MSH brain, ikon y x-bar flybarless

[HiNote]

Aunque aumentemos el motor en potencia y torque, si tenemos las mismas kv en el motor va a necesitar el mismo paso en cola (porque las de cola van a tener las mismas rpm que antes al no cambiar las kv del motor).

Lo único que se hace si se da un poco de paso a las palas de cola es que el servo de cola trabaje en un punto distinto a si se ajustan a 0º las palas de cola.

EDITO:
Pensad una cosa...
Si ajusto el heli con 0º y el heli en estacionario no se gira sobre si mismo, si ahora aterrizo y pongo las palas con digamos 3º con el servo a 90, se va a girar sobre si mismo???
NO. El gyro de cola moverá el servo para que el heli no se gire... por lo que estaremos teniendo las palas de cola con el mismo ángulo que antes. El necesario para compensar el rotor principal, solo que ahora estará girado el servo lo necesario para compensar esos 3º más que le hemos puesto.

[joanpeca]

Exacto, coincido con HiNote, creo que me expresé mal en mi anterior post. Lo que quería comentar es que el ajuste, al menos en mis helis, no depende de los grados que tenga la cola cuando el servo está a 90º. La impresión que yo tengo es que el XBAR simplemente espera tener más o menos el ambo recorrido en ambos sentidos a partir de la posición central del servo.

No obstante, tampoco quiero contradecir con esto a quienes han conseguido un mejor rendimiento variando los grados de cola en la posición central del servo. Sabemos que por la mecánica que convierte los movimientos del servo a grados de paso en la cola, el punto en el que el servo funciona de forma óptima es cuando el brazo forma 90º con la varilla, pues la variación del paso de cola es simétrica en ambos sentidos a partir de dicha posición central. Puede ser que algunos servos con algunas mecánicas de cola se comporten mejor si el punto en el que la cola queda en equilibrio coincide aproximadamente con dicho punto óptimo del servo. En mi caso, al menos, no es necesario.

Saludos.

[Josezgz]

yo no tengo este FBL pero en los FBL que tengo y los giros que he tenido, esto ya se ha hablado un puñado de veces por este foro, yo en todos mis helis los he ajustado hasta ahora con paso a contratorque de forma que sin bloqueo se queda mas o menos quieto ajustando la longitud de la varilla, siempre dejando el brazo de servo a 90º, la cosa, es que también he probado sin darle esos grados poniendo el slider de cola a 90º como por ejemplo en el vbar o el zyx y de las dos formas trabaja bien la cola y funciona de igual forma, yo  pienso como dice hinote, al final es lo mismo solo que el servo varia o no la posición para sujetar la cola, personalmente me gusta mas ajustarlo a contratorque, porque me parece que el servo trabaja menos, nada más...

[HiNote]

El servo trabaja igual...
Cuando está encendido un servo, está manteniendo la posición que el receptor, el fbl o el gyro le marcan, y al servo le da igual estar en el centro, en un lado o en otra posición. En el centro hace la misma fuerza que desplazado.

[joanpeca]

El servo trabaja igual...
Cuando está encendido un servo, está manteniendo la posición que el receptor, el fbl o el gyro le marcan, y al servo le da igual estar en el centro, en un lado o en otra posición. En el centro hace la misma fuerza que desplazado.

El servo sí, pero la mecánica no. Es una cuestión de trigonometría. Cuando la varilla forma 90º con el brazo, si el servo gira un grado tanto a izquierda como a derecha, se traduce en la misma variación (pero en sentidos contrarios) en la cola. Cuanto más alejado trabaje de este punto central, más asimétrica es la respuesta de la mecánica en un sentido y en otro.

Saludos!

[jotajotavader]

El servo trabaja igual...
Cuando está encendido un servo, está manteniendo la posición que el receptor, el fbl o el gyro le marcan, y al servo le da igual estar en el centro, en un lado o en otra posición. En el centro hace la misma fuerza que desplazado.

El servo sí, pero la mecánica no. Es una cuestión de trigonometría. Cuando la varilla forma 90º con el brazo, si el servo gira un grado tanto a izquierda como a derecha, se traduce en la misma variación (pero en sentidos contrarios) en la cola. Cuanto más alejado trabaje de este punto central, más asimétrica es la respuesta de la mecánica en un sentido y en otro.

Saludos!

Entonces, según comentas joanpeca, seria lo lógico que el slider de cola estuviera en el centro y el servo a 90º para que hubiese el mismo recorrido hacia un lado y a otro, no?, , sin importar los grados con que queden las palas.

[HiNote]

El servo trabaja igual...
Cuando está encendido un servo, está manteniendo la posición que el receptor, el fbl o el gyro le marcan, y al servo le da igual estar en el centro, en un lado o en otra posición. En el centro hace la misma fuerza que desplazado.

El servo sí, pero la mecánica no. Es una cuestión de trigonometría. Cuando la varilla forma 90º con el brazo, si el servo gira un grado tanto a izquierda como a derecha, se traduce en la misma variación (pero en sentidos contrarios) en la cola. Cuanto más alejado trabaje de este punto central, más asimétrica es la respuesta de la mecánica en un sentido y en otro.

Saludos!

En eso tienes razón. Cuanto más nos desviamos del centro más hay que girar el servo para variar los mismos grados en las palas.
PAra variar un grado el paso hay que mover más el servo en los extremos que en el centro.
Pero.... en esto también influye la velocidad del servo, cuanto más rápido sea en posicionarse, menos se va a notar este efecto.

[joanpeca]

Bueno, lo lógico sería que con el brazo del servo formando 90º con la varilla, el slider stuviera en el centro *Y EN ESA POSICIÓN* la cola tuviese los grados necesarios para contrarestar el par del rotor en estacionario. Lamentablemente, esto no es así en ningún TREX (no sabría decir otras marcas) y especialmente no es así en los 450 PRO, por ello hay que andar haciéndoles ñapas volviendo los portapalas y cosas así, pues precisamente, tienen menos recorrido en el sentido en que más lo necesitan, que es el sentido en el que el rotor de cola se opone al par del principal.

Como comentábamos anteriormente, yo creo que lo más simple es seguir las indicaciones del manual del gyro/fbl... que al menos y que recuerde, tanto 3G, como 3GX, como Microbeast, como XBAR recomiendan simplemente que el slider quede en el centro de su recorrido... y si no nos va bien, probar a derjarlo en vez de centrado, en un punto en que tenga algo de paso, a ver si así lo ayudamos un poco al servo.

Saludos.

[jotajotavader]

Bueno, lo lógico sería que con el brazo del servo formando 90º con la varilla, el slider stuviera en el centro *Y EN ESA POSICIÓN* la cola tuviese los grados necesarios para contrarestar el par del rotor en estacionario. Lamentablemente, esto no es así en ningún TREX (no sabría decir otras marcas) y especialmente no es así en los 450 PRO, por ello hay que andar haciéndoles ñapas volviendo los portapalas y cosas así, pues precisamente, tienen menos recorrido en el sentido en que más lo necesitan, que es el sentido en el que el rotor de cola se opone al par del principal.

Como comentábamos anteriormente, yo creo que lo más simple es seguir las indicaciones del manual del gyro/fbl... que al menos y que recuerde, tanto 3G, como 3GX, como Microbeast, como XBAR recomiendan simplemente que el slider quede en el centro de su recorrido... y si no nos va bien, probar a derjarlo en vez de centrado, en un punto en que tenga algo de paso, a ver si así lo ayudamos un poco al servo.

Saludos.

Pues haré ese ajuste en la cola, y a probar.


Saludos

[yankee mike]

Pues haré ese ajuste en la cola, y a probar.

Saludos

Pues tus impresiones serán un muy buen aporte experimental a todas nuestras teorías.

Es cierto lo que dice joanpeca, en distintos modelos de helis la posición central del slider de cola corresponde a distinto paso en las palas de cola.

También es muy cierto lo que dice HiNote, que pongamos donde pongamos el slider con el brazo a 90º el FBL es el que al final bloqueará la cola.

Y sobre todo, cada heli (tanto la mecánica como la electrónica) es un mundo. No es lo mismo un 450 con buenos o malos servos. No es lo mismo un XBAR en
un 450 o en un 600. No es lo mismo poner unas palas de cola grandes o pequeñas. No es lo mismo darle más ganancia a la cola o menos. Y así sucesivamente...
Se me olvidaba, no es lo mismo un buen governor que mantenga bien las vueltas del rotor principal (y por consiguiente las de la cola) que un mal gobernor...
Con el buen gobernor el FBL no tendrá variaciones en la velocidad de rotación de las palas de cola y podrá ajustar mejor cuánto paso hay que dar en cada
momento para bloquear.  Vamos que entran en juego un montón de cosas que influyen.
Lo que yo pienso es que "cuanto más sepamos sobre muchos modelos y electrónicas variadas, más fácil lo tendremos para intentar solucionar un problema en nuestro heli".

[jotajotavader]

Pues nada, chicos, ya he probado esta mañana el heli, el tiempo nos lo ha permitido. Deciros que ayer por la noche ajuste la cola, puse el slider centrado y le hice los limites de nuevo. El caso es que con el slider centrado las paradas de la cola eran horribles, se ponia a botar como si fuera un muelle hasta que se paraba. He procedido a volver a poner los mismos parametros de cola que tenia y a devolver el slider al sitio que tenia antes y nada, que el heli seguia con sus rebotes a modo de muelle. No se que cojones ha pasado. No es la primera vez que me ocurre, os acordareis que en anteriores post, puse que a traves del BT del movil, se me desconfiguro enterito el heli. Y eso es lo que creo que ha ocurrido. El caso es que, ayer, cuando configure la cola, lo hice con el BT del telefono, ya que el portatil lo estaba utilizando mi mujer y a hi creo que reside el problema de esta mañana, algun parametro me ha desconfigurado. Asi que, he preferido continuar volando asi y no poner el BT del movil por si me liaba alguna mas gorda. Cuando he llegado a casa, he revisado todos los parametros y parecen estar bien. No es normal lo ocurrido, ya que el heli estaba genial dias atras. Como no se si sera de heli o de emi, por que no veo nada raro, he decidido comenzar desde cero pero tambien con la emi. Voy a crear un modelo nuevo y ajustar el heli partiendo desde ahi.
 
Asi que como bien dice joanpeca .... "si funciona como está... ¡¡NO TOCAR!! "

[bertu]

Asi que como bien dice joanpeca .... "si funciona como está... ¡¡NO TOCAR!! "

+100000 :D

[jotajotavader]

Asi que como bien dice joanpeca .... "si funciona como está... ¡¡NO TOCAR!! "

+100000 :D

jajajajaja

[kawasaki30]

HOLA A TODOS, TENGO UN PROBLEMILLA, TENGO UNA GRAUPNER X16 CON RECEPTOR DE 6 CH, Y EN EL RECEPTOR SOLO VIENE 123456, Y NO CONSIGO ENTENDER BIEN EL ESQUEMA DE CONECCIONES EN EL XBAR, ALGUIEN LO TIENE INSTALADO CON RECEPTOR? PODIA ALGUIEN DECIRME COMO CONFIGURAR EL XBAR CON EL RECEPTOR GRAUPNER GR-12 MUCHAS GRACIAS.
 
QUE PLATO ELIJO EN LA GRAUPNER?
 MUCHAS GRACIAS

[joanpeca]

Muy buenas, Kawasaki. Antes que nada, plato H1. A ver si va a venir de ahí los problemas que estés teniendo!

Saludos.