Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

ACCESORIOS => SISTEMAS FLYBARLESS => Mensaje iniciado por: zeusramon en 14 de Noviembre de 2012, 22:52:36



Título: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 14 de Noviembre de 2012, 22:52:36
Abro este hilo , ya que me lo he comprado y me llega mañana , sera para el warp , pero como tardara un par de semanas quizas lo pruebe en el 450 pro. Ya ire comentando impresiones ,  problemas , configuraciones y demas .


Título: Re: MSH brain
Publicado por: sebas450 en 15 de Noviembre de 2012, 10:38:10
Enhorabuena Zeus, yo tambien los llevo montados en mis helis y te puedo garantizar que cuando lo pruebes no querras otro sistema FBL haha. Te lo digo por experiencia.


Un saludo.

Sebastià.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 15 de Noviembre de 2012, 10:43:06
Yo hace poco estuve probando un XBar que es un msh brain remarcado y va muy bien. El modo rescate para no piñar es la caña... jejejejejeje


Título: Re: MSH brain
Publicado por: c4pic en 15 de Noviembre de 2012, 14:20:00
Es interesante este FBL. A ver que vais comentando...


Título: Re: MSH brain
Publicado por: xerbar en 15 de Noviembre de 2012, 18:02:28
Zeus ya contarás, eso del modo recuperación me interesa. Si funciona bien habrá que probarlo.

Un saludo.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: bertu en 15 de Noviembre de 2012, 18:06:06
Zeus ya contarás, eso del modo recuperación me interesa. Si funciona bien habrá que probarlo.

Un saludo.


Me apunto al post, porque también me interesa eso del autostab...


Título: Re: MSH brain
Publicado por: c4pic en 15 de Noviembre de 2012, 19:44:23
Para aprovechar a tope el sistema se necesitan 7 canales. El séptimo se usa para conmutar de modo.

Para aprovechar el modo de autoestabilización, supongo que para alguien que quiera hacer 3D, lo suyo es ir en un modo con la autoestabilización desactivada y cuando vas a piñar!!!!!!! meterle un modo con la estabilización activada!

He leído que cuando vuelas con la estabilización, al mover el stick, el Brain no interpreta las entradas como 'roll rates' (FBL tradicional), sino que las interpreta como angulo de posición del heli. Osea que tiene que ser muy raro volar así.... Cuando sueltas el mando, los stick van al centro y por lo tanto el plato se nivela y se estabiliza.

Me he instalado el software y la verdad es que me ha parecido una pasada, pinta muy bien este Brain. Y el precio, va a hacer que los del BeastX tengan que espabilar...porque por poco más ofrece parece ser ... mucho más. Si al BeastX lo pones con satélite hay que sumarle 20€ del cable especial...y en el Brain va directo... así que aún se estrecha más la diferencia en precio.

A mi lo que me gustaría saber, es si realmente la autoestabilización funciona tan bien como para poder activarla y sacar al heli de un apuro desde maniobras 3D. La otra duda que me queda, es como se gestiona el paso cuando lo autoestabilizas. Lo controla el piloto?...Porque entonces aunque la actives desde una maniobra 3D, habrá que tener mucha mano para no liarla con el paso mientras sale y se estabiliza....digo yo.


Ya estaba haciendo cuentas para regalárselo a mi Protos....pero me temo que lo primero que tengo que cambiar es la emi (6CH).... :( ... a no ser que la autoestabilización no sea tan buena como para sacarlo cuando haces 3D... y entonces el septimo canal ya no sea tan imprescindible...


Título: Re: MSH brain
Publicado por: bertu en 15 de Noviembre de 2012, 19:47:05
Tengo tus mismas dudas...que sucederá con el pitch, cuando estabiliza?

A esperar las pruebas de campo... ;)


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 15 de Noviembre de 2012, 20:23:20
Os comento que el xbar al meter autoestabilización se daba la vuelta y dejaba el heli derecho aunque estuviera invertido. El paso SIEMPRE hay que controlarlo. Si lo tenemos en invertido (con paso negativo) y metemos autoestabilización hay que meter paso positivo o se va al  suelo.
De todas maneras es muy interesante el poder cambiar entre 3 modos de vuelo distintos, con 3 roll rates distintos. Yo usabe 2 roll rates y el tercer modo era para rescate..
El septimo canal es imprescindible se se quiere cambiar de modo. Si no se usa el septimo canal es igual a un flybarless "normal".

En modo autoestabilización se comporta como un coaxial, para que avance hay que mantener el stick y además tiene una limitación de ángulo, por mucho que mantengamos el stick a tope, si definimos en el soft un ángulo de 30º (por ejemplo), no pasa de ese ángulo.
Es incómodo (muy incómodo) volar en este modo.
En modo sin estabilización, el stick actua como la velocidad a la que queremos girar, es decir, cuanto más demos alerones, más rápido hace el roll, pero en modo estabilización, cuanto más se inclina el stick, más se inclina, pero no pasa de ese ángulo. Es como mover un servo, cuanto más inclinas el stick más se inclina el brazo del servo, verdad? pues en este caso el servo es el heli entero. No se si me explico bien...


Título: Re: MSH brain
Publicado por: zeusramon en 15 de Noviembre de 2012, 20:24:31
La autoestabilizacion mete pich , ya sea negativo como positivo , según sea Su posición , es decir siempre nivela ciclico y sube el heli . Hay varios vídeos de muestra ,  a ver sí pongo uno


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 15 de Noviembre de 2012, 20:26:39
Seguro que mete paso?
En el soft que probé yo hace mes y pico no lo hacía y el xbar es identico al brain.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: zeusramon en 15 de Noviembre de 2012, 20:39:36
Seguro , era un video oficial para demostrar el funcionamiento. Supongo que será cuestión de elegir en que punto quieres que espabile o habrá varias opciones . Cuando me meta con el software veremos .


Título: Re: MSH brain
Publicado por: c4pic en 15 de Noviembre de 2012, 20:49:38
En este video se ve volando 3D, pero la estabilización solo la mete cuando lo tiene reposadito y en invertido.... y aún así menudo meneo que se mete el heli....

Lo del paso...no se ... no lo veo claro... a ver si hay algún vídeo donde se vean los sticks...

http://www.youtube.com/watch?v=0qSpEExFWc8&feature=g-wl (http://www.youtube.com/watch?v=0qSpEExFWc8&feature=g-wl)


Título: Re: MSH brain
Publicado por: zeusramon en 15 de Noviembre de 2012, 22:40:52
aqui hay un post de como hacer lo de autonivelacion metiendo paso , no es el que vi , que lo hacia en positivo y negativo pero pongo este mientras lo encuentro


http://www.helifreak.com/showthread.php?t=470046 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=470046)

Aqui el video del vuelo



http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7cQGpAiD75A (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7cQGpAiD75A)

y Aqui como se programa en una dx8

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8SouDRoStmU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8SouDRoStmU)

Por cierto me esperaba algo asi , en navidades saldra una app para ajustarlo por bluetooth.


sebastia , me alegro de leer que te va de lujo , si te va bien a ti es garantia que me gustara. Lo llevas en el warp? cabe bien? es mas ancho que el beastx


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 15 de Noviembre de 2012, 22:46:28
La única manera que se me ocurre es con una mezcla en la emisora, que al meter autonivelación, meta paso...


Título: Re: MSH brain
Publicado por: galle1973 en 15 de Noviembre de 2012, 22:52:49
pero esa opcion el x bar no la tiene no placido?, el sx lo trae por defecto


Título: Re: MSH brain
Publicado por: zeusramon en 15 de Noviembre de 2012, 23:04:09
el sx autonivela y mete paso ? es fundamentel una buena cohordinacion para que meta paso una vez este nivelado o casi. Yo cuando vi el video creia que era una opcion del brain , seguire buscandolo , porque ademas creo que autonivelava tambien en invertido , y solo vi videos estabilizando a normal.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: galle1973 en 15 de Noviembre de 2012, 23:20:36
pues si zeus, el sx es la bomba, autonivela en horizontal e invertido y la opcion de boton de panico si estas en invertido te lo pone en horizontal y le da gas automaticamente, y tambien lo hace en invertido, es solo activar la opcion, jarosa lo tiene pero todavia la de hacerlo en invertido no la activo, este finde si hace buen tiempo haremos un video para subir, pero reiterio es la caña, cuesta una pasta pero con dos golpes que te salve esta amortizado


Título: Re: MSH brain
Publicado por: Javikalo en 15 de Noviembre de 2012, 23:26:44
La verdad que me alegro mucho que ya lo tengas en camino a casa, jijijijijijijiji............., te sigo muy de cerca amigo Zeus, jejejejeje............., saludos.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 15 de Noviembre de 2012, 23:29:03
El HC3-SX que tiene Jarosa SÍ que nivela y mete paso, el Xbar que tuve una temporada, NO. Solo nivela pero te tienes tú que ocupar de meter paso.

De todas maneras no es ningún problema, salvo que estés muy muy cerca del suelo.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: zeusramon en 15 de Noviembre de 2012, 23:49:52
Os comento que el xbar al meter autoestabilización se daba la vuelta y dejaba el heli derecho aunque estuviera invertido. El paso SIEMPRE hay que controlarlo. Si lo tenemos en invertido (con paso negativo) y metemos autoestabilización hay que meter paso positivo o se va al  suelo.
De todas maneras es muy interesante el poder cambiar entre 3 modos de vuelo distintos, con 3 roll rates distintos. Yo usabe 2 roll rates y el tercer modo era para rescate..
El septimo canal es imprescindible se se quiere cambiar de modo. Si no se usa el septimo canal es igual a un flybarless "normal".

En modo autoestabilización se comporta como un coaxial, para que avance hay que mantener el stick y además tiene una limitación de ángulo, por mucho que mantengamos el stick a tope, si definimos en el soft un ángulo de 30º (por ejemplo), no pasa de ese ángulo.
Es incómodo (muy incómodo) volar en este modo.
En modo sin estabilización, el stick actua como la velocidad a la que queremos girar, es decir, cuanto más demos alerones, más rápido hace el roll, pero en modo estabilización, cuanto más se inclina el stick, más se inclina, pero no pasa de ese ángulo. Es como mover un servo, cuanto más inclinas el stick más se inclina el brazo del servo, verdad? pues en este caso el servo es el heli entero. No se si me explico bien...

como cambias de entre los 3 modos? si la palanca solo tiene 2 posiciones habra que renunciar a uno no?


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 15 de Noviembre de 2012, 23:59:18
Pues con una palanca de 3 posiciones...
Mi emisora, una 12FG tiene casi todas las palancas de 3 posiciones, salvo la de trainer y la de auto. (1 con muelle, 1 de 2 y 6 de 3 posiciones), todas asignables como me de la gana.

En una palanca llevaba el cambio entre heli tranquilo (sport), heli agresivo (3D) y rescate.
El modo beginner lo probé pero era demasiado suave para mi gusto. El Extreme 3D todo lo contrario, demasiado radical para como me gusta volar.

El rescate lo llevaba en extreme 3d (para que respondiera a nivelarlo más agresivo) y con autonivelado.

Si solo tienes una palanca libre... toca usar solo dos modos (por ejemplo 3d y rescate). En este caso programas en el software los modos 1 y 3. (el del centro, el 2, al ser de 2 posiciones no podrías usarlo)


Título: Re: MSH brain
Publicado por: zeusramon en 16 de Noviembre de 2012, 00:10:48
En mi dx7 solo tengo una palanca de 3 posiciones , la de idles y no son asignables , arrg eso es en la nueva dx7s. La verdad que a la hora de configurar esta bien , pero suelo usar solo 1 configuracion , tanto de gas como de paso, igualmente con la agilidad.

hinote en la emisora solo controlamos la ganancia de cola no? lo demas es en el sofware? y la agilidad en endpoints o en el software. La verdad se echa en falta un buen manual, a ver si cuando lo conecte me situo un poco.

Ahora no encuentro el video que vi que estabilizaba y daba paso, lo vi justo antes de comprarlo


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 16 de Noviembre de 2012, 03:13:44
Correcto. Desde la emisora solo se pude variar la ganancia de cola y con el canal 7, cambiar entre distintos modos de vuelo.
Al cambiar entre distintos modos de vuelo, cada uno puede tener una ganancia de rotor, un roll-rate distinto... tener o no autoestabilización...

La ganancia de cola la llevaba asignada a la palanca de los idle, como en un gyro normal. Siempre llevo ganancias distintas para cada curva de motor, dependiendo de las vueltas, la máxima posible sin que me haga cola de pez.

Los endpoint en la emisora los usas para ajustar en el software todo a 100%. En mi caso tuve que subir todos los end point al máximo para que en el soft llegaran las barras al 100%.
Los endpoint NO sirven para ganar agilidad. Eso se ajusta con el modo de vuelo, con el canal 7.

Es muy fácil de configurar, ya verás. No tiene problema. De todas maneras, si tienes dudas pregunta, que hice muchísimas pruebas con este sistema.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: zeusramon en 16 de Noviembre de 2012, 09:15:50
Ya estuve enredando ayer con el software  y creo que ya no me quedan demasiadas dudas . Ya veremos cuando Lo ponga en vuelo .


Título: Re: MSH brain
Publicado por: c4pic en 16 de Noviembre de 2012, 15:06:16
Una duda que tengo y que al usar el soft en modo DEMO no la puedo resolver.... es si configurando receptor normal, es posible dejar sin canal a la ganancia del gyro de cola en el menú avanzado para fijarla directamente desde el soft.
 
Si esto fuese posible, con una emi de 6 canales, podría utilizarse el canal de ganancia de cola para atacar al puerto de conmutación de modo (y así aprovechar el autolevel) y dejar fija la ganancia desde el soft. Sería una forma de poder volar con este sistema con una emi de 6CH sin tener que renunciar al autolevel.
 
Si no fuese posible, es algo que MSH podría implementar sin problemas en el firmware, porque no hay ninguna razón por la que no pueda hacerse.
 
Y otra pregunta...los valores de canal  con los cuales conmuta de modo de vuelo ¿son fijos y hay que programarlos en la emi para que coincidan con esos valores? ¿o pueden establecerse por configuración?
 
 
 
 
 


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 16 de Noviembre de 2012, 15:47:21
UF. Pues no se que pasa con la ganancia... creo que no se puede, porque la ganancia se varía directamente desde la emisora, no recuerdo que se pueda fijar un valor...

En caunto al cambio de modo, Cuando veas como funciona el soft sin ser en modo demo varás que para ese canal no es imprescindible que coincidan los end-point como en los otros canales.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: c4pic en 16 de Noviembre de 2012, 16:54:28
pues lo de la ganancia es una lástima porque sería una forma de porder usar este sistema con 6CH. Sería un rollo el ajuste de la ganancia con el PC....pero una vez ajustada ya no hay problema. Yo al menos nunca la toco una vez que está ajustada.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: LDS en 17 de Noviembre de 2012, 18:52:42
Un video de mi DT activando el autolevel , va genial.
Por cierto Zeus para no andar con varios post podrias cambiar el titulo poniendo " Brain, Xbar, ikon" ya que son identicos los tres.
http://www.youtube.com/watch?v=7t9hcgHJeSw&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=7t9hcgHJeSw&feature=youtu.be)


Título: Re: MSH brain
Publicado por: c4pic en 17 de Noviembre de 2012, 18:59:53
lo que pasa es que todos videos que veo,  activáis el AL desde una posición fija....por ejemplo desde un estacionario en invertido....así está claro que funciona.

lo bueno sería verlo como se comporta cuando se activa en medio de una maniobra 3D arriesgada.....¿alquien se atreve a probarlo?.... ;)


Título: Re: MSH brain
Publicado por: HiNote en 17 de Noviembre de 2012, 19:07:01
Yo lo he probado en invertido, en vertical, en horizontal, en traslación, quieto... de todos modos y funciona

A ver si encuentro algún vídeo y lo subo.


Título: Re: MSH brain
Publicado por: zeusramon en 17 de Noviembre de 2012, 19:49:42
lo que pasa es que todos videos que veo,  activáis el AL desde una posición fija....por ejemplo desde un estacionario en invertido....así está claro que funciona.

lo bueno sería verlo como se comporta cuando se activa en medio de una maniobra 3D arriesgada.....¿alquien se atreve a probarlo?.... ;)

Yo jejejejeje , en principio es mi intención probarlo en el 450 pro , que me da igual piñarlo , haré varias pruebas y las grabare jeje a ver que tal va .

Lorenzo se me ocurrió hacerlo , en helifreak también se propuso , pero como había hilos para el ikon y el xbar no Lo hice , sí te parece bien Lo hacemos y aportamos todos .


Título: Re: MSH brain
Publicado por: LDS en 17 de Noviembre de 2012, 20:54:49
Unifica el titulo y sera mejor para todos (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)


Título: Re: MSH brain
Publicado por: LDS en 17 de Noviembre de 2012, 20:55:20

Yo lo he probado en invertido, en vertical, en horizontal, en traslación, quieto... de todos modos y funciona

A ver si encuentro algún vídeo y lo subo.

 
+1


Título: Re: MSH brain
Publicado por: c4pic en 17 de Noviembre de 2012, 21:43:22
yo he mandado un mail a MSH haciendo la sugerencia de la ganancia de cola programable por soft para liberar un canal y así en emis 6CH poder usar el sistema con posibilidad de AL.

no creo que sirva de nada.....pero.....ahí queda.  El HC3-SX de helicommand ofrece esta prestación.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 17 de Noviembre de 2012, 23:43:25
Atentos al email que acabo de recibir:


"Hello, we are already working on this feature, it’ll be implemented we think in the new firmware/software release.

regards,

Corrado"

"Hola, ya estamos trabajando en esa función. Pensamos que será implementada en la nueva actualización del firmware/software"


Esto es una buena noticia para los que tenemos emis de 6CH... poder disfrutar de todas opciones, si bien sacrificaremos la comodidad de poder ajustar la ganancia desde la emi.

Pongo el Brain en mi carta de los reyes... YA MISMO!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Noviembre de 2012, 23:49:11
Es un sistema muy joven , yo creo que poco a poco iran poniendolo fino y añadiendo mejoras , Sobre tu pregunta del estabilizador en maniobras 3D en principio esta funcion la hacen acelerometros ( igual que en el sk720) y segun dicen si le metes muchos piros llega un momento que se le van las cabras y no sabe que posicion llevan , habra que ir probando , pero seguro que poco a poco este apartado tambien ira mejorando . Si todo va bien mañana estreno el brain , ya pondre videos e impresiones


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 18 de Noviembre de 2012, 00:06:32
Todos los sistemas que lleven autonivelación deben de llevar acelerómetros, ya que sólo con los sensores giroscópicos es imposible implementar algo así. Ningún FBL actual podrá ser actualizado con una función así....debe de haber cambios en el hardware.... :( ...

Los acelerómetros captan las aceleraciones a las que son sometidos, pero hay una que es constante...la producida por la gravedad de la tierra, ya que esta fuerza produce una aceleración (9,8m/s^2).

Sólo con un acelerómetro de 3 ejes, puede saberse los ángulos de alaveo y profundidad del heli (algo imprescindible para saber como corregir el mando!!!!).... siempre y cuando este no esté acelerando....puede moverse...pero a velocidad constante...esto se calcula descomponiendo en los 3 ejes la aceleración de la gravedad que siempre sabemos que es hacia abajo..Con la descomposición en los 3 ejes de la fuerza de la gravedad, pueden calcularse los grados de inclinación.

El problema es que cuando una aceleración externa entra en juego, por ejemplo cuando el heli cambia de velocidad.... algo muy habitual en el 3D . Los cálculos de los ángulos ya no son válidos, ya que esa aceleración se suma a la captada de la gravedad e imposibilita los cálculos de descomposición....

Con cálculos más complejos gracias a la ayuda de los sensores del gyro, puede aproximarse mejor los angulos del heli.

Un ejemplo muy claro lo tenéis en el mando de la wii que sólo lleva acelerómetros. Si jugáis a un juego de coches moviendo el mando como si fuese un volante, si solo lo girais, el volante responde correctamente.....pero si sin girar el volante...movéis el volante de un lado a otro....el coche gira!!!! para un lado y para otro... pero por mover el volante de lado a lado y  no por girarlo....es por lo que comento del cálculo de los ángulos.

Luego sacaron el wiiMotion, que añadía giroscopios...al mando...y con esto algunos juegos podían ser más precisos a la posición del mando.

Era por todo esto, que me intriga la respuesta del sistema ante situaciones extremas...

Bueno vaya rollo que os he contao!!!!!....... Zeus....es que incitas....y yo me lanzo.....jajajajjjj...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Noviembre de 2012, 00:16:24
no me digas que te incito que te pido el telefono eeeehhh!!!!!! jejejej es lo que lei en helifreak y tambien comentaba que el mejor sistema era el de helicommand , pero no sabia como funcionaba. Deduzco de tus lineas que tambien deben incluir acelerometros , con lo que la diferencia estara en el sofware y la cohordinacion entre acelerometros y giroscopos , y en esto lleva mucho helicpomand trabajando, esperemos que con el tiempo los de msh logren una optimizacion parecida.

Otra cosa , el conector para gobernor es un conector como el de los satelites spektrum , y no uno de serbos , asi que no podre probar el gobernor aun , toca buscar cables o conectores de estos. Otra cosa , un detalle de los de msh es que en el aprtado de cola se acuerda que algunos movemos la cola al reves y especifica que ajustemos mirando el morro y que despues sencillamente hagamos un reverse del serbo en la emisora, gran detalle a nosotros los grandes olvidados, los autodidactas jejejeje


EDITO:

por cierto viendo unas fotos de x-bar

(http://img42.imageshack.us/img42/5193/xbarv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/xbarv.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


si os fijais en la parte de conectores se ve algo blanco , pues mi brain tambien lo trae , se ve que como por ahi no hay tornillos el plastico no encaja y se abre , la solucion? ummm pues  !! cola!!! jejejej menudo chapu


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 18 de Noviembre de 2012, 00:24:32
Puede usarse el Brain con un solo satélite spektrum o siempre necesita 2 ?

Zeus, no se porque creo recordar que tu llevabas el BeastX con satélite (solo uno) en un 500. ¿puede haber problemas de alcance en helis 500?

El governor puede usarse con receptor standard?

Estoy pez en esto de governor....ahora llevo activado el del ESC...osea sin sensor...no tengo ni idea de que sensor hay que comprar... ¿que sensor necesitaría para poder utilizar la función?

El IKON y el XBAR, pueden comprarse en españa?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Noviembre de 2012, 00:38:12
yo lo he llevado en el logo 400 con solo 1 satelite y ningun problema , y yo soy de los que lo alejo , pero vamos teniendo la posibilidad de 2 pondria 2 ( de hecho en el v-stabi llevo 2)

Se puede usar con cualquier receptor , el gobernor solo influye en el variador, yo voy a usar el sensor hobbywing porque es el va mejor con los castle y porque es el que tengo , pero tambien suelen usar el hyperyon. el x.bar esta en heli-system a 185, y el brain lo compre en area 51 por 199 ( envio incluido) , el ikon tienes que irte a USA y lo puedes sacar por 200$ ( lo compre en 225 y al anular la compra me lo ofrecio por 200 en helipatarts y de envio son unos 6$)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 18 de Noviembre de 2012, 08:08:35
Ok. El brain parece entonces la mejor opción.

De momento usaré receptor Standard, pero es que en la imagen del soft, en esa conexion, aparece el ESC conectado al receptor...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Noviembre de 2012, 09:10:18
Es cuestión de Mirarlo , pero debe ir al flybarless , como en el v-stabi . Supongo que algún canal hace de auxiliar . Porque vas a usar receptor ? Ponle las satélites , yo no uso receptor en ningún heli .

Por cierto no podré estrenar hoy , no encuentro la piñoneria del serbo de cola, un ino-lab , así que habrá que esperar a pedirla , que rabia , tenía pobre pro abandonado entre los nanos y el logo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 18 de Noviembre de 2012, 16:32:30
lo de usar receptor es porque ya lo tengo. Satélites tendría que comprarlos, sólo tengo un satélite y lo llevo en el 450 y por espacio me interesa llevarlo allí. Para mí lo de los satélites me parece genial, mucho mejor que el receptor, no los monto por no gastar pasta...pero no por ganas...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 19 de Noviembre de 2012, 00:37:27
Pues no me queda claro como  como se conecta el brain con receptor normal para usar el gobernor, a ver si lorenzo lo ha usado en el x-bar y nos comenta algo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 19 de Noviembre de 2012, 10:16:10

Pues no me queda claro como  como se conecta el brain con receptor normal para usar el gobernor, a ver si lorenzo lo ha usado en el x-bar y nos comenta algo

 
Yo lo uso directamente con satelite, pero mas adelante tengo que montar un Align DFC 90 glow con receptor futaba y tendre que ajustar el governor asi que ya os comentare.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 19 de Noviembre de 2012, 10:54:57
Lorenzo el gobernor del X-bar que va como el del v-stabi , que mete gas en movimientos de ciclico y colectivo o es  reactivo como los de las variadores?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 19 de Noviembre de 2012, 11:17:30

Lorenzo el gobernor del X-bar que va como el del v-stabi , que mete gas en movimientos de ciclico y colectivo o es  reactivo como los de las variadores?

 
Mete gas en los movimientos aunque es imperceptible, se nota porque va mejor que los governor integrados en los variadores.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 19 de Noviembre de 2012, 14:31:34
En el gobernor no puedo opinar porque no lo he usado.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 19 de Noviembre de 2012, 17:58:16
Pues me temo que con el receptor convencional no se puede usar el governor....no hay un puerto libre en el Brain para el throttle con esa configuración :(


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 20 de Noviembre de 2012, 00:33:20
mirad esta foto del cableado con satelites spektrum , el variador en el canal 1 y el bec en el 2. C4pic el setup seleccion chanel que se ve en el cable de 3 pins no sera un canal de kibre asignacion y se podra poner ahi el aleron y en el canal 1 el variador ? veo dificil el tema , te veo pidiendo satelites jejej. En serio , alguna opcion debe haber ,no creo que el gobernor sea solo para satelites spektrum y s bus

(http://img841.imageshack.us/img841/2751/braintop.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/braintop.jpg/)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 20 de Noviembre de 2012, 22:10:41
y con un solo satélite funcionará?.... supongo que sí. Para un Protos 500 no creo que haya problema de alcance por llevar uno solo...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Noviembre de 2012, 07:31:41
Yo he llevado el 400Se mucho tiempo y sin problema , que yo sepa javikalo tambien lo lleva con 1 satelite.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 21 de Noviembre de 2012, 10:53:57
Pues así es también lo llevo así en el 450PRO y en el LOGO 400SE, aunque el sistema es el micro-beastx, no este, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Noviembre de 2012, 12:36:54
El sistema en el que se use es indiferente javi , es solamente el satélite el que hace de receptor .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 21 de Noviembre de 2012, 23:48:12
Del Brain aún no hay manual, pero en este:

http://www.ikonflybarless.com/downloads/iKon%20Flybarless%20Instruction%20Manual.pdf (http://www.ikonflybarless.com/downloads/iKon%20Flybarless%20Instruction%20Manual.pdf)

si que pone que pueden conectarse 1 o 2 satélites. Así que creo que se confirma que funcionaría sólo con uno. Por ejemplo para un 450 o 500 puede ser suficiente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Noviembre de 2012, 23:56:57
No se han gastado los dedos  en el manual , madre mia , eso mismo es lo que pone en el wizart , lo que deben explicar mejor es el menu experto, en un productop asi dejar de lado el tema manual me parece lamentable. Es lo malo de venir del beastx


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 22 de Noviembre de 2012, 00:40:15
En el XBAR directamente, al igual que en el Brain no hay manual, claro que para lo que pone en el ikon... pudieron quedar descansados...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 26 de Noviembre de 2012, 09:59:01
Pues ya está ajustado y casi listo para volar . Viene en  el wizart bastante bien explicado , estilo v-stabi , a un lado el gráfico y al otro la explicación , me ha parecido muy mu fácil . No Lo pude estrenar porque el variador a muerto . Lo estoy probando en el pro y estaba apartado después de reventar en vuelo , y el bec funcionaba pero el variador no ,. Puse el CC 50 del warp y al levantarlo me comí la corona , jejejehe, así que supongo que será hoy .

Sólo comentar quee costó enlazar el satélite spektrum , hasta que no encendi emisora y después el brain no se encendió el satélite . Otra cosa , en el menú avanzado podemos asignar la dirección y eje de cada sensor , a mi por ejemplo sí en el wizart ponía el brain en la posicion que Lo llevaba colocado la cola corregía al revés , así que cambie -z por +z,y listo ( hay un aviso que pone que la precompensacion debe tener el valor contrario , con Lo que la cambie de +z a -z ) por Lo demás ninguna pega . Ahora a,levantarlo y dejarlo fino . Sólo echo en falta el módulo bluetooth y la aplicación Android , a ver sí la sacan pronto .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 26 de Noviembre de 2012, 16:49:04
Pues ya contarás!!!!.....jjjjj....que estoy esperando tus impresiones, y que tal lo ves frente al BeastX....y el famoso Auto Level  a ver que tal te funciona...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 27 de Noviembre de 2012, 02:56:22
Pues por ahora mejor que el beastx , ya que en ese no podia corregir que el plato abajo se me denivelaba ( por alguna razon de la emisora supongo , ya que me pasa en todos los helis) y en el brain he podido corregir eso.

Un apunte, como ya lei , en modo estabilizacion el brain es muy muy sensible  a las vibraciones , debido a que los potenciometros las aguantan menos que los gyros . En modo normal aguanta bastante bien , en modo recuperacion se desnivela el plato poco a poco ( con bastantes vibraciones que llevo en el torque )


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 02 de Diciembre de 2012, 22:43:47
Pues ya he volado el brain . Aclarar que esta montado en el pro , que tiene palas malas y mecanica casi entera clon , asi que no va muy fino .

En el aspecto de flybarless me ha sorprendido , o yo no me acordaba como volaba el pro o este flybarless va super bien , muy muy agusto  con el . Ya comentare cuendo lo pruebe en el warp , que me llega esta semana.

Otro aspecto es el autonivelado . Como ya adverti , los acelerometros son muy sensibles a vibraciones , y como dije , este heli no va muy fino , asi que al meter autonivelado se va de alaveo . Cuando lo pruebe en serio seguire informando


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 02 de Diciembre de 2012, 22:52:26
....Otro aspecto es el autonivelado . Como ya adverti , los acelerometros son muy sensibles a vibraciones , y como dije , este heli no va muy fino , asi que al meter autonivelado se va de alaveo . Cuando lo pruebe en serio seguire informando


uffff....vaya....pues si en un 450 ya puede suponer un problema por vibraciones...demasiado sensible me parece.....

seguiremos esperando tus comentarios, pero me parece que ya te queda poco para pasárselo al WARP!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: xerbar en 02 de Diciembre de 2012, 23:14:57
Gracias Zeus, esperamos esas pruebas en el Warp, la autonivelación era lo mas interesante y si mete alabeo habrá que ver si con el Warp va como debe.

Un Saludo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: donangelo en 02 de Diciembre de 2012, 23:32:37
Tranquilo Zeus, yo el beastx en el pro nunca llego a ir fino por las vibraciones que tenia fue montarlo en el protos y todos arreglado, va como una seda.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Diciembre de 2012, 14:54:29
Otro aspecto es el autonivelado . Como ya adverti , los acelerometros son muy sensibles a vibraciones , y como dije , este heli no va muy fino , asi que al meter autonivelado se va de alaveo . Cuando lo pruebe en serio seguire informando

Se te va a la izquierda, verdad?
Eso es porque un heli en estacionario siempre está inclinado a la derecha para mantenerlo en el sitio. Si el heli está horizontal, el heli se va a la izquierda.
Bien, pues el sistema lo nivela y lo deja paralelo al suelo, pero por el rotor de cola... el heli se va a la izquierda.

Metete en la configuración avanzada y juega con los grados de inclinación en estacionario. Con eso lo solucionas.
Yo en un 500 necesité unos 5 grados de inclinación para que quedara quieto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Diciembre de 2012, 16:01:03
Asi es hinote , hacia la izquierda . No se yo si será eso , en el suelo se va hacia la izquierda el plato si intentas levantarlo con autonivelacion , en modo Flybarless perfecto . Probare a ver .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Diciembre de 2012, 19:25:48
Prueba lo que te digo... a mi me pasaba también que con nivelación se me iba a la izquierda. En nivelación... no veo muy adecuado despegar o aterrizar. OJO.
La parte flybarless siempre perfecta. Va muy bien.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: xerbar en 03 de Diciembre de 2012, 20:51:52
Zeus hazle caso al maestro jeje, que en breve cuando vengas a visitarme quiero ver eso en funcionamiento y el tema del autonivelación me interesa y mucho jijiji..

Un Saludo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Diciembre de 2012, 21:08:28
Yo cuando lo tuve lo perreé de mala manera y al principio me rescatada pero se me iba a la izquierda. Luego cuando descubrí donde ajustarlo...  Todo perfecto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 04 de Diciembre de 2012, 10:51:30
Hinote , no es que pretenda subirlo en autonivelado , era para ver reacción del heli . Con el heli parado estaba el plato derecho , según subía gas seguía derecha hasta que al 80% empezaba a irse de alaveo hacía la izquierda , en cuanto ponías modo normal se quitaba esa tendencia . Es por ello que no me cogió de sorpresa ver esa reacción al autonivelado.

Depende de si me llega el warp o no , este fin de semana probaré en el pro de nuevo o no . Mil gracias maestro . Aún no me metí en menú de autonivelado , ya vere el apartado quee comentas .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 04 de Diciembre de 2012, 22:59:42
En modo normal es que es un flybarless que va muy muy bien. Lo de la autonivelación me dió un poco de guerra hasta que di con el parámetro correcto. Lo básico está más o menos explicado en el asistente, pero los parámetros avanzados no.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 08 de Diciembre de 2012, 19:45:42
He montado el XBAR en un KDS 450 SV FBS y en un Goblin 630 y van como una paloma en autonivelacion y sin tocar parametros avanzados (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)
 
(http://img811.imageshack.us/img811/6416/lafoto1tf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/lafoto1tf.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
 
(http://img248.imageshack.us/img248/2323/lafoto2s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/lafoto2s.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 09 de Diciembre de 2012, 12:56:07
Pese a que le metí 7 grados a la derecha sigue tirando a la izquierda , Asi que como supuse son vibraciones . Esta semana me llega el warp , asi que no haré más pruebas con el pro . Supongo que con el warp irán finos los 2 modos .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 09 de Diciembre de 2012, 13:13:35
Tan fuertes son las vibraciones en tu 450?... o lo ves demasiado sensible?

En helifreak he leído esto que comentas, que en modo autonivelación le afectan las vibraciones.... :(


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 09 de Diciembre de 2012, 15:35:15
Pues no es que sean muy fuertes , pero si que tiene , sobretodo unas,malas palas , lo que no quita el hecho de que considere que en modo autonivelacion sea sensible . No lo suficientes para afectar al Flybarless pero si a los acelerómetros , cosa que no me sorprende porque ya venía sobre avisado . De todas formas no quiero hablar hasta no probarlo en in heli de calidad y sin problemas .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 09 de Diciembre de 2012, 15:41:07
Pues como bien comentas en el WARP seguro que no te da ningún tipo de problema, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: ferreret en 09 de Diciembre de 2012, 17:31:06
Hola a todos!

Me he leído todo el hilo, porqué ya hace mucho tiempo que busco un sistema flybarless con sistema de autonivelación, pero este sistema no lo conocía y realmente estoy muy interesado porqué está mejor de precio que el Skookum 720 y el Helicommand, que se van un poco de precio. Mi idea es usar este sistema en helis fuselados, de vuelo tranquilo y para nada vuelo 3D. Me interesan un par de preguntas, si me las podeis responder:

¿Este sistema soporta rotores multipalas?

¿Cual de los modelos del mismo sistema está resultando el mejor el modo de autonivelado: IKON, MSH brain o x-bar?

¿En modo autoestabilizado: ¿Te permiten controlar el ángulo máximo de alebeo-profundidad?

¿Lo recomendais a cobardicas que quieren ir abandonando poco a poco el autoestabilizado del cíclico?

¿Y lo más importante: donde lo puedo comprar?

¿Voy a tener que usar mi receptor de 2.4 Ghz DSSS de la marca Devention de 8 canales, o podría usar satélites?
Muchas gracias anticipadas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 11 de Diciembre de 2012, 12:12:30

Hola a todos!

Me he leído todo el hilo, porqué ya hace mucho tiempo que busco un sistema flybarless con sistema de autonivelación, pero este sistema no lo conocía y realmente estoy muy interesado porqué está mejor de precio que el Skookum 720 y el Helicommand, que se van un poco de precio. Mi idea es usar este sistema en helis fuselados, de vuelo tranquilo y para nada vuelo 3D. Me interesan un par de preguntas, si me las podeis responder:

¿Este sistema soporta rotores multipalas? 
¿Cual de los modelos del mismo sistema está resultando el mejor el modo de autonivelado: IKON, MSH brain o x-bar?
¿En modo autoestabilizado: ¿Te permiten controlar el ángulo máximo de alebeo-profundidad?

¿Lo recomendais a cobardicas que quieren ir abandonando poco a poco el autoestabilizado del cíclico?

¿Y lo más importante: donde lo puedo comprar?

¿Voy a tener que usar mi receptor de 2.4 Ghz DSSS de la marca Devention de 8 canales, o podría usar satélites?
Muchas gracias anticipadas.


¿Este sistema soporta rotores multipalas?
Si.

¿Cual de los modelos del mismo sistema está resultando el mejor el modo de autonivelado: IKON, MSH brain o x-bar?
Son exactamente iguales, pero el ikon no es HV segun sus especificaciones.

¿En modo autoestabilizado: ¿Te permiten controlar el ángulo máximo de alebeo-profundidad?
Si.

¿Lo recomendais a cobardicas que quieren ir abandonando poco a poco el autoestabilizado del cíclico?
Si.

¿Y lo más importante: donde lo puedo comprar?
http://www.heli-system.com/sistema-flybarless/1473-xbar-sistema-flybarles-y-autopiloto.html (http://www.heli-system.com/sistema-flybarless/1473-xbar-sistema-flybarles-y-autopiloto.html)


¿Voy a tener que usar mi receptor de 2.4 Ghz DSSS de la marca Devention de 8 canales, o podría usar satélites?
Receptor.
 
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: ferreret en 11 de Diciembre de 2012, 22:50:08
Muchas gracias por tu respuesta!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 12 de Diciembre de 2012, 06:55:32
Yo compre el brain por 200 puesto en casa en area 51. hoy recojo el heli, asi que ya lo podre probar este fin de semana en condiciones y te comento sensaciones volando en modo autonivelacion


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 12 de Diciembre de 2012, 08:16:24

Muchas gracias por tu respuesta!

De nada (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif) .
Ayer probe el XBAR en modo autonivelacion en mi DT VX50 Nitro y va perfecto, ni que decir en modo FBS:

(http://img43.imageshack.us/img43/949/lafotofr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/lafotofr.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 12 de Diciembre de 2012, 11:46:15
Por cierto me faltaba probar el governor del XBAR en glow y va perfecto (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif).


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 12 de Diciembre de 2012, 11:50:19
Gracias por las pruebas, yo dudo que use el gobernor , pero por si acaso ya te tenemos a ti dándole caña , tanto en electrico como en glow


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 13 de Diciembre de 2012, 13:21:02
Ya tengo ganas de ver más comentarios de este nuevo sistema, que ya empiezo a estar pensando en el doble clic!!!!

A ver si me sigo animando sustituiré el microbeast por el MSH Brain para mi MSH Mini Protos!!!

A ver si hace todo lo que promete, confio en tu valoración zeusramon!!!!

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 13 de Diciembre de 2012, 14:06:30
Yo también estoy esperando más comentarios y que zeus lo pruebes y comente, para pasar el mt a flybarless, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 13 de Diciembre de 2012, 14:14:24
Yo también estoy esperando más comentarios y que zeus lo pruebes y comente, para pasar el mt a flybarless, saludos.


A mi me interesa sobremanera la autoestabilizacion, para saber como recupera cuando el heli esta en posiciones raras (invertidos, etc..).
fundamental, saber si hay que meter paso o si lo hace automatico...

Asique, quedo tambien a la espera.. ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 13 de Diciembre de 2012, 14:46:18
Pues no mete paso , pero como no recupera a invertido , si no siempre a modo normal con meter palanca de  autonivelacion y posteriormente paso positivo no creo que sea muy complicado.

Esto noche lo monto en el heli que será definitivo , asi que ya lo volare asiduamente y os podré dar sensaciones más fundamentadas .Si no se fastidia , pondré un video este sábado y probare los 2 modos .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 13 de Diciembre de 2012, 18:20:07
SIEMPRE recupera nivelando el heli a la posición normal, no a invertido.
Lo recupera desde la posición que sea y lo deja en un estacionarion normal.
NO mete paso automáticamente, hay que meterlo uno mismo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 13 de Diciembre de 2012, 18:27:03
SIEMPRE recupera nivelando el heli a la posición normal, no a invertido.
Lo recupera desde la posición que sea y lo deja en un estacionarion normal.
NO mete paso automáticamente, hay que meterlo uno mismo.


Bien. Teniendo eso en cuenta, entonces tal cual ya lo dijeron, es cuestion de sincronizar la activacion del autostab con el paso correspondiente, segun sea necesario..(quizas primero un poco de negativo y luego todo positivo...)

Igual quedo a la espera de videos de primera mano..nada mejor que la experiencia de gente experimentada.. :D


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 18 de Diciembre de 2012, 10:09:13
A ver si zeusramon, que ya estreno el warp con el brain nos dice algo que yo de sus impresiones me fío que nunca me han fallado.

Como el lo vea claro, cambiando besatx por brain!!!

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Diciembre de 2012, 14:37:36
Pues me encanta este sistema Flybarless. Será perfecto cuando saquen el Bluetooth , ya que es un peñazo si no tienes portatatil . Muy fácil se configurar y muy muy noble los helis , y uno con vibraciones a,sacó . Este sistema me da que aguanta laa vibraciones muuuucho mejor que el beastx . Un 9 para este sistema .

Sobre el SL no pude probarlo Jeheh , me emocioné con lo bien que va el warp y se me quedaron las 4 lipos cortisimas , este finde lo pruebo .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: xerbar en 18 de Diciembre de 2012, 15:03:15
Zeus este sábado hay que probar la autonivelación o botón de pánico jeje, que si funciona igual de bien que el flybarleess otro que se cambia jejeje..

Un Saludo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Diciembre de 2012, 15:27:24
Ok, ya veremos como va . Al menos ya,voy con la,experiencia previa de cuando lo tuve en el pro . Yo con el beastx lo notaba menos estable , digamos más como con flybar , en cambio con el brain veo que va super estable y por raíles . Eso te da muuucha confianza .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 18 de Diciembre de 2012, 16:08:24
Ok, ya veremos como va . Al menos ya,voy con la,experiencia previa de cuando lo tuve en el pro . Yo con el beastx lo notaba menos estable , digamos más como con flybar , en cambio con el brain veo que va super estable y por raíles . Eso te da muuucha confianza .




Vamos que recomendable 100%...

A ver si va bien entonces el estabilizador, como como funcione, me parece que le voy a poner un brain al mini protos!!!

Esperaremos tus comentarios, pero vamos que el tema es que si se va el bicho, botón y a estacionario de nuevo ¿no?.

Y la configuración por BT si fuera con una app móvil ya sería la leche!!!

Y zeusramon pisha!!! actualiza ya la firma que da una cosa ver q estas esperando el warp todavía que no se yo!!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Diciembre de 2012, 16:17:52
Asi es , si pierdes referencia de heli , le das a la,palanca y te lo pone el solo en estacionario.

Sacaran la app para android a la  vez que la actualizacion , se supone , asi que Eso sera genial


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 18 de Diciembre de 2012, 17:05:23
Zeus estamos todos esperando al sábado para pillar el brain....(pide una comisión......) jejejeje, si va todo bién se lo pongo al mt, espero poder ir y ver el estreno en directo, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 18 de Diciembre de 2012, 21:24:52
Bueno este sistema la verdad que apunta muy buenas maneras este sábado no me pierdo el estreno del WARP y de camino ese Brain en funcionamiento, seguramente después de este sábado le de al BUY NOW pero del COMPASS WARP  no del brain, jejejejejejeje.........., saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 20 de Diciembre de 2012, 20:58:10
Yo entro en los usuarios del Xbar para una maqueta.
Me ha gustado el ajustar la emisora primero al Xbar y la programación muy fácil.
No me gusta el no saber que versión de software tiene, lo actualizas y dice que se ha actualizado, pero no lo puedes comprobar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 20 de Diciembre de 2012, 21:11:40
Javier, sale la versión en el título de la ventana si no recuerdo mal...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 20 de Diciembre de 2012, 22:24:31
Asi es , arriba , en el título de la ventana viene la versión .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 21 de Diciembre de 2012, 18:45:36
Joder estoy ciego.
Una de las cosas que me sorprendió fue el calibrado de la horizontalidad del helicóptero.
Si el eje está vertical al suelo donde se apoya vale, pero si no?
En esta mecánica antigua antes del fbl les poníamos unas gomas entre los patines y el chasis, así la cola quedaba un poco levantada, luego el eje no está vertical.
No se si cambiaré el sistema de sujeción de la mecánica a la mecánica, pues el eje quedaba con avance.
Y en mi logo? que lleva el eje un poco avanzado?

Pensáis en que hay que tenerlo en cuenta?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Diciembre de 2012, 18:55:34
El set level es para el autonivelado , y como después lo vas a tener que ir dejando fino en el menú avanzado no le daría muchas vueltas . Ponlo derecho como te quedé el heli , lo levantas y metes SL , y depende de hacía donde derive compensas . No si si hinote y Lorenzo pensarán igual .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 21 de Diciembre de 2012, 19:57:26
autoniveladoEl set level es para el , y como después lo vas a tener que ir dejando fino en el menú avanzado no le daría muchas vueltas . Ponlo derecho como te quedé el heli , lo levantas y metes SL , y depende de hacía donde derive compensas . No si si hinote y Lorenzo pensarán igual .

Es exactamente así como lo arreglo y lo dejo fino. Perfecta la explicación.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pakito2001 en 21 de Diciembre de 2012, 22:20:30
yo mañana lo vere en accion igual me lanzo al cambio por el brain.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 22 de Diciembre de 2012, 21:51:23
Por la autonivelacion,yo para el 450 me estoy pensando en vender el Microbeast y pillarme este para probar antes las cosas nuevas con un poco mas seguridad que con el Logo 600


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 22 de Diciembre de 2012, 22:24:42
Hola amigos esta mañana lo he podido probar esta mañana en el WARP del amigo Zeus he decir que va al pelo, muy estable además con movimientos rápidos se comportan muy bien, he decir que este Heli ayuda mucho, aún así el sistema me ha dado muy buenas sensaciones, también decir que comparado con el MB que es el sistema que vengo usando, pienso que lo único que mejora es el governo externo y la autonivelacion, es la única mejora que bajo mi punto de vista le veo a este sistema con respecto el Beatsx, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 22 de Diciembre de 2012, 23:17:51
Pues decir que sin querer , en el primer vuelo lo levante con autonivelacion , y sólo tenía un poco de deriva hacía adelante y hacia derecha ( con los mismos grados que puse en el pro ) , ósea que ahora si trabaja bien , lo cual confirma que debe ir fino para que funcione correctamente la autonivelacion .

En cambio , ya que saca javi las diferencias con el beastx , creo que otra es la de que la parte Flybarless trabaja mejor con vibraciones que el.beastx ( que es más sensible ) . Espero poco a poco dejar fina la autonivelacion y probarla en maniobras .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 23 de Diciembre de 2012, 12:50:14
Hola compis. Pues estoy bastante interesado en sistema, de hecho estoy a un tris de darle al botón de comprar, pero ante me gustaría que si fuese posible alguno de sus propietarios me aclarase algunas dudas...

En primer lugar, os cuento... estoy empezando ahora con las maniobras, y dado que una piña del 500 ya va costando una pasta, voy usando los 450 para aprender, lo cual les conlleva alguna que otra hostia... y cuando ya tengo una maniobra totalmente dominada, la paso al 500. Mi idea, sería montar este sistema en el 500, y, con la tranquilidad que brinda la autonivelación, usar el 500 para aprender, ya que es el heli con el que más fácil me resulta volar. La pregunta es, ¿realmente se puede confiar en que, con la suficiente altura, la autonivelación recupere el heli ante una maniobra fallida? Si es sólo cuestión de volar más alto... eso para mí no sería problema, me adoso unos prismáticos a las gafas, si hace falta.(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)

Por otro lado, veo que tiene también governor, lo cual para el 500 me resultaría muy interesante, pero, ¿incluye el sensor? ¿o hay que comprarlo aparte? ¿alguien lo ha probado? ¿qué tal funciona?
 
Pues eso, si alguien puede arrojar algo de luz sobre estas dudas filosófico existenciales, le estaré muy agradecido.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 23 de Diciembre de 2012, 13:32:10
Esta misma mañana he ajustado dos Xbar a dos compañeros, en un X4 y en un X5 y anteriormente lo he usado en un X7 y en dos trex 500.

En cuando a la autonivelación... pues con que vueles a 3-4m de altura yo creo que lo recuperas sin problema, a 2m también pero tienes que subir paso rápido para que no se de contra el suelo. Por debajo de 2m yo no lo intentaría...
No hace falta subir el heli a las nubes... casi te podría garantizar que a 5m tienes tiempo de sobra para no piñarlo nunca.

En cuanto al gobernor, no lo he usado, pero NO incluye el sensor (por lo menos el Xbar). Hay que comprarlo aparte.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 23 de Diciembre de 2012, 17:04:25
Que bien suena eso de salvar el Heli cada vez que se pierde solo con tenerlo en vuelo por encima de 5m, la verdad que es un sistema a tener muy en cuenta, seguiré de cerca este hilo, jejejejejejje............, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 23 de Diciembre de 2012, 18:07:21
Esta misma mañana he ajustado dos Xbar a dos compañeros, en un X4 y en un X5 y anteriormente lo he usado en un X7 y en dos trex 500.

En cuando a la autonivelación... pues con que vueles a 3-4m de altura yo creo que lo recuperas sin problema, a 2m también pero tienes que subir paso rápido para que no se de contra el suelo. Por debajo de 2m yo no lo intentaría...
No hace falta subir el heli a las nubes... casi te podría garantizar que a 5m tienes tiempo de sobra para no piñarlo nunca.

En cuanto al gobernor, no lo he usado, pero NO incluye el sensor (por lo menos el Xbar). Hay que comprarlo aparte.



Ok, muchas gracias, lo del sensor lo imaginaba. He estado leyendo de nuevo el hilo completo, y no me queda claro... ¿el sensor tiene que ser uno específico para el XBAR? ¿O vale un sensor magnético cualquiera, como éste (https://area51-rc.es/shop/index.php?p=shop&action=showproduct&id=1330&cid=227&pname=governor-sensor), por ejemplo?

Estoy ya a 0,99 de romper mi actual carta de reyes y cambiarlo todo por un juguetito de estos. Para los pilotos cobardicas como yo, esto de tener una "palanca del pánico" es como lo de mastercard, no tiene precio (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)

Zeus, estoy muy atento a lo que cuentes con el warp!

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 23 de Diciembre de 2012, 18:53:10
Sobre el sensor la verdad es que no se decirte... Ya te digo que no he utilizado la función gobernor.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 23 de Diciembre de 2012, 19:19:16
Amigo no eres el único cobarde, jejejejejjeje..........., también me gusta eso de la ""palanca del pánico"", jejejejejeje............, lo del sensor de gobernó habrá que estudiarlo no será uno de esos de Hobbywing que se usan con los V-Staby de mikado?, la verdad que el governo junto con la autonivelacion son lo verdaderamente suculento de este sistema al menos como yo lo veo, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 24 de Diciembre de 2012, 03:27:14
El cable que necesitas para el gobernador es un sensor de fase. Se conecta a dos de los cables que van del variador al motor, y por el otro lado al Ikon.
Para mi, y para mucha gente, este es el mejor:
http://helidirect.com/rpm-sensor-p-26366.hdx (http://helidirect.com/rpm-sensor-p-26366.hdx)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 24 de Diciembre de 2012, 08:57:32
Ha ese mismo sensor me refería yo, por cierto el IKON lo tenemos en HeliDirect a 152€ aproximadamente puesto en casa, jejejejejejje............., vamos que es pa pensárselo, jejejejejjeje..........., saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 24 de Diciembre de 2012, 09:15:57
Lo siguiente que pongan a los FBL va a ser el botón de "aterrizar". Que cuando estés a 1 metro del suelo le des al botón y te lo baje hasta el suelo incluso los días de mucho viento.
Y si no al tiempo...  :)


SHVW, ya que ningún moderador te lo ha dicho, me atrevo a pedirte que pases por el foro de presentaciones. Viendo la flotilla que llevas en la firma, más tus aportaciones en
distintos temas (que las he leído) y que encima pone que estás en Shangai, China... Al menos a mí me ha creado una expectación de saber un poco más de tu currículum!!! :)
Lo de recordarte que te leas las normas del foro no te lo digo yo que eso ya es "trabajo" de los moderadores.... jajajaja. Además, apostaría algo a que ya te las has leído. :)
Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 24 de Diciembre de 2012, 10:33:45
Para que mentir , yo soy igual de cotilla que Yankee ( bueno tanto no , eso es imposible ) y cuando vi shangai y leí tus post también sentí curiosidad .

Sobre lo que comentas Yankee los hexacopteros ya  lo hacen y hay una placa dji que vale 1500 pepinos que te hace recorridos por waypoints , regreso a,casa y no se si aterrazaje , no me extrañaría.

Joanpeca el sensor debe ser compatible con tu variador , ya que de ahi lee el sensor los datos y se,lía pasa al brain . Los castle por ejemplo sólo van con el hobbywing , la mayoría vale tanto con el hobbywing como con el hyperion

Edito : el conector para el sensor del brain es como los satélites spektrum .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 24 de Diciembre de 2012, 11:38:57
Sí, y también está el sistema de Align que tiene "vuelta a casa" para los helis. Pero por lo que cuesta seguro que los cables son de oro y el cristal de oscilación es de diamante.
Pero lo que yo decía no es el "vuelta a casa". Sino el "aterrízamelo tú hoy que es que hace mucho viento". Y no para hexas u octos (que supongo que el sistema sería relativamente
sencillo, habiendo los inventos que ya hay) sino para helis.
 
Dentro de 5 años las radios llevarán únicamente 3 palanquitas, ni sticks, ni trims ni nada. Cada palanquita hará las funciones que hoy hacemos con los sticks.
 
A saber:
 
1-despegar
2-volar el heli (esta palanquita tendrá 2 posiciones: Sport / 3D)
3-aterrizar
 
:P


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Borja_madr en 24 de Diciembre de 2012, 11:46:22
Buenos días, estoy pensando en comprar este o el beastx para un Gaui X7 que estoy montando, cual es mejor de los dos? Yo estoy pez en esto de los flybarless. Me ha parecido ver que el Xbar y este msh son los mismos, el xbar sale como 15euros menos que el msh y lo hay en stock.

Saludos, gracias y felices fiestas a tod@s.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Diciembre de 2012, 16:31:41
El cable que necesitas para el gobernador es un sensor de fase. Se conecta a dos de los cables que van del variador al motor, y por el otro lado al Ikon.
Para mi, y para mucha gente, este es el mejor:
[url]http://helidirect.com/rpm-sensor-p-26366.hdx[/url] ([url]http://helidirect.com/rpm-sensor-p-26366.hdx[/url])


Hola! Gracias por la información SHVW! Bueno, pensaba que el sensor era como el de Align, pero veo entonces que es también de tipo reactivo, igual que el sensor que lleva internamente el variador... no sé, estoy pensando entonces que usaré el governor del variador por no meter un trasto más a bordo.

Buenos días, estoy pensando en comprar este o el beastx para un Gaui X7 que estoy montando, cual es mejor de los dos? Yo estoy pez en esto de los flybarless. Me ha parecido ver que el Xbar y este msh son los mismos, el xbar sale como 15euros menos que el msh y lo hay en stock.

Saludos, gracias y felices fiestas a tod@s.
 

Borja_madr, te prevengo que las preguntas del tipo "cual es mejor" suelen ser difícil de responder. En cualquier caso, estoy en una situación parecida a la tuya, hace poco sustituí un 3G por un microbeast en uno de mis helis, y ahora he descubierto esta opción, y estoy considerando sustituir el microbeast por un X-BAR por el tema sobre todo de la autoestabilización. No me resulta una decisión fácil pues el microbeast es verdad que funciona de verdadero lujo, aunque según comentan por aquí los compis el X-BAR funciona igual de bien y además no da sorpresa por culpa de las vibraciones, aunque la característica que a mí me está empujando a dar el cambiazo es la autoestabilización, que te permite salvar el heli en caso de apuros. Estoy muy atento a lo que cuenten los que lo están probando... y de mientras estoy ahí, con el botón de comprar, que le doy, que le doy, que le doy...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 24 de Diciembre de 2012, 16:56:37
borja como comenta el compañero joanopeca es dificil, yo tengo el vstabi en el logo y también estoy con la duda para el mt, estoy con el dedo que si compro el brain, o el ikon o el beast, yo vi este sábado volar el brain en el warp de zeus y la verdad que va de maravillas y además como dice el compañero el tema de la autonivelación es muy tentador y estaba casi decidido pero resulta que en helidirect han puesto un buena oferta del ikon en 153€ puesto en casa aproximadamente.....y estoy a la espera de algún comentario para ver donde doy al "buy now"....jejejje, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 24 de Diciembre de 2012, 17:05:51
Cual es mejor???
Uf. Es dificil contestar a preguntas de ese tipo.

Por mis manos han pasado bastantes flb (3g, 3gx, helicommand, schookum 360 y 540, vstabi, xbar, microbeast, flymentor, copilot...) y muchas veces más que el fbl solo es la combinación de fbl, gustos del piloto, heli, electrónica montada... la que da buen resultado o no.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Diciembre de 2012, 17:41:29
borja como comenta el compañero joanopeca es dificil, yo tengo el vstabi en el logo y también estoy con la duda para el mt, estoy con el dedo que si compro el brain, o el ikon o el beast, yo vi este sábado volar el brain en el warp de zeus y la verdad que va de maravillas y además como dice el compañero el tema de la autonivelación es muy tentador y estaba casi decidido pero resulta que en helidirect han puesto un buena oferta del ikon en 153€ puesto en casa aproximadamente.....y estoy a la espera de algún comentario para ver donde doy al "buy now"....jejejje, saludos.



Por cierto, pues no sé si se habrá acabado la oferta, o que tiene algún truco como los de Asia Top RC... pero en Heli Direct el precio que me sale está muy lejos de los 153 pelotes que comentáis: http://helidirect.com/ikon-flybarless-system-p-27668.hdx (http://helidirect.com/ikon-flybarless-system-p-27668.hdx)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 24 de Diciembre de 2012, 19:53:44
borja como comenta el compañero joanopeca es dificil, yo tengo el vstabi en el logo y también estoy con la duda para el mt, estoy con el dedo que si compro el brain, o el ikon o el beast, yo vi este sábado volar el brain en el warp de zeus y la verdad que va de maravillas y además como dice el compañero el tema de la autonivelación es muy tentador y estaba casi decidido pero resulta que en helidirect han puesto un buena oferta del ikon en 153€ puesto en casa aproximadamente.....y estoy a la espera de algún comentario para ver donde doy al "buy now"....jejejje, saludos.



Por cierto, pues no sé si se habrá acabado la oferta, o que tiene algún truco como los de Asia Top RC... pero en Heli Direct el precio que me sale está muy lejos de los 153 pelotes que comentáis: [url]http://helidirect.com/ikon-flybarless-system-p-27668.hdx[/url] ([url]http://helidirect.com/ikon-flybarless-system-p-27668.hdx[/url])

Saludos!

 
pues algo pasa, en la portada lo ponen en ese precio y al pinchar para ver las caracteristicas sube, bueno de todas formas aqui esta a buen precio también y en europa, http://radiocontrolledshop.ie/ms-brain-flybarless-system-ms-heli-protos-ikon-flybarless/5407-ikon-flybarless-system-ikn1001-from-msh-heli-brian-flybarless.html (http://radiocontrolledshop.ie/ms-brain-flybarless-system-ms-heli-protos-ikon-flybarless/5407-ikon-flybarless-system-ikn1001-from-msh-heli-brian-flybarless.html)  y aqui también en europa y mejor ahún pero ahora no tienen stock http://rcforever.pl/product-pol-1418-System-Flybarless-iKON-MSH-Brain-.html (http://rcforever.pl/product-pol-1418-System-Flybarless-iKON-MSH-Brain-.html)saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Borja_madr en 24 de Diciembre de 2012, 20:13:44
Me dejais igual que estaba....jejeje. La tentacion es el vstabi pero es mucha pasta ya....la opcíon "barata" era el beast pero son(con el usb para actualizarlo) 170euros en casa y este por un poco mas viene con todo tb y si encima es algo mejor o al menos tiene mas opciones...ya veremos!!!

Gracias!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 24 de Diciembre de 2012, 20:48:49
Pues a día de hoy cogía el brain , es mucho más moderno , ya que incorpora la autonivelacion y el gobernor externo . Además me dopejores sensaciones en el pro , en el cual llevaba anteriormente el beastx . Creo que es más resistente a vibraciones y va mas fino , no se ,lo note más,estable y preciso .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 24 de Diciembre de 2012, 21:15:03
Bueno salvo que cambie de idea el miércoles pidoel brain en area51, son algunos euros más que el ikon pero si es más moderno y encima en españa que al otro dia en casa...no me lo pienso más, decidico, ya os contaré, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Diciembre de 2012, 23:56:07
¿Y es más moderno también que el XBAR? El XBAR lo tienen en Heli-System por 185 pavos... ¿XBAR o Brain, Brain o XBAR?

Yo estoy ya también a cero coma de pillar el uno o el otro, el otro o el uno...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 27 de Diciembre de 2012, 09:19:12
Bueno, parece ser que este nuevo flaybarless va a incorporarse a la electrónica del mini protos, solo dos dudas, que no me acaban de quedar claras del todo, perdonar mi ignorancia...

¿Se puede volar con un solo satélite dsmx?, el tamaño es 450 (mini protos), o es obligatorio poner dos.

Y, ¿qué marca coger?, ¿MSH Brain, IKON o X-BAR?, ¿Hay alguna diferencia?

Amigos y gracias por ayudar a los novatos!!!, creo que el self level va a ahorrar mucha pasta a los que empezamos!!!

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Diciembre de 2012, 09:24:53
En cuanto a los satélites... pues igual que con cualquier otro receptor spektrum, depende de lo que lo alejes. Yo creo que con 1 para un 450 llega.

En cuanto a la marca... El ikon se diferencia de los otros dos en que no es HV, por lo que si nunca vas a utilizarlo en una electrónica HV es una buena opción. Entre brain y xbar, me tiraba a por el xbar ya que hay más posibilidades de comprarlo en españa.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 27 de Diciembre de 2012, 10:17:45
Joanpeca yo lo comparaba con el beastx , las versiones son idénticas,.

Decken con 1 satélite sin problema , yo lo lleve hasta el el logo 400 con un sólo satélite.

Sobre cual comprar eso ya,depende de ti . Si compras y barato el ikon , que te ahorras unos cuantos,euros . Si compras en España cualquiera declos otros,dos .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 27 de Diciembre de 2012, 13:03:14
Creo que al final caerá el MSH Brain, por el tema de comprarlo en españa y ya de tener un heli msh, pues que parte de la electrónica lleva la misma marca.

Si funciona con un satelite solo, estupendo así el receptor de la DX8 queda libre para un futuro, que lo podré poner junto a otro satélite con el beastx u otra configuración.

Por el tema de la HV, pues que lo lleve aunque no tengo muy claro que es ese tipo de configuración, se que es de alto voltaje, pero no se como va instalada en un heli, ¿qué es cuando llevas lipo para le electrónica por separado?, yo ahora una para todo, en mi tamaño creo que sobra ¿verdad?

Zeusramon, el tema del bluetooth, he leido que es una invención privada en un foro yanke, vamos que no tiene nada que ver con MSH, o estoy equivocado y es una solución que sacará la marca.

Pues nada, creo que me pondré en contacto con Dave a ver si tiene en stock!!!

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Diciembre de 2012, 13:08:30
Lo del HV tiene sentido en un heli grande, con servos HV y batería separada para la electrónica.
Si utilizamos el bec del variador (lo típico en un 450 o 500), pues da realmente igual.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 27 de Diciembre de 2012, 14:12:31
No es que el Ikon tiene algo mas de desarrollo, de la mano de Bert Kammerer?

Digo: el firmware de las tres marcas son IDENTICOS?

Porque un compañero de vuelos (Marcos Lagomarsino) me recomendó en su momento el Ikon, por sobre el Brain...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 27 de Diciembre de 2012, 15:32:31
Bert kammerer optimizo el brain ,ira los vídeos de el youtube haciendo la revew en un goblin .

Usan la misma,versión de sofrware, o eso tengo entendido .

Lo del Bluetooth lo ha confirmado en helifreak gente de MSH , asi que supongo será cierto , y según se comenta saldrá en la próxima actualización.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Diciembre de 2012, 15:44:32
Yo en su día instalé los dos programas para pc, el del msh y el del xbar y eran idénticos.
Los firmware diría que también son exactos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 27 de Diciembre de 2012, 15:55:22
En este momento, el MSH Brain no está en stock en España. El X-Bar sí. Con los gastos de envío, salen prácticamente al mismo precio.

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Diciembre de 2012, 18:00:17
Al mismo precio y productos iguales... sin duda lo mejor es comprar en españa. Menos problemas, se tiene garantía y envío más rápido seguro.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Enero de 2013, 14:35:37
 Hola , pues después de esperar a sensaciones a volarlo fino os cuento . Aún no lo tengo fino del todo porque no tengo portátil y es tocar en casa cada día,que vuelvo de volar , en definitiva , es el único pero que le veo al sistema . La parte de autonivelacion me queda sólo darle 1 grado hacia atrás para dejarlo clavado . He estado haciendo pruebas y metiendo la autonivelacion al principio , en medio y al final de el vuelo y , al menos a mi , los acelerómetros no me pierden la posicion inicial . Quizás sea que sólo se hacer medios piros , pero después de enlazar unos 10 metí autonivelado y lo clavó. Por cierto , no veáis que rápido recupera esto jojojojo , la primera vez que lo meti para recuperar en invertido me pegue un susto del copón , no me dio tiempo no a ver la maniobra , pego chico palancazo el bicho . Sólo hay que meter paso positivo y listo , no tocarabdos y el sólo nos lo piñe en su posición en menos de 1 segundo . Ahora sólo queda automatizar el movimiento de meter el autonivelado en vez de el corte motor .

La parte Flybarless me trae encantado también , ya que en el menú experto tenemos 4 ganancias para tocar , entre ellas la ganancia en frenadas en cíclico , cosa que ni beastx ni v-stabi tienen y que hay que jugar con la ganancia general . Lo curioso que en cola si lo tienen . Pues lo dicho , me tiene encantado este Flybarless. El gobernor no lo he probado , y dudo que lo haga , ya que me gusta más ir en curva plana .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 03 de Enero de 2013, 14:41:42
A la espera de un lindo video donde poder apreciar lo mejor posible tus palabras... :D :D

(mientras tanto, a juntar el dinerillo...jeje)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Enero de 2013, 14:47:56
Videos en vuelo los tienes en el hilo del warp . Video de la recuperación lo haré mañana si el viento me deja .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pakito2001 en 03 de Enero de 2013, 16:49:35
Enga anda graba el video que me tienes apuntito jajajaj.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 03 de Enero de 2013, 17:22:23
Zeus tio... que no vas a probar el governor? Eso es insultar a la inteligencia humana. jajajaja. En si es lo que mas me interesa de todo el sistema, ya que el de skookum no me convenció y por eso no lo uso y voy con V stabi.

Dale una oportunidad al governor ya que si va bien o parecido al Stabi te gustará muchoooo ... cuando hagas 20 baterías no sabrás vivir sin el!!! jejeje

Te ha dado algún problema o dificultad ponerlo en marcha?

Pero decir que si es MSH y guardan la calidad que en los helis ... y a ese precio se vuelve una gran opción


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Enero de 2013, 17:27:06
A mi me pasó lo mismo cuando probé el sistema de autonivelación el primer día...
Lo puse en invertido y PLAS! en nada estaba derecho! Tuve que repetirlo para ver como lo nivelaba... jajajajajaja


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 03 de Enero de 2013, 17:29:36
Yo ya tengo ganas de ver el video de la recuperación de Zeusramon, la verdad que cada día que pasas se me ponen más largos los dientes, a ver cuando vuelven a tenerlo en stock en arrea 51 y creo que voy a comprarlo y vender el microbeast, ya que aunque va muy fino el modo de autoestabilizado para principiantes creo que es un acierto.

Me pareció leer el otro día en un foro yankee, que si lo pones con autoestabilización todo el rato, puedes volar el heli como si fuera un coaxial, esto para empezar a coger las referencias del heli en vuelo para empezar puede ser estupendo, no se si se podrá o entendí mal (que también puede ser).

De todos modos, creo que mi miniprotos va a recibir un trasplante de cerebro en breve!!!!

Saludos y buenos vuelos!!!

PD: Zeus... arregla la firma que el warp ya es tuyo!!! y a ver ese peazo de gorravideo con autoestabilización!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 03 de Enero de 2013, 18:59:56
Hombre zeus, esperaba ansioso comentarios tuyos pues el otro día MRW le trajo un paquete a la parienta... y o se ha comprado algo raro, o los reyes me han traido el X-BAR, a ver qué me encuentro el domingo bajo el árbol (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif) (ya, ya, puedo mirar el extracto de la tarjeta, pero eso entonces no tiene gracia (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)).

Me interesa sobremanera el tema de la autoestabilización, pues en el aprendizaje me estoy encontrando con un problema y es que vuelo con más miedo que un escuadrón de viejas, cada vez que voy a empezar con una maniobra nueva me empiezan a hacer "cola de pez" las piernas y lo que es peor, los dedos... y ya por cagueta he tenido unas cuantas piñas con los 450. Supongo que el mero hecho de saber que cuento con un "salvahelis" para caso de apuro me transmitirá la confianza que de otra manera me falta.

Sigo ávido de más información. Saludos!

 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 03 de Enero de 2013, 19:04:43
Zeus de mañana que no pase el video eh......jejejejeje, nos tienes a todos pendientes con el dedo en el buy now, esperámos anciosos, como bién dice el compañero saber que cuentas con una ayuda en caso de pérdida de control seguro que da mucho confianza, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 03 de Enero de 2013, 19:38:19
...nos tienes a todos pendientes con el dedo en el buy now...



SSsiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!

Vamos que esta semana se quedan sin stock a nivel internacional... :D

(Y tú, no recibirás ni una calco de los vendedores agradeciendote...jaja)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: madcortina en 03 de Enero de 2013, 22:59:10
Para que vayáis haciendo boca os dejo un par de vídeos donde se ve como actúa la autoestablizacion, eso si el de Zeus seguimos esperándolo....


http://www.youtube.com/watch?v=tlrrdVT1q1s (http://www.youtube.com/watch?v=tlrrdVT1q1s)

http://www.youtube.com/watch?v=Oq1T0FX6TOA (http://www.youtube.com/watch?v=Oq1T0FX6TOA)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 04 de Enero de 2013, 00:18:10
Pues no pinta mal eso de la autonivelacion, con un par de veces que salves el heli ya esta mas que rentabilizado, ademas seguro que da mucha seguridad a la hora de practicar maniobras el saber que cuentas con la palanca del ""PANICO"", saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 04 de Enero de 2013, 11:00:21
El gobernador es igual igual que la curva plana, pero en mejor. Con la curva plana, cuando el helicoptero asciende, las rpm bajan. Cuando el helicoptero desciende, las rpm suben. Exactamente lo contrario de lo que es necesario.
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 04 de Enero de 2013, 11:40:32
El gobernador es igual igual que la curva plana, pero en mejor. Con la curva plana, cuando el helicoptero asciende, las rpm bajan. Cuando el helicoptero desciende, las rpm suben. Exactamente lo contrario de lo que es necesario.


Buenas

A mi lo que me interesa es saber que tal funciona, si se nota potente en las recuperaciones, si da problemas con algún tipo de ESC (cosa que me paso con el Skookum540) como se configura? si es facil? Que tipo de sensor se pone? Supongo que le hyperion o similar.... si aumenta el tiempo de vuelo? Ya que si lo conectas en vez de salir a 2700-2800RPM puedes volar a 2400 o 2500RPM lo que te debería reducir el consumo y mejorar el tiempo de vuelo...

Alguien que lo haya probado! Lo de la palanca de Panico es un vicio feoooo!!! pero ahorrará pasta seguro en cuanto a los piños, pero así aún en maniobras rapidas y con riesgo (cerca de suelo) no se yo si te sacara del problema... pero para hacer maniobras nuevas a altura si que puede valer la pena.



Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pakito2001 en 04 de Enero de 2013, 12:09:48
Buen video Mad se ve clarito en los videos me esta gustando.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 04 de Enero de 2013, 12:18:40
Este mes rclevante lo tiene en oferta el Xbar en 160€


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pakito2001 en 04 de Enero de 2013, 13:09:39
Pedazo de precio que ofrece el amigo Vitoriano. Una pregunta que pasa con el brain que he leido por hay que no lo estan reponiendo en las tiendas y que no lo suministrarian mas?. Otra cosa el Ikon esta cojiendo fuerza tambien no?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 04 de Enero de 2013, 13:44:56
El gobernador es igual igual que la curva plana, pero en mejor. Con la curva plana, cuando el helicoptero asciende, las rpm bajan. Cuando el helicoptero desciende, las rpm suben. Exactamente lo contrario de lo que es necesario.


Buenas

A mi lo que me interesa es saber que tal funciona, si se nota potente en las recuperaciones, si da problemas con algún tipo de ESC (cosa que me paso con el Skookum540) como se configura? si es facil? Que tipo de sensor se pone? Supongo que le hyperion o similar.... si aumenta el tiempo de vuelo? Ya que si lo conectas en vez de salir a 2700-2800RPM puedes volar a 2400 o 2500RPM lo que te debería reducir el consumo y mejorar el tiempo de vuelo...

Alguien que lo haya probado! Lo de la palanca de Panico es un vicio feoooo!!! pero ahorrará pasta seguro en cuanto a los piños, pero así aún en maniobras rapidas y con riesgo (cerca de suelo) no se yo si te sacara del problema... pero para hacer maniobras nuevas a altura si que puede valer la pena



A ver. Funciona bien, y a años luz de las curvas planas. No tan bien como el de las nuevas ESC de Castle, pero mas que suficiente. +\- 300rpm.
Ponle un sensor de fase hobbywing por un par de euros y listo.
Puedes bajar las rpm para reducir el consumo, pero recuerda que por debajo de 82% de potencia ya debes tener un ojo en la temperatura de la ESC. Y por debajo de 80% debes tener un extintor a mano.
Yo tengo dos. No esperes que estés en medio de un piroflip y le des al rescate y se quede ahí parado , Tail in y esperando ordenes! Se pondrá mas o menos derecho y se seguirá moviendo en la dirección y a la velocidad a la que estaba en ese momento.
Si estaba yendo a 80 por hora contra unos arboles invertido, tras darle al rescate seguirá yendo a 80 por hora contra unos arboles, pero en vez de invertido derecho. Y lo mismo si iba en picado contra el suelo! Si no sueltas el cíclico te vas a estrellar.
Volando alto tienes mas tiempo para reaccionar tras pulsar el botón de rescate.
De todas maneras, está a años luz del sk720. Por eso cuesta la mitad. Y del helicommand ya ni te digo...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 04 de Enero de 2013, 18:08:19
Shvw gracias por la respuesta este Brain  sí cojo algún otro héli podría ser una buena solución.
A ver si algún día lo veo volar en directo!!
Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 04 de Enero de 2013, 19:37:45
[...]
Si estaba yendo a 80 por hora contra unos arboles invertido, tras darle al rescate seguirá yendo a 80 por hora contra unos arboles, pero en vez de invertido derecho. Y lo mismo si iba en picado contra el suelo! Si no sueltas el cíclico te vas a estrellar.
Volando alto tienes mas tiempo para reaccionar tras pulsar el botón de rescate.
De todas maneras, está a años luz del sk720. Por eso cuesta la mitad. Y del helicommand ya ni te digo...


Bueno, doy por hecho que dado que sólo nivela el heli, contra obstáculos verticales nada hay que hacer, pero contra el suelo, sí que debe ser medianamente efectivo si funciona bien. Veamos, un escenario bastante probable: supongamos que inicio una maniobra nueva, me hago un lío, pierdo la orientación, el heli me pasa por encima, pasa por delante del sol, cuando recupero la vista, lo único que veo es el heli cayendo sin tener ni idea de si el rotor está hacia arriba o hacia abajo, y sin tener ni mucho menos idea de hacia dónde apunta la cola. En esa situación, a unos seis metros del suelo, palancazo del pánico y stick de gas a tope arriba. ¿Eso debería salvar al heli, no? Supongo, evidentemente, que el heli seguiría moviéndose en cualquier dirección, pero si está estabilizado y subiendo, es ya simplemente cuestión de controlarlo y traerlo de vuelta.

Otro posible escenario: a la salida de una maniobra, el heli sale disparado y se va al quinto pimiento. Al girar derrapa la cola, y está tan lejos que no lo veo con claridad. Se ve que confundo la orientación, uso el alabeo al contrario, y veo que el heli cae. Nuevamente, palancazo del pánico y gas arriba, y si ahora hay que andar cien metros para verlo mejor y traerlo, pues se andan.

¿Son realistas estos "escenarios"?

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 04 de Enero de 2013, 20:16:32
Tal como lo comentas lo salvas.

Solo tendrías problemas para salvarlo volando en un pabellón pequeño si lo recuperas y le das contra el techo o contra una pared puesto que la recuperación no lo frena.
O si practicas maniobras muy muy bajo, a 1 m de altura... en la que puede que entre que activas la recuperación y le da la vuelta puede tocar con el suelo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 04 de Enero de 2013, 20:22:24
Son escenarios muy correctos, pero en el primer caso y con la práctica accionarías la palanca antes.
Yo uso el xbar y el HC3SX, este último se le puede asignar paso a tope.
Al principio hay que acostumbrarse a soltar stick, para que cuando vuelva el control no tengas alguno en una posición no deseada.
Pero se aprende rápido y es un seguro.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 04 de Enero de 2013, 20:42:47
Ok, muchas gracias por la info, genial entonces, solo queda esperar a ver qué traen los reyes (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/105.gif). Donde vuelo no hay obstáculos verticales e intento volar alto, de hecho, es lo que estoy trabajando ahora, a orientarme bien con el heli muy, muy alto.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 04 de Enero de 2013, 22:38:00
pero así aún en maniobras rapidas y con riesgo (cerca de suelo) no se yo si te sacara del problema... pero para hacer maniobras nuevas a altura si que puede valer la pena.


Yo creo que según en que nivel de vuelo y en que maniobra el sistema pierde cierto sentido....hay niveles de vuelo en los cuales no te enteras de que vas a piñar hasta el momento que ves heli tocando el suelo...Yo no soy ningún experto del 3D, pero aún no tengo claro si a mí me podría ayudar el sistema...y eso que mi nivel es todavía de novato del 3D.

Hay vídeos que demuestran como el heli sale de maniobras....pero son maniobras muy tranquilas...al menos los vídeos que he visto yo. Aún no he visto ninguno, en el cual se le de el  palancazo en medio de una maniobra 3D 'fuerte'.  Yo no digo que el sistema no funcione, simplemente que sigo esperando ver esos vídeos.

Vídeo del IKON.....minuto 1:49

http://www.youtube.com/watch?v=CxF3DROuCGU (http://www.youtube.com/watch?v=CxF3DROuCGU)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 04 de Enero de 2013, 22:54:27
Una pregunta que no sé si se ha hecho ya...
Además de estabilizar el heli... algún sistema pone la cola en su sitio??.??.?? (tail-in)
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 04 de Enero de 2013, 22:58:23
Una pregunta que no sé si se ha hecho ya...
Además de estabilizar el heli... algún sistema pone la cola en su sitio??.??.?? (tail-in)



yo creo que con los sensores que lleva un giro de estos eso es prácticamente imposible de conseguir.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 04 de Enero de 2013, 23:00:11
Yankee, no, lo nivela, pero el sistema no sabe en que posición estás para dejartelo tail-in.
Simplemente lo nivela.

En cuanto al vídeo, creo que en ese tipo de maniobras y a esa altura ningún sistema lo recuperaría. Tan bajo, en cuanto te das cuenta que se va al suelo y mueves la palanca de recuperación... ya está el heli en el suelo. El tiempo de reacción es importante volando tan bajo.

En cuanto ves que se va al cuelo tienes que soltarlos mandos, activar el rescate y dar paso... si estas tan bajo no se salva el heli.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 04 de Enero de 2013, 23:07:33

Yankee, no, lo nivela, pero el sistema no sabe en que posición estás para dejartelo tail-in.
Simplemente lo nivela.


Pues hay que decirles que cambien el firmware para que deje la cola en la misma orientación que cuando despegó. Eso ayudaría un pelín más aún. Y no creo que sea muy difícil que lo pongan.

En cuanto al vídeo, creo que en ese tipo de maniobras y a esa altura ningún sistema lo recuperaría. Tan bajo, en cuanto te das cuenta que se va al suelo y mueves la palanca de recuperación... ya está el heli en el suelo. El tiempo de reacción es importante volando tan bajo.

En cuanto ves que se va al cuelo tienes que soltarlos mandos, activar el rescate y dar paso... si estas tan bajo no se salva el heli.


Es que el caso es un poco extremo como para poder salvarlo. También si se sueltan los 2 links de las palas en vuelo, por muy alto que esté el heli y mucho botón pánico que se pulse...
(Un poquillo de cachondeo que estamos en 2013)

¿Qué porcentaje de nosotros hacemos este tipo de vuelo? ¿10%? Creo que bastantes menos, pero aunque fuera un 20% fíjate si queda el 80% de helis para salvar...

Para ese 10%-20% de máquinas hard 3D cerca del suelo recomiendo volarlos encima de unas cámaras de aire de esas que te subes y flotas como si estuvieras cayendo en paracaídas...
Así, si se va contra el suelo, no pasaría nada, se quedaría flotando...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 04 de Enero de 2013, 23:13:56

Pues hay que decirles que cambien el firmware para que deje la cola en la misma orientación que cuando despegó. Eso ayudaría un pelín más aún. Y no creo que sea muy difícil que lo pongan.



Como ya he dicho, creo que es imposible. Con los giroscopios no se puede calcular la orientación real del heli y mucho menos con los acelerómetros. Sería necesario algo como un sensor hall que detecta el campo magnético terrestre....algo así como las brújulas que llevan los actuales smartphones....


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 04 de Enero de 2013, 23:30:43
Realmente, lo de la orientación de la cola, tampoco me parece importante. Una vez sacado el heli del aprieto, en posición estable y ganando altura, ya es cuestión de una vez pasado el susto, poner la cola apuntando a donde nos convenga, y o bien bajarlo, o bien volver a modo de vuelo normal y seguir practicando. A mí al menos no me preocupa.

Respecto al video... haciendo esas maniobras y a esa altura, hay que convivir con el riesgo de romper. Dudo que se pueda inventar nada que salve al heli, pues el piloto no tendría tiempo de reacción para activar el sistema de rescate, por muy sofisticado que fuese. Incluso aunque el sistema de rescate llevase algún tipo de sensor que detecte la distancia al suelo y se active automáticamente si detecta que está a una altura y trayectoria de colisión... pero es que realmente todas las maniobras están hechas a unas distancias en las que no hay margen para la maniobra de rescate. Vamos, que lo veo entre complicado e imposible.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 05 de Enero de 2013, 00:19:30
Lo de la cola, sin añadir una brújula magnética es imposible. Además como bien dice joanpeca, da un poco igual que nos lo salve con la cola mirando a un lado o hacia nosotros o nose-in... si está nivelado y rescatado es solo girarla si hace falta.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: magikorc en 05 de Enero de 2013, 01:28:09
sabeis si saldra el programa en español?  estoy entre un beastx o xbar pa mi nuevo gaui x5. pero si me hice un lio con el vbar en español no quiero saber que me pasaria con el xbar en ingles.jajajajaja. aunque ya lo entiendo perfectamente, es facil pero al principio no me aclaraba.

nose nose. tendre que pensarlo rapido que se acaba la oferta de rclevante.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 05 de Enero de 2013, 01:31:51
Vosotros lo que queréis es el Align APS o el nuevo skookum GPS. En los dos, esté como esté el helicóptero, si pulsas el rescate lo endereza, lo sube a 10 metros y lo trae a volar estacionario sobre el punto de partida, esperando ordenes. También, con los dos sistemas mencionados y con el FMA CPII, el helicóptero no puede descender por debajo de 5 metros le hagas lo que le hagas si activas la función hard deck.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 05 de Enero de 2013, 01:38:50
interesantes esas funciones shvw, aunque imagino que muy interesante serán los euros que valen, n?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 05 de Enero de 2013, 02:04:14
CPII es barato, de hecho. Como 150 dólares con hard deck
El APS cuesta 800 dólares, mas o menos como el SK GPS. Esto incluye FBL, estabilizador, gobernador, receptor, GPS...
Otra opción mas barata que me olvidé mencionar es el DJI Naza-H. Casi todas las funciones del SK GPS por la mitad del precio...
Mirad.
Y gritad...
http://www.youtube.com/v/Td5dVxTrygU


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 05 de Enero de 2013, 04:14:19
¿cual de estos seria? http://www.store.revolectrix.com/Products/Co-Pilot-II (http://www.store.revolectrix.com/Products/Co-Pilot-II)
 y esto que es ¿un flybarless que además tiene las funciones de las que hablamos? o necesita un flybarless a parte.....
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 05 de Enero de 2013, 05:58:43
Si tienes una laptop, la mejor opcion es Co-Pilot II LT System Combo 2 + hard deck module.
Necesitas anadir un FBL (ZYX)
Con esto tendras estabilizacion, rescate y hard deck. No tiene GPS.
Funciona muy bien y tu unica preocupacion sera mantener el helicoptero en el area de radio cobertura.
Por lo demas es casi imposible estrellarse porque, activando la funcion hard deck desde tu radio, el helicoptero no bajara de la altitud seleccionada hasta que desconectes el hard deck o se acabe la bateria.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 05 de Enero de 2013, 07:55:24
sabeis si saldra el programa en español?  estoy entre un beastx o xbar pa mi nuevo gaui x5. pero si me hice un lio con el vbar en español no quiero saber que me pasaria con el xbar en ingles.jajajajaja. aunque ya lo entiendo perfectamente, es facil pero al principio no me aclaraba.

nose nose. tendre que pensarlo rapido que se acaba la oferta de rclevante.



Desde luego el programa del Xbar es el mas visual que he visto y no necesitas leer para ajustarlo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 05 de Enero de 2013, 18:52:54
SHVW , ese sistema se puede combinar tambien con un beast o un stabi?   


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 05 de Enero de 2013, 22:39:17
SHVW , ese sistema se puede combinar tambien con un beast o un stabi?   

Como???
llevar dos flybarless en el mismo heli? No creo que se pueda.
Supongo que pensabas en el beast o el stabi para volar el heli y el xbar/brain/ikon para rescatarlo?

Este sistema va muy muy bien como flybarless principal...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 06 de Enero de 2013, 00:48:23
SHVW , ese sistema se puede combinar tambien con un beast o un stabi?   

Como???
llevar dos flybarless en el mismo heli? No creo que se pueda.
Supongo que pensabas en el beast o el stabi para volar el heli y el xbar/brain/ikon para rescatarlo?

Este sistema va muy muy bien como flybarless principal...

creo que no es llevar dos flybarless, es uno y un sistema de "rescate" aparte, por lo que yo he podido traducir de los que es el cpII, de todas formas a ver si no lo aclara shvw, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 06 de Enero de 2013, 09:03:30
Solo una reflexión: ¿que gracia tiene volar un heli que vuela solo? Todos sabemos que desde pìlotar un F1 hasta volar un heli lo hace mejor un sistema electrónico que uno humano pero pierde totalmente la gracia que es ir al campo y aprender a volar. Para tener helis así me hago maquetas tamiya de plastico y las dejo en la estanteria, y además son baratísimas.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 06 de Enero de 2013, 14:23:16
Ojo a mi lo que me gusta del este brain es precisamente el propio sistema FBL y si tiene governor a mas de tener HV...!! Carlos te doy la razon en el asunto de palanca de pánico es un poco perder la gracia. Pero para un piloto que pretenda aprender a nivel "sport" es una buena opción para ganar seguridad a probar cosas... pero eso no hará que aprendas a "salvar" el heli! y es la parte mas importante de volar.

Pero es otra opción mas... ojo y yo he pasado por estos piños de probar cosas nuevas y joden y a mas que me ha costado lo mismo el piño que un brain nuevo!!!

Saludos,


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 06 de Enero de 2013, 15:07:20
Creo que cayesa se refería a las sistemas con gps , por waypoint , aterruzaje y esas cosas que se comentaron en los ultimos mensajes . Es lo que pasa por desviar mucho el tema . Volvamos al sistema en cuestión y pata otros sistemas abrid hilos nuevos o usad los que estén abiertos si los hay .

Sobre el autorescate hay maniobras (o circunstancias cono días nublados ) en las que es fácil perder la referencia al heli y no veo nada malo en recuperarlo , antes de gastarse 200 en reparar y unas cuantas horas en ajustar , contando en qua aparezca algún problema de cualquier pieza torcida que nos de un quebradero de cabeza . Sin ir más lejos a ti tuturi en tu último piño haciendo medios piros o a Paquito con si fusion en la misma maniobra en un día nublado . Yo veo espectacular esta función . No se como serán las de el 720 y las del helicomand , pero , hasta ahora ,s
Son recuperaciones para mi insuperables ( rápidas y sin derivas graves .

Tampoco estoy deacuerdo con afirmaciones que la autonivelacion no frena el heli , no lo frena en seco en seco , pero no tarda mas de 3-4 metros en frenar ( siempre que soltemos sticks al conectarla )

Otra cosa es que nos centremos demasiado en ella como lo estamos haciendo ( cosa inevitable ) y dejemos a un lado la parte Flybarless que me parece espectacular también , con funciones muy muy útiles y avanzadas . A este sistema para competir seriamente con otros sistemas mucho mas caros  le faltaría un data log y un análisis de vibraciones y sería una Autentica j
No hice el video prometido porque se me murió el servo de cola en vuelo en la primera lipo ,asi que sea posiblemente este próximo finde .

Sobre los gonernor externos , internos y curvas planas ninguno es mejor que otro , sólo qye cada uno tiene sus aplicaciones óptimas . El gobernor intento es el que mejor mantiene rpm en vuelos suaves sin palancazos y relativamente bajas rpm , el externo es bueno para palancazos , pero peor en vuelo suave y trazada ya que usa el gas , y nunca será tan fino como cuando es directamente el variador quien juega con la frecuencia de fase . Ambos gobernor son perfectos  para tener una cola óptima ya que mantienen un torque muy estable . Laa curvas planas nos buenas para vuelos a altas rpm a una buena optimización de la,energía y un mejor cuidado de lipos . Siempre tendremos más rpm que con gobernor ( según configuraciones ) pero una cola menos fina debido al cambio de torque rápido y constante . Ya que casa uno use lo que quiera según preferencias y estilos de vuelo .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 06 de Enero de 2013, 16:09:18
Bueno...debido a que pude vender las dos unidades Tarot que tenía (una en un heli y otra suelta), hoy le dí BUY NOW a:

http://www.ebay.com/itm/261144606769?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 (http://www.ebay.com/itm/261144606769?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649)

Esperemos en 20 dias aprox, que llegue a Quilmes... ;)

La idea sería probarlo primero en el 450. Y si me gusta, pasarselo al 600...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 07 de Enero de 2013, 15:06:53
SHVW , ese sistema se puede combinar tambien con un beast o un stabi?   

Como???
llevar dos flybarless en el mismo heli? No creo que se pueda.
Supongo que pensabas en el beast o el stabi para volar el heli y el xbar/brain/ikon para rescatarlo?

Este sistema va muy muy bien como flybarless principal...
Efectivamente me referia lo que habia puesto SHVW, que no es un modulo flybarless, si no que se puede comprar solamente el rescatador y monitorizador de altitud.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 07 de Enero de 2013, 15:38:05
Bertu lo tenías más barato aquí en España y en 24 horas ( y sin riesgos ) . Eso si es el x-bar , pero por 160€ , en España y en 24 horas no tiene rival .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 07 de Enero de 2013, 15:59:19
Bertu lo tenías más barato aquí en España y en 24 horas ( y sin riesgos ) . Eso si es el x-bar , pero por 1600€ , en España y en 24 horas no tiene rival .
Si..pero ten presente que vivo en Argentina...los costos de envío desde España son mucho mas caros que desde USA o HK...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 07 de Enero de 2013, 16:30:08
Perfecto bertu , no lo sabía . Serias el primero , que yo sepa , del foro con el ikon . Cuenta cuando llegue


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 07 de Enero de 2013, 16:47:50
Hola compis. Bueno, pues a pesar de que este año sigo sin haberme acostumbrado a bajar la tapa del wc después de hacer pis, después de que tantos domingos he dicho "nena, voy a volar, vuelvo a la una como muy tarde" y he aparecido por casa a las tres... pues ayer los reyes me trajeron esto (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif):

Image Hosted by ImageShack.us


La verdad, es que si no llega a ser por lo leído en este hilo, ni se me pasaría por la cabeza sustituir un flamante Microbeast por este cachivache que llega no sólo sin manual, sino sin caja (venía en una bolsita, tal cual se ve en la foto) y con este acabado de aspecto chapuza:

Image Hosted by ImageShack.us
 

Pero bueno, no nos dejemos guiar por las apariencias. A ver si esta semana puedo ir dedicando algún rato a instalarlo.

He bicheado el software, que, por cierto, al archivo descargado de heli-system hay que ponerle a mano terminación .rar para descomprimirlo y obtener de ahí el archivo de instalación que lo primero que hace es detectar una nueva actualización, descargarla e instalarla.  La instalación no me parece ni particularmente complicada ni particularmente fácil, ya iré informando cómo me va. A ver si para el fin de semana que viene pudiera hacer alguna primera prueba.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 07 de Enero de 2013, 17:44:00
enhorabuena joanpeca, ya nos contarás que impresiones te dá, yo estoy a punto de caer también, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Enero de 2013, 18:59:13
A los que os compreis el xbar, lo primero de todo es actualizadlo!!!
Yo he probado las versiones 1, 17 y 35 y hay diferencia entre ellas... sobre todo en la estabilización!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 07 de Enero de 2013, 19:09:45
Ah, pues muchas gracias por la información, HiNote, pues a mí al  menos no me aparece ningún archivo de actualización con el software que descargué. Igual se ha dicho antes en el hilo pero no lo encuentro, ¿de dónde me debería descargar la actualización?

Por cierto, acabo de comprar también el sensor de fase para usar el gobernor. Mientras me llega, estaba pensando usar el gobernor del variador de serie Align de mi heli, el RCE-BL70G. ¿Alguien ha usado este FBL con gobernor externo? ¿Se llevan bien?

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Enero de 2013, 19:18:54
En el menú de la izquierda, el de texto, en lo de guardar configuración y demás... aparece la opción de actualizar el firmware.
Cuando se tiene el xbar conectado, se descarga la actualización de internet y ya se instala. Todo desde el mismo programa, es solo seguir los pasos. No tiene problema.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 07 de Enero de 2013, 20:02:36
Ah, Ok, vi esa opción, pero como no estaba conectado el X-BAR, supuse que en algún sitio tendría que haber descargado junto con el software del PC un archivo con el nuevo firmware y no lo encontré. Listos, entonces tal y como conecte el X-BAR la primera vez, lo primero es usar esa opción para descargar firmware y actualizar.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 07 de Enero de 2013, 20:26:09
Yo actualicé directamente cuando lo compre con el BEC del variador ( sin montar en el heli ) porque lei que la versión 17 eres bastante mejorable .

Joanpeca , el mio es el brain y llevaba también esa silicona blanca en el lateral . Tiene una pinta nefasta ( aunque el brain traía caja ) pero una vez que lo vueles no querrás otro Flybarless. Fue una cosa que me dijo en su día sebastia Serra ( que considere exagerada ) y que a día de hoy le doy toda la razón . Ya verás que fácil es el wizart .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Luis González en 07 de Enero de 2013, 20:49:18
La impresión desde luego es muy mala, si luego decís que va bien me lo creo pero tiene una pinta de malo que no hay quien se la quite.
Se deberían de currar un poco la estética que también vende. De todas formas a igual precio que el Beastx no sé, alguien que tenga los dos que comente la diferencia.
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 07 de Enero de 2013, 20:57:30
Yo voy a sustituir el microbeast del 500 por el X-Bar, así que ya contaré. Y respecto actualización, oído cocina, será lo primero que haga.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Enero de 2013, 21:39:01
Realmente al ver el xbar en una bolsa, son manual, sin nada y con ese aspecto piensas... eso no lo monto en el heli ni de coña.
Por lo menos es lo que pensé yo cuando me lo prestaron para probar.

Pero luego, cuando el heli está en el aire, cambias de opinión.
Es de los flybarless que he probado (y he probado unos cuantos) uno de los que más me ha gustado su tacto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 07 de Enero de 2013, 21:44:32
Pues nada voy hacer el pedido, pero como dice luis por los comentários leidos porque el aspecto frena un poco....jejejeje, saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 08 de Enero de 2013, 20:18:41
Hola compis. Pues hoy le he dedicado un primer rato al X-BAR, y la verdad, no hemos empezado con buen pie. Veamos, siguiendo vuestros consejos, lo primero ha sido intentar actualizar el firmware. Viene con la versión 1.0.017, y bueno, le doy a la opción actualizar, me dice que guarde la configuración actual, yo que soy obediente la guardo, elijo la nueva versión que es la MSH BRAIN 1.0.035, se abre la ventana de progreso de la actualización... y la aplicación windows peta. Windows me informa de que la aplicación ha dejado de funcionar, la cierra, en el administrador de dispositivos aparece que el dispositivo ha dejado de funcionar (de hecho, tengo que reiniciar el X-BAR). Cuando lo reinicio, puedo volver a reconectar con él, y compruebo que está operativo (menos mal) .

Por supuesto, he probado a cambiar la asignación de puerto COM a otro puerto libre, a ejecutar con privilegios de administrador, he googleado sobre el tema y he leído que recomiendan hacer la actualización sólo con la alimentación, sin receptor ni servos, lo he probado también, y nada, nada, y nada (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/20.gif)

Googleando más sobre el tema he visto este post  (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=467110) en el que redirigen a otro en caso de problemas y en ese otro post, hablan de que la cosa se puede poner chunga porque parece ser que en esta versión se actualiza también el bootloader, y que si se pone chunga del todo, hay que unir dos pines del conector ese que casi no se ve para actualizar el bootloader... es un coñazo, para eso necesitaría una borna que no tengo, ¿alguien ha tenido este problema? ¿o soy el primero que se lo encuentra?

Uso windows 7 64 bits, la verdad es que ya no me queda ninguna máquina XP con la que probar.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 08 de Enero de 2013, 20:43:45
Yo los que he usado y actualizado lo he hecho con win7 32bit en un netbook y sin problemas...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 09 de Enero de 2013, 00:21:53
Pues no. Acabo de probar con mi netbook con Windows 7 Starter (32 bits, por supuesto) e idéntico resultado. ¿Alguien tiene alguna otra idea? (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/46.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 09 de Enero de 2013, 04:59:51
Yo actualice con windows vista y sin.problemas.

Cual es el.problema ? Que al dar a a actualizar se cae ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 09 de Enero de 2013, 07:42:05
Sí, lo que ocurre es que Windows me informa de que el programa ha dejado de funcionar, y lo cierra. Aparte de ello, veo en administrador de dispositivos que un dispositivo USB también deja de funcionar y aparece como dispositivo USB desconocido. El X-BAR deja de funcionar y he de apagarlo y volver a encenderlo, y entonces, vuelve a funcionar perfectamente.

La impresión la impresión que me da es que el X-BAR se cuelga durante el proceso de actualización. Al colgarse el X-BAR, se cuelga el programa del PC. Seguiré googleando, y si no encuentro nada más, tendré que probar lo que dicen en el post ese que he puesto de unir los dos pines para inicializar el bootloader, tendré que pensar algún apaño para hacerlo sin riesgo de cargarme nada.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 09 de Enero de 2013, 08:16:25
Dirigete al proveedor del XBAR que es quien debe darte soporte, a parte de lo que los compañeros te puedan dar. Si es serio debe ayudarte con el asunto.

Un saludo y animos. Otra opción es ir probando con otros ordenadores, y ¿que tal si te bajas el programa de actualización de nuevo? quizas desinstala y vuelve a instalar...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 09 de Enero de 2013, 09:41:49
Lo de desinstalar y volver a instalar ya lo he intentando, lo siguiente será intentar a ver si alguien me presta un Windows XP y probar a ver, aunque a mi me da que el problema está en el X-BAR, que se cuelga y por eso cuelga al programa... aunque dudo que esté estropeado, porque funcionar, funciona. También voy a probar lo de forzar la actualización del bootloader uniendo los dos pines, a ver cómo lo hago sin cargarme nada. Y si, también puedo consultar con heli-system, a ver si ellos saben algo que yo no sepa...

Muchas gracias, os iré manteniendo informados de mis aventuras y desventuras!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 09 de Enero de 2013, 09:47:22
 Si lo compraste en heli-sistem llamalos y a ver que te cuentan . Me extraña que Lorenzo no te haya leído por aqui . Vaya por dios joanpeca , el primer paso y ya te da guerra . En estas cosas de informática ni idea , yo actualicé dándole a actualizar desde el software y fue todo bien . A ver que es lo que pasa.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 09 de Enero de 2013, 10:32:29
Has probado a,bajarte el software desde msh directamente y actualizar desde ahí ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 09 de Enero de 2013, 10:41:44
Pues dado que el software de PC lo primero que hizo fue actualizarse a sí mismo, di por hecho que la versión que estoy ejecutando es la correcta... pero oye, es verdad que cuesta muy poco hacer la prueba de descargar a mano la versión más reciente del programa y probar a ver. Será lo primero que haga esta tarde cuando llegue a casa, gracias por la idea!

Realmente, es raro que esté teniendo tanto problema en algo que los demás no lo habéis tenido.


Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 09 de Enero de 2013, 11:54:16

Pues dado que el software de PC lo primero que hizo fue actualizarse a sí mismo, di por hecho que la versión que estoy ejecutando es la correcta... pero oye, es verdad que cuesta muy poco hacer la prueba de descargar a mano la versión más reciente del programa y probar a ver. Será lo primero que haga esta tarde cuando llegue a casa, gracias por la idea!

Realmente, es raro que esté teniendo tanto problema en algo que los demás no lo habéis tenido.


Saludos!


Es raro lo que te ha ocurrido aunque como sabemos el mundo del PC es una loteria y a veces solo dan dolores de cabeza.
Yo lo he probado en notebooks y PC con windows XP y Windows 7 y cero problemas.
Ya nos contaras que tal la prueba, de todas maneras yo lo desinstalaria y descargaria de nuevo, aqui te paso el enlace directo del fabricante para la descarga:
 
http://www.xperience3d.com/downloads/xbar/xbarinstaller.msi (http://www.xperience3d.com/downloads/xbar/xbarinstaller.msi)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 09 de Enero de 2013, 12:19:04
Hola! Ok, gracias por el enlace. Probaré esta tarde en cuanto llegue a casa, de todos modos, en un rato que he tenido aquí en el trabajo he dedicado unos minutos a descargar el software MSH de msh-heli y lo he comparado con el que he descargado de heli-system y los archivos ejecutables y .dll son idénticos byte a byte, con lo que la prueba promete poco. Y lo de forzar el arranque en modo "sólo bootloader" también promete poco, pues por lo que he estado leyendo, se usa para aquellos casos en que el firmware queda inutilizado debido a una actualización parcial. En mi caso, el firmware no se llega a modificar, pues el X-Bar arranca perfectamente después.

Estoy empezando a sospechar de que pueda haber algún tipo de "interferencia" entre los drivers USB que conviven en mis ordenadores, pues está por un lado el driver del cable del simulador, los del ZYX, los del 3G/3GX, los del Microbeast... Pero es chocante, porque la cuestión es que enlazar, enlaza perfectamente, lo compruebo en la pantalla en que se mueven los sticks de la emisora y ves los valores en pantalla. Lo único que falla es la actualización. La prueba que más promete es usar un ordenador "virgen" en cuanto a dispositivos USB, acabo de caer que el portátil de mi mujer me puede servir para esta prueba. Por supuesto, probaré antes también a desinstalar e instalar tanto el programa que me pasa LDS como el de msh-heli.

Esta tarde os cuento!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 09 de Enero de 2013, 12:24:07
Yo probaría con un ordenador nuevo, a ver que pasa.
En mi netbook con win7 llevo 3G 2.1 y 3.0, 3gx, skookum 360 y 540/720, vstabi, xbar, microbeast, sistemas de lueces, monitorización de cargadores, conversores de futaba, actualizaciónes de walkera... así que imaginate y ni un problema.
No tiene porqué ser algún otro programa de aeromodelismo, puede ser cualquier cosa la que te de los problemas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 09 de Enero de 2013, 17:42:32
Hinote te falta el HC3sx, te lo pasaré.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 09 de Enero de 2013, 18:08:03
Hinote te falta el HC3sx, te lo pasaré.
Y el del castle... ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 09 de Enero de 2013, 23:15:19
Hola de nuevo, compis. Pues después de llevar dándome de tortas con el X-Bar desde las siete de la tarde, no me queda más remedio que izar la bandera blanca: hoy ha ganado él (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/46.gif).

He probado a...

... desinstalar e instalar el software tanto original de MSH como de X-Bar
... usar tres máquinas distintas: mi PC de sobremesa (Windows 7 Professional 64 bits), el netbook (Windows 7 Starter, 32 bits) y el portátil de mi mujer (Windows 7 Home Edition). Idéntico comportamiento en todas ellas.
... instalar un Windodws XP en una máquina virtual del PC de sobremesa usando Virtual Box. Esta prueba ha fallado por el motivo que contaré en un momento.
... usar otro cable USB
... arrancar en modo bootloader conectando los dos pin centrales de la borna blanca del X-BAR
... hacer repetidas pruebas, a ver si alguna de ellas "cuela"
... combinaciones de todo lo anterior

Veamos, la cuestión es que soy informático de profesión, y mi especialidad es precisamente los sistemas operativos. He estado analizando el problema, y he aislado muy bien lo que ocurre: cuando el X-BAR entra en modo bootloader (piloto rojo fijo) algo hace con la conexión USB que hace que Windows deje de reconocer el dispositivo. Para saber exactamente qué es lo que hace necesitaría herramientas y tiempo de los cuales no dispongo. Es por ello por lo que, arráncandolo en modo bootloader, ni siquiera enlaza, pues Windows ni lo reconoce. Parece un clarísimo problema de protocolo, no tiene nada que ver con el software, es un problema entre X-Bar y Windows. Pero, ¿por qué en las tres máquinas se comporta exactamente igual? ¿Y por qué soy el único al que le ocurre esto? Bueno, tal vez no sea tan el único, en este hilo (http://helifreak.com/showthread.php?p=4379471) por ejemplo hay uno que dice que es una cuestión de repetir y de repetir, que hay veces que hay que hacer 5 intentos y otras 20, pero al final entra... no aclara nada, en cualquier caso.

Tras la paliza de esta tarde, la única idea que me queda en el cajón de las ideas es probar en una máquina con Windows XP, intentaré pedir ayuda a ver si algún amigo tiene una con este sistema. He probado incluso a instalar un Windows XP en una máquina virtual con VirtualBox pero dado que usa un puente USB en la máquina anfitrión, cuando Windows 7 corta la conexión la máquina virtual con Windows XP también la pierde, con lo que la prueba no me ha servido de nada.

Y si esto falla, pues sólo se me ocurre pedir ayuda a la tienda, a ver si fuera factible enviar la unidad y que ellos la actualizaran o vieran qué le pasa, aunque sinceramente, dudo que sea un defecto de la unidad.

Lo que más me jode es la cara de gustirrinín con la que me mira el Microbeast desde la caja de los repuestos (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/mad.gif)
 
Saludos!
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 09 de Enero de 2013, 23:28:17
Si en tres ordenadores no funciona... ni con distintos cables, tiene pinta de ser error hardware del xbar...
Es lo único que se me ocurre.
Que en un ordenador por lo que sea no funcione (drivers, incompatibilidades...) puede ser relativamente normal, pero que en tres no funcione...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 10 de Enero de 2013, 09:36:20
Pues amigo leyendo todo lo que has probado y aún así persiste el problema creo que te ha tocado la "China", es decir todo apunta a defecto de origen, así que creo que toca reclamar a atención al cliente, ¿no crees?, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 10 de Enero de 2013, 10:01:24
Le has pasado el antivirus al X-BAR?.?.?.?.?.?.?.?? jejejejeje :)
 
Yo lo enviaría y que me repusieran otro. Directamente. Sin más pruebas. Bueno, si acaso probar con un XP nativo a ver si da la cara.
Y como mucho, si por casualidad conoces a alguien cerca que tenga el X-BAR entonces prueba a usar su ordenador, su cable,
su programa, su variador, su VISA, su chalet, su BMW... (es que me pierdo). Quisir, probar en el ordenador (y cable) de alguien
a quien le funcione. Y si no, directamente enviar a que te lo cambien.
 
¿Te fiarías en vuelo de un aparato que no se puede ni programar en casa fácilmente? Yo no.
 
Eso sí, si te mandan otro nuevo DISTINTO (marca un pequeño puntito con rotulador permanent por si acaso se equivocaran y te reenviaran
el mismo :) ) y te sigue sin funcionar entonces ya puedes descartar que no sea el X-BAR. Mientras tanto no me fiaría de esa unidad.
 
Animo, que estas cosas desesperan pero al final todo sale. :)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 10 de Enero de 2013, 10:17:10
También tienes la opción de probar en un windows vista no ? Es que yo uso. Si no ,toca mandarlo para tienda .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 10 de Enero de 2013, 10:25:47
No, no, por supuesto que ni loco volaría con esta unidad. De hecho, aunque aparentemente funciona, nadie me asegura que en los intentos de actualización del firmware que he hecho no se haya modificado parcialmente el firmware. Supongamos que en uno de estos intentos, tan sólo una página del código del X-BAR se hubiese modificado. Mientras el procesador del X-BAR no intente ejecutar código de dicha página funcionará perfectamente, pero en el momento en que se ejecutase código de la página corrupta... mejor no pensar los resultados si eso ocurre en vuelo.

Me resulta chocante que sólo falle cuando entra en modo actualización, pero también os digo que cosas más raras he visto... y que tampoco lo he probado como para asegurar que sea lo único que falle, también es cierto. Estoy a la espera de que me presten un Windows XP como última prueba antes de ponerme en contacto con heli-system. Respecto a Windows Vista, Zeus, es que recomendé a todo mi circulo de amigos y familiares que se deshiciesen de Windows Vista a favor de XP o de Windows 7, no hay ni uno sólo en mi entorno...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 10 de Enero de 2013, 12:00:57
El CPII no es un sistema FBL. Se instala entre el receptor y el sistema FBL. Si tienes flybar, va entre el receptor y los servos.
Como no puedes usar la funcion de receptor del FBL (como en los Skookum, uBeast, etc) es mejor que te compres uno barato, como el Tarot ZYX.
Y a la gente que dice que no tiene merito volar asi, pues me suena como cuando dicen que sin ir a la mili no te haces un hombre... No hace falta sufrir para aprender.
Si ellos tienen dinero y tiempo para quemar en reparaciones, que bueno. No se para que necesitan el FBL, siendo tan puristas. Con todo lo que me hubiera podido ahorrar en mis tiempos, creo que ya tendria mi turbina.
Espera a que lancen el Tarot APS en primavera por 200 dolares. uBeast sera un dinosaurio, como el Align 3G.
A mi lo que me da miedo de los sistemas autonomos "sin contacto visual" como el Naza, el APS, etc. es que un dia alguien va a tener un accidente serio: Un modelo RC va a colisionarcon un avion o helicoptero comercial, o va a caer quen sabe donde y va a matar a alguien.
Hasta ahora nuestro hobby esta desregulado, como el buceo estaba en los 60. El dia que pase eso, el gobierno de cada pais va a aprobar leyes imponiendo censos, certificaciones, licencias, limites... Y se acabo la fiesta!
Hace poco, en lugar donde suelo ir a volar, aparecieron dos tiparracos con un SU-35 de casi dos metros de envergadura. Era el primer vuelo del modelo, y fue despegar, perder contacto de radio, tener los failsafes donde no debian y el cacharro se perdio de vista. Acabo cayendo en una calle del centro de Shanghai. La policia aparecio al dia siguiente preguntando por ellos. Aun estan en prison cumpliendo tres meses...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 10 de Enero de 2013, 12:15:30
Volviendo al tema de XBAR puñetero fijo que te dan soporte en la tienda. Eso sí desconfiar de todos  los XBAR por uno puñetero es como todo ... el caso con error te ha tocado a ti... suerte y que lo soluciones.

Por lo que dices SHVW... hay que ser consecuente con lo que se hace. Yo solo vuelo mi Gaui x5 en zonas abiertas y sin gente... con el failsafe con parada de motor en caso de fallo y lejos de donde la gente vive.... y he comprobado una vez que mi failsafe funciona correctamente ya que me perdió la señal y me callo delante mio a plomo con todo parado!!! (se solto el cable del receptor al hacer un invert y callo despaaacitooo y agónicamente con mi cara de impotencia )

Realmente esos señores no tenían el conocimiento de lo que estaban haciendo y modelos grandes requieren de mas responsabilidad por descontado! Y por otro lado quien vuele esa maqueta debe estar federado y volar en un campo adecuado.. no es lo mismo volar un corcho de 1kg que un avion de dos metros!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 10 de Enero de 2013, 12:34:36
Nadie quita mérito a aprender a volar con sistemas de salvamento electrónico, lo que digo es que para volar con un seguro anti-torpes està el simulador y la adrenalina que aporta el salvar el heli de una situación de descontrol o simplemente el probar cosas nuevas  es impagable. Es como hacer rafting en un sistema de realidad virtual, sin riesgo no hay gloria. Yo tengo un heli para hacer el cabra (un miniCP) y no me pongo nervioso por piñarlo porque si lo vuelo sobre cesped es casi imposible que se rompa, y no me mola nada. En cambio cojo el 600Pro o el X5  y me pongo a hacer maniobras y la adrenalina que sueltas es impresionante, precisamente por ese riesgo a romper, la presión psicológica a que si tocas el suelo te vas a dejar un pastizal en reparar, hace que se disfrute más de ir al campo a volar. La mili no hace hombres, pero desgilipollizaba mucho a la gente.

Dejando el offtopic ya que si no algun mod va a dar el toque, joanpeca, como dicen los compañeros, prueba con el XP porque muchas veces los drivers de esos conversores ttls USB a rs232 por mucho que digan no acaban de ser totalmente compatibles con el 7. Una opción con 0 coste es ponerte una máquina virtual tipo virtualbox, te descargas una imagen ya creada de windows xp y sin tener que gastarte un duro ni tener que borrar tu disco puedes hacer las pruebas que necesites. El adaptador para actualizar el 3G de Align no me iba bien en el Windows 7 y con el método de la máquina virtual funciona perfecto.

UN saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 10 de Enero de 2013, 12:38:26
Pues ahora mismo le acaba de pasar lo mismo a trex600 en un ikon ....... Algo pasa .......y no es bueno ....


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 10 de Enero de 2013, 12:41:50
No hay ninguna ley que te diga lo que puedes y no puedes volar.
Hasta ahora se suponia que todos volabamos 450s con 300 mts de cobertura de radio.
A mi no ve va el rollo 3D, solo hago rolls, loops y vuelo a escala en general y he medido uno de mis helis a 153Km/h. Tan rapido, que para mantener un contacto seguro transmito con un amplificador de 2 watios que me da ~8Km de cobertura.
Pero la penya FPV de por aqui usan amplificadores de 5 watios con antenas direccionales, mas transmisores de 5 Ghz con otros 8 watios para la senyal de video, y transportan hasta seis litros de gasolina y aceite 2T que les permiten volar casi una hora con un alcance de 40 Km.
En Espanya (este teclado no tiene enye) hay limites para la potencia de transmision, pero por lo demas es igual que aqui...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 10 de Enero de 2013, 12:46:30
Por favor no mas offtopic , todo lo relacionado con el sistema Flybarless y el problema que tenemos Bienvenido será,


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 10 de Enero de 2013, 13:04:45
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=467110&page=11 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=467110&page=11)

En este post le pasa lo mismo a uno y le dijeron que insistiera las veces que hagan falta . Mirad también que estéis conectados y no en versión demo, lo sabréis porque lo pone arriba en el nombre de la ventana .debería poner el nombre del Flybarless y la versión 1.0.017. Cuando actualice será la 1.0.035..

Supongo que al final actualizaria porque el post es del 17-12-2012 y no ha vuelto a decir nada .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 10 de Enero de 2013, 14:02:10
Buenas noticias joanpeca ... A José (trex600) le ha actualizado en un viejo ordenador con xp .Asi que a buscar ordenadores viejos con xp Jijijiji. Venga que eso esta actualizado yaaaaaa.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: trex600 en 10 de Enero de 2013, 14:48:05
efectivamente,  desde ayer  estuve toda la tarde mirando y nada me daba fallo al actualizar  y esta mañana ya estaba que me comían los nervios jejeje y e cojido un viejo ordenador que tenia aquí con el windows XP  me descargado  el programa del IKON y coñooooooooooooooooo  funcionaba perfecto  ,, si no llega ser por el amigo zeus  cojo el aparato y lo machaco jejeje

En mi ordenador tengo instalado el windows 7 me dejaba hacer todo menos actulizar ,, me salia una ventana que decia el programa MSH no responde solo cuando le dava actulizar

Por cierto mi IKON ya estaba actulizado a la ultima version a la que termina en 35  ya venia actulizado


saludos y gracias zeus


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: xerbar en 10 de Enero de 2013, 14:53:35
Para los que teneis Windows 7 habéis probado a ejecutar el programa en modo compatibilidad de Windows y elegir XP lo mismo con eso es suficiente. A ver si alguien lo prueba y nos cuenta.

Un Saludo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 10 de Enero de 2013, 15:02:47
Pues que alguien avise al proveedor y al fabricante para que este al corriente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 10 de Enero de 2013, 17:26:05
Cuando volverán a tener stock en area 51 del Brain?.

O me lanzo a por el xbar?

Madre que duda!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 10 de Enero de 2013, 17:30:37
Son el mismo y en rclevante tienen el xbar por 160€ (y portes gratis)
La diferencia es que el brain viene en una caja y el xbar en una bolsa... pero una vez montados en el heli eso no importa...

40 pavos de diferencia son 40 pavos... (bueno... exactamente 39)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 10 de Enero de 2013, 18:07:14
efectivamente,  desde ayer  estuve toda la tarde mirando y nada me daba fallo al actualizar  y esta mañana ya estaba que me comían los nervios jejeje y e cojido un viejo ordenador que tenia aquí con el windows XP  me descargado  el programa del IKON y coñooooooooooooooooo  funcionaba perfecto  ,, si no llega ser por el amigo zeus  cojo el aparato y lo machaco jejeje

En mi ordenador tengo instalado el windows 7 me dejaba hacer todo menos actulizar ,, me salia una ventana que decia el programa MSH no responde solo cuando le dava actulizar

Por cierto mi IKON ya estaba actulizado a la ultima version a la que termina en 35  ya venia actulizado

saludos y gracias zeus


Pues gracias por la info, trex600, es el único cartucho que me queda. He localizado un ordenador con XP, lo tiene un compi (Luxor) en el trabajo, así que este mediodía le he llevado el X-BAR y va a probar él, estoy aquí que no le quito ojo al móvil. Por cierto, que me comenta que ha hecho otra prueba en un Windows 7 y tampoco funciona. En cuanto sepa algo os comento.

Para los que teneis Windows 7 habéis probado a ejecutar el programa en modo compatibilidad de Windows y elegir XP lo mismo con eso es suficiente. A ver si alguien lo prueba y nos cuenta.

Un Saludo.


Lo probé, Xerbar, y no funciona, el problema está entre Windows y el X-BAR. Cuando el X-BAR arranca el bootloader para actualizar el firmware, windows deja de reconocerlo. Por eso falla el programa.


[url]http://www.helifreak.com/showthread.php?t=467110&page=11[/url] ([url]http://www.helifreak.com/showthread.php?t=467110&page=11[/url])

En este post le pasa lo mismo a uno y le dijeron que insistiera las veces que hagan falta . Mirad también que estéis conectados y no en versión demo, lo sabréis porque lo pone arriba en el nombre de la ventana .debería poner el nombre del Flybarless y la versión 1.0.017. Cuando actualice será la 1.0.035..

Supongo que al final actualizaria porque el post es del 17-12-2012 y no ha vuelto a decir nada .


También fue una de las cosas que probé. No sé cuántas veces reintenté, la verdad, el tiempo que tardé en comerme un bowl de palomitas... calculo que para que pudieran ser unos quince reintentos o así...


[...] joanpeca, como dicen los compañeros, prueba con el XP porque muchas veces los drivers de esos conversores ttls USB a rs232 por mucho que digan no acaban de ser totalmente compatibles con el 7. Una opción con 0 coste es ponerte una máquina virtual tipo virtualbox, te descargas una imagen ya creada de windows xp y sin tener que gastarte un duro ni tener que borrar tu disco puedes hacer las pruebas que necesites. El adaptador para actualizar el 3G de Align no me iba bien en el Windows 7 y con el método de la máquina virtual funciona perfecto.

UN saludo


También es una de las cosas que probé, CAYESA (je je, creo recordar que también eres informático, verdad?) de hecho instalé un XP virtual nuevo desde cero, pero no funciona, pues en virtualbox para usar dispositivos USB desde la máquina cliente tienes que mapearlas por el nombre del dispositivo, es decir, le tienes que decir que el dispositivo "MSH Brain" lo conecte a la máquina virtual. El problema es que en la máquina anfitriona, en cuanto el X-BAR entra en modo actualización de firmware, ese dispositivo desaparece, con lo que la máquina cliente también pierde la conexión al dispositivo.

Pues nada, en cuanto sepa algo nuevo os cuento...

Saludos! 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 10 de Enero de 2013, 18:16:10
Son el mismo y en rclevante tienen el xbar por 160€ (y portes gratis)
La diferencia es que el brain viene en una caja y el xbar en una bolsa... pero una vez montados en el heli eso no importa...

40 pavos de diferencia son 40 pavos... (bueno... exactamente 39)



Si eso mismo pienso yo, pero no me cuadra que el fabricante (MSH en este caso), saque 3 lineas de productos, una con una característica menos IKON (no HV), y otras dos iguales BRAIN Y X-BAR y haya 39 euros de diferencia.

No es tirarse piedras sobre el producto que encima promocionas y lleva tu nombre.

No se... esa es mi duda

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 10 de Enero de 2013, 18:46:14
Es que en RC Levante lo tienen de oferta, luego va a volver a subir de precio.
Y el Xbar es un brain remarcado, que al venderse sin caja, en una bolsa... pues se ahorra en empaquetado y el precio baja, pero son iguales.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 11 de Enero de 2013, 00:10:57
Bueno compis, pues finalmente, el compañero Luxor me confirma que ha intentado actualizar con dos máquinas distintas bajo Windows XP, y que tampoco hay manera, se pierde la conexión al iniciar la descarga.
 
Haciendo inventario, en total se ha probado en 4 máquinas Windows 7 tanto de 32 como de 64 bits y en dos máquinas Windows XP, siempre con idénticos resultados. Por consiguiente, no queda otra que asumir que la unidad que me ha llegado tiene que estar fastidiada. Posiblemente, si el bootloader va en una flash separada, debe haber algún problema en el acceso a dicha. En fin, mañana me pondré en contacto con heli-system.
 
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jvaldunciel en 11 de Enero de 2013, 00:17:07
Tengo un XBAR y en mi portatil con XP, casi no puedo configurarlo porque a los 2 o 3 segundos de cambiar de página, vuelve a la de inicio. Con el PC de sobremesa con Vista no me pasa. No se si tendrá algo que ver, pero ahí queda.

¿Donde descargais el firmware de el XBAR? En la web del fabricante no lo encuentro (www.xperience3D.com (http://www.xperience3D.com))


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 11 de Enero de 2013, 00:22:10
el firmware se baja desde el programa del xbar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 11 de Enero de 2013, 08:43:15
Más que se baje desde el programa, digamos que va "incrustado" en el programa de PC. En menú "file" tienes la opción "firmware upgrade". La eligres, te dices que salves la configuración, y entonces te da a elegir el firmware que, de momento, sólo puede ser la versión 035.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 11 de Enero de 2013, 11:27:02
Bueno, parece que tendremos dentro de poco este sistema en el miniprotos, pero tengo una pregunta.

¿es posible volar todo el rato con el autolevel activo?, me refiero a hacer por ejemplo practicas de circuitos (8, cuadrados, practicar las posiciones de hover del heli), siendo un novato, que el heli este todo el rato estabilizado, puede ayudar a no piñarlo cuando practicamos estos ejercicios, o solo vale para sacar el heli de un apuro (ya me parece mucho).

Si se pudiese volar así que sería el vuelo, tipo coaxial, parecido al modo 6 axis del Genius CP...

Creo que sería la estupendo para todos los que empezamos y a veces ciertas posturas del heli nos cuestan (nose-in, etc...)

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 11 de Enero de 2013, 11:39:14
Por poder, se puede, pero no aprendes a volar un heli.
Con la nivelación activada, el comportamiento de los sticks cambia. me explico.

Volando sin autoestabilización, en una traslación, por ejemplo, se inclina el heli y el heli continua inclinado y en traslación.
En autoestabilización, hay que estar manteniendo constantemente el stick para que avance.

Es un rollo volar así, creeme.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 11 de Enero de 2013, 11:43:51
Es muy difícil volar asi , pero si quieres estar tranquilo puedes , asi si pierdes orientación con soltar sticks vale . Es cuestión de que pruebes a ver si te gusta . Eso si , antes debe dejar fina la autonivelacion ,sin derivas .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 11 de Enero de 2013, 11:48:01

Bueno compis, pues finalmente, el compañero Luxor me confirma que ha intentado actualizar con dos máquinas distintas bajo Windows XP, y que tampoco hay manera, se pierde la conexión al iniciar la descarga.

Haciendo inventario, en total se ha probado en 4 máquinas Windows 7 tanto de 32 como de 64 bits y en dos máquinas Windows XP, siempre con idénticos resultados. Por consiguiente, no queda otra que asumir que la unidad que me ha llegado tiene que estar fastidiada. Posiblemente, si el bootloader va en una flash separada, debe haber algún problema en el acceso a dicha. En fin, mañana me pondré en contacto con heli-system.

Saludos.

 
Hola Joanpeca,
Cuando quieras nos llamas o nos envias un email y te hacemos una orden de recogida y te enviamos otro nuevo sin problemas.
 
Saludos,
Lorenzo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 11 de Enero de 2013, 12:09:51
Es muy difícil volar asi , pero si quieres estar tranquilo puedes , asi si pierdes orientación con soltar sticks vale . Es cuestión de que pruebes a ver si te gusta . Eso si , antes debe dejar fina la autonivelacion ,sin derivas .
Por poder, se puede, pero no aprendes a volar un heli.
Con la nivelación activada, el comportamiento de los sticks cambia. me explico.

Volando sin autoestabilización, en una traslación, por ejemplo, se inclina el heli y el heli continua inclinado y en traslación.
En autoestabilización, hay que estar manteniendo constantemente el stick para que avance.

Es un rollo volar así, creeme.


Si, entiendo lo que decís, pero me refiero a que si eres novato total, igual en vez de comprar un coaxial para ir cogiendo referencias, con una más grade y la autoestabilización, puedes volarlo como coaxial, y así después el mismo heli te vale para avanzar más.

Entiendo que eso no es volar un heli, pero para coger el truco a los nose-in, y el heli en otras posiciones que no sea de cola, puede valer ¿no?.

Saludos y buenos vuelos!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 11 de Enero de 2013, 12:16:42
Si puede valer , lo dejas en nose in y tranquilamente puedes ir moviendolo y cuando te lies soltar sticks .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 11 de Enero de 2013, 12:22:38

Si, entiendo lo que decís, pero me refiero a que si eres novato total, igual en vez de comprar un coaxial para ir cogiendo referencias, con una más grade y la autoestabilización, puedes volarlo como coaxial, y así después el mismo heli te vale para avanzar más.

Entiendo que eso no es volar un heli, pero para coger el truco a los nose-in, y el heli en otras posiciones que no sea de cola, puede valer ¿no?.

Saludos y buenos vuelos!!



Hola!

Pues verás, en algún punto el razonamiento falla, aunque no te sabría decir, por qué... y es que al menos yo hacía semanas que era capaz de mantener en Nose-In sin problemas el Solo Pro, pero sin embargo, el 450, cada vez que me lo ponía en nose-in lo terminaba piñando o casi-piñando. Supongo que será porque, aunque el sentido de la orientación sea el mismo, las reacciones del heli entre paso variable y paso fijo son distintas...

Creo que sería más útil aprender practicando primero intensivamente en el simulador, y luego usando el heli de verdad sin autonivelación y si te lias, activándola para rescatar.


Hola Joanpeca,
Cuando quieras nos llamas o nos envias un email y te hacemos una orden de recogida y te enviamos otro nuevo sin problemas.

Saludos,
Lorenzo.


Muchas gracias, Lorenzo, ya os he escrito, un saludo!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 11 de Enero de 2013, 13:18:19
Creo que sería más útil aprender practicando primero intensivamente en el simulador, y luego usando el heli de verdad sin autonivelación y si te lias, activándola para rescatar.

Exacto.
Simulador, simulador y simulador hasta que te salga una maniobra y luego la practicas con suficiente altura y si algo sale mal, tiras de rescate.

El tacto cambia mucho y autonivelado vuela solo, por lo que no vas a aprender. Aunque en autonivelado lo controles, cuando estés sin autonivelado no vas a ser capaz de controlarlo y te va a costar mucho abandonar el autonivelado.

El autonivelado es para lo que es, para un rescate puntual.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 11 de Enero de 2013, 16:54:39
Bueno, parece que tendremos dentro de poco este sistema en el miniprotos, pero tengo una pregunta.

¿es posible volar todo el rato con el autolevel activo?, me refiero a hacer por ejemplo practicas de circuitos (8, cuadrados, practicar las posiciones de hover del heli), siendo un novato, que el heli este todo el rato estabilizado, puede ayudar a no piñarlo cuando practicamos estos ejercicios, o solo vale para sacar el heli de un apuro (ya me parece mucho).

Si se pudiese volar así que sería el vuelo, tipo coaxial, parecido al modo 6 axis del Genius CP...

Creo que sería la estupendo para todos los que empezamos y a veces ciertas posturas del heli nos cuestan (nose-in, etc...)

Saludos y buenos vuelos!!!

Si que cambia mucho. Bueno, no es que cambie mucho: Es que no tiene nada que ver!
Sin embargo, yo siempre recomiendo empezar con un 500 con estabilizador. El 500 esta a años luz del 450 en facilidad de vuelo. El 450 es demasiado nervioso y los principiantes tienden a sobrecontrolar. La única ventaja del 450 es que es mas barato, pero con estabilizador no te vas a estrellar tanto.
Cuanto mas grande, mas estable. Sin embargo, no recomendaría a nadie empezar en un 600 porque solo la experiencia te enseña a respetar estas moto sierras volantes.
No te preocupes por acostumbrarte. En un par de meses vas a querer bajar la ganancia porque limita mucho lo que puedes hacer. La mayoría de la gente que opina de este tema no han pasado ni 5 minutos con un sk720, hc3sx, cpII, Naza-H o APS que son los únicos estabilizadores que funcionan como tal.
El CPII tiene hard deck. Por encima de la altitud que selecciones el helicóptero se comporta normal. Si cae por debajo de esa altitud el CPII lo endereza, lo sube y te devuelve el control. Así puedes aprender y no estrellarte.
Ni caso a quien dice que es muy difícil volar así. Para cualquiera es mas fácil volar un coaxial que un CP. Y nadie que vuele Helicopteros CP se lía o se confunde cuando llega a casa y agarra el Mcpx.  Son diferentes cosas para diferentes usos.
Todos aprendimos sin electrónica. También crecimos sin internet o tele en color.
Eso no quiere decir que siempre tenga que ser así...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 11 de Enero de 2013, 23:42:25
Bueno ya está pedido el aparato ahora a ver si llega la próxima semana, lo monto y a probarlo.

Ya os entiendo a todos lo que me decíais y claro que no quiero volar con el autolevel, sólo planteaba si al empezar a volar además del simulador, se puede en vez de comprar un heli coaxial, comprar ya un CP y volarlo con autolevel para coger las referencias y después su uso normal, sólo como ayuda inicial.

Bueno ya os preguntare más cosas durante la fase de montaje y configuración, gracias de antemano.

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 12 de Enero de 2013, 07:17:56
Yo no lo recomendaría a gente muy inexperta . Como ya dije el modo autolevel lo controlan potenciometros y es muy sensible a las vibraciones , es mas, yo en mi pro no consigui que me funcionará , por lo que hace falta estar ya iniciado en el hobby . Y como dicen los compisokar en modo estabilizacion no enseña a volar un 6 canales al igual que un coaxial tampoco enseña mucho , aunque si vale pata darle ante la mas mínima pedida de referencia , cosa mas que suficiente .

Pues el amigo Trex600 ya a probado el ikon y le ha gustado mucho . Las impresiones coinciden con las mías , maa estable y preciso qye el beastx . Y el autolevel le ha ido perfecto , incluso haciendo funnel . Según me cuenta ha volado con mucha confianza con este sistema dada su estabilidad y precisión . A ver si nos comenta algo mas el .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 12 de Enero de 2013, 07:38:23
Bueno yo por ahora mi nivel de vuelo real es estacionarios de cola, y laterales, algún miedo aún con el nose in y traslaciones "poco a poco", por lo que pienso que la auto estabilización puede ayudarme a progresar si en alguna de ellas pierdo la referencia.

En cuanto domine bien las traslaciones y 8, empezare a probar más ejercicios y ahí seguro que me empieza a ayudar está característica.

Pero bueno ya lo veremos jajajaja.

Ya te iré preguntando Zeusramon mis dudas en la configuración que supongo no sea tan sencillo como el BeastX.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 12 de Enero de 2013, 07:46:39
es muy facil deckem, el wizart es super sencillo y no creo que tengas que tocos nada de la confuguracion avanzada exepto la parte de autonivelado.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 12 de Enero de 2013, 19:15:11

Yo no lo recomendaría a gente muy inexperta . Como ya dije el modo autolevel lo controlan potenciometros y es muy sensible a las vibraciones , es mas, yo en mi pro no consigui que me funcionará , por lo que hace falta estar ya iniciado en el hobby . Y como dicen los compisokar en modo estabilizacion no enseña a volar un 6 canales al igual que un coaxial tampoco enseña mucho , aunque si vale pata darle ante la mas mínima pedida de referencia , cosa mas que suficiente .

Pues el amigo Trex600 ya a probado el ikon y le ha gustado mucho . Las impresiones coinciden con las mías , maa estable y preciso qye el beastx . Y el autolevel le ha ido perfecto , incluso haciendo funnel . Según me cuenta ha volado con mucha confianza con este sistema dada su estabilidad y precisión . A ver si nos comenta algo mas el .

 
Hoy lo hemos montado en un TZ90 V2 y a parte del FBS, el autolevel va a las mil maravillas , en mi caso los que he montado en glows no le afectan para nada las vibraciones. El TZ va a 2050 rpm y genial.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 12 de Enero de 2013, 20:12:48
Yo no lo recomendaría a gente muy inexperta . Como ya dije el modo autolevel lo controlan potenciometros y es muy sensible a las vibraciones , es mas, yo en mi pro no consigui que me funcionará , por lo que hace falta estar ya iniciado en el hobby . Y como dicen los compisokar en modo estabilizacion no enseña a volar un 6 canales al igual que un coaxial tampoco enseña mucho , aunque si vale pata darle ante la mas mínima pedida de referencia , cosa mas que suficiente .

Pues el amigo Trex600 ya a probado el ikon y le ha gustado mucho . Las impresiones coinciden con las mías , maa estable y preciso qye el beastx . Y el autolevel le ha ido perfecto , incluso haciendo funnel . Según me cuenta ha volado con mucha confianza con este sistema dada su estabilidad y precisión . A ver si nos comenta algo mas el .


La estabilizacion no es mecanica como en un coaxial. Si la pones al 100% el helicoptero ignora tus ordenes y se va donde el aire le lleve. A 0% no hace nada. Entre medias la puedes poner donde quieras ir bajándola a medida que tus confianza sube. Puedes hacer que un 450 se comporte como un 800 dando a los novatos mucho mas tiempo para reaccionar. Aunque el ikon lo que tiene es un sucedáneo de estabilización, porque no es recomendable llevar siempre conectada.
Un coaxial enseña mucho a alguien que empieza. Di tu que al pasar a un CP hay un montón de cosas que aprender. Es en esa transición en la que un sistema como el Sk720 es tan útil porque la puedes hacer gradualmente sin tener que pasar por el consabido 10 segundos de vuelo por semana.
Y, por supuesto, tienes que tener alguien experimentado que te ayude. Por si solo, o por internet, también se puede aprender pero sale muy caro!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 13 de Enero de 2013, 01:23:09
Yo no lo recomendaría a gente muy inexperta . Como ya dije el modo autolevel lo controlan potenciometros y es muy sensible a las vibraciones , es mas, yo en mi pro no consigui que me funcionará , por lo que hace falta estar ya iniciado en el hobby . Y como dicen los compisokar en modo estabilizacion no enseña a volar un 6 canales al igual que un coaxial tampoco enseña mucho , aunque si vale pata darle ante la mas mínima pedida de referencia , cosa mas que suficiente .

Pues el amigo Trex600 ya a probado el ikon y le ha gustado mucho . Las impresiones coinciden con las mías , maa estable y preciso qye el beastx . Y el autolevel le ha ido perfecto , incluso haciendo funnel . Según me cuenta ha volado con mucha confianza con este sistema dada su estabilidad y precisión . A ver si nos comenta algo mas el .


La estabilizacion no es mecanica como en un coaxial. Si la pones al 100% el helicoptero ignora tus ordenes y se va donde el aire le lleve. A 0% no hace nada. Entre medias la puedes poner donde quieras ir bajándola a medida que tus confianza sube. Puedes hacer que un 450 se comporte como un 800 dando a los novatos mucho mas tiempo para reaccionar. Aunque el ikon lo que tiene es un sucedáneo de estabilización, porque no es recomendable llevar siempre conectada.
Un coaxial enseña mucho a alguien que empieza. Di tu que al pasar a un CP hay un montón de cosas que aprender. Es en esa transición en la que un sistema como el Sk720 es tan útil porque la puedes hacer gradualmente sin tener que pasar por el consabido 10 segundos de vuelo por semana.
Y, por supuesto, tienes que tener alguien experimentado que te ayude. Por si solo, o por internet, también se puede aprender pero sale muy caro!



Cuando te refieres al ikon, metes en el mismo saco al brain y al xbar supongo, entonces en estos no se puede llevar el autolevel modo ayuda vuelo sino sólo como emergencia ¿no?.

La verdad es que pensaba que en el brain era como explicas en el s720 un sistema que puede ser continuo otorgando mayor ayuda o menor ayuda dependiendo de tu progresión. Además de poner un modo de vuelo para salvar el c**o cuando pierdes el control.

De todos modos aunque sólo sea un sistema de emergencia ya es un avance para empezar y tener algo menos de miedo a probar cosas nuevas.

Ya tengo ganas de probarlo.

Saludos y buenos vuelos!!! 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 13 de Enero de 2013, 03:48:22
Ikon/brain/xbar son exactamente iguales.
Tambien tienen estabilización ajustable. De hecho, el sk720 y el ikon están ambos construidos alrededor del Invensense MPU-6000. El problema es el software, que se pierde y adquiere deriva al cabo de un rato. Si no haces invertidos o maniobras complicadas sí puedes llevarlo conectado y ver que tal te va.
Supuestamente, en la próxima actualización de software van a resolver el problema.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 13 de Enero de 2013, 08:57:42
Ikon/brain/xbar son exactamente iguales.
Tambien tienen estabilización ajustable. De hecho, el sk720 y el ikon están ambos construidos alrededor del Invensense MPU-6000. El problema es el software, que se pierde y adquiere deriva al cabo de un rato. Si no haces invertidos o maniobras complicadas sí puedes llevarlo conectado y ver que tal te va.
Supuestamente, en la próxima actualización de software van a resolver el problema.


Bueno según comentas en la próxima actualización, ya podré llevar si lo necesito el brain con un porcentaje X de autolevel para qué me ayude y así poder progresar más "seguro".

Vamos que lo van a hacer similar al shookum 720 en ese sentido.

Lo que no entiendo, supongo que al hacer el setup del brain, lo entienda, es como activar el modo autolevel, veo que hay 3 modos de vuelo y una casilla de verificación en cada uno del autolevel, que se supone que al marcarla, en ese modo que activada o es que en ese modo y con otro interruptor que yo defina puedo ponerlo en marcha, vamos ¿que o bien defines los modos con o sin autolevel o indicas en cuales puedes activarlo?.

Lo iré probando cuando llegue, pero si creó que va ayer una ayuda para la gente que empezamos y hacer que el gasto de vuelo no se dispare...

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 13 de Enero de 2013, 14:45:16
buenas, despues de pensarlo mucho y leerme todo el hilo cada vez estoy mas interesado en este fbl. he tenido solo el 3g y ahora estoy con el mbx pero como le a pasado a zeus creo siempre que lo pongo en invert nunca queda estable y se va de lado y al ponerle este mejoro muchisimo.

pues ahora me toco a seguir ahorrando y leyendo este hilo atentamente.

Un saludo desde Bdn.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 13 de Enero de 2013, 20:19:16
Hola compañeros, estoy interesado en montar el xbar en mi trex 550 y me surge una duda. He visto en el menu demo, en el apartado tipo de heli que se pasa del 500 al 600, sin contemplar el 550, quiere decir eso que no se puede montar?. En caso afirmativo, deberia seleccionar 500 ò 600?.
Otra cosa, que tal se llevaria el sistema con un 600 nitro, lo digo por el tema de vibraciones.
Gracias y saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 13 de Enero de 2013, 20:32:48
Hola Tedax. Por lo que he leido, creo recordar que decía que se eligiese el "modelo más próximo". Supongo que un 550 está más próximo a un 600 que a un 500, por lo que elegiría 600.

Respecto la segunda pregunta, ya no te sé decir, a ver si otro compi te puede aclarar algo.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 13 de Enero de 2013, 20:33:19
Te comento.
Yo se lo he configurado a un compañero del campo de vuelo que tiene un Gaui X5 y como no hay tamaño específico para el 550, he puesto unas ganancias a medio camino entre el 500 y el 600 pero más cercanas al 600 que al 500 y vuela de fábula. Fantástico!

En el caso del nitro, debería ir bien, es un sistema que soporta muy bien las vibraciones.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 13 de Enero de 2013, 20:52:32
Gracias compañeros por vuestras respuestas. Me lo voy a pedir y lo montaré en principio en el 550, si me hago con él, entonces se lo pasaré a 600 nitro.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: extra69 en 13 de Enero de 2013, 21:31:30
Hola a todos.
Me he pillado el X-bar.
Se lo voy a montar a un Atom 500.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: extra69 en 13 de Enero de 2013, 21:39:12
He tenido algún problema para instalar el programa y actualizarlo pero he llamado a Heli-System y me han ayudado a solucionarlo rápidamente. Al final era yo el que no lo hacía bien.
Por si le sirve a alguien de ayuda en el futuro, deciros que no me dejaba actualizarlo, y lo he probado varias veces. Me ponía que no había ninguna actualización.
La solución ha sido resetearlo a los valores de fábrica y al volver a intentarlo me lo ha actualizado a la primera.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 13 de Enero de 2013, 23:38:29

Te comento.
Yo se lo he configurado a un compañero del campo de vuelo que tiene un Gaui X5 y como no hay tamaño específico para el 550, he puesto unas ganancias a medio camino entre el 500 y el 600 pero más cercanas al 600 que al 500 y vuela de fábula. Fantástico!

En el caso del nitro, debería ir bien, es un sistema que soporta muy bien las vibraciones.


Tedax, se lo ha configurado a un X5 y se lo va a configurar a otro...  :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 13 de Enero de 2013, 23:41:35
JAJAJAJAJAJAJAJA, ya lo has comprado???

Que trabajo me dais... jaajajajajajaja


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 14 de Enero de 2013, 00:19:13
¿¿Que yo te doy trabajo??!!
Será que tú me has liado a mí pero bien bien!!! jajajajajaja
Más culpa tienes tú que yo!!! Si el que tengo que estar enfadado es yo contigo!!! Liador, liante, hipnotizador.
Contenta me tienes!!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJA :)
Además, no dices que es tán fácil de programar ? ? ? ? ? ?    Pues entonces no te quejes!!!   jejeje

No creo que yo te moleste demasiado. Si acaso a Benno para que me "sople" la configuración que lleva él. :)

Tengo ganas de probar el "fast recovery twin ground system" ése. Vamos, el airbag virtual.
Aunque seguro que me tiembla el pulso la primera vez que lo pruebe. Pero como me mole ya paso de aprender a volar en 3D.
Lo subiré bien alto, le meteré 10 viajes a los sticks aleatoriamente y cuando vaya pal suelo, le doy al botón "sálvame".
Si hay público y me preguntan por el nombre de la maniobra les digo alguna palabra en inglés y listo.

Bueno, en lo referente al X-Bar, supongo que en breve lo tendré. Lo que no sé es cuándo tendré tiempo de montarlo, configurarlo
y probarlo. Pero contaré mis impresiones por aquí cuando lo use.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 14 de Enero de 2013, 05:02:34
Hinote se merece el cielo . Seguro que lo has llamado por tlf y después de 4 horas de la estar hablando te decidiste jejejej y no lo niegues qye te conozco . En serio al final llevas,en el x5 el beastx o el v-stabi.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 14 de Enero de 2013, 08:02:18
a pero si a ki yankee me dijo que se cogia el v stabi silver line!!! algo le ha prometido hinote en privado jajajaja. no quiero saber que es....

Por lo que leo creo que este sistema va muy bien ...creo que es una de las mejores opciones por precio prestaciones


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 14 de Enero de 2013, 09:51:01

Hinote se merece el cielo . Seguro que lo has llamado por tlf y después de 4 horas de la estar hablando te decidiste jejejej y no lo niegues qye te conozco . En serio al final llevas,en el x5 el beastx o el v-stabi.

No. Con HiNote no fueron 4 horas. Fue en persona y sólo 1 minuto. Lo siento Zeus, él ha tardado menos que tú en convencerme!!! Revisa tus técnicas de negociación... jajajajaja
Ya te diré por privado la frase que me dijo y me convenció... :)


a pero si a ki yankee me dijo que se cogia el v stabi silver line!!! algo le ha prometido hinote en privado jajajaja. no quiero saber que es....

Por lo que leo creo que este sistema va muy bien ...creo que es una de las mejores opciones por precio prestaciones

Pues tenía una muy buena oferta de un VStabi. A estrenar (de la caja), actualizado a la versión 5.3 Pro y con precio de verdadero amigo.
Pero el botón "rescate" es lo que me ha hecho decidirme. No sé si me aclararé para usarlo cuando lo necesite. Tendré que practicarlo con
la radio en casa y automatizar el activarlo. Porque si no, me parece que por mucho botón que lleve, no me va a dar tiempo de pulsarlo
antes de piñar.

En lo referente al FBL que nos ocupa. Y comparándolo con los otros 2 (MBX, VBar). Cada uno tiene, para mí, alguna virtud y de hecho me gustan bastante los 3.
El MBX su precio y su sencillez de configuración. El VBar su análisis de vibraciones (que más tarde o temprano se usa por algún motivo). Yo no lo he usado
pero según gente que sí, es una maravilla. Además de lo potente del software para configurarlo. Por no decir del excelente servicio técnico.
Y del X-Bar/Ikon/Brain su "rescate".

Contestando a Zeus, yo llevo el MBX, que me vino en el X5 RTF. La primera vez me costó configurarlo porque no entendí un párrafo del manual. Pero luego, es muy directo y
sencillo. Y no necesitas un portátil en el campo de vuelo. El que más me gusta en cuanto a lo configurable y pienso que en general tiene más calidad que los otros dos, (ojo,
sin probarlo, según lo que he leído y preguntado) es el VBar. Así que he tenido la duda entre probar con el VBar y el X-Bar. Lo que no sé es si pondré a la venta el MBX antes
de probar el X-Bar o me esperaré. Porque hasta que no lo pruebe no puedo decidir si me gusta más que el MBX...
 
Seguiremos informando...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 14 de Enero de 2013, 10:02:24
Esto es una simple cuestión de evolución tecnológica, pura y dura. Hay quien pregunta como un X-Bar de 160 euros puede ser mejor que otros sistemas de 300 euros y la respuesta es simple desde mi punto de vista: Hay quien se aprovecha e infla los precios de forma desmesurada y que la tecnologia avanza y los precios bajan.

Un VStabi con la electronica de hace 4 años, por mucho que se actualice el software se queda obsoleto (aunque le pongan una carcasa plateada y le cambien el nombre por otro de joyería).

El MBX, es otro ejemplo de no saber evolucionar. El Hardware es el mismo desde el principio, y no digo que sea malo ya que yo tengo 3 y siendo tan antiguo continua funcionando perfecto, pero se hechan en falta cosas como el governor, la conexión directa USB,...

Aprovechando la oferta de centrorclevante he comprado un x-Bar para montar en mi x5 porque he leido mucho sobre este nuevo sistema, tanto en este foro como en helifreak y rcgroups, y creo que aporta un plus a los sistemas anteriores, sin contar con el autoestabilizador ni el governor. Ya contaré como va.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 14 de Enero de 2013, 11:07:33
Coincido con Cayesa, creo que muchas marcas, están rentabilizando su nombre demasiado, y por supuesto que no podemos comparar una electrónica de hace 4 años, con una actual.

Por otro lado podemos pensar que si cumple su función de manera correcta por que cambiar, y hacer solo actualizaciones de software que pulan el funcionamiento, es una buena política, pero no debemos de dejar de pensar en que la evolución de estos sistemas y otros, han hecho mas accesible el hobby a mas personas, ya que muchas veces los recursos económicos no nos permiten o permitían los precios de hace unos años y el soportar las roturas y sus consabidas reparaciones (€€€).

Estos avances, harán más asequibles el hobby si se acompañan de un abaratamiento de componentes, como ha pasado en otros campos telefonía, salvando modelos y marcas, informática, electrónica de consumo (podíamos pensar hace años que tendríamos una autómata, posicionable por medio de memorización de entorno por mapeo de infrarojos e imagen real, pues ya tenemos aspiradoras así cada día mas baratas y eficientes) y demás aplicaciones de uso común, impensables hace unos años.

Estos nuevos sistemas que con el tiempo y mejora permitan evitar las roturas por poca pericia del piloto, harán que cada día haya más gente en el hobby, mejores precios y mas sitios donde ir a volar.

Yo espero de este sistema, poder ahorrar unos euros mientras mejoro, que me permitan más adelante adquirir otro helicóptero más grande, y ampliar mi afición, ya veremos como funciona!!!

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 14 de Enero de 2013, 11:24:10
Ikon/brain/xbar son exactamente iguales.
Tambien tienen estabilización ajustable. De hecho, el sk720 y el ikon están ambos construidos alrededor del Invensense MPU-6000. El problema es el software, que se pierde y adquiere deriva al cabo de un rato. Si no haces invertidos o maniobras complicadas sí puedes llevarlo conectado y ver que tal te va.
Supuestamente, en la próxima actualización de software van a resolver el problema.


Bueno según comentas en la próxima actualización, ya podré llevar si lo necesito el brain con un porcentaje X de autolevel para qué me ayude y así poder progresar más "seguro".

Vamos que lo van a hacer similar al shookum 720 en ese sentido.

Lo que no entiendo, supongo que al hacer el setup del brain, lo entienda, es como activar el modo autolevel, veo que hay 3 modos de vuelo y una casilla de verificación en cada uno del autolevel, que se supone que al marcarla, en ese modo que activada o es que en ese modo y con otro interruptor que yo defina puedo ponerlo en marcha, vamos ¿que o bien defines los modos con o sin autolevel o indicas en cuales puedes activarlo?.

Lo iré probando cuando llegue, pero si creó que va ayer una ayuda para la gente que empezamos y hacer que el gasto de vuelo no se dispare...

Saludos y buenos vuelos!!!!

Tienes tres configuraciones de vuelo. En cada una puedes poner la combinacion de parametros que quieras y seleccionar la que quieras mediante un switch en tu radio.
En el menu advanced puedes decir, por ejemplo, el switch AUX2 de tu radio sea el que cambie de configuracion. Asi, si en una configuracion tienes el auto level y en otra no, moviendo ese switch puedes activarlo y desactivarlo.
Tambien, en el menu advanced, puedes definir la ganancia del autolevel y el maximo angulo de inclinacion que permitira mientras este activado.
Cuanto mas alta sea la ganancia, mas "luchara" el helicoptero contra tus ordenes y mas intentara mantenerse horizontal. Con el maximo angulo, te aseguras de que, por ejemplo, el helicoptero no se pondra invertido.
Todo esto, para cada una de las configuraciones.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 14 de Enero de 2013, 11:53:49
Creo que hay un poco de confusión con el tema del autosalvamento ese. En realidad la función del llamado botón de pánico no es otra que convertir el comportamiento de un heli de 6 canales a uno de 4, o sea que lo autoestabiliza. Esa misma función ya existe desde hace años en la electrónica de los multicópteros y para quien está acostumbrado a volar 6 canales resulta extremadamente incómoda y al contrarrio de lo que pueda parecer desenseña ya que para hacer un movimiento te obliga a mantener el stick con ese movimiento y cuando pasas a modo normal si haces eso la lias.

En cuanto a la ganancia de un modo autoestable, no estoy deacuerdo en que si lo pones al máximo no te deja hacer invertido, sino que si lo pones demasiado alto empieza a rebotar por sobrecorrección y cuando estás al límite hace moviemientos 'duros' o 'roboticos'.

Yo creo que los que quieran aprender deben usar el autoestavilizador solo para salvar el heli y no como modo de vuelo sino casi todo el camino que avancen no les servirá de nada cuando lo desactiven.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 14 de Enero de 2013, 11:58:12
Ikon/brain/xbar son exactamente iguales.
Tambien tienen estabilización ajustable. De hecho, el sk720 y el ikon están ambos construidos alrededor del Invensense MPU-6000. El problema es el software, que se pierde y adquiere deriva al cabo de un rato. Si no haces invertidos o maniobras complicadas sí puedes llevarlo conectado y ver que tal te va.
Supuestamente, en la próxima actualización de software van a resolver el problema.


Bueno según comentas en la próxima actualización, ya podré llevar si lo necesito el brain con un porcentaje X de autolevel para qué me ayude y así poder progresar más "seguro".

Vamos que lo van a hacer similar al shookum 720 en ese sentido.

Lo que no entiendo, supongo que al hacer el setup del brain, lo entienda, es como activar el modo autolevel, veo que hay 3 modos de vuelo y una casilla de verificación en cada uno del autolevel, que se supone que al marcarla, en ese modo que activada o es que en ese modo y con otro interruptor que yo defina puedo ponerlo en marcha, vamos ¿que o bien defines los modos con o sin autolevel o indicas en cuales puedes activarlo?.

Lo iré probando cuando llegue, pero si creó que va ayer una ayuda para la gente que empezamos y hacer que el gasto de vuelo no se dispare...

Saludos y buenos vuelos!!!!

Tienes tres configuraciones de vuelo. En cada una puedes poner la combinacion de parametros que quieras y seleccionar la que quieras mediante un switch en tu radio.
En el menu advanced puedes decir, por ejemplo, el switch AUX2 de tu radio sea el que cambie de configuracion. Asi, si en una configuracion tienes el auto level y en otra no, moviendo ese switch puedes activarlo y desactivarlo.
Tambien, en el menu advanced, puedes definir la ganancia del autolevel y el maximo angulo de inclinacion que permitira mientras este activado.
Cuanto mas alta sea la ganancia, mas "luchara" el helicoptero contra tus ordenes y mas intentara mantenerse horizontal. Con el maximo angulo, te aseguras de que, por ejemplo, el helicoptero no se pondra invertido.
Todo esto, para cada una de las configuraciones.

Ok creo que te he entendido, pero los modos de vuelo del brain, son independientes de los modos de vuelo de mi emisora o van con el mismo canal, (norm o idle 0, idle1 e idle2), o bien puedo tener mis tres modos de vuelo con curvas independientes (gas y paso) y en otro switch los modos de vuelo del brain (por ejemplo: 1-principiante, 2-sport+governor, 3 sport+governor+autolevel).

Espero que me entiendas y no liarte mucho jajajaja

Gracias, saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 14 de Enero de 2013, 12:02:48
Dekem, eso depende de como programes tu emisora, pero puede ser independiente. En mi Futaba 8FG puedo asignar los interruptores a voluntad y piedo usar el mismo interruptor para seleccionar un idle y además modificar un canal para que el xbar cambie de configuración, pero tambien puede ser independiente. Además, si activas el governor, puedes seleccionar el porcentaje de motor desde el pripio xbar con lo que lo incrustas en la propia configuración y así puedes tener distintos valores de ganancia y demás en cada idle.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 14 de Enero de 2013, 12:06:28
Creo que hay un poco de confusión con el tema del autosalvamento ese. En realidad la función del llamado botón de pánico no es otra que convertir el comportamiento de un heli de 6 canales a uno de 4, o sea que lo autoestabiliza. Esa misma función ya existe desde hace años en la electrónica de los multicópteros y para quien está acostumbrado a volar 6 canales resulta extremadamente incómoda y al contrarrio de lo que pueda parecer desenseña ya que para hacer un movimiento te obliga a mantener el stick con ese movimiento y cuando pasas a modo normal si haces eso la lias.

En cuanto a la ganancia de un modo autoestable, no estoy deacuerdo en que si lo pones al máximo no te deja hacer invertido, sino que si lo pones demasiado alto empieza a rebotar por sobrecorrección y cuando estás al límite hace moviemientos 'duros' o 'roboticos'.

Yo creo que los que quieran aprender deben usar el autoestavilizador solo para salvar el heli y no como modo de vuelo sino casi todo el camino que avancen no les servirá de nada cuando lo desactiven.

Un saludo



Creo que no se me entendió cuando hablaba de volar con el autolevel en ON todo el rato, me refería estrictamente, a los primeros vuelos en los que podrías poner el heli en nose-in por ejemplo y con tranquilidad ver como son los movimientos del stick, nunca me refería a volar siempre así.

Yo volaré normal y el botón del pánico será eso un rescate, solo preguntaba porque si pudiera valer para el principio, yo por ejemplo hubiera ahorrado 100 euros del solo pro, y haber aprendido las posiciones del heli ya con una más grande de manera segura.

Cayesa SHVW, se refiere a evitar el invertido con el ángulo no con la ganancia, o eso he entendido, mas ganancia, menos control del equipo, ángulo, evitar ángulos muy grandes que pongan el heli en posturas cercanas a voltearlo.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 14 de Enero de 2013, 12:07:02
En realidad la función del llamado botón de pánico no es otra que convertir el comportamiento de un heli de 6 canales a uno de 4, o sea que lo autoestabiliza.

CAYESA, si me permites una puntualización, es como un heli de 4 canales de tipo coaxial o bien que lleve la barra de estabilización bell-hiller o que lleve algún estabilizador electrónico.
Los 4ch que no llevan estos sistemas tb pueden ser demonios porque no se están quietos.

Creo que no se me entendió cuando hablaba de volar con el autolevel en ON todo el rato, me refería estrictamente, a los primeros vuelos en los que podrías poner el heli en nose-in por ejemplo y con tranquilidad ver como son los movimientos del stick, nunca me refería a volar siempre así.

Yo empecé con los nose-in practicándolos en casa con un CB100 (estabilizado por bell-hiller). Para practicar las correcciones cuando se me iba de lado y que hay que corregir al "contrario".
De ahí luego ya me atreví con el 450. Por eso entiendo lo que dices. El simulador siempre es una buena ayuda para practicar estas cosas y también es una muy buena ayuda un heli
"de verdad" en el que sabes que soltando los mandos no se va a ir al suelo.

Y como el movimiento se demuestra andando. Lo mejor es que cuando lo uses nos comentes lo que te ha parecido. Así la experiencia le podrá servir a los que tengan que decidir.

Coincido con CAYESA en que para llevarlo todo el rato no es aconsejable y con deckem en que para practicar estacionarios en todas las orientaciones sí.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 14 de Enero de 2013, 12:17:39
En realidad la función del llamado botón de pánico no es otra que convertir el comportamiento de un heli de 6 canales a uno de 4, o sea que lo autoestabiliza.


CAYESA, si me permites una puntualización, es como un heli de 4 canales de tipo coaxial o bien que lleve la barra de estabilización bell-hiller o que lleve algún estabilizador electrónico.
Los 4ch que no llevan estos sistemas tb pueden ser demonios porque no se están quietos.


Acepto la puntualización.

Deckem, a eso me referia yo con lo de invertido, a poner el heli en invertido no en invertir la ganancia.

La única cosa que no me cuadra es que en ningun sitio se habla de la inclusión de acelerómetros en este fbl y tecnicamente es necesario tenerlos para que el sistema sepa que debe hacer para autoestabilizarse, porque los giros como tales solo pueden leer la aceleración radial pero no la cantidad de grados de giro y para que un sistema sepa cuanto gira necesita un acelerómetro que es capaz de saber la cantidad de giro, no solo la aceleración.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 14 de Enero de 2013, 12:18:23
Creo que hay un poco de confusión con el tema del autosalvamento ese. En realidad la función del llamado botón de pánico no es otra que convertir el comportamiento de un heli de 6 canales a uno de 4, o sea que lo autoestabiliza. Esa misma función ya existe desde hace años en la electrónica de los multicópteros y para quien está acostumbrado a volar 6 canales resulta extremadamente incómoda y al contrarrio de lo que pueda parecer desenseña ya que para hacer un movimiento te obliga a mantener el stick con ese movimiento y cuando pasas a modo normal si haces eso la lias.

En cuanto a la ganancia de un modo autoestable, no estoy deacuerdo en que si lo pones al máximo no te deja hacer invertido, sino que si lo pones demasiado alto empieza a rebotar por sobrecorrección y cuando estás al límite hace moviemientos 'duros' o 'roboticos'.

Yo creo que los que quieran aprender deben usar el autoestavilizador solo para salvar el heli y no como modo de vuelo sino casi todo el camino que avancen no les servirá de nada cuando lo desactiven.

Un saludo

La estabilizacion por encima del 50% ya no te deja hacer invertidos. Puedes empujar el stick todo lo que quieras y cuando llega a 45 grados se queda ahi. Si estabas intentando hacer un loop, te quedas con el helicoptero en vertical.
Y si lo pones al 100% y empujas los sticks a tope se inclina a lo mejor un par de grados, apenas lo necesario para desplazarse. Y no hace rebotes ni cosas raras. Es muy suave si lo tienes bien configurado.
Tambien puedes dejar el estabilizador al 0% pero poner un limite de digamos 45 grados a la maxima inclinacion del helicoptero.
No me imagino a nadie que este acostumbrado a volar un CP que quiera volar con el estabilizador activado porque tienes que pelearte por los controles con el.
Yo, otra vez, si recomiendo que los novatos empiecen con el estabilizador activado todo el tiempo e ir bajandolo a medida que toman confianza. Ahorra dinero y frustraciones.
PD:Tu crees que los novatos se acuerdan del throttle hold cuando ven que se van a estrellar? Tu crees que se van a acordar de pulsar el rescate? En esos momentos estan demasiado ocupados en hacer ruido aspirando entre los dientes. jajaja...!

El sensor del iKon tiene tres acelerometros,  tres gyros, un sensor de temperatura y un procesador, todo en un chip de 16mm2.

Dekem: depende de como hagas las mezclas en tu emisora. Puedes asignar varias funciones al mismo switch, si quieres.
Echale una ojeada a esto:
http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=20785.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=20785.0)
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 14 de Enero de 2013, 12:27:30
Yo lo comenté al principio y he insistido varias veces en lo de los acelerómetros. Por eso es mas sensible a las vibraciones en este modo , de echo a mi no me iba bien en el pro debido a ello . 

Decklem , el cambio de modo es un canal independiente , por eso no se puede usar en receptores de 6 canales ( aunque están trabajando para dar esa opción ) no se si en tu emisora se podrán asociar interruptores , ya que en la mía no se puede y no se como va eso .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 14 de Enero de 2013, 12:31:28

PD:Tu crees que los novatos se acuerdan del throttle hold cuando ven que se van a estrellar? Tu crees que se van a acordar de pulsar el rescate? En esos momentos estan demasiado ocupados en hacer ruido aspirando entre los dientes. jajaja...!

 
Por eso hay que practicar en casa la automatización del reflejo de activar la autoestabilización. Digo.
 
P.D. Como se ponga de moda esto del botón anti-piño se lo acabarán poniendo al coche de Hamilton!!! Y si no, al tiempo!!! jejeje


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 14 de Enero de 2013, 12:35:53

PD:Tu crees que los novatos se acuerdan del throttle hold cuando ven que se van a estrellar? Tu crees que se van a acordar de pulsar el rescate? En esos momentos estan demasiado ocupados en hacer ruido aspirando entre los dientes. jajaja...!


Por eso hay que practicar en casa la automatización del reflejo de activar la autoestabilización. Digo.

P.D. Como se ponga de moda esto del botón anti-piño se lo acabarán poniendo al coche de Hamilton!!! Y si no, al tiempo!!! jejeje
A ese ni lo mientes...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 14 de Enero de 2013, 12:40:05
Yo lo comenté al principio y he insistido varias veces en lo de los acelerómetros. Por eso es mas sensible a las vibraciones en este modo , de echo a mi no me iba bien en el pro debido a ello . 

Decklem , el cambio de modo es un canal independiente , por eso no se puede usar en receptores de 6 canales ( aunque están trabajando para dar esa opción ) no se si en tu emisora se podrán asociar interruptores , ya que en la mía no se puede y no se como va eso .


¿Entonces sí los lleva? Es que oficialmente no lo he visto aunque es obvio que sin más que los giros es imposible el autolevel. Los acelerómetros no son más sensibles que los giros a las vibraciones sino que es posible que la ganancia de la corrección sea distinta cuando se use el autoestable. Los multirotores llevan siempre valores de ganancia distintos en los dos tipos de vuelo y el del autoestable normalmente es menor si el propio sistema no se encarga de hacer esa compensación internamente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 14 de Enero de 2013, 12:49:42
Pues lo leí en varios sitios . En helifreak , en el apartado del brain se comenta , al igual que lo de que los acelerómetros son mas sensibles a las vibraciones ( cosa que desconozco , ya que mi experiencia y conocimiento sobre ellos y su forma de trabajar es nula ) . Según lei la parte Flybarless la llevan los giros y la autoesrable los acelerómetros


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 14 de Enero de 2013, 12:58:20
Hola compis. Antes que nada, matrícula de honor para heli-system, el viernes por la mañana me puse en contacto con ellos, y hace media hora he recibido el nuevo X-BAR. ¡¡Así da gusto!! Y lo más interesante de todo: ¡¡éste ha actualizado a la primera!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/3animo.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/69.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/5.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/happy4.gif).

Así que nada, a ver si esta misma tarde me puedo poner a configurarlo. Ya os iré contando!

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 14 de Enero de 2013, 13:06:36
Yo lo comenté al principio y he insistido varias veces en lo de los acelerómetros. Por eso es mas sensible a las vibraciones en este modo , de echo a mi no me iba bien en el pro debido a ello . 

Decklem , el cambio de modo es un canal independiente , por eso no se puede usar en receptores de 6 canales ( aunque están trabajando para dar esa opción ) no se si en tu emisora se podrán asociar interruptores , ya que en la mía no se puede y no se como va eso .



Por eso no es problema, mi emisora es la DX8 y el receptor es el 8000 (8 canales), aunque tenía pensado ponerlo solo con un satélite DSMX, así que creo que irá bien y dejar el receptor para otras cosas!!

A ver si me llega que ya tengo ganas de probarlo.

La única pu***a, que no se si sacarán el programa BT para los iphone, ya que si solo lo sacan para android, obligaran a llevar el portátil al campo de vuelo y no me apetecía nada de nada, sobre las restricciones del BT por Apple, hay apps que lo usan para pasar datos, así que no veo problema en ello, espero!!!

Como decíais hinote y tu Zeus, afinar el autolevel es levantar, ver derivas, bajar y ajustar con el programa, así una y otra hasta dejarlo muy estable ¿verdad?.

Eso obligará a llevar el equipo a la zona de vuelo, es lo malo por el momento, el Beastx es muy amigable en eso.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 14 de Enero de 2013, 13:15:09
Yo lo comenté al principio y he insistido varias veces en lo de los acelerómetros. Por eso es mas sensible a las vibraciones en este modo , de echo a mi no me iba bien en el pro debido a ello . 

Decklem , el cambio de modo es un canal independiente , por eso no se puede usar en receptores de 6 canales ( aunque están trabajando para dar esa opción ) no se si en tu emisora se podrán asociar interruptores , ya que en la mía no se puede y no se como va eso .


¿Entonces sí los lleva? Es que oficialmente no lo he visto aunque es obvio que sin más que los giros es imposible el autolevel. Los acelerómetros no son más sensibles que los giros a las vibraciones sino que es posible que la ganancia de la corrección sea distinta cuando se use el autoestable. Los multirotores llevan siempre valores de ganancia distintos en los dos tipos de vuelo y el del autoestable normalmente es menor si el propio sistema no se encarga de hacer esa compensación internamente.

Correcto. Pero desde que el MPU-6000 salio al mercado (en telefonos moviles) todo eso cambio. Este chip es un AHRS autocontenido. Lo unico que hace el software es cambiar las proporciones del ciclo PID. Es por eso que pueden producir un sistema como el iKon a ese precio y con simplemente un procesador mips.
Los acelerometros por si mismos no son sensibles a las vibraciones: Pueden resistir ~10000G sin problemas ya que son simplemente MEMS (Micro sistema electromecanico: un pequenyisimo cristal de cuarzo en forma de diapason en el caso de los gyros -el diapason vibra cuando la corriente pasa por el y la vibracion produce el efecto giroscopico- y de Y con una bola en la punta en el caso de los acelerometros -cuando el chip se mueve la bola tiende a doblar la pata de la Y y esto produce una corriente que es proporcional a la aceleracion-.
El problema es que la vibracion es en si misma una aceleracion y hay que filtrarla. El software que se encarga de esto tiene muchas dificultades para saber el valor real de las vibraciones porque, sin referencias, solo puede adivinar. Por ejemplo, trata de filtrar las vibraciones por encima de una frecuencia determinada, pero estas vibraciones producen tambien armonicos que se representan en todas las frecuencias y que son creados por la resonancia de cada pieza de cada helicoptero en particular.
El resultado es que a medida que las vibraciones suben, la incertidumbre acerca de la exactitud de los calculos del AHRS sube tambien. Para protegerse, los fabricantes desconectan el estabilizador cuando las vibraciones alcanzan un valor predeterminado.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 14 de Enero de 2013, 13:18:11
Yo lo comenté al principio y he insistido varias veces en lo de los acelerómetros. Por eso es mas sensible a las vibraciones en este modo , de echo a mi no me iba bien en el pro debido a ello . 

Decklem , el cambio de modo es un canal independiente , por eso no se puede usar en receptores de 6 canales ( aunque están trabajando para dar esa opción ) no se si en tu emisora se podrán asociar interruptores , ya que en la mía no se puede y no se como va eso .



Por eso no es problema, mi emisora es la DX8 y el receptor es el 8000 (8 canales), aunque tenía pensado ponerlo solo con un satélite DSMX, así que creo que irá bien y dejar el receptor para otras cosas!!

A ver si me llega que ya tengo ganas de probarlo.

La única pu***a, que no se si sacarán el programa BT para los iphone, ya que si solo lo sacan para android, obligaran a llevar el portátil al campo de vuelo y no me apetecía nada de nada, sobre las restricciones del BT por Apple, hay apps que lo usan para pasar datos, así que no veo problema en ello, espero!!!

Como decíais hinote y tu Zeus, afinar el autolevel es levantar, ver derivas, bajar y ajustar con el programa, así una y otra hasta dejarlo muy estable ¿verdad?.

Eso obligará a llevar el equipo a la zona de vuelo, es lo malo por el momento, el Beastx es muy amigable en eso.

Saludos y buenos vuelos!!!
Ponle dos satelites. La fibra de carbono no es transparente a las senyales de radio. Por el precio que tienen no merece la pena dudar...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 14 de Enero de 2013, 15:35:03
buenas compis.
He estado leyendo todo el hilo y me ha asombrado lo bien que va el xbar y sobre todo el sistema de autonivelacion. También me he descargado el programa y le estado echando un vistazo, viene muy completo. Ahora mismo monto un beast en mi 600, pero estoy pensando en cambiar a este sistema. Que me recomendaríais, que cambiara a ojos cerrados o que siguiera con el beast. Lo que si me ha llamado la atención es el que lleve incorporado un governor, por que yo lo utilizo y ahora estoy con el del variador. Este governor, actúa como el del stabi?, o por el contrario es como el de cualquier variador. He leído que este sistema deja muy estable al heli tanto en su posición normal como en invertido, es otro punto que me interesa mucho pues estoy empezando con los invertidos y todavía necesito tener mas dedos. Y ya por ultimo... jejejejeje..... no se como de fácil será el ajustarlo, he visto muchísimos parámetros en el programa del pc y no se para que son muchos de ellos, viene con un manual tan detallado como el del beast?. Siento preguntar tanto pero quiero estar seguro antes de hacer la compra.
 
P.D.- se me olvidaba, se necesita algún sensor para el governor en un eléctrico?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 14 de Enero de 2013, 16:08:33
Ponle dos satelites. La fibra de carbono no es transparente a las senyales de radio. Por el precio que tienen no merece la pena dudar...


Como ahora no tengo más que el que venia con la emisora, y no hay otro heli donde montar el receptor, ¿haré bien en dejar la configuración como hasta ahora, receptor + satelite + Brain (ahora esta el microbeast), vamos la configuración con receptor standart, y el día que tengo otro aparato, pues igual si dejo el brain + 2 satelites (comprando otro).

O me recomendáis comprar ya otro satelite DSMX y poner Brain + 2 sat.

Llega mañana jejeje, Zeus que se que tienes spektrum, me tendrás que guiar amigo!!!!

Saludos y buenos vuelos!!!

PD: SHVW, no se si tienes el c**o pelao en este hobby (creo que también) o eres ing. electrónico, j***r que despliegue técnico-teórico, me recuerdas a mis clases de electrónica jajajaja.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 14 de Enero de 2013, 16:26:06
Cada día me gusta más este foro, hay que ver la cantidad de información interesante que circula por él, información que en la mayoria de los casos sobrepasa a la facilitada por los fabricantes de avionica. Eso es un hecho.
Señores, mi reconocimiento por vuestro aporte.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 14 de Enero de 2013, 17:22:07
SHVW una explicación muy completa y sencilla . La he pillado " casi " entera . Además,es justamentelo que leí , que el giro aguanta mas las vibraciones por el simple hecho de que la vibración es una,aceleración ( como muy bien dices ) y dependiendo de,su frecuencia pueden hacer mas o menos daño. En mi caso , en el pro , doblaba el cíclico descaradamente hacia la izquierda , cuando yo lo tenía inclinado hacia la derecha con el heli en reposo .


Jota cambia sin dudar . Este sistema es mas resistente a vibraciones que el beastx , y por tanto va mas estable y preciso ; da mucha confianza . Si a,esto le unes la autoestabilizacion , el gobernor y al mens 4 funciones del menú avanzado que no tiene el beastx el cambio es notable . Si te yace falta un sensor de fase y un conector de satélite spektrum. Lo único malo el tema de la programación por pc .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 14 de Enero de 2013, 17:43:33
SHVW una explicación muy completa y sencilla . La he pillado " casi " entera . Además,es justamentelo que leí , que el giro aguanta mas las vibraciones por el simple hecho de que la vibración es una,aceleración ( como muy bien dices ) y dependiendo de,su frecuencia pueden hacer mas o menos daño. En mi caso , en el pro , doblaba el cíclico descaradamente hacia la izquierda , cuando yo lo tenía inclinado hacia la derecha con el heli en reposo .


Jota cambia sin dudar . Este sistema es mas resistente a vibraciones que el beastx , y por tanto va mas estable y preciso ; da mucha confianza . Si a,esto le unes la autoestabilizacion , el gobernor y al mens 4 funciones del menú avanzado que no tiene el beastx el cambio es notable . Si te yace falta un sensor de fase y un conector de satélite spektrum. Lo único malo el tema de la programación por pc .

Gracias Zeus. Donde podría comprar el sensor de fase para el xbar
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 14 de Enero de 2013, 18:09:21
El sensor de fase lo tienes en Ebay y Helidirect. Lo que no encuentro es el conector. De todos modos he leido por ahí que en el Vbar ha dado algunos problemas. Por mi parte, me uno a Zeus y de momento no lo voy a instalar, me gusta la curva plana.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 14 de Enero de 2013, 18:18:41
Tendremos que esperar que saquen el modulo bluetooth y siendo msh, esperemos que no tarden un año en sacarlo porque solo me falta el portàtil para parecer que me mudo cada vez que voy a volar. Mi XBAR viene de camino, o sea que mañana empiezo la configuración, ya contaré.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 14 de Enero de 2013, 18:25:16
Tendremos que esperar que saquen el modulo bluetooth y siendo msh, esperemos que no tarden un año en sacarlo porque solo me falta el portàtil para parecer que me mudo cada vez que voy a volar. Mi XBAR viene de camino, o sea que mañana empiezo la configuración, ya contaré.

Un saludo




¡¡CARLES!!

No estarás insinuando que en MSHeli son leeeeeeeeeeeeeeentoooooooooooossssss.......

(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Felicidad/4.gif)

Bueno chicos, que hago me pillo otro satelite o tiro con el receptor y el satelite hasta tener otro heli....

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 14 de Enero de 2013, 18:32:35
Metele dos satélites, por aquello del "poyaque.....".
El mio también viene de camino, jejejeee.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 14 de Enero de 2013, 18:49:30
COn los sateiltes te ahorraras de pasar cables tio! POnes el sateilte y no has de conectar todos los canales... el XBAR los cogera como pertocan.
Es muyyy comodo fiable y te ahorras cables e instalación.. uno a cada lado del heli y arreando!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 14 de Enero de 2013, 18:58:54
Y hasta con un solo satélite, que el 450 no es tan grande y es imposible alejarlo demasiado como para que tengas que necesitar mucho alcance. Y si, MSH es una de las empresas más lentas que he conocido en su división de mecánica de helis y es la única cosa que no me acaba de convencer de este sistema. Solo espero que la división de electrónica sea más eficaz.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 14 de Enero de 2013, 19:17:58
Bueno, compis, pues ya puedo empezar a contar cosas, vamos, de hecho, por poco si me da tiempo dejar el heli RTF esta misma tarde en una sola sentada. Pero vamos por partes...

* Primero, consultar una duda: en el paso del programa en el que hay que poner los brazos de los servos a 90º (y ojo, habla de poner los brazos de los servos a 90º, no de *nivelar el plato*), con el nivelador del plato, no he conseguido dejar el plato 100% nivelado. El problema es que cuando incremento o decremento en 1 cada uno de los servos, dicho incremento es "demasiado gordo", y siempre hay un servo que o se pasa, o no llega, aunque por poquíiiiisimo, vamos, que si pongo un papelito blanco detrás para ver si hay contacto con el nivelador, pues tal y como ha quedado, hay un servo que por muy, muy, muy poco no llega a tocar el nivelador. ¿Le ha ocurrido esto a alguien? Yo siempre he dejado el plato perfectísimamente nivelado, tanto con 3G, como 3GX, como ZYX, como MBX... pero con este, no, no lo consigo.

* Segundo: información dirigida a los que tengan FUTABA 8FG. Veamos, el XBAR tiene tres modos de vuelos seleccionables mediante el canal 7. Cada modo de vuelo, tiene asociado:
   - La agilidad del heli
   - Governor (activo o no activo)
   - Autonivelación (activa o no activa)

Lo que había pensado es asociar los modos de vuelo del X-BAR a los modos (CONDICIONES, se llama en futaba 8FG) de la emisora, de forma que:

- MODO 1 del XBAR: lo configuro en XBAR como BEGINNER para que le heli sea tranquilo y pavón, sin gobernor, y sin autonivelación. Lo asocio al modo NORMAL en la emisora. Para despegar y aterrizar.
- MODO 2 del XBAR: lo configuro en XBAR como SPORT (o 3D, ya veré), con governor, (cuando me llegue el sensor) y sin autonivelación. Lo asocio a los modos IDLE1 e IDLE2 en la emisora. Para volar.
- MODO 3 del XBAR: lo configuro en XBAR como HARD 3D, sin governor, y con autonivelación. Lo asocio en la emisora al modo IDLE3, que hasta ahora no utilizo, y que será el modo de rescate.

Ahora, como "palanca del pánico", la que hasta ahora venía siendo mi palanca del pánico, que que activaba el modo HOLD (autorrotación, motor parado) le asigno el modo IDLE3 que no utilizaba, con una curva de paso y gas similar a la de IDLE1, de forma que al dar el palancazo, activa el modo con autolevel y me establece una configuración de paso y gas que facilite subir rápidamente el heli.

¿Y cómo hacer que cada modo de la emisora active un modo en el XBAR? Pues para ello se usa el canal 7 que por defecto, Futaba 8FG utiliza para el governor, así que es tan fácil como en la opción GOVERNOR de la emisora activar el governor en cada modo (NORMAL, IDLE1, IDLE2 o IDLE3) y asignar en cada uno los valores del canal 7 correspondientes a cada uno de los modos del XBAR.

¿Me he explicado correctamente? ¿A alguien que tenga una 8FG se le ha ocurrido una idea mejor o lo ha hecho de otra forma?

Por último, jotajotavader, el sensor que yo he comprado es este (http://helidirect.com/rpm-sensor-p-26366.hdx), viene de camino, y si hace falta algún conector adicional, pues me enteraré cuando me llegue, porque he comprado sólo el sensor. ¿Me he olvidado algo?

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 14 de Enero de 2013, 20:01:55
Consejo... no compliques los modos de vuelo... hazte uno sencillito y ajusta el FBL en el campo hasta que te guste como va, luego si quieres ponte a personalizar cada tipo, pq a mas varaiables mas dificultad de ajuste.

Vamos es por simplificar y no complicarte... yo con el que llevo ajuste un tipo de dr y exp para todo y 3 curvas de gas y ya esta. A posteriori cuando este todo correcto y te guste como va el heli le metes otra configuración. Pero vamos esto es un consejo ... luego cada uno lo que mas le guste! ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 14 de Enero de 2013, 20:03:10
En mi opinión estas liándolo mucho.
Yo vuelo con mis modos de vuelo como con cualquier FBL y le asigno otra tecla a las acciones del xbar.
Siempre puedes usar cualquier modo de vuelo con alguno de los 3 del Xbar.

En definitiva puedo volar en normal, idle1, idle2 o idle3
y en cada uno de ellos elijo si quiero volar en sport, 3D o 3D con estabilizado


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 14 de Enero de 2013, 20:14:11
Te contesto:

PRIMERO: Yo lo que hago es poner los brazos a 90º mecánicamente todo lo que puedo, luego los aproximo todo lo que pueda con el programa y nivelo el plato mecánicamente con los links.
Si uno de los links está fijo (porque sirva de antirotación), entonces nivelo ese servo mecánicamente, luego con el programa y nivelo el plato con los dos links que si que me permiten regulación.

SEGUDO: Es la forma más cómoda de controlar el Xbar, muy buena utilización de las condiciones, pero de todas maneras, SIEMPRE conserva una condición para la auto por seguridad. Imagina que el heli se rompe un link o la cola... el xbar no te va a ayudar y vas a necesitar cortar motor para minimizar daños. O para practicar autorotaciones!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 15 de Enero de 2013, 01:21:41
El conector de spektrum es facil de conseguir.
Es un JST ZH 1.5mm de tres polos
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=181060389258 (http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=181060389258)
El mismo conector, pero de 4 polos, se usa para el Bluetooth:
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=251101965134 (http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=251101965134)
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=181060389271 (http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=181060389271)
Necesitas un adaptador para configurar el Bluetooth:
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=400341672036 (http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=400341672036)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 15 de Enero de 2013, 05:10:18
Y hasta con un solo satélite, que el 450 no es tan grande y es imposible alejarlo demasiado como para que tengas que necesitar mucho alcance. Y si, MSH es una de las empresas más lentas que he conocido en su división de mecánica de helis y es la única cosa que no me acaba de convencer de este sistema. Solo espero que la división de electrónica sea más eficaz.
Ojo: Dos satelites te dan el mismo alcance que uno.
La razon para poner dos es diversidad. Si pones uno a cada lado te aseguras de que siempre vas a tener recepcion en cualquier posicion del helicoptero.
Fijate: el satelite es un receptor por si mismo, solo que no tiene el servo bus.
Un receptor no es bastante para asegurar el contacto de radio, asi que spektrum te vende dos receptores para que los pongas a ambos lados de tu helicoptero.
Si vuelas con solo un satelite de hecho solo tienes in receptor y en determinadas orientaciones estas confiando en ondas rebotando en el suelo para el control de tu helicoptero.
Pon dos. Y ponlos a ambos lados girados 90 grados el uno del otro para maxima diversidad.

HiNote: has bordao tu explicacion. Deberias elaborarla mas y poner un sticky para que todo el mundo la siga.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 15 de Enero de 2013, 09:03:45
Te contesto:

PRIMERO: Yo lo que hago es poner los brazos a 90º mecánicamente todo lo que puedo, luego los aproximo todo lo que pueda con el programa y nivelo el plato mecánicamente con los links.
Si uno de los links está fijo (porque sirva de antirotación), entonces nivelo ese servo mecánicamente, luego con el programa y nivelo el plato con los dos links que si que me permiten regulación.

SEGUDO: Es la forma más cómoda de controlar el Xbar, muy buena utilización de las condiciones, pero de todas maneras, SIEMPRE conserva una condición para la auto por seguridad. Imagina que el heli se rompe un link o la cola... el xbar no te va a ayudar y vas a necesitar cortar motor para minimizar daños. O para practicar autorotaciones!


Ok! Respecto el nivelado del plato, es lo que he hecho. El problema es que los servos se mueven en incrementos de (traducidos a altura del plato) como un milímetro y algo. Y los links, si acorto o alargo una vuelta, me dan más o menos el mismo incremento, un milímetro y pico. Echo en falta un ajuste más fino. De todos modos, no quise montar el rotor precisamente porque no me convence nada el hecho de que el plato no esté 100% nivelado(digamos que está...99'5% nivelado). Esta tarde haré combinaciones jugando con el centrado de los servos y longitudes de links hasta dar con la combinación que lo deje al 100%.

En relación con la configuración, precisamente pensaba que la ventaja de esta forma de hacerlo fuese la simplicidad. Si asigno una palanca de tres posiciones a los modos del XBAR, pues entre esta palanca y la de los IDLES me dan 9 combinaciones, no sé si todas tendrían sentido, y tendría además que manejar dos palancas, una de ellas con "posición del pánico"... creo eso me resulta más lioso. Dado que ya lo he configurado así y dado que a HiNote le parece adecuado (y creo que a SHVW también), la dejaré así a ver cómo me resulta.

Ah, sobre la autorotación, por supuesto, simplemente la he cambiado de palanca y la he puesto en otra. Como segunda palanca del pánico, conservo el corte de motor (la FUTABA 8FG tiene ambas funciones). La diferencia entre corte de motor y autorotación en un eléctrico es simplemente que el corte de motor no activa curva de autorotación, simplemente para el motor conservando la curva actual. En caso de pérdida de cola, usaría el corte de motor, y si me coge en IDLE1 o IDLE2 podría autorotar con la misma curva de IDLE. Si me cogiese en modo normal posiblemente no, pero dado que este modo es sólo para aterrizar y despegar, es menos probable tener un problema en ese modo. Y otra posibilidad es poner la autorotación en la palanca donde tengo ahora el corte de motor.

Pues tengo que darme prisa terminando de configurar, porque aquí en Sevilla a partir de mañana dan mal tiempo, así que como no lo pruebe entre hoy y mañana, ya hasta el lunes o el martes...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 15 de Enero de 2013, 10:01:47
Pues yo ajusto el plato con mi herramienta de precisión ..... El ojimetro ... Y puedo soltar el heli e irme a tomar un café ( eso en mis 4 helis ) . Lo de las palancas Lo mas simple es lo de toda la vida , por un lado los idles , por otro el corte y por otro el modo de vuelo , asi sabes donde estas en cada momento , aunque también es verdad que yo sólo uso 1 combinación , motor al 100% y agilidad alta ( no cambió ni entre rpm ni decagilidades y ganancias )


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 15 de Enero de 2013, 10:37:12
Es esto estoy deacuerdo con Zeus, y que no sirva de precedente. El mejor ajuste del plato a ojímetro y de modos de vuelo lo más simple mejor. Solo uso combinaciones para cuando no he encontrado la combinación que me gusta, pero una vez encontrada desactivo todas las combinaciones y me quedo con la que me gusta más, un idle al 85% para el primer minuto de vuelo y otro al 90% para el resto del vuelo. De esta forma no me puedo distraer haciendo cambios de combinaciones ni demás.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 15 de Enero de 2013, 10:48:39
Bueno compañeros, el brain ya debe de estar en casa, así que a ver esta noche si no os vuelvo locos a preguntas.

Yo intentaré hacer como Zeus, en la DX8, la palanca de los modos de vuelo de siempre con los idles (0, 1, 2), el corte de motor en el Hold como hasta ahora, y en otro switch meteré los 3 modos de vuelo del Brain y si no he entendido mal, se puede poner otro switch para activar el autolevel, o ¿el modo emergencia es uno de los modos de vuelo del Brain?, eso es lo que no tengo claro del todo.

No se si en el modo de vuelo del brain, preconfiguras que tenga acceso al autolevel, pero este debe de activarse aún estando en ese modo de vuelo, o siempre que este en ese modo de vuelo va activo el autolevel.

Al final, para este finde, montaré el Brain con el receptor arx8000 y un satelite como llevo el beastx, más adelante, en cuanto tenga que pedir algo, me haré con otros dos satelites DSMX y ya cambiaré la configuración a Brain + 2 Satelites.

Ya he gastado pasta y además me j**e pagar portes otra vez para una cosa sola, a parte que la MDR me tira por la ventana y yo no llevo autolevel jajajajaja!!!!

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 15 de Enero de 2013, 11:16:10
El autolevel va ligado a uno de los modos de vuelo ( el que quieras). Si activas la casilla estará en ese modo el autolevel siempre activo . Lo de los bancos esta muy bien , ya que dada uno tiene una configuracion diferente , incluso puedes usar 2 modos con autolevel para ir probando el tema,de dejarlo fino .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 15 de Enero de 2013, 12:57:58
En caso de hacer la configuración de Brain y un solo satélite, de momento, donde pondríais el satélite, yo ahora lo llevaba bajo la caja de cola, en la parte ascendente del chasis, donde se atornillan las varillas de cola, saliendo las antenas a los laterales del heli.

Es que igual, como mi vuelo es tranquilo y tamaño 450, pongo solo un satélite y en cuanto pueda le añado otro, aunque el chasis sea de carbono, sale una antena a cada lado del heli.

Así podría poner el brain bajo el eje principal y reducir cables como bien decíais.

En este caso, al llevar el esc con el cable para acelerador y alimentación, en donde se engancha en el brain, ¿en el canal throtle, como el beastx?

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jvaldunciel en 15 de Enero de 2013, 13:02:18
En mi Tarot 450 Pro llevo un sólo satélite, situado en la barriga, saliendo una antena a cada lado del chasis, y nunca he tenido problemas de alcance.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 15 de Enero de 2013, 14:09:53
Yo he llevado 1 satélite en el 450 pro y en el logo 400 y no he tenido problemas . El varuafor se pone donde pone throttle.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 15 de Enero de 2013, 15:08:56
Pues yo ajusto el plato con mi herramienta de precisión ..... El ojimetro ...
Yo hago eso y no duermo. Tengo el medidor de paso digital y agonizo porque una pala este 0.01 grados mas alta que otra.
Ya se que soy un obsesivo. Mi mujer me lo recuerda cada dia...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 15 de Enero de 2013, 15:29:01
Pues yo ajusto el plato con mi herramienta de precisión ..... El ojimetro ...
Yo hago eso y no duermo. Tengo el medidor de paso digital y agonizo porque una pala este 0.01 grados mas alta que otra.
Ya se que soy un obsesivo. Mi mujer me lo recuerda cada dia...

Pues estas sujeto al paso de la rosca de los links de tus helis, así que yo de tí no sufriria por eso ya que por mucho que te lo propongas en muchas ocasiones será imposible dejarlo perfecto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 15 de Enero de 2013, 15:33:29
Como se ve que no me conoces. Todos mis helicopteros tienen links a dos manos. No necesito desmontarlos: Solo giro el eje del link y quedan perfectos! 0.00
http://www.modelhelicopters.co.uk/helicopter-spares/upgrade-spares/turnbuckles.html (http://www.modelhelicopters.co.uk/helicopter-spares/upgrade-spares/turnbuckles.html)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 15 de Enero de 2013, 16:09:56
Pues yo si conseguí dormir esta noche es porque me tomé un diazepam de 10mg, que si no... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)

Bromas aparte, siempre he conseguido dejar los platos perfectos-perfectísimos, pues con las longitud de los links ajusto hasta donde puedo, y después, con el centrado (TRIM) de los servos, corrijo esas décimas de milimétros que faltan hasta que se deja de ver luz en los tres contactos del nivelador. El problema es que los incrementos que hace X-BAR son aproximadamente iguales a una vuelta de una cabeza de un link... pero por mis ****** que ese plato lo dejo perfecto, ahora mismo me pongo, ya os contaré.

Por cierto, tenía entendido que los FBL tenían que tener el plato perfectamente nivelado para que quedaran perfectamente estables. Al menos, el ZYX, que es el primer FBL que ajusté, como no estuviera perfecto el heli tenía tendencias. Aunque en el XBAR no sea estrictamente imprescindible, ya es por pura manía, creo yo (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 15 de Enero de 2013, 16:10:44
Zeus, gracias por las respuestas!!!!

Si lo de dejar las cosas al milimetro, mejor dicho micra jajaja nos pasa a muchos, lo que pasa es que no sabemos tanto como para solucionarlo siempre jajajaja.

Ya me llego el Brain, la verdad que viene muy bien presentado, la caja con tacto suave, barnizado en el logo, a ver si va también bien el aparato, que por cierto es muy pequeño!!!

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 15 de Enero de 2013, 16:21:01
Es esto estoy deacuerdo con Zeus, y que no sirva de precedente.

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
 
 
 
Tonto el último!!! :)
 
(http://img145.imageshack.us/img145/3944/xbar.jpg)
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 15 de Enero de 2013, 16:42:19
Ea, ya está plato nivelado a la milésima de micra, era mucho más fácil de lo que creía, pues en el menú avanzado se puede programar el centrado de cada servo con precisión de 1 us (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)

Venga señores, que el último que lo ponga en el aire paga la cerveza! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 15 de Enero de 2013, 17:25:13
Es lo bueno de el brain , que tiene si Wizart fácil , pero despues tienes el modo avanzado en el que no falta de nada . Entre otras cosas para cuando arriba y abajo se desnivela el plato ( eso me pasaba en el logo ) y ajuste de ganancia de parada en cíclico ( cosa incomprensible que no incluyan la mayoría de Flybarless . En cola si y en cíclico no ..... Incomprensible ). Por eso opino que es un Flybarless muy muy completo .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 15 de Enero de 2013, 18:09:41
Ya os diré esta noche que tal va toda la configuración.

Espero que tengan en cuenta a los usuarios de iOS y saquen la versión del tan nombrado setup de android también para iPhone, ya que es lo peor que veo, tener que llevar el portátil, con el beastx es tan fácil corregir algo en el campo que la verdad es lo que da más pereza.

Y en este año, que la verdad cayesa tiene razón anda que no dan vueltas con el protos 700 pero nada de venderlo.

No he mirado los menús avanzados a ver si esta noche me da tiempo.

El manual vale el del Ikon ¿verdad?, que leer impreso es más cómodo.

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 15 de Enero de 2013, 20:00:38
Bueno compis, pues el mío ya está RTF (bueno más bien, RTT= Ready to Test). Ya estoy cargando las baterías del heli... y del netbook! Espero salir mañana con tiempo del trabajo, pues lo malo es que aquí en Sevilla dan agua desde el jueves hasta el lunes, con lo que como no lo pruebe mañana, veremos a ver.

Por cierto, ¿hay algún problema en usar exponenciales y dual rates? Si veo que en modo Sport del XBAR queda demasiado "suave" para IDLE2, podría usar un modo más agresivo para IDLE2, y suavizarlo mediante DR y EXP en IDLE1.

Ah, otra pregunta, ¿qué inclinación máxima le habéis puesto al modo autoestabilizado? Por defecto pone 45º, pero creo que para usarlo solo para rescate pueda ser mucho, no?

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 15 de Enero de 2013, 20:12:43
Pregunta... tiene Autotrim?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 15 de Enero de 2013, 20:13:55
El software no habla nada de usar Dr y exp. En Flybarless exclusivos por pc normalmente no se puede , asi que juega con la barrita de agilidad y con los exp del modo avanzado

Toturi no tiene autotrim , pero yo he ajustado a ojimero y cero tendencias .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 15 de Enero de 2013, 20:17:13
OK... como todo un poco de ajuste y ya esta... Supongo que quizas hasta tenga posibilidad de que lo saquen mas adelante.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 15 de Enero de 2013, 20:33:34
Zeus, donde se pueden cambiar los exponenciales en el modo avanzado?. En modo demo y avanzado, en la sección servo, aparecen los cuatro servos pero no creo que Positive Throw, negativo y neutral, para cada uno de los servos sea para eso, sacame de dudas.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 15 de Enero de 2013, 20:39:23
Perdona, ya lo encontré. Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 15 de Enero de 2013, 20:46:19
Yo he usado Expos y d/r por probar y sin problema.
Es preferible nunca mezclar expos en emisora y en controladora, pero si no son exagerados en la emisora no hay problema.

Otra opción para no depender del pc es bajar los de la controladora y usar los de la emisora.

Lo que hay que tener en cuenta es que se está jugando con dos expos, con lo que ello implica.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 15 de Enero de 2013, 21:09:12

Bueno compis, pues el mío ya está RTF (bueno más bien, RTT= Ready to Test). Ya estoy cargando las baterías del heli... y del netbook! Espero salir mañana con tiempo del trabajo, pues lo malo es que aquí en Sevilla dan agua desde el jueves hasta el lunes, con lo que como no lo pruebe mañana, veremos a ver.

Por cierto, ¿hay algún problema en usar exponenciales y dual rates? Si veo que en modo Sport del XBAR queda demasiado "suave" para IDLE2, podría usar un modo más agresivo para IDLE2, y suavizarlo mediante DR y EXP en IDLE1.

Ah, otra pregunta, ¿qué inclinación máxima le habéis puesto al modo autoestabilizado? Por defecto pone 45º, pero creo que para usarlo solo para rescate pueda ser mucho, no?

Saludos!

 
Puedes poner 45º sin problemas, no es mucho y en vuelo es muy lento de movimientos.
El maximo es 50º.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 15 de Enero de 2013, 23:40:51
Ok Lorenzo, muchas gracias. Así lo haré.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 16 de Enero de 2013, 09:53:26
Quizá ya se haya hecho la pregunta anteriormente, pero ¿alguien ha probado este sensor de fase en el xbar y le funciona?

(http://www.hawk-rc.com/image/cache/data/Wire/HW-RPM-SENSOR_600px-500x500.jpg)
http://www.hawk-rc.com/index.php?route=product/product&path=47_99&product_id=2261 (http://www.hawk-rc.com/index.php?route=product/product&path=47_99&product_id=2261)

Gracias


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 16 de Enero de 2013, 10:23:14
Supongo que si funcionara ya que las incompatibilidades son con los variadores no con los sensores , que sólo le informan al Flybarless de la frecuencia de fase . Ese es el único que va con los castle .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 16 de Enero de 2013, 10:47:46
Ese es el que he pedido yo y que debe estar ya en camino... pero ufff, donde yo lo compré (heli-direct), no se veían los conectores, y ya de entrada, veo que el conector "tipo servo" que trae no vale para el xbar, habrá que cambiárselo y no dispongo de crimpadora ni mucho menos del conector, vaya rollo. Por otro lado, veo que voy a tener que hacer cables en Y para dos cables del motor, no? ¿Tiene alguien montado este sensor? ¿Podría contarnos cómo lo lleva puesto? Y bueno, si ya puestos, pusiera unas fotos de cómo lo ha cableado, le enviaba por correo una cruzcampo fresquita (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 16 de Enero de 2013, 10:55:24
Si funciona. De hecho es el mejor.
Yo sueldo los dos cables rojos a las terminales de dos cables del motor (cualquiera de ellos).
Para lo del conector, agarrate un cable de satelite. Cuestion de tijera, soldador y termorretractil...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 16 de Enero de 2013, 12:08:57
Gracias. He comprado en Hawk-rc un par de esos sensores hobbywing que supongo que no tendré problemas con mi variador hobbiwing del X5.

Ya tengo la unidad montada en la barriga del heli. Lo he montado desplazandolo hacia atras lo máximo posible para que pueda pones el usb, dejando los cables recojidos.
(http://img213.imageshack.us/img213/2140/dsc2287n.jpg)

En cuanto a la configuración, sin problema lo pude actualizar a la versión xxx35 desde un windows 7 a 64 bits, he incluso probé con un windows 8 64 y el programa conecta sin problemas con la unidad. Además da la casualidad que el cable USB es el mismo de mi móvil.

El soft es muy sencillo pero recomiendo configurarlo todo sin pegar la unidad en su sitio si no se puede acceder bien a los cables, y en mi caso tube que cambiar un par de ellos. La unica duda que tube es que en la pantalla de orientación del sensor, si lo ponia tal y como estaba montado, el sensor correjia al revés en alabeo, pero fuí probando hasta que corrijió correctamente. El nivelado del plato no representa ningun problema si se deja previamente bien nivelado de forma mecánica.

Y ahora a entrar en el meollo: en tipo de heli selecciono tamaño 600, pero leí que para el x5 es mejor buscar valores intermedios entre el 500 y el 600, pero ¿qué valores? El modo avanzado tiene mogollón de opciones a cual más rara y no se si arriesgarme a dejar un setting de 600 y probar tal cual o liarme a tocar valores del avanzado y arriesgarme a liarla gorda.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 16 de Enero de 2013, 13:08:54
Lo de la corrección de los giros me paso lo mismo pero con la cola , pero en el menú avanzado puedes corregir el sentido de la corrección , que fue lo que hice , y asi me coinciden las correcciones con la posición del Wizart . Sobre el setting no cambia mucho de uno a otro . Pon el que veasy ya corriges en el menú avanzado . Tu que tienes multis y trabajas con varias ganancias no debería ser difícil ese menú . Es prácticamente sota caballo y rey , sólo que al principio da un poco respeto tocar algo nuevo .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 16 de Enero de 2013, 13:21:54
Al final pondré de momento Brain + 1 satelite, hasta que coja otro aprovechando algún pedido mayor, pero como me decís que para un 450 no hay problema, lo pondré en la parte de la barriga del chasis, en la zona que sube hacia la caja de cola, así sale una antena a cada lado del heli.

La duda la tengo en si poner el brain dentro del chasis, en la bandeja, lo mas cerca posible del eje principal, problema al necesitar conectar el usb me costará bastante, o bien ponerlo encima de la caja de cola con los cables mirando hacia delante, con lo que el acceso al usb es sencillo.

¿Compensará mucho ponerlo dentro del chasis por la cercanía al Centro de gravedad o no lo voy a notar y es mejor el acceso?.

Saludos y Buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 16 de Enero de 2013, 13:24:53
Ok zeus, luego lo miro.

Deckem, a poco que puedas ponlo protegido, no por lo del centro de gravedad sino para evitar daños en caso de piño. El FBL es la parte del heli más cara y he visto varios con caja de plastico joderse por piños bastante flojos.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 16 de Enero de 2013, 14:32:58
Deckem yo vole el mini protos con solo el receptor que a efectos es lo mismo que un solo satelite. Haz caso a Cayesa y metelo debajo del eje. La diferencia entre un sitio y otro no se si es sustancial pero en el centro justo debajo del eje, es el lugar adecuado y recomendado... Pero  yo llevo el sensor del stabi en la parte de la entrada del tubo de cola del heli y va perfecto. Osea que en la practica casi que da lo mismo si no tienes vibraciones.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 16 de Enero de 2013, 14:45:24
Acabo de recibir mi unidad IKON, luego de solo esperar 10 días de efectuada la compra. Considerando que compre en USA y recibí en ARGENTINA, fué un envío muy rápido.

Ahora tengo que poner en marcha mi otro 450 (tengo un par de servos DS415M dañados), para ir probando la unidad. Y si me gusta y convenze, lo pasaría al 600, donde actualmente tengo el BeastX.

(http://www.miralaonline.net/images/X3OFP.jpg)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 16 de Enero de 2013, 14:52:59
Cayesa lo único que debes hacer es cambiar el signo de el eje en cuestión (x ,y o z)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 16 de Enero de 2013, 18:17:43
Empezé a renegar con el IKON. Paso a contarles:
Lo conecto a un receptor Orange DSM2 con satelite (tengo una radio DX8) y al puerto USB. Todo bien. El soft reconoce la unidad, que ya viene con la versión 35 instalada.
El receptor ya estaba bindeado, por lo que empiezo a seguir el wizard...cuando llego a la parte de chequeo de recorrido de canales, solo me toma aleron, elevador y ganancia de cola. Me paso a modo avanzado para cambiar el mapeo de canales y nada...
Pruebo de ponerle el satelite orange unicamente, seteando la unidad en DSM2, pero cuando conecto la unidad con la ficha de bind, el satelite permanece apagado....
Pongo un satelite Spektrum DSMX, y lo mismo...el satelite no parpadea y no bindea...
Ahora voy a quitar el receptor Spektrum de 7CH que tengo en otro 450, para terminar de probar y no tener que llegar a la conclusión de que la unidad vino con problemas...

Los mantengo al tanto...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 16 de Enero de 2013, 18:19:14
Cayesa, sin necesidad de entrar en avanzado, mira los valores que otorga a un 500 y a un 600 y pon uno intermedio.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 16 de Enero de 2013, 18:35:26
Lo de los canales es raro . Movias los sticks y no se movían los otros servos? En lo de que no parpadee me paso en el brain y en el v-stabi y fue que no tenía los sticks en el centro una vez y otra necesite varios intentos , unas veces encendiendo antes emi y otras después , apagando y encendiendo , hasta que le dio por parpadear .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 16 de Enero de 2013, 19:38:34
Parecerá tonta la pregunta, pero es que es la primera vez que configuro un sistema con PC, a ver:
Hace falta tener alimentado el Xbrain con la bateria del heli para que salga el menú de programación?. Lo que hice fué conectar el Xbar al pc y arrancar el programa, el cual al darle a OK (COM 3) me da error, con mensaje de que "no hay comunicación con la unidad". Windows 7 ultimate.
No recibe la alimentación por medio del USB?.
¡Anda que empiezo bien!, solo pretendia actualizar antes de configurar, pero está claro que algo hago mal. Me podeis ayudar?. Gracias


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 16 de Enero de 2013, 19:47:13
Tienes que alimentar el xbar para que el pc lo reconozca ya que desde el pc no le llega alimentación usando cualquier canal menos el de bind, que si usas ese la puedes liar porque dice que se puede quemar.

Jarosa, ¿como se hace eso? lo digo porque los valores solo se ven cuando entras en el avanzado.

un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 16 de Enero de 2013, 19:53:58
Gracias Cayesa, ya respiro más tranquilo, y muy importante tu observación sobre el canal bind, la tendré en cuenta.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 16 de Enero de 2013, 20:08:40
Bueno, pues otro problema. Me estoy fijando en mi Xbar y solo tiene hasta el CH3/S-REC, le falta el CH4/5-6/BIN , que aparece en el programa. No me puedo creer que esto me pase a mi........... . Es normal que el mio no traiga BIN ni CH4?. Lo demás coincide todo. Eso es normal?.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 16 de Enero de 2013, 20:12:53
Pon foto, pero me extraña mucho. Te dejo una foto del mio:

(http://img801.imageshack.us/img801/6485/img20130116201036.jpg)

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 16 de Enero de 2013, 20:33:35
Lo de los canales es raro . Movias los sticks y no se movían los otros servos? En lo de que no parpadee me paso en el brain y en el v-stabi y fue que no tenía los sticks en el centro una vez y otra necesite varios intentos , unas veces encendiendo antes emi y otras después , apagando y encendiendo , hasta que le dio por parpadear .
Definitivamente la unidad está dañada....

Probé de ir cambiando los cables de posicion, y siguen la lógica de donde los iba conectado...
Solo recibe señal por Aleron, Elevaron y Ganancia. Todas las demas entradas de la unidad, no funcionan...Si le conecto servos, los 3 del ciclico los puedo mover desde el soft, en la parte de trimado...pero no responden a los movimientos de la unidad (si sacudo al IKON, los servos ni se enteran..).
Por el servo de cola, solo reacciona cuando lo cambio de 1520us a 720us. fuera de eso, ni con el stick de la radio, ni con el centrado desde el soft, ni moviendo la unidad, se mueve...
Ese mismo servo, lo pruebo al receptor directamente y funciona 100%, probando los 7 canales del receptor.
Probé de cambiar los cables que trae el IKON, para conectarse al receptor...tampoco nada...

Asique, 10 días para que venga una unidad fallada. Ahora, a investigar los costos para devolver la unidad por garantia...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 16 de Enero de 2013, 20:35:14
(http://img203.imageshack.us/img203/6655/16012013442.jpg)>

No se ve muy bien pero puedes contar y veras que el último superior es el CH3, la foto está hecha con el movil y ademas es de los malos.
Lo compré en RCLEVANTE, ya sabes, la oferta de los 160€, que me dices. 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 16 de Enero de 2013, 20:37:52
Tendrias que pedir un descuento porque te falta un canal. Bromas aparte, ¿has mirado que los pins coinciden? El mio tambien es de centrolevante comprado el lunes y recibido ayer. Contacta con ellos que seguro que no dudan en cambiarlo rapidamente.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 16 de Enero de 2013, 20:47:50
Gracias Cayesa, eso haré, contactaré con la tienda a ver que me dicen.
Una última cosa, he contado las filas de pins y me salen ocho conectores mas uno blanco grande (ese debe de ser el SYS I/O). Cuantos lleva el tuyo?.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 16 de Enero de 2013, 20:51:48
Hay algo que me está preocupando, y es o los miembros de este foro tenemos muy mala pata... o hay una proporción nada despreciable de unidades defectuosas, ¿no creéis? Yo tuve que devolver una unidad, Bertu también tiene problemas con la suya, lo tedax es surrealista, ¿de dónde narices sale una unidad a la que le falta un puerto? (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif)

En fin, me llama la atención.

Yo hoy no he podido probar el mío, pues desde que llegué a casa esta tarde parecía que estaba a punto de empezar a llover. Al final, no ha caído una gota, pero vamos, de todos modos hacía un vientazo que tampoco era el mejor día para ajustar un helicóptero. Así que a arañarme la cara hasta lunes como mínimo. Mecachis... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 16 de Enero de 2013, 20:52:45
A alguien más le sucede esto?, solo es mi aparatejo al que se le cayó un canal?, a ver que me aconsejais.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 16 de Enero de 2013, 21:01:57
Hay algo que me está preocupando, y es o los miembros de este foro tenemos muy mala pata... o hay una proporción nada despreciable de unidades defectuosas, ¿no creéis? Yo tuve que devolver una unidad, Bertu también tiene problemas con la suya, lo tedax es surrealista, ¿de dónde narices sale una unidad a la que le falta un puerto? ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif[/url])

En fin, me llama la atención.

Yo hoy no he podido probar el mío, pues desde que llegué a casa esta tarde parecía que estaba a punto de empezar a llover. Al final, no ha caído una gota, pero vamos, de todos modos hacía un vientazo que tampoco era el mejor día para ajustar un helicóptero. Así que a arañarme la cara hasta lunes como mínimo. Mecachis... ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif[/url])

Saludos!


Pues llevas toda la razón, creo que no es muy normal lo que está sucediendo con este sistema, sobre todo por el precio que tiene ( que no es ningún chollo) debiera de venir mejor presentado, con un buen manual y sobre todo y por encima de todo, ¡ por Diossssss con todos los canales!, a ver si nos toman por tontos, que leer aún sabemos hacerlo. Espero que se solucionen estos fallos y sobre todo que ningún compañero tenga que lamentar la rotura del heli por fallo del sistema, sistema que por otro lado, en este foro parece tener muy buenas críticas. A ver en que queda........


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 16 de Enero de 2013, 21:42:45
Tienes que alimentar el xbar para que el pc lo reconozca ya que desde el pc no le llega alimentación usando cualquier canal menos el de bind, que si usas ese la puedes liar porque dice que se puede quemar.

Jarosa, ¿como se hace eso? lo digo porque los valores solo se ven cuando entras en el avanzado.

un saludo


En plan sencillo en la pantalla siguiente le modificas la ganancia del cíclico.
Si pones 600 te pondrá por defecto un valor y otro para un 500.
El Xbar te dice que escojas tu tamaño o el mas cercano.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 16 de Enero de 2013, 21:49:37
Hay algo que me está preocupando, y es o los miembros de este foro tenemos muy mala pata... o hay una proporción nada despreciable de unidades defectuosas, ¿no creéis? Yo tuve que devolver una unidad, Bertu también tiene problemas con la suya, lo tedax es surrealista, ¿de dónde narices sale una unidad a la que le falta un puerto? ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif[/url])

En fin, me llama la atención.

Saludos!



Pues si...hoy despues de todas las pruebas, empezé a maldecir el momento en que me entusiasmé con esta unidad...para que, si con el BeastX andaba lo más bien????

Pero si..es muy raro que:

1) el MSH Brain ya no esté disponible en ningun lugar...
2) las presentaciones del XBAR y del IKON son muy toscas y toscas, respectivamente.
3) el precio, merecería algún manual un poco mas detallado.
4) de los usuarios de este foro, mas de uno haya tenido problemas...

En fin...estoy bastante desanimado...con el entusiasmo que tenia esta mañana cuando el cartero dejó el paquete...

En fin...cosas que pasan...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 16 de Enero de 2013, 21:55:54
La verdad que estoy flipando con todo lo que os pasa, yo todavía no lo he ni sacado de la caja ya que no he tenido tiempo e igual luego me pasa todo de golpe, pero la verdad que sin usarlo la presentación que trae el Brain que es el que he comprado yo, es de las buenas, el packaging de nivel, tinta acabado suave, logotipo barnizado, todo bien ordenado dentro de la caja, y la unidad, la verdad de plástico pero da buena imagen y eso que ni le he quitado la pegatina amarilla que indica la polaridad de los pins.

A mi desde el principio me ha mosqueado tanta diversidad del mismo producto, no me cuadra, al final pille el brain un poco por eso, por ser el producto del fabricante original, sólo espero que no seamos usuarios betatester y todo se solucione, y que vaya bien todo a todos, ya os contare en cuanto me ponga a instalarlo si va bien o es un suplicio.

Suerte a todos, saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 16 de Enero de 2013, 23:38:50
Tedax, ¿podría ser que lo que tengas mal sea únicamente la pegatina que lleva el xbar y que no esté completa?
Tienes los mismos conectores que el mío. ¿Más tranquilo?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 16 de Enero de 2013, 23:39:33
Tienes que alimentar el xbar para que el pc lo reconozca ya que desde el pc no le llega alimentación usando cualquier canal menos el de bind, que si usas ese la puedes liar porque dice que se puede quemar.

Jarosa, ¿como se hace eso? lo digo porque los valores solo se ven cuando entras en el avanzado.

un saludo


En plan sencillo en la pantalla siguiente le modificas la ganancia del cíclico.
Si pones 600 te pondrá por defecto un valor y otro para un 500.
El Xbar te dice que escojas tu tamaño o el mas cercano.


Ahora lo he visto, estaba pequeño y no lo veia. Gracias.



El Brain es el original y más caro porque se vende empaquetadito y muy mono, el xbar está pensado para vender OEM, o sea incluido en algun modelo de heli rollo supercombo y que el fabricante que lo monte ya se encargará de incluirlo en su propio packaging destinado al mercado europeo y el Ikon está destinado inicialmente al mercado americano. El error de MSH quizá haya sido que ha vendido la versión OEM a destajo y las tiendas lo han puesto a la venta como un sistema normal. En el mundo de la informàtica esto es muy habitual, lo hace microsoft, logitech,... e incluso el propio responsable de montar el supercombo es el responsable último de la calidad del material que incluye, por eso es más barato. MSH se va a encargar de supervisar los que vayan metidos en su caja con su logo, y los xbar son más baratos. Si quereis manual, cajita mona y el resto de parafernalia, gastaros la pasta extra, yo agradezco que haya una versión barata y ahorrarme unos euros.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 16 de Enero de 2013, 23:51:16
Os pongo mis primeros pasos con el XBAR y lo que yo he probado por si le sirve a alguien. No me refiero a volar con él, que todavía no lo tengo instalado en ningún heli.
Sino la combinación que yo he probado y parece de momento que va bien.

Ayer me llegó el XBAR. Le conecté un BEC al puerto CH2/aux y alimenté el BEC con una lipo. Conecté el XBAR con el USB al PC. Previamente había descargado el programa y lo había
instalado. Bien, con estas simples conexiones (ni receptor, ni satélite, ni servos) conecté el XBAR con el programa e hice la correspondiente actualización a la versión 35.

Hoy quería enlazarlo con un satélite Spektrum DSMX y con una radio Walkera DEVO 8, en la que llevo el firmware alternativo DeviationTX, con la versión 2.1.0. Hoy he puesto un
variador (que lleva BEC) y he conectado el cable del BEC del variador al canal CH1/thr (y he quitado el que ayer puse al CH2 con el BEC).
Como la versión 2.1.0 no lleva todavía el protocolo DSMX pero sí lleva el DSM2 lo que he hecho (después de algunos intentos raros) ha sido: poner en la radio el protocolo DSM2;
seleccionar en el software del XBAR el protocolo DSM2; luego he puesto el "bind plug" en el XBAR (en la entrada CH 4-5-6/bind); he conectado la lipo al variador (y así alimentar
el XBAR) y en el menú correspondiente de la DEVO (DeviationTX) he pulsado el botón "bind". Y me ha enlazado el satélite DSMX (en modo DSM2) con la Walkera DEVO 8.

Luego he ordenado los cuatro primeros canales en la radio tal cual los pone en el sw del XBAR y luego he calibrado los máximos y mínimos de esos canales en el XBAR.
Creo que he tenido que invertir el canal del cola pero los demás canales estaban correctos.

No he probado más canales (ganacia de cola, pitch, etc.). Simplemente: gas, profundidad, alabeo, cola.

Lo pongo aquí para la gente que esté más o menos en mi caso -> satélite DSMX (ó DSM2) y radio DEVO con firmware DeviationTX sepa que (de momento) todo sigue su curso.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 17 de Enero de 2013, 00:00:39
Tienes que alimentar el xbar para que el pc lo reconozca ya que desde el pc no le llega alimentación usando cualquier canal menos el de bind, que si usas ese la puedes liar porque dice que se puede quemar.

Jarosa, ¿como se hace eso? lo digo porque los valores solo se ven cuando entras en el avanzado.

un saludo


En plan sencillo en la pantalla siguiente le modificas la ganancia del cíclico.
Si pones 600 te pondrá por defecto un valor y otro para un 500.
El Xbar te dice que escojas tu tamaño o el mas cercano.


Ahora lo he visto, estaba pequeño y no lo veia. Gracias.



El Brain es el original y más caro porque se vende empaquetadito y muy mono, el xbar está pensado para vender OEM, o sea incluido en algun modelo de heli rollo supercombo y que el fabricante que lo monte ya se encargará de incluirlo en su propio packaging destinado al mercado europeo y el Ikon está destinado inicialmente al mercado americano. El error de MSH quizá haya sido que ha vendido la versión OEM a destajo y las tiendas lo han puesto a la venta como un sistema normal. En el mundo de la informàtica esto es muy habitual, lo hace microsoft, logitech,... e incluso el propio responsable de montar el supercombo es el responsable último de la calidad del material que incluye, por eso es más barato. MSH se va a encargar de supervisar los que vayan metidos en su caja con su logo, y los xbar son más baratos. Si quereis manual, cajita mona y el resto de parafernalia, gastaros la pasta extra, yo agradezco que haya una versión barata y ahorrarme unos euros.

Un saludo



Bueno al final los precios se deben de igualar, ya que el ikon al cambio se va a 170€ más envio y el x-bar ahora de oferta esta mejor de precio pero sin esa oferta vales lo mismo ¿no?.

Al final lo interesante que funcionen bien, que saquen actualizaciones buenas y el famoso USB con apps para android e iOS y a volar.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 17 de Enero de 2013, 02:35:34
Estimados:

no tengo idea de como, pero poniendo como satelite un orange y sin bindearlo nuevamente, pude hacer andar mas o menos decentemente la unidad, en DSMX.

Mañana 'con la fresca' trataré de terminar de setearlo y colocarlo en el 450...

No todo está perdido.. ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 17 de Enero de 2013, 05:59:08
Esa pegatina de la Xbar esta mal cortada. He visto otras así. Al loro con conectar corriente al puerto de arriba del todo!
Y tranquilos: Brain, xbar y ikon son exactamente iguales. Hechos por la misma gente en la misma fabrica. Solo cambia el color de la caja y la pegatina.
El brain se ha vendido completamente. Están produciendo una nueva tirada y llegara a las tiendas en dos semanas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Enero de 2013, 07:01:29
En area 51 esta en stock ya . Yo tengo muy claro desde el principio qye a este producto le han quitado 100 de lo que debería costar asi que ya meesperaba esa imagen espartana . Pero me parece de lujo y ojalá vendieran todo asi , a prwviosuy muy competitivos y sin manuales no cajas .... Para que , si al final va a la basura . Eso si manual aunque el software hace su función un manual en pdf estaría bien o al menos una traducción del software.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 17 de Enero de 2013, 09:08:34
Creo lo mismo que SHVW, es lo más probable que sea un problema de pegatina mal cortada, porque para hacer una unidad con una fila de pines menos, la caja más pequeña y la pegatina más pequeña saldria más caro que no hacerla normal, imagina: moldes de la caja nuevos, placa nueva,...que no cunda el pánico ahora, ni las cosas son tan buenas ni son tan malas que si no esto pronto va a parecer el sálvame con testimonios sorpresa y teléfono de aludidos. Dediquemos los esfuerzos a intentar solucionar los problemas que eso si que nos va a aportar satisfacciones.

Deckem, la conexión a Android no será por usb, será por el puerto de comunicación que hay justo a uno de los extremos de la fila de pines, y de hecho ya hay soluciones para esa conexión, pero son caras, entre 33 y 39 USD en Hawk-rc tienes dos módulos a los que simplemente cambiando el conector (o quizá hasta sin cambiarlo) pueden funcionar. La conexión bluetooth usa un puerto de comunicación con 4 pines, Rx, Tx, xVcc y Gnd, y esos pines son estándard salvo algunos parámetros que pueden ser específicos para cada sistema pero que noirmalmente se pueden configurar en el módulo BT. En casa tengo uno que cuando tenga un rato trataré de conectar y ver que pasa.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Enero de 2013, 09:49:42
Creo lo mismo que SHVW, es lo más probable que sea un problema de pegatina mal cortada, porque para hacer una unidad con una fila de pines menos, la caja más pequeña y la pegatina más pequeña saldria más caro que no hacerla normal, imagina: moldes de la caja nuevos, placa nueva,...que no cunda el pánico ahora, ni las cosas son tan buenas ni son tan malas que si no esto pronto va a parecer el sálvame con testimonios sorpresa y teléfono de aludidos. Dediquemos los esfuerzos a intentar solucionar los problemas que eso si que nos va a aportar satisfacciones.


+1 ( carles últimamente estamos más deacuerdo de lo normal , habrá que montar algún debate )


Deckem, la conexión a Android no será por usb, será por el puerto de comunicación que hay justo a uno de los extremos de la fila de pines, y de hecho ya hay soluciones para esa conexión, pero son caras, entre 33 y 39 USD en Hawk-rc tienes dos módulos a los que simplemente cambiando el conector (o quizá hasta sin cambiarlo) pueden funcionar. La conexión bluetooth usa un puerto de comunicación con 4 pines, Rx, Tx, xVcc y Gnd, y esos pines son estándard salvo algunos parámetros que pueden ser específicos para cada sistema pero que noirmalmente se pueden configurar en el módulo BT. En casa tengo uno que cuando tenga un rato trataré de conectar y ver que pasa.

Un saludo

Cuando vi ese puerto ya sabía que tendríamos que usar adaptador . En el v-stabi con cambiar los pines del Bluetooth de orden bastaba , ya que precisamente por eso viene cada canal en sí conector independiente. Estamos atentos a esas pruebas , pero ahora hace falta lo importante , la app


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 17 de Enero de 2013, 10:05:21
De hecho no hace falta innovar mucho, en este hilo detallan como conectar el bluetooth al xbar sin problemas, y ademas parece que admite multiples configuraciones: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=453586 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=453586)


Eso de momento solo permite ahorrarse el cable USB ya que como aún no ha salido la App no nos ahorramos el portátil, pero es cuestion de ir avanzando. Ademas el modulo BT sugerido es muchisimo más barato y ligero que el que venden, con lo que se puede dejar instalado en el heli durante toda la fase de pruebas y ajustes y basta aterrizar, cojer el portátil, cambiar parámetros y volver a despegar, sin necesidad ni siquiera de tocar el heli.

En cuanto a la App, el dia de reyes se dijo que estaba en proceso y que estaria lista "pronto", segun responsable del fabricante.

Zeus, no te preocupes que esta falta de desacuerdo es solo debida a una alineación excepcional de los planetas, pero solo pasa una vez cada 5.000 años.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Enero de 2013, 10:22:31
Pues ya tengo aplicación para esto . Uno de los defectos del brain es que nos hace falta espacio por los dos lados , en uno para los cables y en el otro para el usb . Con esto el lado del usb se puede obviar .
Yo tengo el Bluetooth ese para el v-stabi y según veo el conector que hace falta es un simple jst ( como el del balanceador de una lipo 3s y se podria dejar conectado ahi y usarlo para configurar . Que te parece carles , yo de estoy estoy pegao. Lo importante lo tenemos en ese enlace , donde conectar cada canal .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 17 de Enero de 2013, 10:30:24
Esa pegatina de la Xbar esta mal cortada. He visto otras así. Al loro con conectar corriente al puerto de arriba del todo!
Y tranquilos: Brain, xbar y ikon son exactamente iguales. Hechos por la misma gente en la misma fabrica. Solo cambia el color de la caja y la pegatina.
El brain se ha vendido completamente. Están produciendo una nueva tirada y llegara a las tiendas en dos semanas.

Si te Fijas TEDAX, el logo en la parte superior derecha en la foto sale cortado, luego lo que dice SHVW, mal corte.

Por el tema de la conexión por BT, como decís, tiempo y paciencia..

Yo mañana montaré el mío y el sábado si eolo y la lluvia lo permite a ajustarlo al campo y a ver si sale todo bien.

Si no le entendí mal, sería conectar al brain el satélite al puerto sat1, los servos cada uno en su lugar, y el cable del ESC al canal del CH1/thr, y el cableado estaría Ok.

Luego conectar el USB, arrancar la aplicación en el PC y alimentar el ESC y a configurar con el wizart, ¿es así verdad?

EN caso de tener que enlazar emisora y satelite + brain, habría que hacer el puente en el canal BIND del Brain, ¿no?.

Gracias por la ayuda como siempre!!!

Y aunque no lo creáis, estamos de acuerdo más de lo que pensamos... jajajajaja!!!!

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 17 de Enero de 2013, 10:34:16
Yo lo probaré este finde. Tengo en casa un modulo BT parecido con conexión serie, que es la estándard. De hecho no hace falta gastarse una pasta en un modulo BT de esos, con uno que tenga conexión USB tambien se puede si se puentea la entrada al chip FTDI, y esos BT USB valen 5 euros. El único tema a tener en cuenta es que la salida de ese puerto parece que es la de salida de los servos, y algunos modulos solo admiten 3,3 voltios de alimentación, con lo que toca poner un regulador a la entrada para quien alimente a 6v.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Enero de 2013, 10:49:39
Esa pegatina de la Xbar esta mal cortada. He visto otras así. Al loro con conectar corriente al puerto de arriba del todo!
Y tranquilos: Brain, xbar y ikon son exactamente iguales. Hechos por la misma gente en la misma fabrica. Solo cambia el color de la caja y la pegatina.
El brain se ha vendido completamente. Están produciendo una nueva tirada y llegara a las tiendas en dos semanas.

Si te Fijas TEDAX, el logo en la parte superior derecha en la foto sale cortado, luego lo que dice SHVW, mal corte.

Por el tema de la conexión por BT, como decís, tiempo y paciencia..

Yo mañana montaré el mío y el sábado si eolo y la lluvia lo permite a ajustarlo al campo y a ver si sale todo bien.

Si no le entendí mal, sería conectar al brain el satélite al puerto sat1, los servos cada uno en su lugar, y el cable del ESC al canal del CH1/thr, y el cableado estaría Ok.

Luego conectar el USB, arrancar la aplicación en el PC y alimentar el ESC y a configurar con el wizart, ¿es así verdad?

EN caso de tener que enlazar emisora y satelite + brain, habría que hacer el puente en el canal BIND del Brain, ¿no?.

Gracias por la ayuda como siempre!!!

Y aunque no lo creáis, estamos de acuerdo más de lo que pensamos... jajajajaja!!!!

Saludos y buenos vuelos!!!

Todo correcto . Recuerda que para bindear primero entra en el Wizart , seleccióna el tipo de receptor ( creo que el tuyo es dsmx no?) . Desconecta. Vuelve a conectar y cuando parpadee el satélite enciende la emisora con el bind pulsado . Después quita el bind del brain . Y configura el Wizart .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 17 de Enero de 2013, 11:00:03
.
...
El mismo conector, pero de 4 polos, se usa para el Bluetooth:
[url]http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=251101965134[/url] ([url]http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=251101965134[/url])
[url]http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=181060389271[/url] ([url]http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=181060389271[/url])
Necesitas un adaptador para configurar el Bluetooth:
[url]http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=400341672036[/url] ([url]http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=400341672036[/url])


Yo lo tengo funcionando. Notas de interes:
-El puerto I/O es UART, con pin-out standard. Asi que tienes que cambiar el orden de los pines 2 y 3. Muy sencillo.
-Necesitas configurarlo a 115200. A cualquier otra velocidad no funciona. Por eso necesitas un adaptador a USB.
-El modulo de la multiwii funciona sin mas porque la velocidad es la correcta y porque admite 6v (y hasta 8v)
-Siempre puedes robar electricidad del puerto del gobernador, que es a 3.3v. El puerto I/O tiene la misma tension que salga de la BEC.
-No sonyeis con una app para el iPhone. Nunca la habra porque el BT host esta limitado por Apple. Solo habra app para Android.
-Yo lo he conectado con este cable, para ahorrarme trabajo. Es el del satelite DMSS:
http://www.ebay.com/itm/JR-DMSS-RG-Cable-150mm-JRP04881-/181053494900?pt=US_Character_Radio_Control_Toys&hash=item2a27a11674 (http://www.ebay.com/itm/JR-DMSS-RG-Cable-150mm-JRP04881-/181053494900?pt=US_Character_Radio_Control_Toys&hash=item2a27a11674)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 17 de Enero de 2013, 11:20:09
Todo correcto . Recuerda que para bindear primero entra en el Wizart , seleccióna el tipo de receptor ( creo que el tuyo es dsmx no?) . Desconecta. Vuelve a conectar y cuando parpadee el satélite enciende la emisora con el bind pulsado . Después quita el bind del brain . Y configura el Wizart .


Gracias Zeusramon, si mi satélite es DSMX, el BindPlug me sirve el de la emisora ¿verdad?.

A ver si mañana me pongo de una vez y lo dejo todo configurado, y si con suerte aguanta un poco el día pues a volar y a ajustar el cacharro.

La verdad que si no sacan la app para iOS, es una putada, de todos modos, la API del BT, esta siendo liberada cada vez más, ya hay aplicaciones que permiten interconexión, así que si no lo hacen será que no quieren liarse.

Si es así pues nada portátil al campo o bien al llegar a casa, de todos modos entiendo que la configuración y ajuste fino habrá que hacerla una vez o tras un accidente, luego no tienes porque estar cargando con el pc todas las veces.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 17 de Enero de 2013, 12:32:25
Hola compis! Pues esta mañana se ha dado una conjunción planetaria inesperada que me ha concedido un par de horas para salir a ajustar el XBAR. Y bueno, no me gusta adelantar juicios, pues sólo tenía cargadas tres LiPos, y tras comerme las tres lipos en casi una hora de sucesivos ajustes/despegues/aterrizajes, la verdad es que esperaba volver más entusiasmados. Vayamos por partes:

- La primera sensación al levantar el heli en estacionario es que tiene una sútil pero innegable tendencia a irse hacia atrás y aunque algo menos, hacia la derecha. Probé a subir ganancias desde la que me puso por defecto el software (39%) sucesivamente hasta llegar al máximo. La ganancia ha quedado en 60%, lo más que da, y la tendencia, aunque sútil, sigue estando ahí. Si no hubiese ajustado el plato microimétricamente, diría que es plato mal nivelado. De todos modos, lo revisaré, pero dudo mucho (muchísimo) que sea un problema de nivelado.

- He intentado ajustar también el autolevel, y la verdad, de momento estoy decepcionado. La primera sensación fue un susto del quince, pues al activarlo cogió carrerilla hacia adelante y hacia la izquierda, y si no llego a desactivarlo rápido tengo que ir a buscar el heli Canarias. Tras innumerables bajada/ajuste/subida, conseguí dejarlo que en el momento del cambio el heli no salga disparado en ninguna dirección concreta, pero ni de lejos el heli queda estable, para que se quede en el sitio, tengo que actuar en todas direcciones con el stick de alabeo/profundidad pues se convierte en un saco de nervios, pero lo peor es que pasados unos segundos, coge carrerilla y empieza a derivar hacia la izquerda, tanto que tengo que desactivar el autolevel o lo pierdo. El modo con autolevel lo llevo en modo HARDCORE 3D (según he leido, para que el rescate sea más rápido) y le he puesto la misma ganancia que al modo sin autolevel, la máxima (60%), ah, y 45º de limitación de la inclinación.

Del autolevel, hay una cosa que me preocupa, y es que veo que requiere un ajuste muy, muy, muy fino. Y acabo de caer en una cosa: en este heli, uso dos tipos de baterías, de 2650mAh y de 3000mAh. Aparte de la diferencia de peso, las de 3000mA he de colocarla un poquito adelantadas para pode cerrar la canopy, con lo que debe haber una cierta diferencia en cuanto al centro de gravedad. Una vez ajustado el autolevel, ¿influirá la LiPo que lleve puesta? Si es así, el autolevel no me va a servir de gran cosa.

Pues en resumen, un poco decepcionado, pues por un lado, ese heli un día como hoy, sin viento en estacionario, tanto con el 3G como con el Microbeast, podía soltar la emisora y atender el teléfono que el heli se quedaba clavado, y esa no es la sensación que me ha transmitido. Y por otro lado, de momento, el autolevel lo último que me transmite es confianza.

En fin, en cualquier caso, sólo han sido tres LiPos. Os seguiré informando.

Saludos!

PD: Ah, chicos, un consejo, para probar el autolevel, ¡bien alto!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 17 de Enero de 2013, 12:41:24
Por muy nivelado que lleves el plato, si el cdg no está perfecto, el heli tendrá tendencias seguro. Haz un ajuste mecánico y electronico para que el heli se quede quieto (lo que en otros sistemas se llama un autotrim pero que este no tiene) para que el FBL compense las tendencias. No he tenido ningun FBL que sea capaz de compensar el mal ajuste del CDG, ni los baratos ni los caros.

Hasta que no tengas el heli perfecto en modo normal ni se te ocurra conectar el autoestable, es un suicidio, porque el autoestable lee los datos de los giros y si estos no son capaces de mantener el heli nivelado, al conectar el estabilizador lo que haces es desestabilizarlo aún más.


Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 17 de Enero de 2013, 13:00:34
Anda... pues tanto el 3G, como el Microbeast que le acabo de quitar, dejaban este heli en perfecto-perfectísimo estacionario. Vamos, con el MB, incluso con viento podía soltar los mandos y el heli se quedaba prácticamente clavado. La cuestión es que, si confirmase que el plato está perfectamente nivelado, ¿qué otra cosa podría ajustar?

Tomo nota de lo del autolevel. De momento, autolevel no se toca, kk.

Respecto a vibraciones, este heli va suaaave como la seda, se me olvidó decirlo.

Saludos!
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 17 de Enero de 2013, 13:03:52
Si fuera tu, le desenroscaba una vuelta o dos el link del elevador y roscaba una vuelta el link del servo de aleron izquierdo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 17 de Enero de 2013, 13:40:45
He encontrado una guia en helifreak para hacer un buen ajuste de la cola. Este ajuste creo que está destinado a usuarios avanzados, pero de todas formas la pongo aquí para quien quiera hacerlo. La original está en ingles i se puede encontrar en este link (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=443625), yo pongo una versión traducida e interpretada para hacerla más leguible.


Citar
Proportional Gain es la fuerza de corrección general y la interpretación de la entrada de stick de cola. Cuanto mayor es, más rápido reacciona a nuestros movimientos del stick. Si es demasiado alta la ganancia va a generar una oscilación de la cola. No es la ganancia del gyro de cola modificable desde el receptor.

Integral Gain es un valor de tiempo. Se podría llamar control de posición angular de la cola. Es exactamente como la ganancia del bloqueo de cola en un giróscopo normal, para simplificar. Cuanto más alto sea el valor, más dura sentiremos el bloqueo de lla cola.
Pero el valor demasiado alto dará algunos rebotes en frenadas fuertes u oscilaciones en estacionario (o ambas cosas). Pero también define la consistencia de piruetas ..

Cuando la cola recibe una orden del piloto, la Proportional Gain se encargará de la dureza del movimiento, y cuando se deja de actuar sobre el stick, la Integral gain se encarga de comprobar la posición de la cola, su posición angular, en ciclos de tiempo más o menos rápidos.

Derivate Gain afectará al comportamiento de parada de la cola, duro o suave, basado en la predicción de la necesidad de corrección para detener la cola correctamente dependiendo de las características de vuelo necesarias.

Así que una vez que la posición angular de la cola ha sido revisada por el proportional gain, esta reaccionará más fuerte o más suave dependiendo del valor de la capacidad de predicción y, o bien dará una parada lenta (deriva pequeño), una parada suave y una parada brusca o demasiado fuerte (rebote). Podríamos vulgarizar este ajuste con la "demora" del gyro 401 Gy para las personas que han usado uno en el pasado, lo que ayuda al giroscopio para predecir la cantidad de corrección para la parada, dando un valor de tiempo según la velocidad servo.

Por eso es importante comenzar con el valor básico del asistente y crear nuevas configuraciones para seleccionar en vuelo y comprobar el comportamiento.

En primer lugar, el cíclico debe configurarse correctamente antes con la esperanza de obtener una configuración buena cola.

Vamos a dar un ejemplo de configuración básica:

Comenzamos con el ajuste de la Proportional gain (ganancia Gyro)
Todos los demás parámetros deben ser los que el asistente da cuando se configura como 3D ya que el modo 3D extremo es demasiado extremo (pero este fué solicitado por algunos clientes de todos modos)

Aumentar de la ganancia hasta que la cola empieza a oscilar. Una vez localizado el valor máximo, reducir 1/3 de la ganancia total. Por ejemplo:Si de punto de partida se tiene un valor de  40, y el valor máximo antes de oscilar es de 70, no se reduce a 68, se debe reducir 70/3 puntos o sea que el valor deberá ser 47/48.

Una vez hecho esto, se pasa a la Integral Gain. Para su configuracion, hacer varias trepadas/bajadas lentas / moderadas y ajustar el valor el valor hasta que la cola no se "menea" al subir / bajar los mandosen las movimientos de paso limitados (para movimientos mayores se  puede ajustar el precomp pitch) Para ajustar bien, verificar la consistencia de la cola en Pyros. Ajustar hasta que la consistencia Pyro es correcta. El test perfecto está en hacer un avance rápido, hacer pyros izquierda y la derecha y una vez que tenga algo mirar. Una vez que tenga un valor adecuado, pasar a Derivate Gain. No usar pitch precomp ni cyclic precomp, que se ajustará después de una primera configuración del Integral Gain.

La Derived Gain afectará a comportamiento de las paradas de cola del helicóptero. Así que empieza con un valor bajo y subir paso a paso. Para probar la parada de pyros, no hay que soltar el stick de cola para que se vuelva a la posición neutra ya que la cola va a entender esto como varias entradas izquierda / derecha rápidas (muelle del stick). Comience con pyros lentos y gradualmente pasar a pyros rápidos. No dude en "limitar" la velocidad de rotación piro al 360% / S al inicio de la configuración, con giros demasiado rápidos no le permitirá identificar el comportamiento real de la cola en el proceso de parada.

Si siguen apareciendo algunos rebotes en cada dirección, no empiece a modificar el valor del Stop Gain. Comience con el aumento de la tensión del muelle stick de cola de su transmisor (es muy común en transmisores Futaba y Spektrum que el muelle es un poco suave para que cuando se hace una parada de la cola, el pulgar o los dedos dan una entrada irregular en el stick de cola fuera del centro. Una vez que pueda sentir el movimiento un poco mejor, tienes que ir a la configuración de control avanzado y aumentar un poco la dead band de cola para asegurarse de que el FBL no va a reaccionar en una interpretación errónea de la posición del stick de cola debido a la sensibilidad del potenciómetro al oscilar el stick o el pulgar o pequeños movimientos incontrolados del stick. 4/5% parece funcionar mejor que 2% en la mayoría de los casos.

Una vez hecho esto y la cola está actuando mejor, entonces se puede jugar con el Stop Gain y ver cómo ayuda.

Entonces, cuando se tiene algo más ajustado, se termina con el ajuste con una traslación rápida en avance combinada con cambios de paso para ajustar el Picth precompensation y luego solo cambios de paso para afinar el ajuste.
Proceder ahora con giros y ajustar cyclic precompensation. Sólo asegúrese de se marcan las casillas de verificación en la configuración avanzada del Picth precompensation y cyclic precompensation si desea ajustar estos valores.

También puede utilizar una configuración de clase 250 para un 450 y una configuración de clase 450 para un 500 para ver las variaciones del asistente básico en vuelo y obtener un poco de información sobre los cambios de comportamiento.

El MSH Brain  es una unidad muy potente y permite muchos ajustes a las características de vuelo que ofrece, es necesario hacer varias pruebas y vuelos de ajuste. Algunos sistemas FBL ofrecen muy buenos resultados con configuraciones basicas, pero cuando se busca "un poco más" se tiene que pagar por ello con paciencia y puesta a punto


Voy a ver si encuentro una para ajuste del cíclico, pero creo que lo que aquí se explica puede servir bastante.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 17 de Enero de 2013, 17:57:08
Tedax, ¿podría ser que lo que tengas mal sea únicamente la pegatina que lleva el xbar y que no esté completa?
Tienes los mismos conectores que el mío. ¿Más tranquilo?


Pues si, lo más probable sea eso, pero contacté con la tienda y mañana me llega otro, no ppusieron pegas para cambiarlo.
Estarás de acuerdo en que no es muy normal lo de la pegatina. Menudo control de calidad que pasa el aparatejo.
Voy a montar el nuevo que me llega mañana, pero estoy bastante preocupado con el comportamiento que pueda tener en vuelo, parece ser que no solo soy el único que ha tenido algún problema con este sistema. En fin, vamos a seguir dandole un margen de confianza.
Gracias compañero.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 17 de Enero de 2013, 18:09:13
Gracias a todos por vuestras respuestas, todos coincidiis en lo mismo, fallo de la pegatina, pero claro, si ese canal no lo tienes marcado es muy fácil equivocarse y freir el sistema, así que lo mejor es que me lo den tal y como aparece en la oferta de venta, 160 leuros bien merecen lo solicitado.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 17 de Enero de 2013, 18:15:06
Joanpega hiciste el set level?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Enero de 2013, 18:24:21
Esta claro tedax , asi es .

Buen aporte cayesa

Shvw no me quedo muy claro lo necesario para conectar el Bluetooth.  Yo sólo tengo el módulo Bluetooth ese chino barato ( 6 euros ) que más hace falta ?

Joanpeca , actúa igual que en el beastx , si tienes derivas corrige plato en el menú correspondiente , simplemente que aquí no son los mismos mi se llaman igual , pero el procedimiento es el mismo . Por fin algo en lo que no estoy deacuerdo con cayesa , yo nunca toque varillas de servo a plato ( todos mis helis han tenido los servos al mismo nivel ) porque poniéndolos iguales con calibre sólo queda usar el nivelazo electrónico , de lo contrario tendremos diferentes recorridos que daríanla cara en los extremos del movimiento ( esto es una opinión personal ) . Yo realmente fue ajustarlo por primera vez y quedar perfecto , aunque quizás fuera suerte , a exepcion de correcion en ganancias . De todas formas no confíes ciegamente en los niveladores de plato , fíjate que entre que pierden contacto por arriba y por abajo son 6 clics , ósea que son aproximados pero no perfectos . Lo raro ea que me quedo clavado tanto en el pro ( no fue asi en modo autonivelado) como en el warp , teniendo ambos un cg diferente . Es más al warp con mus lipos fue imposible dejar el cg perfecto y le pesaba bastante la cola , y aún asi desde la primera lipo fue perfecto . Sensación de estabilidad , precisión y control total . Espero logres dejarlo fino fácilmente . Dale tiempo . Aquí un vídeo de los primeros vuelos del aparato , concretamente la tercera lipo , que fue a manos de javikalo 

https://www.youtube.com/watch?v=4aw8bzaQlx4&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=4aw8bzaQlx4&feature=youtube_gdata_player)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 17 de Enero de 2013, 18:43:39
Zeus, te importa que cuando lo tenga montado me desplaze hasta tu campo de vuelo y me lo acabas de ajustar?. Es que me sacas del Beasty y me pierdo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Enero de 2013, 18:46:35
Si tienes portátil sin problema , a ver que tal se da el finde.  Que no lo dan muy bueno


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 17 de Enero de 2013, 18:50:13
Si que tengo. Este finde se presenta malo, me dará tiempo a montarlo y ajustar bien la mecánica. Espero que a partir de la otra semana, mejore la cosa, por lo menos eso creo que dice el Windgurú.
Muchas gracias, ya estaré en contacto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 17 de Enero de 2013, 18:54:48
Hola compis! Sí jarosa, hice el autolevel. De todos modos, estoy pensando una cosa, veamos... el modo de vuelo que tiene activo el autolevel, lo puse en modo HARDCORE 3D porque leí que alguien lo había hecho así, para que la autonivelación actúe más rápidamente. Pensando como si fuera diseñador del X-BAR, no veo qué tenga que ver la agilidad del helicóptero interpretando las órdenes de la emisora, con la agilidad del helicóptero corrigiendo su posición. Entiendo que son cosas distintas. Si es así, lo lógico sería que el modo con autolevel fuese en modo beginner, pues si sólo se usa para rescatar... es que entiendo que es lógico que al activar ese modo el helicóptero pareciese un saco lleno de gatos, pues lo que tenía es una burrada de mando, por muy autolevel que esté. Otra cosa distinta es lo de que pasados unos segundos decidiese irse a vivir su vida, sin decirme a donde va, ni si me escribirá cuando llegue, ni ná de ná, pero eso lo estudiaré el próximo día.

Por otro lado, gracias por la idea, CAYESA y zeusramón, aunque creo que una vuelta puede ser mucho, pues la deriva es muy sutil, de hecho, tardé tiempo en darme cuenta. Me has levantado la liebre con una cosa, zeus, y es que me has hecho recordar que una vez ajustando un ZYX me pasó una cosa parecida, y lo que hice fue darle varios "puntos" a uno de los servos, sin que llegase a apreciarse movimiento en el nivelador, pues como dices, es verdad que una vez que el nivelador toca los tres puntos, se le puede dar varios "puntos" arriba o abajo a cada servo sin que dejen de tocar. Los incrementos que hace el XBAR en el modo wizard son muy grandes, casi equivalentes a una vuelta de cabeza de link. Usaré el menú avanzado para dar el equivalente a media vuelta y a un cuarto de vuelta a los servos que decía CAYESA.

Ya os contaré cuando pueda volver a hacer alguna prueba.

Saludos!

PD: Otra recomendación: llevad las baterías de los portátiles cargadas a tope!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 17 de Enero de 2013, 22:25:07
Gentes:

hoy le metí mano al IKON y pude dejarlo totalmente operativo en el 450, con dos satelites Orange DSMX.
De todas maneras, sigo pensando que la unidad algun fallo tiene (soldaduras frias quizás), porque no tuve manera de bindear con el IKON. Tuve que bindear los dos satelites con un receptor, y luego conectarlos al IKON.
Fuera de eso, conectando los 4 servos, fue terminar de entender y seguir los pasos del wizard, aunque tuve que tocar algunas cosas del menu avanzado (mapeo de canales, end points de dos servos, etc).

Espero mañana o el sábado, poder hacer los primeros vuelos de prueba...

Acá, fotos de como quedó montado:


(http://www.miralaonline.net/images/ZOxfG.jpg)

(http://www.miralaonline.net/images/JSzOV.jpg)

(http://www.miralaonline.net/images/bY5cV.jpg)


(http://www.miralaonline.net/images/ci9op.jpg)


(http://www.miralaonline.net/images/zwAOL.jpg)
(http://www.miralaonline.net/images/9LCoH.jpg)

(http://www.miralaonline.net/images/N29zf.jpg)


(http://www.miralaonline.net/images/sc52r.jpg)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 18 de Enero de 2013, 00:14:00
tedax, me parece muy bien que hayas reclamado. Cuando una cosa no te llega en buen estado te la deben reponer. Y también me parece muy bien que no te hayan
puesto pegas. Así es como debe ser.
 
joanpeca, tú te has equivocado al pedir tu XBAR. Creo que has comprado la versión que te entrena a ti para controlar el heli en caso de emergencia. Después de cinco
o seis vuelos pulsando el botón "rescate" si consigues salvar tú el heli, ya tendrás buenos dedos como para no necesitar ningún salvamento. Imagino que cuando
termines de ajustarlo bien se comportará correctamente.
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Enero de 2013, 03:06:53
Bertu los satélites solos con el Flybarless dan algo de guerra ( tambien me la,dio con el v-stabi) pero una vez parpadea la primera vez siempre entra . El binder esta bien ? Pones todos lis sticks en el centro ? Ese es el truco , ya que es el failsafe por defecto en modo satélite .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 18 de Enero de 2013, 07:27:03
[...]

joanpeca, tú te has equivocado al pedir tu XBAR. Creo que has comprado la versión que te entrena a ti para controlar el heli en caso de emergencia. Después de cinco
o seis vuelos pulsando el botón "rescate" si consigues salvar tú el heli, ya tendrás buenos dedos como para no necesitar ningún salvamento. Imagino que cuando
termines de ajustarlo bien se comportará correctamente.




Ja ja, es justo lo que pensé!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/24.gif) Supongo que sí, si todo el mundo que lo ha probado dice que funciona bien y ese helicóptero va fino como la seda, no veo motivo para que no sea así!

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: SHVW en 18 de Enero de 2013, 09:02:10

De todas maneras, sigo pensando que la unidad algun fallo tiene (soldaduras frias quizás), porque no tuve manera de bindear con el IKON. Tuve que bindear los dos satelites con un receptor, y luego conectarlos al IKON.


Yo siempre lo he hecho exactamente asi...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Enero de 2013, 10:31:43
Hoy al medio dia toca estreno y ajuste del Xbar. Joder, estoy un poco acojonado, como siempre que se estrena algo.

Ayer volvi a comprobar todos los setting y me di cuenta que en la pantalla de radio, dice que recomiendan poner que el valor de bloqueo se quede en 45%. En todo el resto de valores, cuando consigues el valor recomendado, se pone la casilla en verde, pero en este de la ganancia del giro no.

Tambien configuré los 3 settings en modo 3D y cada uno con diferentes valores de ganancia, desde el 39% que es el valor por defecto de un 600 hasta el 30. Lo llevo montado en el X5. De momento hoy me conformo en dejar el ajuste de la cola hecho, la ganancia del cíclico y la agilidad para poder el domingo volar algunas lipos y ya el siguiente finde empezar los ajustes finos.

Una cosa me ha quedado muy clara despues de haber leido mucho respecto a este sistema, si bien no es tan sencillo de configurar como un MBX o un 3G, permite afinar el ajuste a nivel de un V-bar o quizá más, y por tanto los que lo estamos montando ahora nos encontramos con las dificultades y la falta de apoyo normales en algo nuevo, aunque ya se que lleva en el mercado 6 meses, pero hasta hace unos dias casi no se habia dado a conocer.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Enero de 2013, 10:42:16
Cayesa, vete al campo de vuelo a probar el heli con beginer, sport y 3d. (el 3d extremo es muy extremo)
Siempre es mejor ir de menos mando a más mando que empezar por un mando alto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Enero de 2013, 10:50:08
El 3D extremo no lo he notado demasiado pasado . Yo lo llevó en extremo y la barra de agilidad del Wizart en 90 .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: LDS en 18 de Enero de 2013, 10:52:18

Cayesa, vete al campo de vuelo a probar el heli con beginer, sport y 3d. (el 3d extremo es muy extremo)
Siempre es mejor ir de menos mando a más mando que empezar por un mando alto.

 
Os aconsejo que no useis la opcion HarDcore 3D ya que es hiper radical, a mi personalmente me gusta pero reconozco que segun y como es demasiado.
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Enero de 2013, 11:02:36
Estoy acostumbrado a tener mucho mando, eso no me importa, pero lo que quiero evitar es que empiece a temblar todo por exeso de ganancia. Como no hay setting para helis de 520 de pala, pongo tres valores, uno para el setting de 600, otro para el de 500 y otro de intermedio que quizá sea el correcto. Como de momento no he modificado nada del menú avanzado asumo que no va a quedar un ajuste fino, pero poco a poco todo se andará.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Enero de 2013, 11:08:39
El 3D extremo no lo he notado demasiado pasado . Yo lo llevó en extremo y la barra de agilidad del Wizart en 90 .

La leche, pues menuda fiera vuelas!!! jejejejejejejeje


Cayesa, vete al campo de vuelo a probar el heli con beginer, sport y 3d. (el 3d extremo es muy extremo)
Siempre es mejor ir de menos mando a más mando que empezar por un mando alto.


Os aconsejo que no useis la opcion HarDcore 3D ya que es hiper radical, a mi personalmente me gusta pero reconozco que segun y como es demasiado.



Yo he probado los cuatro modos y a mi en cambio el 3d extremo no me gusta. Para 3D fuerte va muy bien, pero encuentro el heli demasiado radical, no me encuentro cómodo volando así.

Lo que quería decir es que lo mejor es probar la primera vez en beginer (que es demasiado suave) y ver como va el heli y probar luego sport y 3d para ir viendo como se comporta y cuales son las diferencias de mando y cuales nos gustan.

Si de primeras, sin saber como va a ir probamos un modo ágil y con mucho mando, dependiendo de quien lo vuele puede encontrarse en problemas.

Estoy acostumbrado a tener mucho mando, eso no me importa, pero lo que quiero evitar es que empiece a temblar todo por exeso de ganancia. Como no hay setting para helis de 520 de pala, pongo tres valores, uno para el setting de 600, otro para el de 500 y otro de intermedio que quizá sea el correcto. Como de momento no he modificado nada del menú avanzado asumo que no va a quedar un ajuste fino, pero poco a poco todo se andará.

Cayesa, solo he encontrado problemas de temblar el heli en vuelo en un x5 y era por llevar muy pocas rpm con unos damper muy duros. No era problema del xbar, pero para quien lo estaba ajustando, lo quería muy muy suave, por eso las pocas vueltas en el rotor.

Aunque te pases de ganancia, lo vas a notar, pero para nada (a no ser que te pases 15 pueblos) va a ser un problema.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 18 de Enero de 2013, 13:40:32
Bertu los satélites solos con el Flybarless dan algo de guerra ( tambien me la,dio con el v-stabi) pero una vez parpadea la primera vez siempre entra . El binder esta bien ? Pones todos lis sticks en el centro ? Ese es el truco , ya que es el failsafe por defecto en modo satélite .
Zeusramon:

estando con la radio apagada y el ikon desconectado, ponia la ficha de bindeo (probé dos), encendia el IKON y los satelites ni se prendian ni parpadeaban....De todas maneras, encendia la radio tratando de hacer el bind, y tampoco lo hacia...

En un rato salgo para el club, para terminar de hacer unos ajustes de ultimo momento y comenzar con las pruebas...
Luego les comento como me fué.. ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jvaldunciel en 18 de Enero de 2013, 14:04:22
Antes de enlazar tienes que configurar el tipo de satélite. Si es DSM2 o DSMX. Si no lo haces no se enciende.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 18 de Enero de 2013, 14:06:30
Antes de enlazar tienes que configurar el tipo de satélite. Si es DSM2 o DSMX. Si no lo haces no se enciende.
Sisi..lo intenté en ambos modos...y no había caso...


De echo, ahora que esta funcionando con los dos satelites, hice la prueba de colocarle la ficha de  bind, y tampoco parpadearon al encender la unidad con la radio apagada...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jaimerioco en 18 de Enero de 2013, 19:09:32
Hola Foreros,

He leido parte del hilo de este sistema fbl, y me esta creando muchas dudas sobre la calidad de este sistema.
Yo pensaba sustituirlo por el beasx, pero leyendo vuestros comentarios no me queda claro, si realmente voy a ir a mejor o a peor.

el modo rescate no es una cosa que me interese realmente,  pero si, el tema del governor, alguno lo ha probado, ¿reamente funciona?
otra cosa, he visto por ahi superofertas de este aparato,

¿sabeis si es el mismo, o es algun modelo preserie con algun problema¿

un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 18 de Enero de 2013, 19:58:53
Vengo del club, de probarlo....habré volado unas 8 lipos, entre terminar de poner a punto y probarlo...

El resumen:  ES IMPRESIONANTE!!!

El modo beginner, para traslaciones simples y vuelo sport, anda muy bien. Tirando un backflip, es MUUY lento. :D
El modo sport, va ganando en velocidad de rotaciones, en todos los ejes.
El modo 3D, es más sencible a los sticks y mas a mi gusto en las velocidades de rotacion, tanto de cola como de flips. Es el modo que voy a dejar siempre.
El modo hard code 3D, solo lo habilité con la función de auto level. Es realmente rápida la auto recuperación que mete..

Me falta terminar de ajustar exponenciales en aleron y elevador, y ver si tengo manera de acortar un poco el ratio de giro, mas que nada en alerones..

los exponenciales que figuran en -20, como se interpretan? Valores negativos hacen menos sencible el centro del stick?

El autolevel, tuve que modificar un poco los grados y quedó muy bien. Y sin autolevel, el heli permanecia clavado en su lugar sin tocar los sticks...

Realmente, estoy MUY CONFORME con esta unidad..


En breve, algunos videos de las pruebas de hoy...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Enero de 2013, 20:08:31
Los exponeciales van como en futaba, es decir, hacen la curva más plana en el centro, suavizando el centro.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Enero de 2013, 20:12:40
Hoy he estrenado el Xbar y...:

(http://img829.imageshack.us/img829/7135/dsc2300l.jpg)
Mi intención era tener en los 3 modos 3 ganancias de giro distintas, pero en el modo 3 me olvidé de desactivar la opción autoestable (y eso que repasé todas las configuraciones varias veces). He levantado el heli en modo 1, ganancia 39 y bastante bien. con un 45% de cola la notaba muy tensa, he aterrizado y bajado un poco la ganancia, lo vuelvo a volar, cambio a modo 2, compruebo comportamiento del cíclico (en este tenia 35%), traslación con giro de cola para comprobar la cola, parece que mucho mejor, estable y dócil, y cambio a modo tres esperando un simple cambio en la ganancia del cíclico pero tal cual el heli se ha puesto en invertido y como estaba con paso positivo y a 3 metros del suelo, el resultado ha sido el que veis, en boca del pastor que estaba a 100 metros "eso se ha pegado un zapatazo que no veas". Las palas ni salen porque las he dejado en el punto del siniestro, la lipo ha salido disparada a un metro del heli y ahí se ha quedado, con un golpe que ahora parece un platano y apestando a producto químico, palas de cola y portapalas de cola rotos, algun brazo de servo, ejes, torque y lo peor, la campana del motor ha quedado al lado del heli. En favor solo diré que suerte que tengo el que sea quizá el heli más resistente a los golpes que existe hoy en día.

El botón de pánico ha hecho su funcion perfecta, porque me ha entrado un pánico...y lo peor es que yo no queria este sistema por esta función, que casi que no queria ni configurar.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 18 de Enero de 2013, 20:12:58
Hola Foreros,

He leido parte del hilo de este sistema fbl, y me esta creando muchas dudas sobre la calidad de este sistema.
Yo pensaba sustituirlo por el beasx, pero leyendo vuestros comentarios no me queda claro, si realmente voy a ir a mejor o a peor.

el modo rescate no es una cosa que me interese realmente,  pero si, el tema del governor, alguno lo ha probado, ¿reamente funciona?
otra cosa, he visto por ahi superofertas de este aparato,

¿sabeis si es el mismo, o es algun modelo preserie con algun problema¿

un saludo

Pues ya ves, el amigo Bertu está encantado. Solo apuntar, que con el Beasty y debido a las vibraciones, el heli se me ponia en invertido por la cara, sin más, que si la cinta de doble cara, que si el velcro, alli, acá, ¡leches!, al suelo dos helis. Y que conste que es un buen sistema, fácil de ajustar y sin PC, peroooooooooo, las puñeteras vibraciones........, quien no las tiene tarde o temprano?.
Por cierto hoy me llegó el mio, este si trae el logo del cuarto canal y binding. Mi agradecimiento a la tienda en España que lo tiene de "superoferta", por su rapidez en el envio, asi da gusto.......
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 18 de Enero de 2013, 20:18:29
Siento lo del golpe compañero, estoy seguro que pronto lo tendrás en orden de vuelo. Tal vez la próxima vez seria mejor que configures solo un modo de vuelo y lo exprimas en ajustes, después haces el otro. Son muchos parámetros y es fácil cometer algún fallo.
Lo dicho, en poco lo tienes en vuelo, se ve que es un heli robusto.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Enero de 2013, 20:26:49
Si al meter el modo 3, la autonivelación y se ha puesto en heli en invertido es que lo tenías mal configurado. Algo has hecho mal en la configuración de la orientación o de los ejes.

No comprobaste cuando lo configurabas si al meter la nivelación nivelaba bien el plato? Es una cosa que hay que comprobar siempre...
Cuando el sistema nivela mal, al tener el heli derecho y meter la autonivalación, al plato se mueve violentamente de lado a lado porque trata de darle la vuelta al heli para "nivelarlo"

De todas maneras, siento mucho el porrazo.

Otro consejo. En el x5, yo he usado una ganancia entre el 500 y el 600, pero en vez de ser a medio camino es un poco más cercana al 600.
No recuerdo valores pero si creo que eran 32 y 39??? yo usé 37. (Si no son esos los valores, hazte a la idea de que fué así).
De todas maneras, depende mucho la ganancia de las vueltas que lleves en el rotor. cuantas más rpm, menos ganancia.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 18 de Enero de 2013, 20:28:10
Primero de los videos de hoy:

http://www.youtube.com/v/Fgh1GGrz86A


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 18 de Enero de 2013, 20:41:51
Oye, eso parece que promete. Muy buen vuelo, ya nos irás comentando los progresos en configuración.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Enero de 2013, 20:50:27
Que mal . Estoy con hinote , tenías algo mal configurado , ya que el x-bar sólo nivela a normal . Sólo deberias haber notado que tenías deriva . Pusiste bien en el Wizart la posición correcta y en el menú avanzado corregiste ? Menudo susto y menudo palo , un piño por culpa del Flybarless. Detodas formas de todo se aprende , a la próxima mete autonivelado con el heli parado para ver cómo reacciona . En normal sólo ves desmibelarse el plato como lo tengas configurado , y en invertido un palancazo hacia atrás y hacia el lado ( en diagonal ) . Siento el piño.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 18 de Enero de 2013, 21:07:37
Ondia CAYESA qué mala sorpresa. Pensaba poder leer tus impresiones sobre el aparatito y lo que me encuentro es una foto de tu X5 descuartizado. Bueno en realidad lo veo
bastante entero para haberse dado una toña a 3 metros del suelo, en invertido y con paso positivo. Porque nada más ver el motor se ve que la torta no ha sido floja. Y seguro
que el susto ha sido de escándalo. Lo principal es que no te haya pasado nada a ti.
 
Lo cierto es que configurar un FBL lo encuentro complicado. Y luego estamos en manos del "aparatito". Cuando va bien es una maravilla (que nos evite tener que estar
combatiendo contra el viento). Pero cuando algo va mal, ya te puedes poner como te pongas que si el tio dice "suelo" entonces allá va. Y aunque no diga suelo, si pilla
vibraciones se vuelve loco. Antes como mucho podíamos tener un heli que hiciera algo o mucho cola de pez, por culpa de las vibraciones. Pero ahora es el cíclico (y por ende
el heli) lo que ponemos en juego. Y si encima cometemos un error de configuración entonces ya sacabó.
 
Aún así de momento sigo pensando que el XBAR se merece una oportunidad.
 
Animo amigo
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Enero de 2013, 21:13:53
Los tres modos de vuelo eran absolutamente iguales exepto en la ganancia del cíclico. Creo que para el x5 el valor bueno pueden ser esos 37%. El fallo fué de aguste y se donde esta exactamente. El plato sin autolevel nivela perfecto, al activar autolevel nivela al revés. Asumo el 100% de la culpa del piño y para nada digo que el sistema haya fallado. Intentaré explicar donde está el problema:

Resulta que en la pantalla de orientacion del módulo, yo lo tengo como en la imagen, el rojo, pero si lo pongo así no nivela bien. Total que le puse el que esta marcado en verde que si corregia bien(http://img29.imageshack.us/img29/144/captura2ww.jpg)

pero al final decidí cambiarlo en el modo avanzado, dejandolo marcado como deberia ir y cambiando el signo correspondiente:

(http://imageshack.us/a/img694/1653/capturaeu.jpg)

Pero hay una cosa que está mal en esa pantalla: si el eje de corrección del modo normal del elevador es el Y, ¿porque en modo estable el eje del elevador es el X?. ¿No deberia ser el mismo eje? Ahí esta el problema, que puse -Y en elevador arriba y -Y en modo estable, pero en realidad estaba invirtiendo el eje que no debía. Resultado, que el heli ha corregido al revés y se ha dado la vuelta (Ojo que los valores que salen arriba no son los mios reales, que nadie intente analizarlos)

En realidad, y viendolo así, quizá no sea totalmente culpa mia sino un error del programa en modo avanzado...

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Enero de 2013, 21:17:36
Y con tanta explicación se me olvidó dar las gracias por los ánimos. De hecho el cabreo que tengo es relativo de momento.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Enero de 2013, 21:35:25
Cayesa, de nuevo decirte que siento el piñazo, pero no fué error del xbar.
Con el x4 de otro compañero de club me pasó lo mismo que a ti, pero por suete me di cuenta cuando hacía las comprobaciones previas al vuelo. Ojo con las correcciones en avanzado si partimos de una configuracción en el menú sencillo que no corresponde con como tenemos las cosas en el heli.

Por experiencia configurando "xbares" si el plato no funciona como debe es que algo está mal configurado y arreglarlo a mano puede dar problemas.

Bien.
Creo que se donde viene tu error. Te explico.

Dices que el plato no corrige bien y por eso le diste la vuelta a la orientación y claro luego tuviste luego que volver a arreglarlo en avanzado. El error proviene de la configuración de los servos en el plato.

Pon la orientación del xbar tal como lo tienes colocado en el heli, ahora vete al menú del plato y vete jugando con el botón donde va cambiando las posiciones de los servos, hasta encontrar una buena. Pulsa y pulsa hasta que responda bien a la emisora y compense bien. El error está ahí, por eso luego en avanzado los ejes no tienen lógica.

Como te digo en el x4 de un compañero se lo salvé precisamente por lo que te digo, el xbar no estaba en la orientación que debía, había que cambiar los ejes en avanzado y corregía en autoestable a invertido.
Cambié hasta encontrar una configuración buena de plato y ya todo iba bien.

Pruebalo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Enero de 2013, 21:37:40
Si lo piensas bien, llevar una orientación que no es la real, unos ejes en avanzado que no tienen sentido... todo apuntaba a algo raro...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 18 de Enero de 2013, 21:48:24
Joder CAYESA, vaya si siento el incidente!! En fin, espero que pronto lo tengas operativo de nuevo. Aunque lo hubieras tenido más alto habría sido muy difícil recuperarlo.

Independientemente de lo que comenta HiNote, hay algo que no entiendo, y es por qué narices se pueden ajustar por separado ejes de "estabilización" y de "sensor" (acelerómetros y giróscopos respectivamente, supongo). ¿Qué sentido tiene? ¿No funcionan de modo solidario? Mientras se aclara esto, creo que la moraleja que debemos sacar es "Menú ORIENTATION, ¡¡no tocar!!" 

Por otro lado, bertu, sí que te funciona bien la autoestabilización. ¿Qué valores le has puesto en "Autolevel Gain" y en "Maximun Angle"? ¿Los que te puso por defecto el software? Y el modo que lleva la autoestabilización, ¿cómo lo has puesto? ¿En hardcore 3D? Una vez recuperado, ¿permanece estable?

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Enero de 2013, 21:58:52
Si toqué los valores en modo avanzado era porque en el menu orientación modo básico corregía mal, pero también está claro que en el menú avanzado hay un error garrafal ya que el mismo eje se debe correjir en ambos sensores, el eje del elevador en normal no puede ser Y si en autoestable ser X, y eso, repito, es un error muy grave ya que induce a equivocación a la hora de tocar esos valores, y ese error es el que me ha provocado el piño, independientemente que yo quisiera o no activar el modo autoestable. Al principio del análisis asumia la culpa del problema, pero cada vez tengo más claro que siendo error mio, ha sido inducido por un error del programa.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Enero de 2013, 22:17:03
Cayesa, si la configuración del heli estuviera bien, no necesitarías entrar en ese menú para nada.
Yo he configurado ya unos cuantos xbar en distintos helis y nunca tuve que tocar los ejes del menú avanzado.
La única vez que estuve tocandolos era porque algo estaba mal y el plato respondía mal. Cuando arreglé el plato ya no tuve que tocar nada en los ejes avanzados.

Es error del plato, no de los ejes.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 18 de Enero de 2013, 22:33:56
Por otro lado, bertu, sí que te funciona bien la autoestabilización. ¿Qué valores le has puesto en "Autolevel Gain" y en "Maximun Angle"? ¿Los que te puso por defecto el software? Y el modo que lleva la autoestabilización, ¿cómo lo has puesto? ¿En hardcore 3D? Una vez recuperado, ¿permanece estable?
Saludos!


Les dejé los valores por defecto. Y esta en modo hardcode 3D con autostab. Una vez recuperado, queda bastante estable, considerando los angulos que le tuve que corregir previamente para que no se me fuese a la izquierda y levemente hacia atrás...

Mañana probaré de bajarle los grados al maximun angle, a 40...y repasar los exponenciales, para tener los mandos mas 'tontos' en el medio del stick, que segun entiendo, tengo que seguir dandole valores negativos... (vienen por defecto en -20 y hoy lo pase a -30)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jaimerioco en 18 de Enero de 2013, 22:36:27
Hola, parece que hay diversidad de opiniones....(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)
Espero que si al final me animosea de los que les vaya bien

Bueno, una preguntita ¿ Que maniobras habeis probado? Os lo comento porque ahora estoy usando el zxy y va muy bien, pero hay maniobras que con el beast realizaba y  que no consigo realizar tan facilmente, sobre todo conbinaciones rapidas acabo totamente.
Desestabilzado, tengo que.corregir mucho, la mayoria de las veces se me sale de la maniobra encambio las amplias va muy bien.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 18 de Enero de 2013, 22:39:25
De mi parte, el vuelo que hago es muy sport, con algún backflip, roll y estacionarios invertidos...el segundo video que subí, lo manejaba otro chico del club (13 años) donde le hizo de todo (piroflips, tic toc, kaos, etc..)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Enero de 2013, 23:04:40
Partiendo de la base que podria no estar bien configurado el plato, si el menu avanzado está es para poder usarlo y debe estar exento de errores que puedan producir o inducir a provocar incidentes, y por tanto eso no quita que el programa tenga un error y eso es lo que estoy diciendo, y creo estar en mi derecho a decir que el error final que ha producido el mal funcionamiento, y por tanto los desperfectos, ha sido provocado por un error del programa que me descargé del link que ponia quien me vendió el MBX. Como mínimo denuncio el fallo para que sea corregido y en la medida de lo posible evitar que nadie sea inducido al mismo error. Ojo que no he dicho que el Xbar no funcione bien, pero el soft no.

En cuanto a las maniobras que puede hacer, está claro que el caos en versión crater lo hace, lástima no haber grabado video.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 18 de Enero de 2013, 23:08:25
En cuanto a las maniobras que puede hacer, está claro que el caos en versión crater lo hace, lástima no haber grabado video.

Un saludo


En nuestro club, a eso le llamamos 'el topo'... ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 18 de Enero de 2013, 23:30:27
Ánimo cayesa.... los sistemas fbl son muy complejos y tantos ajustes son posibles utilidad de error. Es una lástima pero todo lo reciente siempre tiene algún gazapo. Que le vamos ha hacer, paciencia si necesitas piezas ya sabes.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Enero de 2013, 23:31:30
Cayesa es que una cosa es la orientación de los sensores y otra es como debe corregir.
Dependiendo de la orientación de la placa, los ejes cambian. No es lo mismo que está de lado o hacia arriba.
Sin embargo la correción siempre debe nivelarse hacia arriba. Los ejes cambian en avanzado según eso.

Además por algo está en el menú avanzado. Cuando se toca algo en un menú avanzado hay que estar seguro de lo que se hace.l
Repito. Si la configuración estuviera bien... habrías entrado en el menú avanzado de la orientación y hubieras cambiado algo en ese menú?

Y por último. Aunque lo hubieras configurado "bien", tal como creías que debían ir los ejes, lo comprobaste incliando el heli en la mano con y sin autonivelación? Si lo hubieras hecho, el heli estaría entero ahora.

De todas maneras, si crees que el programa está mal y que eso causó tu accidente... reclama ante el vendedor.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Enero de 2013, 23:41:30
De todas maneras, si crees que el programa está mal y que eso causó tu accidente... reclama ante el vendedor.


Eso haré


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 19 de Enero de 2013, 22:22:34
Necesito vuestra ayuda, ya tengo configurado el wizart, todo parece funcionar bien, excepto lo siguiente:
He configurado en modo Setup2 (me aparece por defecto), como puedo cambiar al setup 1 que se supone debe ser el que trae por defecto?, como cambian los setup?, y por último, tengo una emisora JR 9303 y me gustaria saber como asigno un interruptor para cambiar el modo de vuelo, está emisora tiene ya asignado por defecto los isles en uno de tres posiciones, como podia asignar el mismo interruptor a los modos de vuelo?.
Ufff, llevo toda la tarde y en eso me estanqué. Espero vuestra ayuda. Gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 19 de Enero de 2013, 22:32:30
Las distintas configuraciones se cambian desde la emisora.
Si tienes el setup2 es porque en el canal 7 la emisora está recibiendo el valor central del canal.

Lo que tienes que hacer es asignar en tu emisora una palanca al canal7 y ya podrás cambiar entre configuraciones.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 00:06:05
Gracias Hinote, lo tenia delante de las narices y no lo veia. Me confunde lo del canal 7, ya que mi emi no tiene los canales por números, pero bueno, ya está solucionado, ahora  tengo asignado los tres modos de vuelo a las tres condiciones, aunque de momento las configuraciones son las mismas, pretendo unicamente variar las curvas, tanto de paso como de gas y ver el comportamiento del heli. He subido exponenciales a -30 y el stick dead band a 4.
La agilidad en 70, y la ganancia la dejé igual como venia, 39.
Bloqueo de cola 45% y normal 75%. El set level desactivado en los tres modos de vuelo.
Dos satelites y bind a la primera.
Las luces, el verde encendido fijo, y el rojo parpadea cada segundo mas o menos.
Algún consejo de última hora?. Ahora, a esperar que pase el temporal y que el amigo Zeus me lo ajuste lo mejor que pueda.
Gracias y saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 20 de Enero de 2013, 02:57:13
Bueno amigos, aprovechando la tesitura de la ciclogenesis explosiva con vientos no adecuados para un 450 jejeje, he aprovechado y he instalado el Brain esta noche, acabo de terminar ahora mismo.

Primer problema:

No en enlaza el satélite conectado al brain, como he leído a los compañeros, lo conecto al receptor he intento enlazar el satélite al nuevo modelo que he creado, ni por asomo, después de mucho intentarlo, desisto, y además como después de leer foros yankis y por sí las moscas el carbono me hace una mala pasada, hago la instalación con el receptor, consecuencia, el brain a la zona del gyro, sobre la caja de cola, donde llevaba el BeastX, espero no tener que acordarme de las palabras de Cayesa y que el golpe vaya justo ahí.

Pasada esta tesitura, hago todo el cableado y empiezo el asiente de configuración después de haberlo dejado a la versión .35, la verdad que iba acoj****o ya que viendo que los compañeros habían pasado bastantes dificultades, yo desde mi inexperiencia, pues malo!!!.

A final, bastante intuitivo, sólo necesitas entender un poco de idioma del yanki y vas tirando.

Termine el asistente y visto lo que le paso a Cayesa y escuchando el consejo de hinote, compruebo en la mano el vuelo y las correcciones, el plato parece responder bien en todas las circunstancias, incluso simulo un rescate desde invertido, dando el plato un tirón hacia atrás y un poco ladeado para corregir la posición, parece que va, ahora solo falta probarlo en el aire.

No he entrado en el modo avanzado, pero tengo una duda, en la parte de la emisora, en la que te manda modificar los endpoints para dar con los sticks en los extremos +-100%, logro hacer todos menos el trhotle, que no responde, en la emisora si se ve el canal moviéndose, pero en la pantalla del configurador, esta barra permanece inmóvil, luego no he podido configurarla.

¿Qué puede ser?.

Por lo demás bien, he puesto los modos de vuelo del brain en un switch distinto del modo vuelo normal, lo único que o bien no se, la DX8 en modo heli solo deja seleccionar 9 mandos o llaves, no todas las que trae la emisora, luego  he tenido que poner otra y no la primera idea.

He configurado dos modos de vuelo beginner y otro 3D para el rescate, que yo mejor ir poco a poco.

Ahora a ver si la ciclogenesis nos deja levantar el vuelo.


Gracias por toda la ayuda!!

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 20 de Enero de 2013, 06:45:27
Cayesa es que una cosa es la orientación de los sensores y otra es como debe corregir.
Dependiendo de la orientación de la placa, los ejes cambian. No es lo mismo que está de lado o hacia arriba.
Sin embargo la correción siempre debe nivelarse hacia arriba. Los ejes cambian en avanzado según eso.

Además por algo está en el menú avanzado. Cuando se toca algo en un menú avanzado hay que estar seguro de lo que se hace.l
Repito. Si la configuración estuviera bien... habrías entrado en el menú avanzado de la orientación y hubieras cambiado algo en ese menú?

Y por último. Aunque lo hubieras configurado "bien", tal como creías que debían ir los ejes, lo comprobaste incliando el heli en la mano con y sin autonivelación? Si lo hubieras hecho, el heli estaría entero ahora.

De todas maneras, si crees que el programa está mal y que eso causó tu accidente... reclama ante el vendedor.

Hinote en mi caso tuve qye cambiar en avanzado la corrección de cola , y ahí no hay combinación posible . Asi qye tuve qye recurrir al menú avanzado y allí te advertía que si correccion de cola y la piro compensación requieres valores contrarios . Estoy deacuerdo que para tocar el menú avanzado después hay que probar todo en parado para ver reacciones y ahí fue donde falló el compañero .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 11:22:49
Pues ami me pasó una cosa curiosa, ajusto todo, llego al úntimo punto en donde se comprueban los movimientos del ciclico y ver que corrige bien, y todo perfecto, excepto la corrección de cola. Invertí el servo de cola, y claro la cola tenia direcciones contrarias. Entonces me pasé al menú avanzado y allí hice un reverse de cola, y ¡bingo!, la cola corregia bien y a los mandos del stick iba en dirección correcta.
Mi pregunta es, porque no respondia bien la corrección de cola con solo cambiar en el menú avanzado reverse, si la dirección de cola estaba bien?. Parece ser que hay que cambiar en los dos, en el wizart y en avanzado. No se si me expliqué bien, pero eso es normal?. Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 20 de Enero de 2013, 12:56:08
Hola a todos, os pongo de nuevo la duda que me surgió en el wizart y no se por qué será:

[HIGHLIGHT=#NaNffff]No he entrado en el modo avanzado, pero tengo una duda, en la parte de la emisora, en la que te manda modificar los endpoints para dar con los sticks en los extremos +-100%, logro hacer todos menos el trhotle, que no responde, en la emisora si se ve el canal moviéndose, pero en la pantalla del configurador, esta barra permanece inmóvil, luego no he podido configurarla.

¿Qué puede ser?.[/HIGHLIGHT]
[HIGHLIGHT=#NaNffff]
[/HIGHLIGHT]
[HIGHLIGHT=#NaNffff]Saludos y buenos vuelos!!![/HIGHLIGHT]


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 20 de Enero de 2013, 13:42:07
¿Pudieras tener puesto el bloqueo de motor?

Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 20 de Enero de 2013, 14:23:25
¿Pudieras tener puesto el bloqueo de motor?

Saludos


Creo que no pero mesa es dudar, entraré otra vez a ver.

Gracias y a ver si es eso.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 20 de Enero de 2013, 15:46:45
Ayer pude volver a probar el 450 con el IKON, tanto en modo 3D como en recuperación. Y la verdad es que va muy pero muy bien! (creo que ya lo había dicho..jaja)
Solo que ayer había mucho viento en el campo de vuelo, y en la ultima lipo que le hize, noté un pequeño sarandeo...supongo que debo bajarle unos puntos la ganancia del cíclico...

Y otra cosa rara que me sucedió, es que en uno de los vuelos, el autostab me dejaba al heli de costado..como en filo de cuchillo...
Bajo, corto motor y compruebo que cuando activaba ese modo, el plato se ponia muy de costado...
desconecte lipo y volvi a conectar, sin tocar absolutamente nada, y el autostab volvio a funcionar correctamente...y no volvio a repetirlo en el resto de los vuelos..
Claro está que a partir de esa situacion, es un prechequeo más que le hago al heli antes de levantar vuelo...

Pero porque pudo haber pasado? Quizas deba inicializar el IKON en un modo de vuelo sin autostab? Tendria que probar....


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 20 de Enero de 2013, 16:04:43
Pues ami me pasó una cosa curiosa, ajusto todo, llego al úntimo punto en donde se comprueban los movimientos del ciclico y ver que corrige bien, y todo perfecto, excepto la corrección de cola. Invertí el servo de cola, y claro la cola tenia direcciones contrarias. Entonces me pasé al menú avanzado y allí hice un reverse de cola, y ¡bingo!, la cola corregia bien y a los mandos del stick iba en dirección correcta.
Mi pregunta es, porque no respondia bien la corrección de cola con solo cambiar en el menú avanzado reverse, si la dirección de cola estaba bien?. Parece ser que hay que cambiar en los dos, en el wizart y en avanzado. No se si me expliqué bien, pero eso es normal?. Saludos.

A mi me paso igual , lo que debes hacer es poner la pirocompemsacion de cola con signo contrario pero en el mismo eje . Lo dice el software . Lo miraremos todo antes de volar . Tiemes portátil no ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 16:27:53
Hola Zeus, me alegro de saber que eso es una cosa normal. Si que tengo portatil, pero verás, tengo instalado el Windows XP e instalado el Xbar. Lo que ocurre, es que antes tenia instalado el Brain, ya que no me dejaba descargar de la pagina web el Xbar, así que instalé el Brain, sobre todo porque parece que todo es igual.
Lo que hice fué descargarme el Xbar del PC(con el que configure el heli) e instalarlo en el portatil. Para ello eliminé antes el Brain del portatil.
Pues hecho eso, arranco con el portatil y no me funciona el Xbar, así que continuo haciendo pruebas. También salvé las configuraciones de los tres setup del PC, o sea que tengo tres archivos en el PC que los podria instalar en el portatil una vez que me funcione el programa. A ver si esta tarde lo dejo arreglado.
Ya te iré contando. Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 20 de Enero de 2013, 16:47:09
En primer lugar agradezco a todos los compañeros que me han dejado recambios para poder volver a dejar listo de forma temporal el X5 con el Xbar. Esta mañana lo he estrenado publicamente y ha funcionado genial. Comparado con el MBX, el heli tiene un vuelo mucho más natural, menos robótico y traza mucho mejor los movimientos. Lo he dejado todo en default con el setting de 600 y modificado solo la ganancia de cíclico, que la he bajado tres puntos, eso si, el autoestable he revisado 14 veces que no estubiera activo y he fijado en la emisora que solo pudiera haber un solo modo de vuelo, no vaya a ser que vuelva a pasar lo mismo y ademas de tener que comprar todos mis recambios, tenga que comprar otra vez todo lo que me han prestado. Como hoy habia una megaconcentración seguro que hay videos de algun vuelo. Añadir que txiki ha provado una lipo de mi x5 y le ha gustado mucho como va, exprimiendolo más de lo que yo puedo hacer, con muy buenas sensaciones en todos los aspectos.

Solo queda esperar como se resuelve mi reclamación por el fallo de soft en el modo avanzado.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 20 de Enero de 2013, 16:50:03
La verdad que sí no os es mucha molestia, podíais explicar los parámetros de ajuste así a los más novatos como yo nos serviría de guía y el post sería una auténtica guía de instalación y uso de estos modelos de flybarless.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 17:34:20
Cayesa me alegro mucho de que hayas tenido exito. Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 17:35:47
Me rindo, voy a instalar el windows 7 ultimate en el portatil a ver si me funcina el Xbar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 20 de Enero de 2013, 17:39:16
Gracias Tedax.

Una recomendación al instalar el soft: instalar el soft del xbar, iniciarlo dejando que se actualice y cuanda ya está actualizado conectar el xbar al pc, sino a veces se pierde el driver y empieza a dar por el saco de mala manera.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 19:04:37
Te comento lo que me pasa. En modo demo me arranca perfectamente, el problema es que cuando sale la pantallita con el puerto COM 3 y puso OK, es cuando me dice que no existe comunicacion con la unidad. Creo que puede ser un problema de puertos.
Sabes como podria cambiar el puerto?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 20 de Enero de 2013, 19:28:33
Tedax, por lo que dices, se te ha cambiado el puerto COM por ql que se conecta. Vete al administrador de dispositivos, despliega el apartado de dispositivos serie y enchuza/desenchufa el Xbar y verás qué número de puerto tiene.

Pongo un video que ha grabado el compañero Toturi del vuelo que le ha dado txiki a mi X5. Es un vuelo de testeo pero ha probado unas paradas fuertes, y otras cosas para ver como respondia. Estoy con él que es un poco lento de alabeo (corregido subiendo la velocidad de giro a 440 grados por segundo) y además tenia los grados un poco desajustados +12/+1/-10,5 con lo que los tic-tocs salen desiguales.

http://www.youtube.com/v/KOZUQEvoTS0

un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 20:30:07
Solucionado, instalado en portatil el soft del Xbar con los drivers del Brain. Ahora me funciona perfectamente, pero mira que le heche horas, jejejejee.
Gracias Cayesa, ahora he podido cambiar de puerto. Estoy más que contento, ya estaba harto de llevarme el heli hasta la mesa del pc y no al revés.
Zeus,ya te daré un toque la semana que viene si el tiempo mejora y quedamos cuando a ti te vaya bien, Te mado privado y hablamos sobre el tema.
Bonito video, seguro que monta el sistema Xbar ?. jejeje.
Gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 20 de Enero de 2013, 21:20:38
Antes de nada, perdonar si las preguntas son muy básicas, pero a los que estamos aprendiendo a volar este mundo nos parece infinito.

Sobre el tema de no poder ajustar el tema de los endpoints del canal de gas, no tenía puesto el corte de motor pero no hace nada, en el modo avanzado, me he dado cuenta que en los canales del receptor pone que el trhotle no tiene canal asignado, puede ser por ir a través del esc, el tema es que no puedo ajustarlo como dice el wizard.

Al mirar esto me he fijado que los endpoints del alerón y elevador, ya no van de -100% a 100%, se han descompensado, puede ser que haya pasado esto al ajustar la ganancia del cíclico, he intentado dejar el comportamiento del cíclico con 5 grados al meter alerón para hacer el comportamiento a mi gusto.

Otra cosa es que en el modo wizard, menos en el los pasos del plato, este presenta una inclinación hacia atrás y a la derecha, sólo en el setup, ya que el heli sin conectar al PC, el plato reacciona bien y se mantiene nivelado, ¿por qué será?

Espero vuestras repuestas!!

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 21:36:45
Deckem, yo lo que haria seria resetearlo todo, es decir, el sistema como venia de fábrica. En la emi, resetear también el canal o coger otro libre. De esa manera lo llevas todo limpio para comenzar de nuevo la configuración.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 20 de Enero de 2013, 21:39:39
A ver si alguien ya tiene montado el sensor de fase y nos ilustra como lo conectó al variador. Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 20 de Enero de 2013, 22:54:01
Tedax, por lo que dices, se te ha cambiado el puerto COM por ql que se conecta. Vete al administrador de dispositivos, despliega el apartado de dispositivos serie y enchuza/desenchufa el Xbar y verás qué número de puerto tiene.

Pongo un video que ha grabado el compañero Toturi del vuelo que le ha dado txiki a mi X5. Es un vuelo de testeo pero ha probado unas paradas fuertes, y otras cosas para ver como respondia. Estoy con él que es un poco lento de alabeo (corregido subiendo la velocidad de giro a 440 grados por segundo) y además tenia los grados un poco desajustados +12/+1/-10,5 con lo que los tic-tocs salen desiguales.

[url]http://www.youtube.com/v/KOZUQEvoTS0[/url]

un saludo


Pues Carlos hoy no estaba muy fino y me he reservado probarlos otro dia... Pero por como he visto como volaba da la sensación de definición y estabilidad en vuelo. Sobre todo en los momentos de frenarlo y dejarlo quieto, no se le ven "derrapes" en las maniobras . Me ha gustado mucho... Si la semana que viene volamos te lo secuestro para ver que tal se nota.

Tedax.. Yo tengo un stabi con el sensor hyperion instalado, y es mu sencillo le soldé a una fase del variador a uno de los  cable del sensor y luego el otro extremo donde indique el FBL.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Enero de 2013, 04:58:16
hombre esta bien el video , aunque se le nota que no volo fino , ya que cada uno tiene su tacto , su mando y ademas volar con heli ajeno da muuuuucho miedo.

carles donde cambiaste la agilidad en el menu avanzado y solo en alaveo o usando la barra general del wizart?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 09:03:08
Zeus, dije que cambié la velocidad de giro, no la agilidad. La agilidad la llevo en 90, que es por eso que lo noto tan poco robótico y la verdad que me gusta mucho así. La velocidad de giro se toca en el menú avanzado y depende del modo de vuelo y se mide en grados por segundo. Si pones 360 grados por segundo, teoricamente el heli se debe dar la vuelta completa en esa velocidad. Hay dos valores, el de cola y el de cíclico. En modo 3D para cola daba 440 (creo) y cíclico 360 (también creo recordar). El tema es que si mecanicamente no puede, no notaré mejora con lo que tendré que buscar el ajuste correcto. Además tal y como comentas, txiki tiene un vuelo mucho más radical y rozando el suelo, pero con heli ajeno no arriesga, que es de agradecer, y por eso le dejo el heli, porque es un máquina y da confianza.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Enero de 2013, 09:24:51
Yo creía en en Flybarless h1 la agilidad sólo varía el ratio de giro ( velocidad de giro ) como en el v-stabi y beastx , donde no se modifican grados , por lo que la agilidad controla la velocidad de giro influyendo en la proporcionidad del mando . No lo mire cuando ajuste dándolo por hecho . Aquí la velocidad varía proporcionalidad y la agilidad grados de cíclico ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 09:50:40
La agilidad diriamos que es el comportamiento en su conjunto y una de las cosas que varia es el ratio de giro, pero en el caso del xbar, permite cambiarla por separado aunque forma parte del mismo grupo de ajustes, y es común a los dos ejes del cíclico. Está claro que el logaritmo que han desarrollado para estabilizar el heli con el Xbar contiene más variables que otros y que por eso en otros foros se comenta que es una de las virtudes de este FBL, que es ultraajustable, aunque por suerte eso no le quita simplicidad en su ajuste básico. De momento en este foro somos todos muy novatos en este sistema, pero como ya lleva unos meses en el mercado ya ha sido muy provado y se puede encontrar mucha información que profundiza en su ajuste.

(http://img843.imageshack.us/img843/1403/captura2km.jpg)

Por lo poco que he visto, hacer una juste básico es muy fácil y una vez hecho la primera vez, resulta incluso más sencillo que con el MBX (que hasta hace poco consideraba de los sistemas más simples de configurar) pero está claro que queda mucho por aprender para llegar a ajustar perfecto en el modo avanzado.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Enero de 2013, 10:09:56
Ya iremos viendo estas cosas pcloco a poco . Ya sabes que todo lp que tengo de dejado en la parte estética y lo vago que soy en el tema ajustes lo tengo de curioso en los Flybarless y me gusta saber que y como modifica cada apartado . Estoy 100% deacuerdo en esa afirmacion de Flybarless ultraajustable, sinceramente alucine cuando vi que la frecuencia de servo es seleccionable en valores de 1 en 1 , la primera vez,que veo ganancia de frenada en cíclico , 4 ganancias por canal , agilidad y ratio de giro por separado , y mil menús más , y ninguno gratuito , ya que cada uno tiene una función que afecta en el sentido de dejarlo a gusto del piloto y a resolver problemas . Estoy encantado de este sistema desde el primer vuelo . Sólo siento que tu contacto con el tuviera ese resultado , pero por lo que veo , superado ese obstáculo , las sensaciones son las mismas en todo el que lo prueba,


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 21 de Enero de 2013, 10:27:37
Hoy volveré a ajustar todo de nuevo desde los valores de fabrica, como me ha recomendado Tedax, pero esta claro que leyendo lo que escribís, vosotros que tenéis más experiencia, este sistema flybarless, es un autentico centro de control y ajuste.

Me da la sensación de que con el tiempo, cualquier aficionado al hobby que vaya avanzando en sus conocimientos y vuelo, este sistema le va a proporcionar una cantidad de ajustes muy profunda, alargando la vida del producto mucho, y eso sin contar actualizaciones.

Ya solo, en modo básico, para mi llevar tantas posibilidades de vuelo (combinando mis tres modos norm, idle 1 y 2 + los tres modos del Brain) me parece la leche, por no hablar del modo autoestable.

Espero poder seguir aprendiendo de lo que posteáis y leer más en otros foros, pero la cosa promete!!! Sobretodo para vosotros que ya le sacáis jugo.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 10:30:39
Si te fijas en mis comentarios, a pesar del percance que tube dije que me habia gustado mucho. Ese percance lo achaco a alguna cosa que hay que mejorar a nivel del software. De entrada corregir el error garrafal del intercambio de nomenclatura en los ejes y luego la visibilidad. El diseñador del interface gráfico (si lo hay, que lo dudo) no ha tenido en cuenta que ese soft hay que manejarlo en condiciones de luz diurna y tiene muy poco contraste en, por ejemplo cuando tienes o no activa la opción autoestable en un modo de vuelo. De hecho hice la prueba ayer con un par de compañeros en el campo y de forma unánime coincidimos en que el checkbox de activación y desactivación del governor y el autoestable es imposible de apreciar en la pantalla del portátil con la luz del sol, y como me pasó a mi, por veces que lo chequees, puede perfectamente no verse si está activo o no.

Por cierto, me acuerdo que dekem comentó el tema del cable del governor. El Xbar tiene el puerto del gobernor específico y cuando tenga la sonda ya pondré alguna foto, pero basicamente hay dos tipos de cables o sondas, el que toma la señal de un solo cable del motor y la que lo toma de dos cables (o sea la hyperion uno solo y la hobbywing, dos cables) Las de dos cables, por lo que he leido son más estándard que las otras y generalmente más baratas. Para instalarlas basta con soldar el o los cables a las conexiones del motor/variador y el otro conector de 3 hilos al Xbar. Habrá que ver tema compatibilidad de los conectores ya que el xbar lleva conector tipo molex (creo que se llama asi) y el sensor de hobbywing lo lleva tipo servo, con lo que hará falta un adaptador tipo este:
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/258000010.gif)

Otra cosa será el tema configuración, pero eso cuando llegue ya veremos.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 10:35:14
Hoy volveré a ajustar todo de nuevo desde los valores de fabrica, como me ha recomendado Tedax, pero esta claro que leyendo lo que escribís, vosotros que tenéis más experiencia, este sistema flybarless, es un autentico centro de control y ajuste.

Me da la sensación de que con el tiempo, cualquier aficionado al hobby que vaya avanzando en sus conocimientos y vuelo, este sistema le va a proporcionar una cantidad de ajustes muy profunda, alargando la vida del producto mucho, y eso sin contar actualizaciones.

Ya solo, en modo básico, para mi llevar tantas posibilidades de vuelo (combinando mis tres modos norm, idle 1 y 2 + los tres modos del Brain) me parece la leche, por no hablar del modo autoestable.

Espero poder seguir aprendiendo de lo que posteáis y leer más en otros foros, pero la cosa promete!!! Sobretodo para vosotros que ya le sacáis jugo.

Saludos y buenos vuelos!!!


Deckem, simplifica. No te compliques. Mira que modo de vuelo se activa (pastilla verde) y ponlo en el modo sport  con el seting del tamaño de tu heli y prueba. Cuando tengas el modo de vuelo normal funcionando ya podrás configurar el autoestabilizador, pero sinceramente, quien haya comprado este sistema para que le salve el heli se va a llevar una decepción porque para mi ese modo solo sirve en el caso que una mosca te esté tocando los huevos o quieras ponerte las gafas de sol en pleno vuelo, te mantendrá el heli más o menos en su sitio, pero de poco sirve si tienes una perdida de referencia o se te posiciona el heli como no debe.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Enero de 2013, 10:43:37
Ese es el cable que hace falta para el sensor hobbywing . Sobre lo de la autoestabilizacion no estoy deacuerdo . No sirve en caso de avería mecánican ni en caso de equivocarse en el paso a ras de suelo , pero para pérdida de referencia es cuando realmente da la talla , por ejemplo entrenando piros , hurricanes o funnels .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 11:00:10
Por fin hay una cosa en la que no estamos deacuerdo, ya empezaba a preocuparme.

Para que la autoestabilización te salve de un golpe tienen que darse un conjunto de factores: que vueles lejos del suelo, que seas capaz de darte cuenta que vas a piñar sin que sea demasiado tarde, que si te das cuenta que vas a piñar seas capaz de activar la palanca antes de que sea demasiado tarde, que seas capaz de soltar el mando del aleron/elevador pero mantener el de cola/paso, que seas capaz de dejar el paso en el punto adecuado, y finalmente que el motivo del descontrol no sea un fallo mecánico. Segun como vueles te puede salvar un 20-30% de los piños, pero según vueles quizá nunca llegue a salvarte de un solo piño. Es una cuestión de estadistica y habilidad. Si además sumas que no solo no puede salvarte sino que además puede provocar algun piño (y no lo digo por nadie) esa función es útil para, por ejemplo grabaciones aereas, sacarse un  moco mientras vuelas y poco más.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 21 de Enero de 2013, 11:39:42
Cayesa, ya simplifico, no ves que llevo siguiendo tus consejos desde que me puse con el mini protos, ponía las posibilidades, ya que un piloto experimentado, puede querer tener diversos tipos de modos de vuelo y reacción del heli, según el tipo de vuelo que quiera hacer, este flybarless lo permite.

Yo por ahora llevo el modo "Idle que no piñes, me conformo" combinado con un "aterriza como puedas y a ver si no lalias con el nose in" jajajajajaja!!!!

Por el tema del rescate, yo si creo que pueda ser útil, es todo automatizar el gesto, lógicamente si estas volando en un garaje (como algún americano loco), pues ni autolevel ni San Pedro Bendito, pero conozco poca gente que aprendiendo, vuele a menos de 5 metros, y creo que me quedo corto.

Recuerdo un video de uno de tus primeros loopings, piñaste ya que el heli salió del giro con la cola ladeada, perdiste la referencia y al suelo, ahí solo hubiera sido palanquita y paso positivo, una vez en lo alto ya tendrías tiempo de poner el heli tranquilo y recuperar el vuelo.

Esta recuperación, es sobretodo para aprender con algo menos de miedo, y para nuevas maniobras, esta claro que si vuelas ya a tope sabrás salir de apuros y el uso del rescate perderá valor, pero quedará la inmensa posibilidad de ajuste del sistema, y siempre puedes usarlo nunca se sabe.

A ver si os animáis los mas veteranos y nos hacéis una guía sobre las opciones de configuración y que efecto producen, con pocas palabras "tal parametro - hace este efecto en el heli a mas valor esto a menos lo otro", sería la bomba tener esa ayuda.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 21 de Enero de 2013, 12:01:09

A ver si os animáis los mas veteranos y nos hacéis una guía sobre las opciones de configuración y que efecto producen, con pocas palabras "tal parametro - hace este efecto en el heli a mas valor esto a menos lo otro", sería la bomba tener esa ayuda.

Saludos y buenos vuelos!!!

+1 deckem.
Una guía si seria lo mas para los novatos como yo y que no tienen ni idea de para que sirven la mayoría de los parámetros que tiene el xbar. En breve tendré una unidad y me he instalado el software para ir echándolo un ojo. Es alucinante la cantidad de parámetros que no tengo ni papa para que son... jejejejeje.... da miedo el activar alguno y no saber si al levantar el heli lo van a piñar por ese parámetro.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 12:55:21
Yo no soy un piloto experimentado, ni mucho menos. Y en cuanto a configurar aparatejos voy aprendiendo sobre la marcha como todos.

A ti y al resto que no se tomen a mal mi comentario sobre la utilidad del supuesto botón de pánico, que no está motivado por el piño que tube sino por tal y como entiendo que debería funcionar. Para empezar, previo al piño cuando se es algo novato, por ejemplo al intentar hacer el primer looping, si se piña es por un bloqueo mental la mayoria de las veces y ese mismo bloqueo es el que puede provocar que no actives el boton a tiempo o que lo actives y a la vez intentes corregir, o que lo actives y no compenses paso. Si tienes el heli con algo de paso negativo y activas el autoestable en un instante el heli se incrusta en el suelo, eso si estabilizado, pero abre un boquete. En esa misma situación activas corte motor y hasta es probable que salves las palas y los patines. El mejor botón de pánico es la altura. Para practicar nose-in, subes el heli a una altura que te sea cómoda y te lo pones de frente mientras intentas mantener el esfinter cerrado y el temblo de las rodillas no te haga perder el equilibrio, y si se descontrola, vuelta de cola y paso positivo. Es muy importante saber practicar los movientos ante fallo y mecanizar el corte motor y la autorotación que seguro que te salvará más veces que un botón de autoestabilización simple como el del Xbar.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 21 de Enero de 2013, 13:08:02
Yo no estoy de acuerdo... en caso de desorientación, que te de el sol en los ojos... solo tienes que mover una palanca y meter paso. Si tienes la palanca a la derecha, sueltas el stick derecho y cambias la posición y metes paso y salvas el heli.

Evidentemente si vuelas a 1m del suelo no lo salvas... pero quien hace 3D, a 3m lo salva seguro porque tiene agilidad en los dedos.

Si no eres capaz de soltar stick derecho y tocar una palanca en este sistema, tampoco vas a salvar el heli en cualquier sistema si tienes que hacer una auto, porque en una auto tienes que tener los dedos en los sticks...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 13:17:08
Yo no estoy de acuerdo... en caso de desorientación, que te de el sol en los ojos... solo tienes que mover una palanca y meter paso. Si tienes la palanca a la derecha, sueltas el stick derecho y cambias la posición y metes paso y salvas el heli.

Evidentemente si vuelas a 1m del suelo no lo salvas... pero quien hace 3D, a 3m lo salva seguro porque tiene agilidad en los dedos.

Si no eres capaz de soltar stick derecho y tocar una palanca en este sistema, tampoco vas a salvar el heli en cualquier sistema si tienes que hacer una auto, porque en una auto tienes que tener los dedos en los sticks...


Pues en caso de dispariedad de opiniones debemos dejar que el tiempo de la razón a alguien. de momento pierde el autoestable por 0-1.


Jota, y dekem, lo de la guia lo veo mucho curro por el poco aporte que pueda ofrecer ya que el único obstáculo es el idioma, el resto es todo muy fácil, y en cuanto al idioma, con google te traduce bastante fiable. De todas formas tomo nota a ver si en un futuro tengo algo de tiempo.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 21 de Enero de 2013, 13:20:52
Por supuesto, todos tenemos algo de razón, y cayesa, no me tomo mal el comentario, menos viniendo de ti.

Solo digo que son situaciones, momentos del vuelo que pueden hacer que salves el heli o no, eso son fracciones de segundo, pero tener la posibilidad de activar un sistema que te saque de un apuro, para mi siempre será sumar, no restar.

Por otro lado, este sistema ni otros, podrá sustituir al simulador+horas de vuelo, eso lo tenemos claro todos, el que no peor para el.

Pero todo sistema que permita mejorar la seguridad del vuelo y/o ayude a aprender los conceptos (ya se que con los flybarless perdemos dedos al no luchar contra los vicios o viento en un flybar) por mi siempre será bienvenido.

Luego, todos tenemos parte de razón en nuestros planteamientos, pero para mi la conclusión es que este sistema, no sustituye, solo suma.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Enero de 2013, 13:33:01
Estoy con decken estamos mitad y mitad.  Esto es como al principio que no teníamos el corte motor automatizado y caiamos a tope de rpm . Yo en mi caso pienso seguir un proceso para la automatización del movimiento . Soltar stick , meter nivelación, pasó positivo . Y es eso coincidimos todos Sr tienen que dar unas condiciones que ya hemos enumerado como pérdida de orientación en una nueva maniobra o deslumbrados por el sol y situaciones similares


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 13:51:03
Yo he analizado los 10 últimos piños que he tenido y ninguno lo hubiera salvado por haber tenido el autoestable, en cambio sabiendo que lo tengo quizá hubiera arriesgado más y hubiera salvado alguna situación comprometida. Conclusión, quizá el autoestable te permita arriesgar más y de la sensación que aprendes más rápido.

El principal motivo para quien se cambia a un Xbar y el mejor argumento de venta es que es un sistema con mucho potencial de crecimiento. El MBX, el 3G, el Vstabi Blueline, el 3GX, el zyx ... todos han tocado techo ya que incorporan sensores con tecnología anticuada y microprocesadores antiguos, más lentos y con menos memoria. El Xbar incorpora sensores mucho más receintes y mejorados y un procesador más potente y con mayor memoria, lo que permite unos logaritmos mucho más complejos y cálculos más rápidos, y esto da muchisimo margen de mejora. Añadir que si en sus primeras versiones ya va mejor que otros que van por la versión 3, la 5,...

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 21 de Enero de 2013, 14:02:32
En eso he insistido desde el principio , aparte de la autonivelacion , es que merece la pena este Flybarless. Yo pienso usarlo para hacer nuevas maiobras y conscientemente estar preparado para darle al rescate. Sólo por eso vale la pena ese apartado .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 21 de Enero de 2013, 14:07:30
Ese es el cable que hace falta para el sensor hobbywing . Sobre lo de la autoestabilizacion no estoy deacuerdo . No sirve en caso de avería mecánican ni en caso de equivocarse en el paso a ras de suelo , pero para pérdida de referencia es cuando realmente da la talla , por ejemplo entrenando piros , hurricanes o funnels .


Totalmente de acuerdo...este fin de semana, tirando loops cerrados, con viento de frente y con el heli en altura, se me pasó de linea (tuve que darme vuelta para atras). Automaticamente tire la autostab, para que me lo dejase derecho, se la quité y 'traje' al heli a la zona de vuelo normal...

Sin el autostab, hubiese transpirado un poco más para recuperar el heli...o lo hubiese piñado...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 21 de Enero de 2013, 14:11:46
Como en todo hay que ejercitarlo.
Desde el estacionario hasta un autonivelado.
Yo uso el HC3sx y verdaderamente rescata metiendo paso el solo, pero hay que acostumbrarse a ello, como todo.
Hay que familiarse con las reacciones.
Hoy tengo un Xbar para una maqueta en pruebas y  después de la práctica con el SX, la maniobra la tengo asumida.
Solo es cuestión de metérsela en la cabeza, como el quitar motor ante un piñazo, y alguna vez nos bloqueamos y no reaccionamos, pero eso es ley de vida.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 21 de Enero de 2013, 14:36:13
Yo os digo que a dia de hoy aun haciendo nuevas figuras si quieres realmente aprender... la mejor pirueta que puedes hacer es una... recuperar tu heli de situaciones dificiles. Una vez que sabes eso, ya aprendes ha hacer lo demas.

No le quito el merito a esta nueva posibilidad, peroooo yo no la llegaría a usar como otros pilotos que conozco que tienen mas nivel y hemos comentado. Es mas, yo no hago nada en el campo que no domine en el simulador de ahi que haya piñado 1000 veces antes de hacerlo... y ese si que es un buen "boton de rescate" el simu!

Zeusramon, aún así me sorprende que pretendas usarlo... viendo tu nivel de vuelo que ya haces cosas chulas deberías mirar para adelante que es aprender a salvar el heli tu y no perder esa oportunidad de aprendizaje por un sistema automático.

Pero bueno... esta es mi opinión, otra mas. Para gente que empieza desde 0 y lleva poco tiempo esta bien.. pero hay un nivel que no vale la pena probar. Siempre te queda subirlo 40m y probar ahi siempre hay tiempo de recuperar si has entrenado... Ojo que yo me he dado mis galletas, y me han servido para darme cuenta que he hecho mal y revisar como no volver a tener ese error... y siempre son por bloqueos mentales.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Luis González en 21 de Enero de 2013, 15:06:19
Yo os digo que a dia de hoy aun haciendo nuevas figuras si quieres realmente aprender... la mejor pirueta que puedes hacer es una... recuperar tu heli de situaciones dificiles. Una vez que sabes eso, ya aprendes ha hacer lo demas.

No le quito el merito a esta nueva posibilidad, peroooo yo no la llegaría a usar como otros pilotos que conozco que tienen mas nivel y hemos comentado. Es mas, yo no hago nada en el campo que no domine en el simulador de ahi que haya piñado 1000 veces antes de hacerlo... y ese si que es un buen "boton de rescate" el simu!

Zeusramon, aún así me sorprende que pretendas usarlo... viendo tu nivel de vuelo que ya haces cosas chulas deberías mirar para adelante que es aprender a salvar el heli tu y no perder esa oportunidad de aprendizaje por un sistema automático.

Pero bueno... esta es mi opinión, otra mas. Para gente que empieza desde 0 y lleva poco tiempo esta bien.. pero hay un nivel que no vale la pena probar. Siempre te queda subirlo 40m y probar ahi siempre hay tiempo de recuperar si has entrenado... Ojo que yo me he dado mis galletas, y me han servido para darme cuenta que he hecho mal y revisar como no volver a tener ese error... y siempre son por bloqueos mentales.


Totalmente de acuerdo.   
El que vuela fuerte prefiere llevar un sistema que de confianza (no digo que este no lo sea) y no haga cosas raras, normalmente vuela bajo y lo mejor para salvar el heli es dominar todas las posturas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 21 de Enero de 2013, 15:08:10
Totalmente de acuerdo.   
El que vuela fuerte prefiere llevar un sistema que de confianza (no digo que este no lo sea) y no haga cosas raras, normalmente vuela bajo y lo mejor para salvar el heli es dominar todas las posturas.


Eso es precisamente lo que yo quiero decir, aunque en otras palabras.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 21 de Enero de 2013, 16:27:34
JEJEJEJEJEJE!!!!

Nos estamos liando jajajaja!!!!

Todos tenemos razón, lo importante es que el sistema en si sea un buen flybarless, por ahora parece que el que lo ha volado esta satisfecho, eso es lo interesante.

Y pensar que la autoestabilización, es solo eso, una opción más, mejor tenerla que no, aunque nunca la uses, está ahí por si algún día la necesitas.

Esta claro que al que ya domina el vuelo, que se permite hacer 3D fuerte a baja altura, esto le da igual, total, ya tendrá el c**o pelao de recuperar el heli.

Al que lleva un tiempo y vuela alto va practicando y se la va, he intenta recuperarlo, aprenderá cosas esenciales al hacerlo, con dos opciones según salga:

1 - sacar el heli de apuros, muy importante.

2 - Mecánica del heli, muy importante también pero no lo neguemos una p****a (€€€).

Y si al hacerlo un día tira del rescate (que no quita que se intente aprender a recuperar), pues ese día no aprenderá la 1, pero tampoco la 2.

Ya que al empezar, no tenemos la cabeza tan fría y nos quedamos perdidos, y siempre será más fácil darle a una palanca y meter paso después que mover acertadamente dos.

Resumiendo, que todo lo que decimos esta bien, todos tenemos nuestra parte de razón, y cada uno usará o no lo que tenga a mano en su configuración.

Ahora mejor, centremos el post en comentar los setup, cosas que aprendamos del sistema y así ayudaremos unos a otros, que es de lo que se trata!!!

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 21 de Enero de 2013, 16:53:35
Yo no sé si os parecerá bien lo que voy a exponer a todos los que estamos en este hilo. Pero pienso que se debería abrir un hilo nuevo para el debate de "botón rescate" sí o no.
Y dejar este hilo para aspectos técnicos del XBAR/IKON/BRAIN. No es que me moleste que haya debate aquí, pero así, por una parte, en otro hilo la gente podría incluso comparar
con otros sistemas (incluyendo el CPII, el HC3sx, etc.) y por otra parte dejamos este hilo para que el que busque información sobre cómo configurar el XBAR, o sobre si a la gente
le va bien o mal, o sobre qué esponjita usar, o sobre dónde le afectan menos las vibraciones para colocarlo en el heli, o sobre si con los satélites Spektrum o Futaba da buen
resultado o sobre...... pues que le cueste menos encontrar esa info.
 
Chatines, no os tiréis todos encima de mí a decirme +1 ó -1. Al que le parezca bien que abra el hilo que he dicho. Al que no le parezca bien mi idea que siga opinando aquí.
Yo no soy quien para decir lo que se tiene que hacer. Y tb en general no me suelen gustar los +1, -1 (por el mismo motivo que he dicho, que llenan el hilo de posts que no tratan
sobre el asunto en cuestión).
 
Y todo esto lo digo desde el respeto a todos los puntos de vista que no son ni más ni menos reflejo de la experiencia y opinión de cada uno. :)
 
Ya cuando se abra el nuevo hilo diré allí que a mí me gusta que lleve esta opción (siempre se puede no usarla) y que espero que algún día debido a mi nivel de vuelo confíe
más en mis dígitos que en el airbag. (Pero esto lo diré en el otro hilo, no aquí) :) :) :) :) :) :) :) :)
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 21 de Enero de 2013, 18:03:20
Yo estoy contigo Yankee, en principio ya tengo vendido mi mbx(que me iba genial y e aprendido algo con el) y mañana me llega el Xbar desde alicante.
 
Estoy un poquillo cagaete con eso de la configuracion y el setup en ingles, sobre todo porque no me sobra la pasta si piño(se que mucha gente esta igual), pero espero y confio en mi poca experiencia y si tengo alguna duda siempre me quedara la ayuda del compañero Cayesa que vive cerca mio.
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 21 de Enero de 2013, 19:03:43
Hola compis. Pues hoy cuando llegué a casa al mediodía me encontré el sensor de RPM de hobbywing. No me ha dado tiempo ni a sacarlo de la bolsa, aunque ha sido una grata sorpresa comprobar lo diminuto que es. A la noche os pongo una fotillo para que lo veáis. La sorpresa non-grata es que, tal y como adelantaba Cayesa, viene con conector JR y la entrada del X-BAR es molex, y lo que me re-fastidia todavía más, es que acaba de salir de china un pedido a HK que hice la semana pasada precisamente de cables. Mecachis... estoy llamando a las tiendas de RC de Sevilla preguntando por cable extensor de Spektrum para darle tijeretazo y empalmar, y en ninguna lo tienen, me venden los satélites completos con su cable... así que estoy viendo venir que voy a tener que pedir el cable que dice CAYESA a china y dejar el sensor tres semanitas ahí muerto de risa, pues me duele la barriga gastarme 6 pavos en cable + 10 en gastos de envío que serían en tienda española y además tener que andar pelando y soldando cable. Y también me duele la barriga por esperar tres semanas, joé, voy a tener que tomar sal de frutas...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 21 de Enero de 2013, 20:09:34
Yo los pedí por Ebay, y no te ponen ni la fecha de salida, así que mejor no pensar en la de entrega, jejeje. Cuando llegue igual ya no me hace falta. Lo curioso es que las tiendas de España que suministra el sistema, no tenga los accesorios del mismo, sobre todo porque su precio es bajo y ofrece una alta prestación.. Igual me pasó con el Beasty, por eso no me sorprende que la mayoria vuele sin gobernor.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 22 de Enero de 2013, 00:01:12
Bueno, pues este es el sensor:

(http://img96.imageshack.us/img96/4652/dsc0116sj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/dsc0116sj.jpg/)

(http://img585.imageshack.us/img585/8713/dsc0117al.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/dsc0117al.jpg/)


No sé por qué, por la foto me había hecho a la idea que era como un variador de un 250, me ha sorprendido ver una cosa tan diminuta. Mañana llamaré a una tienda que me ha quedado por probar, y si no tienen el cable suelto, pues a pedir a china. De todos modos, hasta que no tenga bien ajustado el FBL no me iba a meter con la parte de governor...

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 22 de Enero de 2013, 08:44:10
Pues si que es pequeño, en fotos aparenta un tamaño mayor, pero mejor así, que el peso y volumen se notan en nuestros helis.
A ver si tienes suerte y los encuentras, y de paso nos dices donde, para pedirlos ya que los chinos dicen que tardan casi un mes en llegar a casa.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 22 de Enero de 2013, 08:56:28
Si a alguien le corre mucha prisa, le puedo enviar un adaptador de esos a precio de coste ya que yo tengo material para hacerlos.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 22 de Enero de 2013, 11:46:19

Si a alguien le corre mucha prisa, le puedo enviar un adaptador de esos a precio de coste ya que yo tengo material para hacerlos.

Un saludo

 
 
 
Hombre, gracias por tu ofrecimiento, lo tendré en cuenta para cuando me llegue el sensor.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 22 de Enero de 2013, 12:56:17
Lo mismo digo, CAYESA, muchas gracias!. Se confirma que en Sevilla ninguna tienda tiene el cable, ni siquiera tienen un cable extensor de satélite Spektrum que cortar y empalmar. Así que esta tarde pediré a HK, ya puestos, pediré unos cuantos por si algún compañero necesita más adelante alguno.

Yo por mi parte no me pondré con el governor hasta no haber dejado bien fino  y rodado el FBL y ando muy corto de tiempo, con lo que igual el cable llega antes. Si por el contrario me entrase la impaciencia, ya te mandaría un privado CAYESA por si me pudieras hacer el favor.

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 22 de Enero de 2013, 13:02:52
De nada.

Lo que alguien ya comentó pero me gustaria reiterar un poco en que es flipante que quien vende este sistema no proporcione los accesorios para el mismo, y más teniendo en cuenta que es donde se le puede meter margen y ganar dinero, porque la sonda de hobbywing que en china venden por 2 euros, si la vendieran aqui por 10 más de uno la compraba y el pedazo de margen que pilla la tienda es importante, y con el cable igual, la bolsita de 5 cables vale 1 euro en HK, los vendes a 1,5 cada cable y a llenarse los bolsillos.

En cuanto me lleguen a mi los sensores provaré el governor porque me han convencido ya que lo tengo que poner porque el heli mejora muchísimo aunque lo que no me convence es que seguro que jode más las lipos, ya veremos.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 22 de Enero de 2013, 13:12:59
Aquí en Madrid también estoy buscando el puñetero adaptador y no lo encuentro. La única solución es encontrar algún otro elemento que lleve ese conector, cortarlo y soldarlo al sensor, o comprar en una tienda de electrónica el conector y hacer un trabajo de chinos para poder poner el cable en esos pines tan pequeños.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 22 de Enero de 2013, 13:29:19
Si teneis cerca alguna tienda de componentes electrónicos seguro que tienen porque se usa mucho el molex para conexiones en placa de sensores y entre placas. Incluso si teneis algun electrodoméstico viejo (video VHS o cadena de musica antigua) y lo abres, es muy probable que encontreis alguno


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 23 de Enero de 2013, 10:42:51
Bueno compañeros, pues decir que ayer me llego mi Xbar y despues de un par de problemillas con las correcciones y de mas, ya esta en principio todo operativo.
 
No se si a alguno le a pasado, yo tengo una emi futaba T7c y en el programa del xbar en el menu de EMI, cuando subo la palanca del gas solo se mueve la barra del PICHT..... la del THROTTEL no se mueve. Fuy al menu avanzado y vi que el canal del throttel estaba desactivado, le asigne el canal 6 del picht y comprobe otra vez en el menu de la emi y si funcionaba(pero lo volvi a cambiar por si acaso).
 
No se si esto se tiene que cambiar o por lo cantrario dejar como esta.
 
Gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 23 de Enero de 2013, 10:52:33
Entiendo que estás calibrando con la emisora los distintos end point de los canales para que en la pantalla te de el +/- 100%.
Supongo que si calibras el paso, solo se moverá dicho canal, sin moverse el gas. Una vez calibrados todos, entonces si debieran moverse conjuntamente el paso con el gas.
A ver si otro compañero más entrenado en el tema lo aclara un poco más.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 23 de Enero de 2013, 10:53:29
Como ya hemos comentado por privado, eso es normal ya que tu conectas al Xbar solo los canales del aleron, elevador, pitch, cola y ganancia ya que tu emisora no es sbus ni usas satélites spektrum. El canal del gas lo usa el Xbar para controlar las rpm si tienes el governor en funcionamiento pero, que me corrijan si me equivoco, el governor solo puede usarse con sbus o satelites ya que el xbar carece de puerto específico para conectar el variador directo y se usa el canal de entrada de 1 o 2 que no se usan con Sbus o satélites.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 23 de Enero de 2013, 11:39:09
Chicos ya tengo pedido mi xbar. Solo una dudilla, si configuro todo con el menú básico, me imagino que el heli volara bien, solo quedara hacerle los pequeños ajustes apara afinarlo. Lo que si he pensado es en no activar la autonivelacion, hasta que el heli no este fino, así cuando ya tenga el heli feten, podre dedicarme al ajuste de la autonivelacion para afinarla.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 23 de Enero de 2013, 11:59:47
Eso que comentas es lo que yo recomendaria a cualquiera porque si en normal no va bien, el auto ni tocarlo. En los multicópteros todo el mundo recomienda eso mismo. El modo autoestable se basa en parte de los parametros del modo normal y si por ejemplo, en modo normal está mal trimado, en autoestable ese defecto se multiplica.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 23 de Enero de 2013, 12:24:56
+1 a los dos!!!

Por otra parte, ¿cómo de difícil puede ser enlazar dos satélites DMSX conectados al Brain?

Me esta costando la sangre madre de Dios!!! no soy capaz, y eso que empiezan a parpadear las luces, pero nunca se quedan fijas.

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 23 de Enero de 2013, 12:38:08
Lo difícil es que parpedeen , una vez parpadeen es encender emisora con el bind pulsado .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 23 de Enero de 2013, 13:24:07
No se por donde leí, que el stick del gas debe de estar en la mitad de su recorrido cuando se conecta la emisora, de lo contrario creo recordar que entraba el sail safe. Alguien que ilumine lo dicho, me asaltan dudas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 23 de Enero de 2013, 13:30:45
Eso me pasaba con el v-stabi , puede ser que pase lo mismo .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 23 de Enero de 2013, 16:07:35
Probaré así, pero ¿cuándo hay que bajarlo para que el fail safe quede en posición de 0 gas?

La verdad es que estos de MSH, se podían estirar con un manual, no cuesta tanto, aunque sea pdf descargable.

Se generan muchas dudas y sería necesario.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 23 de Enero de 2013, 16:21:56
Confían en los foros , como el 50% de los demás . Hay que dejarlos en el centro , al menos asi era en el v-stabi. Y fue por casualidad , tampoco venia en ningún manual , y el sistema ese tiene años , Jijij menos mal que está Internet .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 23 de Enero de 2013, 16:24:15
Buenas, yo me baje el manual del IKON y lo e traducido al castellano, pero esta en archivo Word y no se subirlo. Si alguien sabe como hacerlo que me pase el mail y se lo envio.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 23 de Enero de 2013, 17:54:47
Enciendes con el "palo" en el centro pulsando el bind y en cuanto dejen de parpadear y se queden fijos los satelites bajas el palo y ya está.
Yo lo hice así y a la primera.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 23 de Enero de 2013, 19:31:12
Bien hecho OSO, ahora traduce el programa.

Gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 23 de Enero de 2013, 19:32:31
Buenas, yo me baje el manual del IKON y lo e traducido al castellano, pero esta en archivo Word y no se subirlo. Si alguien sabe como hacerlo que me pase el mail y se lo envio.


Gracias OSOBUKO por el curro que te has dado.
Chicos ahí teneis el enlace para la descarga del manual traducido por nuestro compañero.

MANUAL IKON FBL ESPAÑOL ([url]http://www.divshare.com/download/23538051-28f[/url])


Saludos



+1


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 23 de Enero de 2013, 19:34:04
Buena apotación, OSOBUKO!!

Bueno, pues esta tarde me he podido escapar un rato a hacer más pruebas con el X-BAR. Corregí la ligera tendencia aquella que tenía a irse hacia atrás y hacia la derecha. Sería difícil de asegurar porque hacía viento, pero ya creo que no le aprecio ninguna tendencia en estacionario. Por lo demás, ya quisiera yo tener nivel para decir si va mejor o peor que el beastx al que ha sustituido, pero bueno, por lo que he volado, sólo puedo decir que va bien. Una vez que más o menos le he dado la agilidad que a mí me gusta, pues he volado igual que con el microbeast. Por ahí, contento.

Con lo que ya no estoy nada de contento es con la autoestabilización. La reprogramé desde cero, y veamos, el comportamiento es el siguiente: cuando la activo, bien alto y en estacionario, de momento, de "autoestable", nada, más bien diría "autoinestable". Para mantener el heli en su sitio tengo que actuar bastante con el stick derecho, en los primeros segundos, sin una tendencia clara. Simplemente, el heli se vuelve un saco de nervios, aunque de momento es dominable. PEEERO pasados unos cuatro o cinco segundos, es cuando empieza a aparecer alguna tendencia. Dicha tendencia, se va haciendo más evidentemente conforme pasa el tiempo, hasta que, transcurridos unos quince o veinte segundos, si no desactivo la autoestabilización, me quedo sin heli. Lo que más me mosquea es que dicha tendencia no tiene por qué ser siempre la misma. Digamos que, de diez pruebas, en siete el heli se me ha ido a la izquierda, y otras tres se ha ido en otras direcciones. Además, en cada caso, con distinta "intensidad". Claro, ante esto, pues no sé cómo trimarlo.

La sensación que tengo es que simplemente, la autoestabilización no me funciona. He leído que hay quien no pudo usarla en algún heli (¿zeus?) debido a vibraciones, pero el heli en el que lo tengo montado es un guante de seda. Lo único que se me ocurre es que está montando en el lateral, cerca del motor. Estoy pensando desmontarlo y colocarlo sobre la caja de cola, que era donde estaba el microbeast. Esto supone un poco coñazo por el USB, que me obligará a montar los conectores de los servos hacia delante lo cual me obligará a hacer algún que otro bricolaje, pero en fin. La cuestión es que no apuesto un duro por el resultado que vaya a obtener, pues insisto, ese heli va suaaaaaaaaaaaave como la seda.  En lugar análogo llevo montando un microbeast en el 450 Sport, que, aún yendo también suave, no lo va ni la cuarta parte que éste, y funciona de vicio.

¿Se le ocurre alguna otra idea a alguien? Si no, pues nada, a desmontar y a probar en otro sitio.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 23 de Enero de 2013, 19:35:25
Bien hecho OSO, ahora traduce el programa.

Gracias.


+1

;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 23 de Enero de 2013, 21:42:26
Si yo en cuento le haga unas mejoras al mini protos pensare donde lo pongo, ahora que lo instalare con dos satélites DSMX y sin receptor, pues tengo más sitio, por un lado como dice Cayesa protegerlo bien, por otro, donde puede estar más aislado de vibraciones, en principio lo montaje en la bandeja inferior del chasis bajo el eje principal, creo que será buen sitio, pero los más entendidos sabrán, la otra opción la caja de cola.

Por el tema de autoestabilidad, ya comento el compañero de shangai, que en la próxima actualización repararían el problema de tenerlo en autolevel mucho tiempo, era un problema de sobrecarga de los acelerometros o los giros, según comentó, ya veremos a ver.


Saludos y buenos vuelos!!,


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Enero de 2013, 08:00:12
Si yo en cuento le haga unas mejoras al mini protos pensare donde lo pongo, ahora que lo instalare con dos satélites DSMX y sin receptor, pues tengo más sitio, por un lado como dice Cayesa protegerlo bien, por otro, donde puede estar más aislado de vibraciones, en principio lo montaje en la bandeja inferior del chasis bajo el eje principal, creo que será buen sitio, pero los más entendidos sabrán, la otra opción la caja de cola.

Por el tema de autoestabilidad, ya comento el compañero de shangai, que en la próxima actualización repararían el problema de tenerlo en autolevel mucho tiempo, era un problema de sobrecarga de los acelerometros o los giros, según comentó, ya veremos a ver.


Saludos y buenos vuelos!!,


Ahí va!! Pues mira que he seguido con atención este hilo, pero no recordaba haber leído eso!! ¿Entonces, es "normal" lo que le ocurre? ¿a los demás también os pasa? Es que no aguanta "autoninestable" más que unos cinco segundos o así. Sí, ya sé que este modo es sólo para rescatar, pero hombre, qué menos que poderse tomar uno un respiro hasta que dejen de temblar las piernas, no? Bromas aparte, es que este modo, al menos como está, no me confiere la más mínima confianza. Además, no sé cómo trimarlo, pues claro, si dejo el heli en estacionario unos segundos para ver qué tendencias tiene, pero cada vez me sale disparado en una dirección distinta... A mí ahora en caso de apuro, lo último que se me ocurriría sería tirar de la palanquita!

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 24 de Enero de 2013, 08:18:07
buenas compañeros, a ver si a alguno le pasa lo mismo que a mi. Tengo la emi t7c y gracias a 2 compañeros lo e conseguido ponerlo a s-bus, pero hay una cosa que no acaba de funcionar...... no logro que me funcione ningun boton para cambiar de modo de vuelo.

a ver si a algun compañero le ocurriera lo mismo.

gracias


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 24 de Enero de 2013, 08:59:30
EL modo de vuelo se cambio normalmente con el canal que las futaba llaman del governor, por lo menos en la 8fg es así, y además la salida ya tiene directamente 3 posiciones con lo que queda lista para que el xbar la detecte.

UN saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 24 de Enero de 2013, 09:00:08
Yo tengo una JR , y lo que hago es asignar al canal correspondiente(en tu caso el 7)el interruptor que yo quiera, ese será el de de cambio de modo, que personalmente lo tengo asignado al de los Idle. Supongo que en tu emi será igual.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 24 de Enero de 2013, 09:05:40
Pues lo mirare, pero en mi emi no puedo cambiar de canales..... ya ire probando a ver que sale.
 
Gracias


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 24 de Enero de 2013, 10:00:01
Habilitar el canal 7, asignar una tecla.
Como en la ff7 son todos de dos salvo el del idle, solo van a funcionar los modos 1y 3 del Xbar

Me lo ha soplado HiNote que configuró uno en una ff7. 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 24 de Enero de 2013, 10:02:22
Osobuko... mira en el software del Xbar a ver si hay un lugar donde asignes los canales. Mira en opciones avanzadas en la pantalla de Receiver puedes ver a que canal y la funcion. Mira que en el setup selection sea el 7 (entiendo que es el de gov) y en la emisora asegurate que esta configurado el canal 7.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 24 de Enero de 2013, 10:25:16
En Futaba no se pero debes asignar el canal 7 del x-bar al canal 7 de tu emi y podrás cambiar entre loa modos de vuelo con la palanca de ese canal . En mi caso es el canal aux2 y ese canal tiene una palanca de 2 posiciones . Por ello sólo tengo 2 modos de vuelo disponibles , el 1 y el 3 .
B.
Hay cosas del brain que echo de menos en el brain pero hay una cosa que echo de menos en el brain que tiene el v-stabi.... El spectrum analiser. Es una aplicación que te da las vibraciones y su frecuencia e intensidad . Yo no sería muy categórico con que tu heli va fino joanpeca , ya que el mío no iba fino , si no lo siguiente .... En mi opinión .. me dio por hacer un análisis de vibraciones y tenía 1200 de intensidad a frecuencia muy alta , ósea cola . Después de os cambiando me encontré con palas de cola desbalanceadas y el hub doblado peto de una forma que sólo se veía cuando lo cambiaba y ponia el spectrum analiser . Después de esos cambios bajaron a unos valores normales de 600 en vuelo . Con el spectrum , sabiendo frecuencia sabemos,si es cola , motor o rotor principal el que provoca vibraciones y en que intensidad . Te cuento esto porque en el pro me pasaba lo mismo , o casi . En modo normal genial , pero en modp estable se me tiraba siempre a la izquierda , y bastante  por cierto . La verdad que lo tenía con palas baratas  y con bastantes piños el heli . Intente dejarlo fino pero no pudo ser . Ese mismo brain lo puse en el watp ye fue genial , tanto en modo Flybarless como autoestable . El compañero trex600 tb lo dejo fino fino en ambos modos en el watp con el ikon .

El tema de los ecelelometros y las vibraciones se han tocado 3 veces ya en este hilo
La primera cuando estrené el brain en el pro y comente lo quee pasana y leí en helifreak que los acelerómetros no soporyan muchas vibracionesya que la vibracion es una aaceleración en sí y es difícil cual es originada por el movimiento y cual es una vibración . Lo hable con hinote y LDS. Volvió a,salir con cayesa y SHVW y se habló bastante de ello y como funcionaban los acelerómetros. Y esta es la tercera . Lee más atrás joanpeca , sobre todo la explicacion de SHVW bastante ilustrativa.

Otro tema es la pérdida de centro de los acelerómetros . Pero esa pérdida es con loa sucesivos vuelos y no a los pocos segundos del vuelo , ya que yo lo he tenido en vuelo como 2 minutos y perfecto . También lo he puesto al principio , en medio y al final del vuelo y perfecto . Lo que sí me ha pasado es que cuando le da por ahí pierde el nivel , por asi decirlo , y hay que volver a darle a la tecla " set level " del menú Wizart . .

Y por último , para notar el cambio con el beastx hay que mover el heli , ya que el beastx es un extraordinario Flybarless. El cambio va relacionado con lo qye comenta cayesa , se nota que aguanta mejor las vibraciones y que realiza los procesos más rápido , con lo que clava muuuuuy bien y eso da ina estabilidad extraordinaria. Yo lo resumiria como me fijo Trex600 , con el beastx lo notas más " loco"


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Enero de 2013, 11:18:03
Hola! Sí, recuerdo todo lo que se ha hablado sobre acelerómetros y giróscopos, además por mi profesión conozco estos dispositivos. Lo que no recordaba haber leído es que debido al software pasado un tiempo de vuelo en autoestable el heli se descontrolase. O igual he entendido mal a deckem.

Respecto a si el heli tiene vibraciones o no, estoy de acuerdo en que de pocas cosas podemos estar seguros en esta vida, pero me extrañaría muchísimo que ese heli tenga cualquier vibración "anormal". Esto no me gusta ni siquiera decirlo (vale, llamadme supersticioso si queréis) pero ese heli todavía no ha tenido ni una sola piña. Soy un paranoico del ajuste y lo tengo revisadísimo y mimadísimo, además de que tiene pocos vuelos pues uso los 450 como helis de batalla. Lo único que sí que me has levantado la liebre es que no está volando con sus palas originales align, sino con unas chinas de estas (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10696) baratas de HK que, eso sí, están contrapesadas y revisadas a la perfección. Pero antes de cambiar el X-BAR de sitio, ahora que lo dices, probaré a usar sus palas originales.

A ver si el tiempo da tregua, que creo que me traería más cuenta vender un heli y comprar una lanchita de RC...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 24 de Enero de 2013, 11:23:04
Que un heli sea nuevo y no haya tenido ninguna piña no significa que esté exento de vibraciones. El domingo pasado un compañero estrenaba un Trex 550V2 y tenia unas vibraciones locas provocadas por haber montado mal el rodamiento del torque. No lo puso recto y al dar gas con o sin palas el heli se meneaba a saco. Y respecto a las palas chinas: a veces por muy bien que las hayas compensado, por defecto de fabrica tienen a veces distintas incidencias o acabados y eso tambien provoca vibraciones.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 24 de Enero de 2013, 11:39:41
Pies prueba con las align , aunque esas no son malas del todo . Si no la mejor opcion es ponerlo en la caja de cola que re ibe menos vibraciones.

Joanpeca , en vuelo no pierde el centro , como bien dije antes , ya qye yo lo tuve bastante rato asi volando , lo malo es que de manera aleatoria pierde en centro , entre vuelo y vuelo , y hay que darle al set level del Wizart . En vuelo lo he puesto al principio , medio y final del vuelo y tampoco pierde el centro .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 24 de Enero de 2013, 11:50:02
Ikon/brain/xbar son exactamente iguales.
Tambien tienen estabilización ajustable. De hecho, el sk720 y el ikon están ambos construidos alrededor del Invensense MPU-6000. El problema es el software, que se pierde y adquiere deriva al cabo de un rato. Si no haces invertidos o maniobras complicadas sí puedes llevarlo conectado y ver que tal te va.
Supuestamente, en la próxima actualización de software van a resolver el problema.



Aqui está la cita de nuestro compañero SHVW, que explica esto, en la página anterior también toca el tema.

Saludos y buenos vuelos!!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Enero de 2013, 12:02:15
Cierto, deckem, el caso es que ese post lo había leido, pues de hecho, estuve curioseando la hoja de datos del Invensense MPU-6000. Se me pasó por completo la frase a continuación.

Bueno, lo que haré entonces será (1) probar con las palas Align, si esto no da buenos resultados (2) colocar el X-BAR encima de la caja de cola, es un rollo pues si necesito desmontar la cola para algo tendré que despegar el X-Bar, por eso no lo puse ahí directamente. Si eso sigue sin dar buenos resultados, (3) probar a colocar algún tipo de esponja y si ni por esas, pues (4) admitir que la he pifiado (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 24 de Enero de 2013, 12:11:35
Es un latazo , pero yo siempre lo lleve ahí en el 500, es el mejor sitio en los align . A mi no me deriva al llevarlo un rato , pero es muy aburrido estar ahí 2 minutos , que fue lo máximo que lo tuve . Tranquilidad con el apartado autonivelado , ya que es muy joven aún , se irá mejorando . De echo en las primeras versiones era fácil que acabará en piño , asi que estammos en la primera versión más o menos segura , demos tiempo al desarrollo y disfrutemos de lo que es , un Flybarless que va de lujo y ultraajustable. Muy bueno a la,hora de solucionar problemas y dejar a gusto del piloto .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Enero de 2013, 12:21:16
Realmente, lo que me preocupa no es que derive pasado diez, quince o treinta segundos, pues mi idea es usar el rescate sólo para eso, para rescatar. Lo que me preocupa es que no me inspira confianza, con lo que ni se me pasa por la cabeza intentar un rescate en caso de apuro.

Bueno, pues a ver si el tiempo da tregua y puedo ir haciendo esas pruebas. De momento, las nubes están escrupulosamente sincronizadas con mi horario laboral, y es que sólo deja de llover cuando estoy en el trabajo (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/mad.gif).

Os iré manteniendo informados!

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 24 de Enero de 2013, 12:56:43
Sobre la colocación, en la caja de cola iría bien y además el acceso al USB sería fácil.

Por protección en la bandeja del receptor, debajo del eje,  iría mejor.

¿Cual de estos dos sitios sería mejor en un mini protos?

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 24 de Enero de 2013, 13:20:03
No he tenido el mini , a ver qye comenta cayesa o tuturi . En el Trex  500 el último lugar que pondría un giro sería en la,bandeja bajo la caja de cola , donde lo llevas joanpeca ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 24 de Enero de 2013, 14:25:45
Yo llevaba el mbx debajo del eje y cuando tuve el 3G de align el sensor en la bandeja detrás encima de la caja de cola. Si te cabe ponlo debajo del eje, pero quizas tendras problemas de conexionado del usb ... por funcionalidad creo que iria bien en los dos sitios pero siempre es preferible debajo del eje.

Por lo de las funciones de un FBl... si no van bien o no estan del todo depuradas!!! PROTESTO!!! no es justo que lo anuncien como característica, si no va bien al 100% que no lo vendan como tal.  Y ahi si que no soy transigente si no va bien no va y te lo compras pensando en esa característica y no te funciona es que te han engañado!!!  Esto me paso con otro FBL y lo devolví a tienda.

Salidos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 24 de Enero de 2013, 14:41:03
El tema,es que funciona , de hecho a mi me va perfecto ( a hinote , lds  y trex600 también de los que yo sé ) el tema es lo que ya advertí cuando hice las primeras pruebas ... En modo autoestable es muy sensible . Este y el sk720.  Sólo el helicomand parece que va bien .

Edito : se me olvidó incluir al amigo bertu.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Enero de 2013, 17:23:00
No he tenido el mini , a ver qye comenta cayesa o tuturi . En el Trex  500 el último lugar que pondría un giro sería en la,bandeja bajo la caja de cola , donde lo llevas joanpeca ?


Pues lo llevo en el lateral del chasis. Al tener conectores por tres de los cuatro lados, para el cableado era lo más cómodo. Adjunto foto, no es de calidad pero más o menos creo que se distingue. Bueno es saber lo de uno usar la bandeja, pues también lo estaba considerando, ya que ahí llevaba el sensor de 3G e iba sin problemas. Lo colocaré encima de la caja de cola y ya está, a ver que tal.

(http://img189.imageshack.us/img189/6994/img20130115wa0003.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/img20130115wa0003.jpg/)

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 24 de Enero de 2013, 19:03:35
Pues amigo la verdad que es algo bastante personal pero bajo mi punto de vista nunca me ha gustado llevar los sistemas FBL en esa posición, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 24 de Enero de 2013, 22:43:44
Yo creo que es normal que se hable tanto del autolevel porque al fin y al cabo es lo que hace que mucha gente se haya interesado por este sistema, la posibilidad de rescatar es un puntazo.

Yo por el momento he perdido algo de interés en este sistema, porque no veo claro por el momento el sistema de rescate....habrá que esperar a ver como va evolucionando el firmware. El comportamiento FBL no me resulta por si solo tan atractivo, porque el BeastX va lo suficientemente bien como para no echar en falta nada.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 25 de Enero de 2013, 00:36:31
Ya se verá como evoluciona y si le sacan y sacamos todo el partido que se puede.

Yo de momento con la mala suerte que he tenido con la avería del mini protos, no puedo hacer nada y lo peor que no veo solución, malditos tornillos!!!!

Saludo y buenos vuelos el que pueda !!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 25 de Enero de 2013, 03:22:29
Pues c4pic , tu notarías el cambio del Flybarless. Y tú de rescate tirarias poco , sólo en caso de alguna maniobra nueva en la qye pierdas la orientación o alguna pirada de Hoya con algo de altura . Eso si si te equivocas con el paso no hay rescate que valga jejeje . Se lo recomendé a trex600 y le gustó el cambio . Jejejeje venga que llevó comision


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 25 de Enero de 2013, 10:28:22
Pues buenos dias compañeros, tras el exito de haber probado un receptor S-BUS de 3ch con mi emisora T7C, ayer porfin con los consejos de vosotros probe de activar el governor de la emi y zas ya puedo cambiar de modo.....
 
Muchisimas greacias, ahora solo me falta poner ganancias y probarlo en el campo.
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 25 de Enero de 2013, 10:47:52
Dekem, pon alguna fotillo de cual es el tornillo que se te resiste a ver si alguien te puede aportar alguna idea, pero un dremel con un pequeño disco radial lo saca todo, y si no corta el eje.

Joanpeca, coincido que esa posición para el Xbar no es la mejor, por muy comodo que te parezca a la hora de poner y sacar cables, eso si todo va bien muy poco tendras que hacerlo y los laterales del chasis suelen ser sitios con mucha acumulación de vibraciones.

Osobuko, me alegro que todo se haya solucionado y hayas podido arreglar eso SIN TENER QUE USAR EL MODO AVANZADO. Hasta que no haya una actualización del software ni loco toco nada allá y menos activar el autoestable, al que de momento deberiamos llamar desestabilizador o cavatúneles.

Una semana después de reportar el problema a la gente de centrolevante sigo sin respuesta y me empieza a dar un poco de mal rollo porque eso me huele a lentitud típica MSH.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Enero de 2013, 11:10:31
Chicos estoy instalando el xbar y me han surgido varios problemillas.
1. cuando selecciono el tipo de plato, en el dibujo viene la posición que tiene cada servo, el uno, el dos y el tres. Si los coloco así todo funciona bien menos el alabeo, que me va al contrario. Si inclino a derecha el stick, el plato se va a izquierda. Por mas que toco los reverse no logro que funcione correctamente. Los reverse de la emi no me hacen nada, solo funciona el reverse del pith. Si permuto el servo puesto en el canal 1 por el del 3, asi si funciona todo, solo que no es como marca la figura.
2. Si permuto esos dos servos y termino la programación, el plato corrige perfectamente en cabeceo, pero al contrario en alabeo. Seguramente sea por el cambio de servos y se hace la picha un lio.
3. por mas que busco como asignar los tres modos de vuelo a una palanca en mi 8FG, no he visto nada. He asignado al canal 7 una palanca, pero por mas que la activo, en xbar no me asigna un modo de vuelo a cada posición de la palanca. A ver si los que tengáis una 8FG podríais echarme una manita.
 
Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 25 de Enero de 2013, 11:35:56
Ayer estuve peleándome con el XBAR y el DeviationTX. Dos cosas "nuevas" a la vez -----> ¡¡¡para volverse mico!!!
Le conecté los servos que quité del Protos y estuve configurándolo todo en la mesa de operaciones en lugar de conectarlo primero en el X5
y que por lo que fuera petara un servo o yo qué sé....
 
Me tiré bastante rato con ello pero parece que ya está todo en su sitio. Fue una aventura poder asignar lo de los 3 modos y la ganancia
del giro (por el tema DeviationTX) pero creo que lo tengo bien puesto. Intentaré confirmarlo con alguien que ya lo haya hecho.
 
Estuve probando el modo autonivelación (cogiendo el XBAR en la mano y dándole meneo). Al parecer se confirma lo que dijo alguien de que
si el heli está en modo beginner corrige más suavemente que si lo tienes en 3D que va más a saco. Todo esto mirando los brazos de los servos
y en la mesa. Supongo que en el heli se podrá comprobar con el movimiento más o menos brusco a la hora de autonivelar. También me fijé en que
la autonivelación busca el "camino más corto" hasta la posición estable. Es decir combina los servos para que las rotaciones que tenga que
hacer el heli sean las más cortas.
 
Eso era de suponer porque es el comportamiento más "inteligente" pero cosas peores se han visto. Ahora está probado y así es como lo hace.
 
Lo digo porque una vez me pareció leer a zeus que el heli corrige hacia detrás y la derecha. Y eso depende de la posición en la que esté y el
camino más corto hacia la posición estable.
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Enero de 2013, 11:42:11
Por cierto se me olvidaba. Que grados me recomendáis para ponerle al cíclico. De momento le he dejado con 10º, será mucho esta cantidad?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 25 de Enero de 2013, 11:49:29
Chicos estoy instalando el xbar y me han surgido varios problemillas.
1. cuando selecciono el tipo de plato, en el dibujo viene la posición que tiene cada servo, el uno, el dos y el tres. Si los coloco así todo funciona bien menos el alabeo, que me va al contrario. Si inclino a derecha el stick, el plato se va a izquierda. Por mas que toco los reverse no logro que funcione correctamente. Los reverse de la emi no me hacen nada, solo funciona el reverse del pith. Si permuto el servo puesto en el canal 1 por el del 3, asi si funciona todo, solo que no es como marca la figura.
2. Si permuto esos dos servos y termino la programación, el plato corrige perfectamente en cabeceo, pero al contrario en alabeo. Seguramente sea por el cambio de servos y se hace la picha un lio.
3. por mas que busco como asignar los tres modos de vuelo a una palanca en mi 8FG, no he visto nada. He asignado al canal 7 una palanca, pero por mas que la activo, en xbar no me asigna un modo de vuelo a cada posición de la palanca. A ver si los que tengáis una 8FG podríais echarme una manita.

Saludos

Jota, to tambien me lie muchisimo con la direccion de los servos.... pero al final di con la tecla, esto es lo que yo hice...... ves al final del programa donde pone las correcciones y prueba que las correcciones sean las correctas, despues vas a la pestaña de los servos y pruebas ..... que no actuan como deben pues entras en el menu de la emi e inviertes el serbo correspondiente y asi hasta que todo funcione bien.  Es muy sencillo.
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 25 de Enero de 2013, 11:54:38
Por cierto se me olvidaba. Que grados me recomendáis para ponerle al cíclico. De momento le he dejado con 10º, será mucho esta cantidad?

Otra cosa que se olvidaba, para poder activar los 3 modos yo e tenido que activar el governor de la emi y asignarla a la palanca de los idel junto con la ganancia del giro y de este modo tengo los 3 modos activos con diferentes ganancias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 25 de Enero de 2013, 11:57:02
Jota algo no tienes bien , o conectado o configurado . Poner tipo de plato y poner los servos en la dirección correcta es sota , caballo y rey . Si un serbo te va al rever le das a reverse , si va bien lo dejas . Alguna combinación tiene que valer . Yo no conmutaria ningún canal quq después vienen los líos . Grados con los que estés tu agusto , uno te puede decir que un 550 le gustan 18 y otro que 8 . Pon los mismos que con el beastx y después,ya subes o bajas


Yankee , el mío siempre corrige en esa dirección estando en estacionario invertido .Supongo tendrá por defecto la corrección en las 4 diagonale  y corregirá hacia la mas cercana .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 25 de Enero de 2013, 12:07:18
Yankee , el mío siempre corrige en esa dirección estando en estacionario invertido .Supongo tendrá por defecto la corrección en las 4 diagonale  y corregirá hacia la mas cercana .


Tal cual. Siempre se va por una diagonal para recuperar...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Enero de 2013, 13:03:15
Bueno pues ya lo tengo ajustado, todo funciona correctamente, he dejado 10º de ciclico y 12º de paso. Lo que si me he dado cuenta es que se me queda parpadeando la luz roja despues de desconectar el usb.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 25 de Enero de 2013, 13:10:45

Bueno pues ya lo tengo ajustado, todo funciona correctamente, he dejado 10º de ciclico y 12º de paso. Lo que si me he dado cuenta es que se me queda parpadeando la luz roja despues de desconectar el usb.

Si hace un parpadeo es que tienes seleccionado el Setup 1.
Si hace dos parpadeos es que tienes seleccionado el Setup 2.
Si hace tres parpadeos es que tienes seleccionado el Setup 3.
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 25 de Enero de 2013, 13:11:09
Yo recomendaria quitar alimentación al Xbar despues de haber modificado cualquier parametro y antes de volar, porque la inicialización incluye un pequeño testeo del sistema y no vaya a ser que alguien tenga un susto por una tonteria así.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Enero de 2013, 13:23:52

Bueno pues ya lo tengo ajustado, todo funciona correctamente, he dejado 10º de ciclico y 12º de paso. Lo que si me he dado cuenta es que se me queda parpadeando la luz roja despues de desconectar el usb.

Si hace un parpadeo es que tienes seleccionado el Setup 1.
Si hace dos parpadeos es que tienes seleccionado el Setup 2.
Si hace tres parpadeos es que tienes seleccionado el Setup 3.

Gracias yankee, pues ahora ya esta todo ajustado, menos el autoestabilizador que de momento hasta que no lo afine y me haga a su vuelo, no lo voy a ajustar y tampoco pongo el governor por que estoy a la espera del sensor, asi que de momento con el governor del variador.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Enero de 2013, 15:44:36
Chicos estoy instalando el xbar y me han surgido varios problemillas.
1. cuando selecciono el tipo de plato, en el dibujo viene la posición que tiene cada servo, el uno, el dos y el tres. Si los coloco así todo funciona bien menos el alabeo, que me va al contrario. Si inclino a derecha el stick, el plato se va a izquierda. Por mas que toco los reverse no logro que funcione correctamente. Los reverse de la emi no me hacen nada, solo funciona el reverse del pith. Si permuto el servo puesto en el canal 1 por el del 3, asi si funciona todo, solo que no es como marca la figura.
2. Si permuto esos dos servos y termino la programación, el plato corrige perfectamente en cabeceo, pero al contrario en alabeo. Seguramente sea por el cambio de servos y se hace la picha un lio.
3. por mas que busco como asignar los tres modos de vuelo a una palanca en mi 8FG, no he visto nada. He asignado al canal 7 una palanca, pero por mas que la activo, en xbar no me asigna un modo de vuelo a cada posición de la palanca. A ver si los que tengáis una 8FG podríais echarme una manita.

Saludos

Jota, to tambien me lie muchisimo con la direccion de los servos.... pero al final di con la tecla, esto es lo que yo hice...... ves al final del programa donde pone las correcciones y prueba que las correcciones sean las correctas, despues vas a la pestaña de los servos y pruebas ..... que no actuan como deben pues entras en el menu de la emi e inviertes el serbo correspondiente y asi hasta que todo funcione bien.  Es muy sencillo.

Tenias razón, entre en la emi y puse en reverse uno de los servos y hay esta, todo correcto. También he averiguado y ya he puesto a una palanca los tres modos de vuelo. Probare cada uno de ellos y con el que mejor me encuentre ese dejare fijo e iré afinando.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 25 de Enero de 2013, 15:53:06
Tenias razón, entre en la emi y puse en reverse uno de los servos y hay esta, todo correcto. También he averiguado y ya he puesto a una palanca los tres modos de vuelo. Probare cada uno de ellos y con el que mejor me encuentre ese dejare fijo e iré afinando.

Pero si antes tenías bien los límites de los sticks y ahora pones un servo a reverse, ¿no se cambiarán los límites y estarán al revés?
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Enero de 2013, 16:15:56
Tenias razón, entre en la emi y puse en reverse uno de los servos y hay esta, todo correcto. También he averiguado y ya he puesto a una palanca los tres modos de vuelo. Probare cada uno de ellos y con el que mejor me encuentre ese dejare fijo e iré afinando.

Pero si antes tenías bien los límites de los sticks y ahora pones un servo a reverse, ¿no se cambiarán los límites y estarán al revés?

Los he comprobado y están bien.Pero aun así he vuelto a programar todo el xbar con ese reverse puesto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Enero de 2013, 16:30:18
Las precompensaciones del Tail debo de activarlas o las dejo desactivadas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 25 de Enero de 2013, 17:09:16
Prueba sin activar y si se mueve la cola en golpes de paso o cíclico conectalas y configuras


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 26 de Enero de 2013, 03:20:38
Nada chavales, que estoy gafe del todo, una vez el heli listo para volar, no puedo configurar el brain ya que la DX8 se niega a enlazar de ninguna de las maneras, ni con el brain, ni con el ar8000, ni nada, vamos que estoy empezando a pensar que casi mejor guardarlo en el armario y dedicarme a coleccionar sellos, fijo que no me dan tantos dolores de cabeza.

Encima he leído que le pasa a más gente, vamos que me toco otra china. Fallo de la DX8.

Bueno me voy a la cama con el dia de vuelo de mañana, creo que al garete.

Tengo el animo en el suelo, con las ganas que tenía de ir a volar mañana, todo problemas.

Saludos y buenos vuelos, para el que los pueda tener!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 26 de Enero de 2013, 09:49:11
Un fallo ? Pero con receptor normal el Flybarless no tiene nada que ver , digamos que es a donde el receptor manda las órdenes . Haces bien la secuencia de enlace ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 26 de Enero de 2013, 10:18:42
Un fallo ? Pero con receptor normal el Flybarless no tiene nada que ver , digamos que es a donde el receptor manda las órdenes . Haces bien la secuencia de enlace ?


Hola zeusramon, si creo que la,secuencia la hago bien.

Pero no dejan de parpadear y no enlaza, ya ves que me comentadas que lo complicado era hacerlas parpadear, eso a la primera, el tema es que no enlaza.

No se qué más hacer, llevo intentandolo desde las 8:30 y ayer hasta las 3:30 y nada, estoy desesperado.

He probado todo los que se me ha ocurrido, pero na de na.

Saludos y buenos vuelos!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 26 de Enero de 2013, 10:19:52

Un fallo ? Pero con receptor normal el Flybarless no tiene nada que ver , digamos que es a donde el receptor manda las órdenes . Haces bien la secuencia de enlace ?


Yo estoy con zeus, revisate la secuencia de enlace, ya que el flybarless no tiene nada que ver en este caso.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Enero de 2013, 13:05:40
Bueno, pues esta mañana he probado el sistema en vuelo, siendo mis impresiones las siguientes:
 La configuración básica con ayuda vuestra no ha supuesto ningún problema, más fácil y con menos parámetros que el otro sistema que tengo instalado en el 500 (Beasty).
 Perdona las vibraciones a saco. Arranqué con el 550 y tenia el baile de San Vito en estacionario y a unos cinco metros del suelo, el sistema lo aguantó. Lo bajo y compruebo, medio grado más en una pala que en la otra era el responsable de dicho baile, las prisas supongo.
Vuelvo a salir y entonces empece  a disfrutar del estacionario como nunca lo habia hecho. Puntualizar que soplaba bastante viento. Aún asi, y buscando donde estaba el truco, decidí dejarlo en estacionario y soltar los sticks, increible como compensaba el viento que le azotaba, noto una ligera cola de pez que no me preocupa mucho de momento.
Prueba superada. Paso a continuación a efectuar giros de cola continuos y posterior clavada, lo hace perfectamente y sin tendencias raras. Giros de cola en traslación, igualmente sin tendencias. Empiezo a darle caña en Idl, y ahí parece como si se diese cuenta que quiero marcha, y se vuelve rápido y con una agilidad que me impresiona. Comienzo trepadas y bajadas en translación rápida y perfectas, me animo y le hago algún  que otro loop. Voy al 80% de gas y pienso que la bateria estará sufriendo(debido a que no supero el 80% de gas), pero me da miedo meterle más hasta que no me haga a él.
Lo bajo, bateria templada, motor templado y cinco minutos de vuelo. Me gusta.
Otra prueba que con el Beasty no superé y que me costó una piña. Veamos, paso el Id1 curva plana al 70% y el Id2 al 90%, queria ver el tirón como lo soportaba, en el Beast, si iba de lado buscando el suelo a cien por hora, en este sorprendentemente, no, asume el cambiazo, un ligero baiben que recupera solo sin inmutarse. Ahí me dije que se acabaron las pruebas por hoy, quiero darle caña y disfrutar sin miedo. Cinco baterias más, me confirmaron lo hacertado de este sistema para mi 550.
Ahora solo queda que el maestro, me lo deje fino de cola y resto de cositas que yo no veo y que solo los entendidos aprecian, para que de momento sea mi sistema favorito, solo espero seguir diciendo lo mismo despues de tropecientos vuelos más, jejeje.
Gracias por aguantar el tocho, pero ya sabeis lo que pasa cuando llegas eufórico del campo de vuelo, queria compartirlo con vosotros.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 26 de Enero de 2013, 13:17:08
Me alegro mucho tedax dq eu tus primeros vuelos con este flybarless hayan sido satisfactorios y hayan pasado la prueba. Esta tarde lo hare yo con el mio y ya contare mis impresiones.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Enero de 2013, 13:29:11
Pues ya verás como te va a gustar. Habia un par de cosas que me tenia intranquilo cuando lo compré. Primero me llegó sin el logo de un canal, en una bolsa y sin caja, pensé que poco o nada se podia esperar en comparación con los otros más "pijos". Luego su configuración parecia tan fácil que pensé que de seguro algo fallaria, donde estaban esos 6º. tan necesarios para que se encienda la lucicita azul y que te hacian luchar cambiando de agujero una y otra vez, subiendo y bajando varillas......
Está claro que para mi, (me considero un dominguero) que lo que quiero y busco es cargar baterias y volar, es el idoneo.
Ya nos contaras. Suerte.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 26 de Enero de 2013, 18:20:03
Enhorabuena tedax , ya me dio esas buenas sensaciones , y si iba fino en mi pro eso aguanta todo , porque el pobre lo tengo con todo clónico y electronica barata .

Dekem pon un vídeo desde el principio de como enlazas , a ver si vemos el fallo . Cuesta que parpadeen con sólo satélites , una vez que parpadean enlaza del tirón . El parpadeo es rápido o lento .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 26 de Enero de 2013, 18:54:12
Pues ya he vuelto de realizar los primeros vuelos del 600 con el xbar.
Pues coincido en todo con tedax. Me ha resultado muy fácil la configuración con el menú básico y el vuelo ha sido genial. Una toma de contacto en el primer vuelo con estacionarios y traslaciones. Parecía que iba sobre rieles. He probado los 3 modos y para mi gusto me quedo con el 3D. En los otros he notado demasiado lento al heli, ya que recorta mucho el cíclico. De momento y hasta que afine el heli dejare los modos como los tengo aunque solo vuele con el 3D y sin rescate.
Los giros de cola perfectos, la clava de maravilla. Como me empiezo a notar a gusto con el heli, empiezo con toneles, loopings, caídas de cola e invertidos..........¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Yuuuuuuppiiiiiiiiii , ya no tengo el problema que tenia con el Beast, al aterrizar el plato sigue niveladooooooooooooooo  ;D ;D ;D ;D ;D
El caso es que en el cuarto vuelo, ya estoy que no entro en mi y me he liado a intentar tics tocs y fenomenal, no por como los hacia que todavía soy un patoso, sino como se ha comportado el heli, mejor que antes.
A toda esta euforia y bajando los pies a la tierra, he de decir que todavía necesita un repaso del ajuste. Estos son los pocos fallos que hay que solucionar:
- Aun teniendo las precompensaciones de cola activadas, en los palancazos, la cola se giraba contra reloj unos 5-10cm. Imagino que subiendo un poco las precompensaciones se corregirá.
- En estacionarios, tiene tendencia a irse un poquito hacia adelante e izquierda a la vez. Esto no se como ajustarlo, será trimando de nuevo los servos en el apartado 7 del menú básico o habrá algún ajuste en el avanzado?.
- Al pasar de estacionario normal a estacionario invertido, el heli se queda nivelado, no como antes que se inclinaba hacia un lado. El único fallo es que al pasar de un estacionario a otro la cola también se gira un poco. Supongo que esto también se corregirá con las precompensaciones de cola.

Resumiendo, estoy contento con este flybarless y puedo decir que he notado bastante mejoría con respecto al Beast. Un heli estable, ágil y con mejor respuesta a las ordenes que se le da.

Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Enero de 2013, 19:06:34
Ya te decia que te iba a gustar, ahora solo te falta afinarlo.
Lo de la cola, igual necesitas un poco más de motor para el paso que llevas o al revés. Yo volé sin precompensación de cola, y cuando bajaba de porcentaje motor me lo hacia muy poco al meterle desde estacionario una trepada a tope. Fué subirle al 85% y se acabo ese fallo. Lo que si tengo en estacionario es una ligera cola de pez.
El que se vaya a un lado, también puede ser por falta de centro de gravedad, prueba a mover la bateria hasta que el heli esté perfectamente nivelado, siempre partiendo que el ajuste mecánico del varillaje sea bueno.
En el menu avanzado, puedes trimar los servos al milímetro.
Me alegro de que tus pruebas hayan resultado positivas, ahora a seguir mejorando.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Enero de 2013, 19:08:31
Enhorabuena tedax , ya me dio esas buenas sensaciones , y si iba fino en mi pro eso aguanta todo , porque el pobre lo tengo con todo clónico y electronica barata .

Dekem pon un vídeo desde el principio de como enlazas , a ver si vemos el fallo . Cuesta que parpadeen con sólo satélites , una vez que parpadean enlaza del tirón . El parpadeo es rápido o lento .

Está pendiente que le des el toque que le hace falta, ya quedaremos un día de estos, entonces estará chapó.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Enero de 2013, 19:17:28
Dekem, metele corriente con una bateria de 4,8V con interruptor, y hazlo en el canal 2 ó 3, pero no en el del gas., verás como los satélites se ponen a parpadear rápido, entonces pulsas en la emi y efectuas el Bind. Así se hace en las Jr cuando dan coñazo enlazar, pero muy importante, no bindees con el variador, los satélites son así de puñete.......
Espero te sirva
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 26 de Enero de 2013, 19:39:04
Hola compis. Pues ayer cambié de ubicación el XBAR, lo puse encima de la caja de cola, donde mismamente estaba el microbeast. También he usado las palas Align en lugar de las chinas baratas, y aprovechando que esta tarde en Sevilla tenemos viento cero, me he lanzado al campo de vuelo a hacer pruebas. Os cuento:

- En lo que al vuelo se refiere, coincido con todo lo que decís. El FBL vuela de miedo. Nada que añadir.
- Autoestabilización: esto no va ni p'alante ni p'atrás. Una vez cambiado de ubicación y reconfigurado el X-BAR, hice de nuevo el "SET LEVEL", y a probarlo. Nada más activar la autoestabilización, el heli sale disparado hacia delante y a la izquierda. Bueno, pues la "tendencia" a irse adelante, se le quitó con unos cuantos grados de profundidad se le quitó. Pero la "tendencia" a irse a la izquierda, con hasta -15 grados la seguía teniendo prácticamente igual. Finalmente, llevé la barra lo más que da (a -20 grados), que en el suelo, al activar la autoestabilización el plato se inclinaba por completo a la derecha... y bueno, se seguía yendo bastante a la izquierda, pero nuevamente, cogiendo carrera también hacia delante.

La conclusión a la que llego es que la autoestabilización simplemente no funciona. ¿Razón? Pues de momento me he quedado sin ideas.

- ¿Error de configuración? No he tocado nada del menú avanzado, más que el trimado de la autoestabilización, el resto lo tengo todo a los valores que me ha dado el wizard.
- ¿Vibraciones? El compañero Luxor estaba conmigo y coincide que ese heli va fino-refinísimo. Si no funciona porque ese heli vibra, no funcionará en el 90% de los helis. Además, el microbeast estaba montado exactamente el mismo sitio, y jamás dio un problema por vibración. Además, ¿cómo lo han hecho funcionar en nitros?
- ¿Unidad defectuosa? Sería mala pata que me hubiese tocado la segunda unidad escacharrada.
- ¿...?

En fin, la cuestión es que estoy bastante cabreado, porque la principal razón para haber cambiado el microbeast con el que tan contento estaba por el X-BAR era el tema del rescate, y esta opción, simplemente, no va.

Si a alguien se le ocurre alguna idea se la agradecería mucho, pues de momento no se me ocurre nada.

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 26 de Enero de 2013, 20:36:09
Yo entiendo tu cabreo, la posibilidad del rescate de este sistema es sin duda el mayor atractivo para mucha gente. Yo creo que serán necesarias algunas mejoras en el firmware para hacerlo funcionar mejor....lo malo es que habrá que esperar.

En tu caso concreto parece que hay algo más.... a ver si hay suerte y lo puedes solucionar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Enero de 2013, 21:13:15
Pues si que es una putada, la verdad es que tengo ganas de probar el autolevel pero se me estan quitando las ganas hacerlo hasta que no me lo ajusten fino.
Yo creo que tiene que ser algo de ajuste, tal vez cuando sepamos un poco más del sistema demos con la clave, el sistema en si, está probado y en otros helis va bien, de lo único que leí sobre el fallo son las vibraciones, que los acelerómetros lo identifican como movimientos y corrigen, mandando al heli a coger papas.
Esperemos que pronto se solucione y podamos sacarle el máximo jugo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 26 de Enero de 2013, 21:29:39
Según mi experiencia . Mismo receptor , emisora , configuración y unidad Flybarless. En el pro por mucho que tocará se iba hacia la izquierda . En el warp se queda clavao . En mi opinión lo único que puede volver locos los acelerómetros son las vibraciones . Aunque no notes vibraciones pueden ser estar a la frecuencia justa que interfiere . No puedo decir más


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: trex600 en 26 de Enero de 2013, 21:53:38
yo la verdad que no tengo experiencia con este sistema ,yo compre el IKON  y el amigo zeus me ayudo con la configuracion  y cuando lo probe en mi warp la verda que me gusto bastante  y el AUTOLEVEL me funciona perfecto i no e tocado nada en el menus de ajustes  , yo ya lo e probado haciendo maniobras varias veces el autolevel y funciona muy bien


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Enero de 2013, 21:55:35
Según mi experiencia . Mismo receptor , emisora , configuración y unidad Flybarless. En el pro por mucho que tocará se iba hacia la izquierda . En el warp se queda clavao . En mi opinión lo único que puede volver locos los acelerómetros son las vibraciones . Aunque no notes vibraciones pueden ser estar a la frecuencia justa que interfiere . No puedo decir más

Pues tengo ganas de que lo prueves en mi 550, a ver si se va o se queda, de esa manera iremos haciendo estadistica en función del tamaño, de momento yo no me atrevo, jejee, esperaré a que le metas los datos oportunos y luego a cruzar los dedos, a ver si reduciendose el tamaño del heli el comportamiento mejora o empeora. Desde luego que mi heli tiene mas vibraciones que ninguno, pero durante el vuelo normal va fantasticamente bien, para mi es suficiente.
De todos modos no me extrañaria que estos de Msh, le metieran al soft. el analizador de frecuencias igual o similar al del Vbar dentro de poco. Habrá que darle un poco de tiempo.....


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 27 de Enero de 2013, 00:20:04
Dekem pon un vídeo desde el principio de como enlazas , a ver si vemos el fallo . Cuesta que parpadeen con sólo satélites , una vez que parpadean enlaza del tirón . El parpadeo es rápido o lento .


Gracias por la atención como siempre Zeusramon, la verdad que da gusto tener compañeros de foro como vosotros, este hobby se me esta haciendo muy cuesta arriba y ahora os explicare el por qué, pero vuestra ayuda y conocimientos te dan moral.

Al final después de muchos intentos y forzar el valor 0 de stick del gas con curva plana a 0%, otros intentos más y enlazó con el receptor, luego puse el otro satélite (nuevo) y sin problemas, los puse en el heli con el brain y ok.

Hice la configuración con el wizard, un modo de vuelo con autoestable 3D, otro principiante y otro sport.

Impresiones, el trabajo estaba bien hecho, estacionarios soltando los mandos, se estabiliza aún soportando algo de viento, modo principiante súper tranquilo, mando corto y me parece bien para empezar.

Modo sport se nota más mando, ligero a los cambios de posición estacionarios laterales y nose in, desde mi nivel estupendo.

Llega el momento, subo altura y modo autoestable, cierta tendencia hacia atrás y la izquierda, pero sin brusquedades, movimiento lento y muy controlable por un novato, me gusta, es depurarlo, bajo al suelo y todo ok, a disfrutar del vuelo de mi compañero y su logo 500SE.

Y ahora mis pesares, segunda lipo, sufro un corte de motor a 15m de altura, balance:

Eje principal, soportes de servos, soporte eje 3er rodamiento, soporte pala principal, algunos reenvíos doblados y espero que el spindle este sano, servos del ciclico 2 destrozados, mañana lo veré más atentamente a ver si hay algo más.

Así qué por ahora, dos piños en mi trayectoria, ambos por corte de motor.

No se qué podrá ser, arreglare el heli y haré una prueba de potencia en suelo con paso negativo, a ver la causa del corte.


Pero bueno volviendo al tema, el brain muy bien muy estable, buena sensación de tacto en vuelo, ahora si mi suerte me deja intentare volver a disfrutar de esto, sino al cajón y ya veremos.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 27 de Enero de 2013, 03:59:49
Por cierto , esta situación de joanpecae hace recordar la de javikalo con el beastx en el logo . Heli recien montado , fino fino filipino ( en el logo la,deriva es de plástico blando y la mas mínima vibración canta . Pues mira por donde el beastx pegaba unos palancazos que estuvo apunto de piñar 3 veces . Que nos lo cuente el . Y eran vibraciones .  O eran grandes pero eran justo en frecuencia que le hacían daño al beastx   

Vaya , lo siento decken , fastidia mucho piñar por fallo mecánico y/o electrónico . Me alegro qye te gustara . Ahora a buscar el fallo . Que vatiafor llevas ? El YGE? Modo gobernor ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 27 de Enero de 2013, 07:08:39
Siento deckem el piño. Cuando hagas de nuevo las pruebas, comprueba bien el variador. Si llevas el BEC en el variador, lo normal es que ocurran varias cosas. Una de ellas es que si la lipo tuviera alguna celda un poco estropeada, al darle chicha bajaría mucho el voltaje, detectándolo el bec y haciendo el corte de seguridad de la corriente. Otra que puede ser y ya lo he visto en varios helis, es que si hay un servo mal y con mal me refiero a que funcione a simple vista pero tenga problemas internos, este hace que se caliente el bec y esto provoca un corte del mismo que al ir en conjunto con el variador, provoca el corte general de corriente.
Si tuvieras el bec externo, ósea separado del variador, tendrías que mirar bien las lipos, por el motivo que te he comentado anteriormente y el cableado, que no haga falsos contactos.
Otra cosa que se me esta ocurriendo, es que puedas haber tenido algún corte de señal y se haya puesto el Fail Safe y si tienes en este modo que el motor se pare....... pues si no recupera señal, piñazo al canto.
No se, esto es lo que se me ocurre, imagino que los maestros tendrán mas idea que los novatillos.... jejejejeje


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 27 de Enero de 2013, 09:52:21
No se qué puede ser, pero gracias a todos por las respuestas, en principio no debería de haber cortado, ya que era un vuelo tranquilo, no le estaba pidiendo nada, era una subida de morro en traslación y se quedo sin chicha y callo de cola, por cierto en conjunto de cola muy resistente, hizo un boquete en el suelo, y el heli reboto calle do de morro en invertido y ahí vino la rotura, doblo el eje 20 grados hacia la cola, rompiendo toda sujeción, servos y corona, vamos que un festival de reparación, ayer desmonte todo, y la cabeza rotora esta echada a perder ya que el pindle, no se puede sacar y no puedo aprovechar nada, además la cabeza del miniprotos, no deja cortar.

Nada creo que un oiño de ciento y pico euros, vamos que la esto jajajaja tengo un heli más grande, no era la ventaja de los peques!!!!.

Bueno cosas que pasan lo malo es que no ha sido probando nuevas maniobras, sino a lo tonto, sin poder decir, la cague!!, sólo al suelo que va!!!

A ver si encuentro la forma de saber que ha sido, sino es un riesgo poner el heli en el aire.

Haré lo del darle caña en negativo en el suelo, no se me ocurre otra forma.


Gracias, saludos y buenos libros!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 27 de Enero de 2013, 11:17:55
Jolín, deckem, lo siento, menudo estropicio. Si hubiese sido fallo de LiPo, ¿no llevas salvalipos? En caso de fallo de una celda, el salvalipos te lo detecta. Yo los llevo en todos mis helis, más que como "salvalipos", como "salvahelis". Por tres pavos y la vuelta que valen te ahorran un disgusto.

Respecto a mi caso, sí, es cierto, zeus, ahora que lo dices se parece al problema de jotajota con el Beastx, lo estuve siguiendo el hilo del microbeast. Lo que se me ocurre es que voy a ver si soy capaz de reproducir el problema en casa, sin palas, por supuesto. Le quitaré palas de rotor principal y de cola, le daré motor, y activaré autoestabilización, a ver qué hace. También puede ser, si son vibraciones, que las vibraciones que lo fastidian sólo se produzcan con las palas puestas, en cuyo caso, la prueba no serviría de nada. Pero es que no se me ocurre otra cosa.

El caso es que me fastidia mucho la cosa porque veamos, podría decirse que hay tres tipos de helis. Los "guarros", que vuelan con holguras, ejes doblados, tracking... los que vuelan "finos", suaves, sin vibraciones... y los que cuando los vuelas, se te acercan los compañeros a decirte "joder tío, vaya cómo va ese heli". Pues el caso del heli en el que he montado el xbar es este último. No esperaba tener problemas con este heli. Y sí, ya sé, que vaya todo lo fino que vaya no significa que no vaya a tener vibraciones justo de la frecuencia y amplitud que no le gusta a este dispositivo.

A ver si luego puedo hacer la prueba y saco algún dato más.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 27 de Enero de 2013, 12:51:33
Joanpeca, eso mismo me pasaba a mi al principio. Cuando empeze a ajustar el xbar, me dio por activar en un modo el auto level para probarlo en parado, osea que ponia en invertido el heli, activaba el auto level y con las manos seguia el movimiento del plato hasta estabilizar el heli. Cuando lo ponia derecho el plato se quedaba inclinado como a ti. Tambien tenia hecho el set level. No se si fue por que sono la flauta o por que, pero el caso es que despues de volver a los parametros de fabrica, volver a ajustar el heli , procedi a activar el auto level en el modo hard core 3D y volteando el heli con la mano  hora parece que al estar en su posicion el plato se queda nivelado. Lo unico diferente que hice la segunda vez, fue que en ningun momento del ajuste pulse el boton de set level. Una vez que comprobe que el heli funcionaba correctamente, como te dice el ultimo paso, volvi al paso del set level, coloque nivelado el heli y di al boton, lo deje unos 20seg quieto y despues apage el xbar. Si, apague el xbar primero, por que anteriomente se me desprogramo el xbar por dos veces al cerrar primero el programa o quitar el USB. Creo que esto lo lei en helifreak y que es asi como se quedan grabados los datos en el sistema.
Espero haberte ayudado en algo y que soluciones tu problema.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 27 de Enero de 2013, 16:02:35
Pues muchas gracias, jotajota, me has abierto una segunda línea de trabajo. Lo comprobaré antes que nada también, por si fueran los tiros por ahí, pero creo recordar por las pruebas que he hecho en casa, que si desnivelo el heli, activo autonivelación, y vuelvo a colocal el heli a nivel, me queda el plato derecho... pero lo comprobaré de nuevo. Aparte probaré también lo de revertir a la configuración de fábrica y seguir los pasos que dices.

Esta mañana me he llevado el heli a volar, olvidándome de la autoestabilización, y sí que ha gustado mucho como va el X-BAR. Para mi nivel y forma de vuelo, el modo SPORT está un poco corto de mando, y el modo 3D se me pasa un pelín. Ya veré si lo suavizo un poco con DUALRATES desde la emisora, o si toco los parámetros de cíclico en el menú avanzado. Es que el menú avanzado, después de lo de CAYESA, ojú, qué miedo... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/42.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 27 de Enero de 2013, 16:34:16
Pues ayer le he dado caña al 450 con el Ikon, y no solo yo, sinó dos jovenes pilotos de mi club, que ya hacen 3D hard, con 13 y 14 años respectivamente.
Todos hemos quedados maravillados con el comportamiento general del IKON. Mucho mejor que el BeastX, probado anteriormente sobre el mismo heli.
Aguanta muchisimo más la cola (llevo habilitada las dos pre compensaciones), y ni hablar del modo autostab...ayer la activabamos en el medio de un KAOS o Piroflip, y era impresionante como 'cortaba' la maniobra en seco, dejando el heli derechito... ;)

Lo que todavia tengo que arreglar y no pude son:

1) haciendo giros de cola y frenadas en seco, la cola rebota un poco. Que ganancia del modo avanzado deberia tocar?
2) en estacionario, puedo soltar ambos sticks, que con viento, el heli queda clavado. Pero noto que oscila, haciendo el efecto 'perro mojado' :D . Probé de tocar algunas ganancias del modo avanzado, pero aunque pude atenuar un poco ese efecto, no consigo hacerlo desaparecer por completo. Aclaro que la oscilacion es bastante leve. Y en traslaciones o maniobras 3D, ni se aprecian..


Y como nota de final, esta sistema es malo (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/43.gif), porque inspira demasiada confianza.. :D :D . Estando totalmente confiado en el heli, venia haciendo estacionarios invertidos a no mas de 2 metros del suelo, donde mi cerebro se trabó y en vez de sacarlo con paso negativo, le di paso positivo.. :D :D
Fué poner corte de motor y autostab a la vez, para tocer eje de portapalas y principal, barrer corona principal, romper los links de los portapalas, PERO, salvar las palas principales...jaja
Es el segundo 'palo' o 'topo' que le doy a heli y esas palas no se rompen ni se marcan...creo que en vez de carbono, son de titanio.. ;)

A lo que voy: el IKON y su autostab, no salvan al heli de maniobras cercanas al piso...jeje

Y repito: fue por exceso de confianza, y 'dedoferencia'.. ;)

Algunas fotitos de ayer:

(http://img267.imageshack.us/img267/1474/img9057cq.jpg)


(http://img441.imageshack.us/img441/341/img9058r.jpg)


En esta se ve bien el IKON rojo.. ;)

(http://img24.imageshack.us/img24/4567/img9062c.jpg)
(http://img703.imageshack.us/img703/2357/img9059d.jpg)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 27 de Enero de 2013, 18:07:11
Bertu siento mucho lo de tu piñazo. Me alegro de que vayamos quedando satisfechos con el xbar. estoy contigo y me gusta mucho mas que el beast.Animo que pronto estaras volando
 
Joanpeca, esta tarde he estado toqueteando el sistema de autonivelacion y me he dado cuenta de una cosa. Para poder dejar fina la autonivelacion, lo primero que tenemos que hacer y antes de dar al boton de set level, es nivelar bien el heli. Yo lo que he hecho ha sido lo siguiente. Con unas burbujas de nivel, he dejado el eje principal total mente vertical por las 4 caras. Esta es la posicion que tiene el heli en vuelo ya que su linea de equilibrio vertical es el eje principal. Bien si observo el heli, los patines se me quedan de la parte delantera un poco levantados.
Deciros que este ajuste lo hago despues de ajustar todos los pasos del wizard y sin haber tocado el boton set level.
Continiando con el ajuste, cuando el eje principal esta totalmente vertical, ahora es cuando activo el boton set level. Dejando el heli en esa posicion, al commutar entre encendido y apagado de auto level, el plato ni se inmuta.
Ahora bien, si dejo el heli en su posicion normal, el eje esta un poco inclinado hacia adelante, si activo el auto level, el plato el solito se inclina hacia atras, ya que va buscando el nivel que se le ajusto con el boton set level. Si con el auto level activado y el plato hacia atras e intento llevar el eje principal a su verticalidad, el plato se va nivelando solo.
Este ajuste es totalmente independiente del ajuste que se hacen a los servos para dejar el paso a 0º.
Resumiendo, si intentamos hacer un set level para ajustar el plato para el auto level y el eje no esta vertical, tendremos unas tendencias a desviarse el heli por no haber hecho el ajuste correcto a este sistema de nivelado.
 
Espero que haya aclarado algunas dudas y perdonad por el ladrillo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Enero de 2013, 18:44:10
Compañero siento la caida del heli. Deseo que pronto lo tengas de nuevo en funcionamiento y compartas con nosotros tus impresiones. A veces la piña del heli de un compañero, salva de otras iguales al resto de la peña.
Sigo teniendo un poco de cola de pez, muy poca, no tengo nada de precompensaciones metidas, y la ganancia al 45% con bloqueo. Si alguien le paso lo mismo en este sistema, agradeceria me aconsejase si subir o bajar la ganacia y cuanto, o meter precompensaciones. Por donde empezar.....
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 27 de Enero de 2013, 19:56:54
Hola compis. Bueno, pues la tarde la he dedicado a hacer pruebas con el XBAR, y bueno, parece que tengo uno o puede que dos problemas. Os cuento:
 
- Quito palas de cola y de rotor principal. Coloco el heli sobre la mesa, y, siguiendo el consejo de jotajotavader, lo nivelo con dos nieveles de burbuja para que el eje esté perfectamente vertical.
- Pulso SETLEVEL
- (nota: compruebo que realmente lo de las burbujas no es relevante: si uso SET LEVEL con el heli con o sin nivelar con las burbujas, el valor que me establece en los valores de alabeo y profundidad del set level son idénticos, pues realmente el heli queda casi nivelado sobre su patín)
- Una vez pulsado SETLEVEL, y sin mover el heli, compruebo que al activar la autoestabilización desde la emisora, el plato no se mueve. Es lógico. El heli está a nivel, luego no tiene que hacer nada para nivelarlo.
- Sin mover el heli, lo apago y lo vuelvo a encender.
- Activo el autolevel. ¡¡El plato se mueve hacia adelante y hacia la DERECHA!! (¿POR QUÉ?)
- Desactivo autolevel.
- Muevo el heli. Lo cojo, le doy un par de vueltas, y lo coloco de nuevo encima de la mesa.
- Activo de nuevo autolevel. ¡¡El plato se queda clavado en su sitio!! (¿HA RECUPERADO LA ORIENTACIÓN CON LOS MENEOS??)
- Pongo el marcha el motor (os recuerdo que no tiene palas)
- Cuando llego a 1/3 de gas, activo autolevel
- El plato se mueve descaradamente hacia delante y hacia la IZQUIERDA!! (esto es lo mismo que hace en vuelo)
- Si activo y desactivo el autolevel en esta situación, el experimento da siempre los mismos resultados.
- Con el motor en marcha, autolevel activado, y por tanto plato inclinado, corto motor. Plato vuelve progresivamente a su posición horizontal.
 
- A continuación, reseteo la unidad a valores de fábrica, y la reconfiguro siguiendo el orden que comentaba jotajotavader. Repito las anteriores pruebas con idénticos resultados.
 
¿Conclusiones?
- CONJETURA 1: lo de que tras encender y pagar el autolevel parezca que ha perdido la orientación, pero la recupere tras moverse el heli, me da la impresión de que puede ser un error de firmware, pero sin concsecuencias habitualmente, pues lo normal es que antes de activar autolevel el heli se mueva. No creo que ese sea mi problema ni el de nadie.
- CONJETURA 2: Lo de que se incline el plato con el motor, puede ser un problema de vibraciones.
- CONJETURA 3: ¿o Puede deberse todo lo anterior a que mi unidad tenga los acelerómetros defectuosos?
 
En fin, compis, esta tarde ya me he ganado un buen dolor de cabeza, y espero no habérselo provocado a nadie con semejante tocho. De momento sólo se me ocurre empezar a probar con distintas esponjas, a ver si suena la flauta. Pero eso será otro día.
 
Saludos!
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 27 de Enero de 2013, 20:02:15
es muy raro lo que te pasa. A mi no me ocurre y viendo tus resultados, yo tiraría a tema de vibraciones.El mío esta con la cinta de pegar que trae y además le he colocado una cinta de velcro sujetándolo firmemente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 27 de Enero de 2013, 20:17:33
Simplemente reafirmar lo bien que va el sistema. Le di algo más de velocidad a la cola y al cíclico y ahora ya estoy 100% cómodo. Solo me queda el tema governor, a ver si me llega el envio con las sondas y lo puedo montar. Del autoestable, de momento ni tocarlo, lo siento pero me fio más de mi capacidad de recuperación que la que pueda tener la electrónica y emplear las décimas de segundo que cuesta darle al boton a levantarlo del suelo o cortar el motor.

Me estoy pensando de pillar un segundo Xbar para el Trex600Pro. La decisión dependerá de la respuesta de la tienda respecto al fallo del software, que de momento y después de una semana ha sido silencio.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 27 de Enero de 2013, 20:23:38
Siento el piño bertu , si te equivocas de paso ........ No hay remedio . Es como dices , va tan fino que da,demasiada confianza .

Tedax , es rápida o lenta la cola de pez ?

Jota después miro como se llama la ganancia de parada .

Joanpeca , por defecto para que el heli se nivele hay que doblar plato a,la derecha , asi que asi viene en el menú por defecto , hacia adelante y a la deecha. Si estás en modo set lwvel en el sofware no actúa la corrección , es fuera de la configuración donde actua lo que tengas programado en el menú avanzado . Si se te dobla sin palas , sólo con el motor y al cortar coge su sitio ...... Ya sabes de donde vienen las vibraciones que interfieren


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Enero de 2013, 20:46:14
Siento el piño bertu , si te equivocas de paso ........ No hay remedio . Es como dices , va tan fino que da,demasiada confianza .

Tedax , es rápida o lenta la cola de pez ?

Jota después miro como se llama la ganancia de parada .

Joanpeca , por defecto para que el heli se nivele hay que doblar plato a,la derecha , asi que asi viene en el menú por defecto , hacia adelante y a la deecha. Si estás en modo set lwvel en el sofware no actúa la corrección , es fuera de la configuración donde actua lo que tengas programado en el menú avanzado . Si se te dobla sin palas , sólo con el motor y al cortar coge su sitio ...... Ya sabes de donde vienen las vibraciones que interfieren

Hola Zeus, el movimiento se nota más en estacionario y es más bien pequeños tirones laterales que abarcan poco angulo, y también me di cuenta hoy  que en traslación también lo hace (se nota menos porque no te fijas tanto en la cola, pero hacerlo, lo hace), el caso es que no dejan la cola quieta. Esta mañana volé con ese fallo 5 baterias pero siempre con esa intranquilidad. Que me sugieres?.
De todos modos me gustaria que le hechaces un vistazo y lo probases uno de estos findes.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Enero de 2013, 21:03:41
Por cierto, se puede cambiar la ganancia del gy de cola desde la emisora igual como se hace en el Beast o solo se puede hacer por medio del programa?. Llevo la sensibilidad de gy desactivada en la emi, sin embargo la tecla de bloqueo la tengo activada, y me cambia perfectamente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Enero de 2013, 21:06:15
Se puede usar desde la emisora. de hecho los problemas de cola pueden ser de que llevas el gyro desabilitado desde la emisora...

Configura la cola desde la emisora como en cualquier gyro.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Enero de 2013, 21:13:09
Se puede usar desde la emisora. de hecho los problemas de cola pueden ser de que llevas el gyro desabilitado desde la emisora...

Configura la cola desde la emisora como en cualquier gyro.

OK. entonces pongo la sensibilidad del gy en AUTO, (es decir tengo tres distintas, una por cada condición de vuelo, las tres parten del 50%) partiendo desde el 50% en mi emisora deberia poder variar el 45% de la pantalla del programa en el setup correspondiente, esto es así?.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Enero de 2013, 21:19:44
Correcto. Desde la emisora puedes variar el % en el softwware en tiempo real, como si mueves un stick.

Luego ya ajustas la ganancia como necesites en vuelo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Enero de 2013, 21:26:25
OK Hinote, así lo haré. Gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Enero de 2013, 21:37:31
Pensando en el tema, recuerdo que el 45% de ganancia del giro en bloqueo que aparece en pantalla del programa, lo hice moviendo los end point del canal del gy en la emisora, hasta conseguir el 45% citado en la pantalla del programa. Supongo que tenia que dejar los end point del canal GEAR EN LA EMI AL 100% y luego variar la sensibilidad desde mel menú del GY, los diferentes porcentajes para las tres condiciones de vuelo. Si esto es así, menudo fallo por mi parte. Mañana comprobaré a ver si lo arreglo.
Gracias y saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Enero de 2013, 21:42:44
Con los end point NO!!!

Las ganancias de la cola como siempre, desde la emisora.
Yo las tres ganancias las llevo asociadas siempre a la palanca de los idle. (No lo asociaria a los modos de vuelo del xbar).
Piensa que la ganancia depende de las rpm del rotor, no si quieres volar suave, agresivo o rescatar...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 27 de Enero de 2013, 21:48:21
yo conseguí el 45% bajando la ganancia del giro en la emisora. Cuando vole ayer, lo baje algo mas por que me hacia una pequeña cola de pez, pero siempre tocando la ganancia del giro desde la emi.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Enero de 2013, 21:52:29
El 45% es un valor recomendado de partida. No hace falta dejar ese valor. Se debe subir o bajar en función de lo que necesite el heli desde la emisora.

Yo sinceramente no me acuerdo de en que valor dejé los helis que he configurado. Partía de configurar ese valor desde la emisora y luego como siempre, según veía el heli en vuelo subía o bajaba la ganancia si era necesario.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Enero de 2013, 21:54:33
Con los end point NO!!!

Las ganancias de la cola como siempre, desde la emisora.
Yo las tres ganancias las llevo asociadas siempre a la palanca de los idle. (No lo asociaria a los modos de vuelo del xbar).
Piensa que la ganancia depende de las rpm del rotor, no si quieres volar suave, agresivo o rescatar...

Pues menuda cagada por mi parte. Yo también llevo asociadas las ganacias a las tres condiciones de vuelo, es decir, a los idles. Tal vez me expresé mal anteriormente y entendiste modos de vuelo. Mi emi es la jr 9303, y en las tres ganacias parte cada una del 50%.
Pues creo que llevo dos dias volando con los end point del canal GEAR sobre el 60%. Supongo que la cola iba demasiado bien para la metida de pata.
Mañana a revisar todo. Gracias compañero, ya te contaré como fué todo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Enero de 2013, 22:00:12
Y te iba relativamente bien!!! Sorprendente! jejejejeje

Pues nada... ahora cuando lo configures bien entonces debería irte de fábula!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 27 de Enero de 2013, 22:09:01
Siento el piño bertu , si te equivocas de paso ........ No hay remedio . Es como dices , va tan fino que da,demasiada confianza .



Sisi..demasiada confianza..jaja

Pero luego de una hora, ya quedó en vuelo nuevamente (acabo de terminar de arreglarlo, pero los horarios no me dan como para irme hasta el campo de vuelo a probarlo, asique tendré que esperar algunos dias).

Repito las consultas, para ver si alguien me puede tirar alguna punta para poder encontrar la solucion...



Lo que todavia tengo que arreglar y no pude son:

1) haciendo giros de cola y frenadas en seco, la cola rebota un poco. Que ganancia del modo avanzado deberia tocar?
2) en estacionario, puedo soltar ambos sticks, que con viento, el heli queda clavado. Pero noto que oscila, haciendo el efecto 'perro mojado' (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/cheesy.gif" alt="Cheesy" border="0" style="font-family: verdana, sans-serif; font-size: small; line-height: 16.890625px; background-color: rgb(221, 233, 247);) . Probé de tocar algunas ganancias del modo avanzado, pero aunque pude atenuar un poco ese efecto, no consigo hacerlo desaparecer por completo. Aclaro que la oscilacion es bastante leve. Y en traslaciones o maniobras 3D, ni se aprecian..


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 27 de Enero de 2013, 22:47:17
Siento el piño bertu , si te equivocas de paso ........ No hay remedio . Es como dices , va tan fino que da,demasiada confianza .



Sisi..demasiada confianza..jaja

Pero luego de una hora, ya quedó en vuelo nuevamente (acabo de terminar de arreglarlo, pero los horarios no me dan como para irme hasta el campo de vuelo a probarlo, asique tendré que esperar algunos dias).

Repito las consultas, para ver si alguien me puede tirar alguna punta para poder encontrar la solucion...



Lo que todavia tengo que arreglar y no pude son:

1) haciendo giros de cola y frenadas en seco, la cola rebota un poco. Que ganancia del modo avanzado deberia tocar?
2) en estacionario, puedo soltar ambos sticks, que con viento, el heli queda clavado. Pero noto que oscila, haciendo el efecto 'perro mojado' ([url]http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/cheesy.gif[/url]" alt="Cheesy" border="0" style="font-family: verdana, sans-serif; font-size: small; line-height: 16.890625px; background-color: rgb(221, 233, 247);) . Probé de tocar algunas ganancias del modo avanzado, pero aunque pude atenuar un poco ese efecto, no consigo hacerlo desaparecer por completo. Aclaro que la oscilacion es bastante leve. Y en traslaciones o maniobras 3D, ni se aprecian..




El punto 1, si te lees el método de ajuste que puse unas páginas atras, está provocado por el mielle del stick, que lo hace rebotar. Aumenta el deadzone del stick en el modo avanzado y ponlo más duro en la emisora.

Respecto al punto 2, no entiendo eso de perro mojado, pero si te refieres a oscilaciones, bajando ganancia de cíclico se arregla.

La ganancia del giro de cola es un valor en particular para cada heli, con lo que el valor de uno no servirá en el otro, pero para quien quiera referencia, en mi Futaba, en modo AVCS tengo 38% en el X5 al 90% de motor y 2 puntos menos al 95%-100%.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 27 de Enero de 2013, 23:34:58
Siento el piño bertu , si te equivocas de paso ........ No hay remedio . Es como dices , va tan fino que da,demasiada confianza .



Sisi..demasiada confianza..jaja

Pero luego de una hora, ya quedó en vuelo nuevamente (acabo de terminar de arreglarlo, pero los horarios no me dan como para irme hasta el campo de vuelo a probarlo, asique tendré que esperar algunos dias).

Repito las consultas, para ver si alguien me puede tirar alguna punta para poder encontrar la solucion...



Lo que todavia tengo que arreglar y no pude son:

1) haciendo giros de cola y frenadas en seco, la cola rebota un poco. Que ganancia del modo avanzado deberia tocar?
2) en estacionario, puedo soltar ambos sticks, que con viento, el heli queda clavado. Pero noto que oscila, haciendo el efecto 'perro mojado' ([url]http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/cheesy.gif[/url]" alt="Cheesy" border="0" style="font-family: verdana, sans-serif; font-size: small; line-height: 16.890625px; background-color: rgb(221, 233, 247);) . Probé de tocar algunas ganancias del modo avanzado, pero aunque pude atenuar un poco ese efecto, no consigo hacerlo desaparecer por completo. Aclaro que la oscilacion es bastante leve. Y en traslaciones o maniobras 3D, ni se aprecian..




El punto 1, si te lees el método de ajuste que puse unas páginas atras, está provocado por el mielle del stick, que lo hace rebotar. Aumenta el deadzone del stick en el modo avanzado y ponlo más duro en la emisora.

Respecto al punto 2, no entiendo eso de perro mojado, pero si te refieres a oscilaciones, bajando ganancia de cíclico se arregla.

La ganancia del giro de cola es un valor en particular para cada heli, con lo que el valor de uno no servirá en el otro, pero para quien quiera referencia, en mi Futaba, en modo AVCS tengo 38% en el X5 al 90% de motor y 2 puntos menos al 95%-100%.

Un saludo



Perro mojado le llamamos aqui al efecto que hace el heli en el cíclico, como cuando un perro se sacude el agua cuando esta mojado.. ;)

Probé de bajarle la ganancia del ciclico desde el menu basico (wizard), pero no consegui resultados positivos.

con respecto al punto uno, aumentaré el deadzone y probaré...gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 27 de Enero de 2013, 23:53:52
Prueba a subir o bajar las rpm del rotor o probar con otros dampers.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 28 de Enero de 2013, 00:00:59
Prueba a subir o bajar las rpm del rotor o probar con otros dampers.


Llevo las RPM al 100%. Probaré de cambiar los dumpers....

Gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 28 de Enero de 2013, 00:19:07
Pues prueba con otros que estén más nuevos o de otra marca. También puedes cambiar por otros de distinta dureza.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 28 de Enero de 2013, 06:02:53
Tedax esa cola de pez se corrige en menu avanzado , no en common si no en el setup qye corresponda (1,2 o 3 ) en apartado tail . Es el valor integral gain , debes bajarlo .

Bertu si modificas el deadband lo que consigues es eliminar mando en el centro del stick solamente . Para el punto 1 y quitar rebotes , en el menú avanzado y apartado setup del modo de vuelo que tengas , en apartado tail  debes tocar en derivate gain , baja ese valor .para el punto 2 , en el mismo setup peto en menu cyclic baja el valor integral gain del eje donde te oscila ( elevador o alerón )

Por cierto cayesa ya si con el tema agilidad-velocidad de giro . La agilidad no tiene nada que ver con la agilidad la velocidad del giro , es como un simulador flybar del beastx y el v-stabi. El ciclic rotacional speed es lo que modifica la velocidad de giro .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 28 de Enero de 2013, 08:52:06
Hola!



[...]

Joanpeca , por defecto para que el heli se nivele hay que doblar plato a,la derecha , asi que asi viene en el menú por defecto , hacia adelante y a la deecha. Si estás en modo set lwvel en el sofware no actúa la corrección , es fuera de la configuración donde actua lo que tengas programado en el menú avanzado . Si se te dobla sin palas , sólo con el motor y al cortar coge su sitio ...... Ya sabes de donde vienen las vibraciones que interfieren


Zeus, no entiendo bien lo que comentas de que para que el heli se nivele hay que doblar plato a la derecha, no sé a qué opción de menú te refieres... Por otro lado, más que saber de dónde vienen las vibraciones, lo que sé es de dónde no vienen, no? Las palas son inocentes. Todo lo demás es sospechoso. Las vibraciones "malas" pueden venir de cualquier punto entre el motor y la transmisión. Lo malo es que si no hay ningún eje doblado, ninguna corona con elipse ni ningún piñón defectuoso, ¿qué se puede hacer? Lo único que se me ocurre, es probar con distintas esponjas. Tengo en casa esponja fina y gruesa de Microbeast, esponja de Futaba, esponja gruesa de HK, VibeKiller...  ¿qué otra cosa se podría hacer?


Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 28 de Enero de 2013, 09:21:31
Comprueba el motor, que los rodamientos estén bien. Si tienen algún problema, al coger vueltas, generan unas vibraciones que apenas ves pero que son muy jodidas, se convierten en resonancias.No estaría mal que tambien revisaras el resto de rodamientos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 28 de Enero de 2013, 09:26:51
Joanpeca , si dejas un cíclico derecho con el heli en marcha el heli tiende a ir hacia la izquierda no ?pues hay que darle unos grados hacia la derecha en el menú avanzado , apartado selflevel ( no recuerdo el nombre exacto ). Lo que te comento en que esa inclinación no es visible en algunos modos del Wizart . Para ver la inclinación que llevamos programada hay que hacerlo fuera para más seguridad . También , como el Flybarless no actúa en modo estable , influyen cosas que pueden generar derivas como el CG . Alguien ha intentado poner toricas de esas muy finas entre bancada y motor ? De esas de 0.5 mm y duras . Eso no permitiría juego y quitaría gran parte . Si es motor quizás este muy atacado el piñón con la corona ? Notas el famoso clic clic ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 28 de Enero de 2013, 09:47:00
Ah, bien, ya entiendo a qué te referías, zeus.

Ok, revisaré el ataque del motor y los rodamientos. En su momento el ataque quedó perfecto por el método del papel, pero le daré una visual de nuevo. Por el clic-clic te refieres al poquito de movimiento que debe tener la corona, al encontrarse a casi un milímetro del piñón, no, zeus?

Gracias a ambos, un saludo!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 28 de Enero de 2013, 10:21:59
Asi es , el del papel sólo canta si es un ataque muy bestia , pero el truco del clic clic es infalible . Pegas hasta que no haga clic , y después despegas lo justo para,que haga un clic muy leve . Un ataque exesivo genera vibraciones bastante graves . Algunos motores con imanes fuertes provocan vibraciones tambien . Yo probaré un día a poner arandelas plasyicas muy muy finas .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 28 de Enero de 2013, 10:25:35
Ok! Lo comprobaré en cuanto llegue a casa. El motor, es el que trae de serie el kit de Align...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 28 de Enero de 2013, 15:00:12
Tedax esa cola de pez se corrige en menu avanzado , no en common si no en el setup qye corresponda (1,2 o 3 ) en apartado tail . Es el valor integral gain , debes bajarlo .

Bertu si modificas el deadband lo que consigues es eliminar mando en el centro del stick solamente . Para el punto 1 y quitar rebotes , en el menú avanzado y apartado setup del modo de vuelo que tengas , en apartado tail  debes tocar en derivate gain , baja ese valor .para el punto 2 , en el mismo setup peto en menu cyclic baja el valor integral gain del eje donde te oscila ( elevador o alerón )

Por cierto cayesa ya si con el tema agilidad-velocidad de giro . La agilidad no tiene nada que ver con la agilidad la velocidad del giro , es como un simulador flybar del beastx y el v-stabi. El ciclic rotacional speed es lo que modifica la velocidad de giro .


Zeusramon: muchas gracias por las indicaciones. Veré de ponerlas en práctica antes del siguiente vuelo.. ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 28 de Enero de 2013, 18:31:49
Gracias Zeus, seguiré tus consejos y corrigiré el avanzado.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 28 de Enero de 2013, 18:43:59
Segunda tanda de vuelos probando el xbar.
Hoy me han ocurrido varias cosas muy raras. Ayer estuve revisando el heli para echar hoy los vuelos. Comprobé el auto level con el heli en su posición normal y nivelado y el plato al cambiar al auto level, ni se movía. Bueno pues hoy en el primer vuelo a unos 20m de altura y en estacionario normal, procedo a poner el auto level. Yo pensaba, el heli se quedara quietecito y si lo meneo un poco a cualquier lado, al soltar los sticks se nivelara. Mentira y gorda... jajajaja.... el mu hijo de su madre, me ha pegado una voltereta de cojones hacia el invertido y en nada de tiempo iba hacia el suelo flechado. Me ha dado tiempo a quitar el auto level y recuperarlo, pero solo a escasos 1,5m del suelo. No se me han puesto de corbata, se me han puesto de sombrero. Me ha entrado un tembleque, que he tenido que parar media hora para descansar y recuperarme algo.
En la segundo vuelo, me he dicho " esta vez tiene que funcionar por co...es" y le he subido mas alto, he respirado profundo y en estacionario normal, he vuelto a conectar el auto leves. Que cara de gilipollas se me ha quedado cuando el heli se ha mantenido en su sitio sin moverse. Movía a la derecha y soltaba y el heli se estabilizaba. Todo contento de que ya funcionaba, me he puesto ha hacer invertidos, caídas de cola, toneles, loopings. Al ir a aterrizar, he pensado "vamos a volver a hacer una prueba del auto level a ver si se mantiene en su sitio". Pensado y hecho, pero ya, el hijo de su madre, se me inclinaba hacia la izquierda, las 6 veces que lo he conectado, las seis me ha hecho lo mismo. Visto lo visto he realizado 3 vuelos mas pero no he puesto el auto level.
En estos vuelos he notado que la cola se me sigue yendo al hacer una trepada fuerte. Se me va menos que antes, pues había subido las 2 precompensaciones un poco. Creo que tendré que subirlas un poco mas. Lo que no se ha corregido es la desviación de la cola al ir a poner el heli en invertido. Sigue yéndose un poco, pero lo suficiente para desestabilizar algo el heli. Se va la cola al ponerlo en invertido, al hacer un looping, una caída de cola. Cuando hago los loopings o caídas de cola, es un poco molesto pues se sale de la trayectoria que lleva el heli.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 28 de Enero de 2013, 18:51:53
Jota, podria ser que no lleves suficientes revoluciones o que no lleves suficiente ganancia de gyro y por eso la cola no aguanta y se descentra.
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 28 de Enero de 2013, 19:10:13
Jota, podria ser que no lleves suficientes revoluciones o que no lleves suficiente ganancia de gyro y por eso la cola no aguanta y se descentra.



La ganancia en la emi va al 50% y en el xbar aparece como 47%. Con respecto a las vueltas, llevo governor del variador a 2350rpm.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 28 de Enero de 2013, 19:31:34
La llevas al limite de cola de pez ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 28 de Enero de 2013, 19:34:36
es que no me hace cola de pez.
Estoy muy perdido ahora mismo, entre la ganancia de la emi y las ganancias de cola, ya no se cual debo tocar.La integral Gain la llevo a 25, tal y como la dejo el programa.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 28 de Enero de 2013, 19:48:53
con esas rpm deberias llevar por lo menos 70% de gyro creo... o subes las rpm o subes la ganancia.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 28 de Enero de 2013, 19:59:46
con esas rpm deberias llevar por lo menos 70% de gyro creo... o subes las rpm o subes la ganancia.
Ok, subiré el giro y en cuanto pueda lo pruebo. Con lo poquito que se de inglis, mas bien nada, he visto que a lo mejor también debería de subir el Integral Gain, ya que habla de que si es bajo la cola no aguanta las maniobras.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 28 de Enero de 2013, 21:34:17
Creo que no teneis ni idea del tema autolevel :( y que os está dando quebraderos de cabeza...
La opción de autolevel, según he leido en internet, se acciona cuando el heli esta en invertido, entonces, después, se pondrá en normal...
http://www.youtube.com/watch?v=7t9hcgHJeSw (http://www.youtube.com/watch?v=7t9hcgHJeSw)
A ver si no teneis mas sustos o más desgracias con este tema...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 28 de Enero de 2013, 21:42:11
gran aclaración....(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 28 de Enero de 2013, 21:59:08
gran aclaración....([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif[/url])

 
+1   (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/43.gif) (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/43.gif) (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/43.gif)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 28 de Enero de 2013, 22:31:35
 (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif). Menuda aportación, cuanto menos se podria tachar de agresiva, pero cuanta razón llevas, si tuviesemos idea este foro no existiria.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 28 de Enero de 2013, 22:39:19
Bueno, a lo nuestro. Pues la única manera de cambiar la ganancia de giro es desde el travel ajust (end point) en el canal GEAR. No se puede desde el menú GYRO SENS de mi JR 9303. En realidad lo que se hace cuando se varia dicha ganancia es variar el recorrido de ese canal o un servo si se encontrase conectado a él.
Supongo que en las emisoras que no traen menu de GOBERNOR, el porcentaje de ganacia se consigue variando el travel ajust o end point. Así que creo que lo estoy haciendo bien. Corregirme si me equivoco. A ver si hay alguien con emisora JR que me aporte su opinión.
Gracias y saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 28 de Enero de 2013, 22:49:28
gran aclaración....([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif[/url])



Pero.....si lo llevo derecho, el autolevel no me lo 'derechea' mas aun?

Bromas aparte, es muy raro ver, por decirle de alguna manera, como en el medio de un piroflip, el autolevel 'corta' la maniobra en seco..:D
Este fin de semana en el club donde vuelo, mas de uno se ha quedado pasmado.. :D :D :D


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 29 de Enero de 2013, 00:43:26
trankilo yankee..... ya sabemos que desde invert se pone en estacionario pero no creo que el mismo sistema te lo ponga en invert y lo clave al suelo si lo activas en estacionario( quien piense eso no sabe lo que dice) simple mente se habra cambiado algun parametro y no hay mas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 29 de Enero de 2013, 01:22:10
Chicos estoy pensando sobre mi problema al ponerlo en invertido que se gira la cola un poco. Podría ser debido a que le he activado la precompensación del cíclico?. Cuando doy paso, de acuerdo que compense la cola el par generado, pero en cíclico no creo que sea necesario, no? o si es necesario.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 29 de Enero de 2013, 01:52:52
([url]http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif[/url]). Menuda aportación, cuanto menos se podria tachar de agresiva, pero cuanta razón llevas, si tuviesemos idea este foro no existiria.
Saludos.

 
Disculpeme usted, en absoluto se tacha de agresiva...
Yo por ahora no voy a activar ese menú de autoestable, hasta que no tenga las cosas claras, porque estoy viendo que muchos de ustedes estan teniendo problemas o crashes por ello.
Un saludo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 29 de Enero de 2013, 06:34:17
Bueno, a lo nuestro. Pues la única manera de cambiar la ganancia de giro es desde el travel ajust (end point) en el canal GEAR. No se puede desde el menú GYRO SENS de mi JR 9303. En realidad lo que se hace cuando se varia dicha ganancia es variar el recorrido de ese canal o un servo si se encontrase conectado a él.
Supongo que en las emisoras que no traen menu de GOBERNOR, el porcentaje de ganacia se consigue variando el travel ajust o end point. Así que creo que lo estoy haciendo bien. Corregirme si me equivoco. A ver si hay alguien con emisora JR que me aporte su opinión.
Gracias y saludos.

Se me pasó contestarte tedax . Es totalmente correcto , la ganancia en Jr/spektrum se ajusta desde el endpoint o desde el menú gyro . La diferencia es que desde lis endpoints afecta a todos los modos de vuelo y en modo gyro podemos elegir modo automático o modo manual y tener 3 ganancias distintas a seleccionar


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 29 de Enero de 2013, 08:55:17
Jota, no merece la pena ni contestarle porque si no este hilo empezara a tener respuestas que no llevaran a ningun sitio y disputas, lo bueno es pasar del comentario y quien se sienta ofendido pues lo exprese por mp.
 
No tengo ganas de que se acalore y siga la discusion y cierren el hilo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 29 de Enero de 2013, 08:56:46
Jota, no merece la pena ni contestarle porque si no este hilo empezara a tener respuestas que no llevaran a ningun sitio y disputas, lo bueno es pasar del comentario y quien se sienta ofendido pues lo exprese por mp.

No tengo ganas de que se acalore y siga la discusion y cierren el hilo.

Ok tio, borro el post y lo dejamos como esta


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 29 de Enero de 2013, 09:50:49
Chicos estoy pensando sobre mi problema al ponerlo en invertido que se gira la cola un poco. Podría ser debido a que le he activado la precompensación del cíclico?. Cuando doy paso, de acuerdo que compense la cola el par generado, pero en cíclico no creo que sea necesario, no? o si es necesario.
Jota lo mismo es necesario en movimientos cíclicos que en colectivos , todo lo que,sea aumentar grados y que el motor se fuerce y aumente el torque por ello . Haz,lo de siempre , aumenta ganancia hasta llegar a,cola de pez y después baja 2 o 3 puntos . Si no te hace cola de pax al máximo valor de ganancia puedes sacar un agujero en el brazo del servo se cola .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 29 de Enero de 2013, 10:06:52
Chicos estoy pensando sobre mi problema al ponerlo en invertido que se gira la cola un poco. Podría ser debido a que le he activado la precompensación del cíclico?. Cuando doy paso, de acuerdo que compense la cola el par generado, pero en cíclico no creo que sea necesario, no? o si es necesario.
Jota lo mismo es necesario en movimientos cíclicos que en colectivos , todo lo que,sea aumentar grados y que el motor se fuerce y aumente el torque por ello . Haz,lo de siempre , aumenta ganancia hasta llegar a,cola de pez y después baja 2 o 3 puntos . Si no te hace cola de pax al máximo valor de ganancia puedes sacar un agujero en el brazo del servo se cola .

OK. esta tarde cuando llegue a casa comprobare como tengo la rotula, por que creo que la llevo en el agujero mas externo, pero lo mirare para cercionarme y ya os cuento.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 29 de Enero de 2013, 10:21:43
Helimoxuelo, con comentarios como esos, el único que demuestra no saber eres tu. Entrar así en un hilo es un poco rollo troll. ¿Te crees tu que no hemos leido por internet mogollón de cosas respecto al Xbar? Si te crees toda la info que circula mal vas.

Está claro que el xbar tiene todavía pendiente la asignatura del autoestable y que seguramente en las sucesivas actualizaciones se irá solucionando ya que es un simple problema de pulir el código de corrección de errores en las lecturas de los acelerómetros. Ese mismo problema lo he vivido en el desarrollo de otros estabilizadores (multiwii, ardupilot,...) ya que para hacer los cálculos de actitud intervienen fórmulas muy complejas que tienen muchos factores eso hay que ir puliendolo poco a poco. Lo que no veo bien es que se ofrezca en versión buena algo que todavía está en pañales, pero ya es práctica habitual y poco hay que hacer o quejarse.

El autoestable debe poder activarse con el heli en cualquier posición y su función es dejar el heli nivelado patas abajo y mantener esa posición al soltarse los mandos.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 29 de Enero de 2013, 18:10:39
Me uno al hilo, que hoy he estado probando por fin la autonivelacion (me faltaba un receptor de 7 canales) y estoy encantado con ella, me ha salvado de dos piños seguros por culpa de que me patina la correa (pero eso es otro tema).
Es flipante la velocidad con la que recupera, solo hay que tener claro el darle sin dudar cuando te pierdas lo mas minimo.
Estoy pensando en quitar el Vstabi y ponerle el Xbar al logo   


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 29 de Enero de 2013, 18:46:28
Pues genosystem no te arrepentirias, la verdad es que es un sistema nuevo con un monton de posibilidades.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 29 de Enero de 2013, 19:17:59
Jota, no merece la pena ni contestarle porque si no este hilo empezara a tener respuestas que no llevaran a ningun sitio y disputas, lo bueno es pasar del comentario y quien se sienta ofendido pues lo exprese por mp.

No tengo ganas de que se acalore y siga la discusion y cierren el hilo.

+1


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 29 de Enero de 2013, 19:47:24
Bueno, a lo nuestro. Pues la única manera de cambiar la ganancia de giro es desde el travel ajust (end point) en el canal GEAR. No se puede desde el menú GYRO SENS de mi JR 9303. En realidad lo que se hace cuando se varia dicha ganancia es variar el recorrido de ese canal o un servo si se encontrase conectado a él.
Supongo que en las emisoras que no traen menu de GOBERNOR, el porcentaje de ganacia se consigue variando el travel ajust o end point. Así que creo que lo estoy haciendo bien. Corregirme si me equivoco. A ver si hay alguien con emisora JR que me aporte su opinión.
Gracias y saludos.

Se me pasó contestarte tedax . Es totalmente correcto , la ganancia en Jr/spektrum se ajusta desde el endpoint o desde el menú gyro . La diferencia es que desde lis endpoints afecta a todos los modos de vuelo y en modo gyro podemos elegir modo automático o modo manual y tener 3 ganancias distintas a seleccionar


Gracias Zeus, así es como unicamente me funciona el Gy en la pantalla del Xbar, tendré que conformarme con tener la misma ganancia para los tres modos de vuelo, y cambiar esa ganacia con el Travel Adjust. Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 29 de Enero de 2013, 19:56:07
Helimoxuelo, con comentarios como esos, el único que demuestra no saber eres tu. Entrar así en un hilo es un poco rollo troll. ¿Te crees tu que no hemos leido por internet mogollón de cosas respecto al Xbar? Si te crees toda la info que circula mal vas.

Está claro que el xbar tiene todavía pendiente la asignatura del autoestable y que seguramente en las sucesivas actualizaciones se irá solucionando ya que es un simple problema de pulir el código de corrección de errores en las lecturas de los acelerómetros. Ese mismo problema lo he vivido en el desarrollo de otros estabilizadores (multiwii, ardupilot,...) ya que para hacer los cálculos de actitud intervienen fórmulas muy complejas que tienen muchos factores eso hay que ir puliendolo poco a poco. Lo que no veo bien es que se ofrezca en versión buena algo que todavía está en pañales, pero ya es práctica habitual y poco hay que hacer o quejarse.

El autoestable debe poder activarse con el heli en cualquier posición y su función es dejar el heli nivelado patas abajo y mantener esa posición al soltarse los mandos.

Un saludo

¿Porqué cuando se os lleva la contraria, en algún tema, saltáis ofendidos como si os se os estuviese faltando el respeto?
Señor cayesa, siento mucho que mi comentario le haya sentado mal, pero no va con ninguna mala intencion de faltar el respeto a su persona. He estado revisando mensajes de este post, y he visto que usted ha tenido un "efecto topo" por su gran sabiduría en este sistema XBar. Y lo siento mucho.
No hace falta que usted me hable con términos especificos o de gran tecnicismo informáticos.
Simplemente estais actuando con prueba y error, y eso, lo nota nuestras cuentas corrientes.
Yo en mi 450 no voy a configurar el autoestable, le he cogido miedo, y hasta que no me informe al 100%, no haré uso de él.
 
Con mis palabras no busco confrontación con nadie, hablo con talante y con respeto al resto de usuarios, exponenciando mis argumentos como haceis el resto de ustedes.
Un cordial saludo para todos
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 29 de Enero de 2013, 20:01:07
Por mi parte queda zanjado, bienvenido al foro de este sistema y a ver si entre todos sacamos el tema del ajuste del autolevel y demás fallos que tenemos.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 29 de Enero de 2013, 20:07:55
Por mi parte queda zanjado, bienvenido al foro de este sistema y a ver si entre todos sacamos el tema del ajuste del autolevel y demás fallos que tenemos.
Saludos.

Y por mi parte también.
Se lo agradezco señor Tedax, espero que podamos tener bien ajustado el que yo pienso que será en breve el mejor sistema 3axis del mercado.
Saludos coordiales y buenos  vuelos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 29 de Enero de 2013, 22:22:06
Holas de nuevo. Pues genosystem, enhorabuena, has sido bendecido con "el autolevel que funciona". Yo por el contrario sí que me estoy empezando a arrepentir de la adquisición, pues consideré este nuevo sistema como una inversión por la característica del autolevel, y no me va ni a tiros.

Balance de la tarde: en una primera revisión superficial todo está en orden. El ataque de la corona, como dice zeusramon, justo al punto de hacer "toc-toc", rotor gira suave, todo aparentemente bien, pero nos remangamos, y empezamos a desmontar. Rodamientos eje principal, bien, corona, bien, eje, bien, one way corona, bien, desmonto incluso piñón de motor, piñón, bien, torque tube rueda suave-suavísimo y sin sonidos de donde, aún sin desmontar, deduzco que rodamientos hasta rotor de cola, bien. Retiro motor y lo hago funcionar sólo con el motor fuertemente apretado a la bancada por si fueran los rodamientos del motor, como decía (creo recordar) jotajota, con el motor solo, sin atacar la corona, y bien, no se mueve el plato al activar el autolevel. Una vez verificado todo esto, vuelvo a montar, atacando incluso un poco menos la corona. Todo bien, todo suave, todo revisado. Pero al activar el autolevel con el motor en marcha, el plato se vuelve a desplazar, casi siempre a la izquierda, alguna vez, también hacia atrás.

Por cierto, si presiono fuertemente el XBAR con un dedo mientras funciona, para comprobar si sujetándolo con una tira de velcro solucionaría algo, pues igual, sigue fallando.
Ya sólo se me ocurre empezar a probar con todas las esponjas adhesivas que tengo en casa, por si con alguna sonase la flauta.

La cuestión es que, aunque suene la flauta, ¿cómo confiar en que me rescate el heli un trasto que por una vibración se vuelve psicótico perdido? ¿y si en un apuro le doy a la palanca de rescate y en ese momento, la conjunción de saturno con neptuno produce una vibración telúrica que el campo magnético de la tierra transmite a los imanes del motor, y le vuelve a dar el brote esquizofrénico al X-BAR?

En fin, ya veré qué hago, los que me conocéis de otros hilos ya sabéis que cabezón soy tela, pero mi tiempo es oro. Y empiezo a tener la sensación de estar perdiéndolo.

Os seguiré informando, un saludo!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 29 de Enero de 2013, 22:57:13
Helimoxuelo, no puedes entrar en un sitio y decir: "no os enterais de lo que estais diciendo", y eso es lo que todo el mundo te ha dicho, y por definición, eso es ser un troll: http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=6322.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=6322.0)

Aqui nadie va de listo, y menos yo que como has recordado tube una piña por culpa del autoestable, pero hay formas y formas de decir las cosas, y el uso de prosa barroca y tratar de usted tampoco ayuda.

Dicho eso, por mi parte zanjo el asunto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 29 de Enero de 2013, 23:18:35
Chicos, tranquilidad...

Este hilo es para comentar estos sistemas... discusiones personales las teneis por privado si quereis.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 30 de Enero de 2013, 09:56:39
Pues que rabia Joanpeca. Yo ya habia leido lo que le paso a Cayesa y ahora a ti y le tenia miedo al auto, pero la verdad es que lo habre activado 30 veces y todas perfecto.
Al principio se quedaba en el sitio pero antes de ayer le hice de nuevo el autolevel y se va adelante y a la izquierda asi que lo volvere ha hacer dejando nivelado el eje como dice Jota.
De todas formas que se vaya un poco no me preocupa ni lo mas minimo, porque yo no quiero el auto para dejarlo ahi y soltar el mando, lo quiero para que me ponga el heli derecho cuando me hago un lio (bastante amenudo) sabiendo que solo tengo dar a la palanca y meter paso positivo.

Me he puesto los tres modos de vuelo en la palanca frontal de la izquierda (SA) y el rescate en la palanca de dos posiciones de la izquierda (no me acuerdo como se llama) y cuanto veo un raro !zas!.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 30 de Enero de 2013, 10:21:56
Muy bien genosystem me alegro de que todo te funcione perfecto, creo que lo de jopenca puede ser un caso aislado..... podrias ponerte en contacto con el de la tienda que te lo vendio y enviarselo a ver si te lo pueden cambiar....
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 30 de Enero de 2013, 10:32:18
Jó que suerte... Pues en mi caso, no es que se vaya un poco... es que soy yo quien tiene que terminar rescatando siempre el heli tras usar el autolevel.

Esta tarde, ya si me da tiempo, por pura paranoya desmontaré también la cola para revisar rodamientos y piñones, y luego probaré con distintas esponjas. Y, si como supongo que ocurrirá, sigue en sus treces, pues le van a ir dando al x-bar. Precisamente lo compré para disminuir el dinero y tiempo invertido en reparaciones, y de momento, el poco tiempo que tengo para volar, lo estoy invirtiendo en perseguir una vibración que ni siquiera veo. Por cierto, me estoy empapando el hilo dedicado al Brain en helifreak, y confirma la impresión que tengo: el autolevel es una lotería. Si tu heli y el Brain/XBar/IKON se llevan bien, pues has tenido suerte. Y si se llevan mal, pues ni funciona, ni conseguirás que funcione.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2013, 11:18:56
Muy bien genosystem me alegro de que todo te funcione perfecto, creo que lo de jopenca puede ser un caso aislado..... podrias ponerte en contacto con el de la tienda que te lo vendio y enviarselo a ver si te lo pueden cambiar....



No creo que sea que este defectuoso . La misma unidad Flybarless mia en el pro era imposible quitar la deriva a la izquierda y en el warp va de escándalo . Tambien he visto un beastx dar unos palancazos increíbles en un heli nuevo y con la esponja , en el sitio adecuado y con su velcro va de lujo .

Joanpeca no recuerdo si en el menú autolevel hay ganancia , has probado a quitar sensibilidad ? O ponerlo en modo de vuelo menos agresivo ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 30 de Enero de 2013, 11:29:06
No, sinceramente no creo que sea un problema de unidad defectuosa. Creo más bien que es, como ya se ha dicho en este foro, que lo están vendiendo antes de tenerlo fino. La cuestión es que vamos a ver, los helicópteros vibran, ¿por qué usamos si no fijatornillos? Y os puedo asegurar que el mío vibra muy, muy poquito. Pero se ve que son justo las vibraciones que no le gustan al XBAR.

Ah, zeus, sí, hay una ganancia en el modo autolevel. No la he tocado pues, si funciona como pienso que debe funcionar, lo único que podrá hacer es que el problema sea más o menos evidente, pero dudo que lo corrija. Pero es cierto que es una prueba muy barata de hacer, así que lo probaré también.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 30 de Enero de 2013, 12:11:52
Helimoxuelo, no puedes entrar en un sitio y decir: "no os enterais de lo que estais diciendo", y eso es lo que todo el mundo te ha dicho, y por definición, eso es ser un troll: [url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=6322.0[/url] ([url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=6322.0[/url])

Aqui nadie va de listo, y menos yo que como has recordado tube una piña por culpa del autoestable, pero hay formas y formas de decir las cosas, y el uso de prosa barroca y tratar de usted tampoco ayuda.

Dicho eso, por mi parte zanjo el asunto.


Señor Cayesa, volvamos a lo de antes, yo no le he faltado el respeto, ni a nadie ( si a alguien se lo he faltado que me lo diga y le pediré disculpas),
asi que déjese de hacerse el importante y de que yo soy un ser malo y voy con malas intenciones, que por ahí si que no paso.
Yo hablé sobre el Xbar, usted lo lleva al terreno personal, váyase a saber el motivo... y ustéd si esta yendo de listo, perdoneme que le diga, va de entendido de que conoce mucho los giroscopios nuevos o las cualidades del nuevo sistema que son muy buenas, pero luego no sabe configurarlo bien y por desgracia sufre un Crash de su heli, y le echa la culpa a un fallo o "bug" del software... por favor..

Y aqui el unico que quiere echar leña al fuego, incordiar y molestar, esta siendo usted, puesto que me está faltando el respeto llamandome "troll" y haciendose el ofendido continuamente cuando aqui NADIE le esta atacando.

Un coordial saludo, y espero que aqui se termine su discrepancia conmigo.
 
Por mi parte, dejo zanjado el asunto, prosigamos compañeros hablando del sistema XBar flybarless. :)
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 30 de Enero de 2013, 12:28:17
Por alusiones, en mi tierra dicen: "D'on no n'hi ha, no en pot rajar"


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2013, 12:44:08
Dejarse ya de replicas y contrareplicas por favor , se acabará cerrando el hilo .

A lo importante , joanpeca depende la ganancia , si la llevas muy alta las vibraciones le afectan más que so es baja , ya que reacciona a los movimientos en función de esa ganancia . También haz como en modo Flybarless , pon el  modo de vuelo mas bajo y ve subiendo para ver reacciones. Juega con eso y con la ganancia . Con eso y poniendo esponjas finas y velcro bien  apretado podría ser suficiente . Desde el principio he dicho que aún le queda bastante por evolucionar  al firmware , pero ya hay bastantes a los que le va bien , asi que algo se podrá hacer supongo . Sigamos intentandolo . De todas formas no tienes porque quitarlo , la parte Flybarless va muy bien y ya sera cuestion de esperar refinamientos del firmware .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 30 de Enero de 2013, 12:56:37
La ganancia del modo autoestable actua por encima de la configuración del modo PID del modo normal. Hasta que el modo normal no esté perfectamente fino, el autoestable no irá bien.

Si al activar el autoestable siempre hay una deriva hacia un lado, siempre la misma, el problema es que no se ha calibrado correctamente el sistema o el heli tiene el CDG desplazado. Si al activar el autoestable hace cosas distintas cada vez puede ser problema de vibraciones o fallo del software. Si la ganancia es demasiado alta el heli empieza a temblar tipo cola de pez, si es baja el heli queda blando de movimientos, pero nunca provoca una deriva hacia ningun lado.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 30 de Enero de 2013, 13:10:03
Pues, para hacer las cosas más complicadas, el 90% de las veces se va a la izquierda, pero hay un 10% de las veces que se va para otros sitios. Pero no perdamos de vista una cosa: que lo estoy probando en el suelo, sin palas. Recuerdo que el experimento que estoy haciendo es:

- Heli en el suelo, con el autolevel ajustado, motor parado.
- Activo y desactivo autolevel: plato no se mueve.
- Pongo motor en marcha: plato se inclina, normalmente, a la izquierda, salvo excepciones.
- Corto motor: conforme deja de girar, plato recupera su posición original.

Probaré con a jugar con la ganancia y la agilidad, pero no le tengo mucha fe, al igual que a las esponjas. También se me ha ocurrido otra cosa, y es que si no recuerdo mal, los acelerómetros están construidos mediante láminas de metal separadas una distancia en la dirección de la aceleración que detectan, y dichas láminas se aproximan entre ellas debido a la acción de la aceleración, detectándose los cambios de distancia a través del cambio capacitivo. Me parece razonable que este sistema pueda verse afectado por un campo de electricidad estática, así que le improvisaré también un kit antiestática, por probar que no quede.

Y bueno, en principio no creo que me deshaga del X-BAR pues seguramente perdería dinero, tiempo, y además, es verdad que como FBL va bien. Lo dejaría donde está a ver si con alguna revisión del firmware le da por funcionar, y si no, pues tengo otros dos helis, los consideraría más adelante como dos papeletas más en la lotería del autolevel.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 30 de Enero de 2013, 13:16:28
La estática se transmite por elementos conductores y el XBar tiene carcasa de plastico y sin pintura, o sea que yo descartaría esa prueba.¿no tendras alguna mezcla por ahí?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2013, 13:32:13
Con la prueba de en el suelo sin palas y dándole al motor se desnivela creo que es un 95% de posibilidades de que sean vibraciones. U además afirmaria que son vibraciones provocadas por el motor , que es el que provoca vibraciones de frecuencias más altas , lástima que no tenga sensor de vibraciones . Joanpeca np sabrás nadie con el Flybarless ese clon del beastx que trae analizador de vibraciones ?  O un v-stabi? Es lo que seria muy aclaratorio. En el beastx era por vibraciones los palancazos y Siempre hacia el mismo lado , y bajar ganancia contribuía a evitar ese efecto . Ya tenemos unas cuantas pruebas , a ver si suena la flauta


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 30 de Enero de 2013, 14:02:24
Con la prueba de en el suelo sin palas y dándole al motor se desnivela creo que es un 95% de posibilidades de que sean vibraciones. U además afirmaria que son vibraciones provocadas por el motor , que es el que provoca vibraciones de frecuencias más altas , lástima que no tenga sensor de vibraciones . Joanpeca np sabrás nadie con el Flybarless ese clon del beastx que trae analizador de vibraciones ?  O un v-stabi? Es lo que seria muy aclaratorio. En el beastx era por vibraciones los palancazos y Siempre hacia el mismo lado , y bajar ganancia contribuía a evitar ese efecto . Ya tenemos unas cuantas pruebas , a ver si suena la flauta

Zeusramon, yo personalmente intento no hacer esa prueba del heli sin palas en el suelo, sobrecargas el motor...un compañero quemó un motor asi, y si el torque tube esta  bien montado y sus rodamientos tambien, el helicoptero sin palas en el suelo, no te hará ninguna vibración.
Pienso que las vibraciones hay que medirlas con las palas puestas y en estacionario. Si el heli vibra, es porque tendrá las palas desiquilibradas, o algo asi...
Creo recordar que el microbeast no tiene analizador de vibraciones, corregirme si me equivoco.
El v-stabi si tiene analizador de vibraciones
 
Se ha sujeto con una buena esponja y con un velcro el xbar?
A ver si hay algún eje principal o de cola algo doblado casi inapreciable que produzca esas vibraciones...
 
Saludos y suerte !


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2013, 14:21:52
Helmoxuelo me refería al clon del beastx , el robird g31. Y no estoy deacuerdo , en un heli puede provocar vibraciones multitud de causas , y de hecho el mejor sistema para saber de dónde vienen es. Primero probar com motor sin engranar , después motor engranado pero sin rotor ni cola , y depues ir añadiendo piezas hasta llegar , por último , a las palas . En esto ayuda muuuucho un analizador de vibraciones , ya que laa vibraciones de muy muy alta frecuencia no las vamos a notar ni visual ,ni con el tacto .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 30 de Enero de 2013, 14:26:47
Ahhh vale creí que hablabas del beast, perdona!
Si, suelen ser buenas comprobaciones las que comentas, yo la verdad que no he tenido problemas de vibraciones, solo con las palas principales de HK desiquilibadas... pero con unas RJX que compré y con las EDGE, no he tenido ningun problema... en fin...
a seguir intentando quitarnos las dichosas vibraciones!
saludoss!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 30 de Enero de 2013, 15:53:27
Hombre, si es por vibraciones el problema de Joanpeca, mi 450 tendria que ponerse a bailar sardana cuando activara el auto y no lo hace.
Y sobre el tema de la estatica, aunque la carcasa sea de plastico, si que le afecta,a si que mira si puedes improvisar algo. La carcasa de stabi tambien es de plastico y he visto de videos de logo sin el kit de estatica con resultados nada buenos.

Por cierto, hoy he podido comprobar por rotura de la misma, que el autolevel no es capaz de recuperar un heli sin correa (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2013, 16:04:23
No todas las vibraciones afectan igual . Depende de su frecuencia y su intensidad como el sistema puede o no depurarlas . En mi pro me fíe imposible hacerlo volar . Idéntica situación a joanpeca . En parado todo ok , era dar gas doblarse . Joanpeca has probado el sistema que comento más arriba ? Primero sólo motor y después sólo motor y coronas asi sucesivamente.

Genosystem , no veas esa transmisión por correa que disgustos te da


Otra cosa es lo que le pasa a jota , qye también me ha pasado a mi , que es que cuando le da por ahí pierde el centro y hay que hacerle el set level otra vez, eso si es un problema de firmware, creo   


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 30 de Enero de 2013, 16:21:28
Yo en todo este tema estoy con Zeusramon, el mio ha volado estupendo, de hecho la piña, fue un corte de motor, todavía en estudio.

SIn embargo, sorprendió en vuelo a mi compañero, un día con viento, el heli estable soltando los mandos.

El modo autoestable, con una deriva hacia atrás y a la izquierda, me recordaba al fallo del receptor de genius que había que desequilibrar la placa, ya que no reconocía en vuelo la inclinación natural del heli y hacia las correcciones, inclinabas la placa hacia atrás y a la izquierda y se quedaba en el aire quieto en modo 6 axis.

Si espero que como comentó en su momento SHVW, en la siguiente actualización, se subsanen los problemas de perdidas de referencia y demás para hacerlo un sistema seguro al 100%.

Yo de momento, no me quejo, ha ido bien en mi mini protos, y eso que llevo unas palas chinorris que fijo que producen más vibraciones que un conso...

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2013, 16:45:09
Pero en el genius no hay un menú avanzado , en este sistema ese menú cumple esa misma funcion , la de darle la inclinación justa para que las derivas provocadas por el movimiento propio del heli , su CG etc , se corrija . Nunca estará totalmente quieto , ya qye haría falta sensor de orizonte , gps etc y nunca el viento ni las rachas son iguales , el cg puede variar algo al meter la lipo y tal . Lo importante , aún con derivas en darle al rescate y cuando esté en esa posición conocida quitarlo y retomar el control , al menos es lo que le pido yo al sistema .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 30 de Enero de 2013, 17:01:08
Por cierto, hoy he podido comprobar por rotura de la misma, que el autolevel no es capaz de recuperar un heli sin correa ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])


jajajaja.... una cosita mas que hemos aprendido.... jajajajaja


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 30 de Enero de 2013, 17:05:31
Por cierto, hoy he podido comprobar por rotura de la misma, que el autolevel no es capaz de recuperar un heli sin correa ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])



Que porquería!!

Ya son varias las fallas que no puede recuperar....(la otra es como me pasó a mi, de estar invertido a 2 metros del piso y querer salir de golpe, pero con paso positivo...)  (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 30 de Enero de 2013, 17:08:26

Genosystem , no veas esa transmisión por correa que disgustos te da


Otra cosa es lo que le pasa a jota , qye también me ha pasado a mi , que es que cuando le da por ahí pierde el centro y hay que hacerle el set level otra vez, eso si es un problema de firmware, creo   

Ahora que genosystem se había recuperado de los disgustos que le daban los servos cada vez que piñaba, siempre se le jodia alguno, ahora ha pasado a maldecir a la correa.
Si Zeus, el mío cuando le da pierde el centro. De 5 vuelos que hice el lunes, solo en uno el auto estable funciono bien. Mañana volveré a probarlo con mucha altura y a ver que pasa en los 5 vuelos. Ya os contare.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 30 de Enero de 2013, 17:10:16
Por cierto, hoy he podido comprobar por rotura de la misma, que el autolevel no es capaz de recuperar un heli sin correa ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])



Que porquería!!

Ya son varias las fallas que no puede recuperar....(la otra es como me pasó a mi, de estar invertido a 2 metros del piso y querer salir de golpe, pero con paso positivo...)  ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])

 
Jajajajaja....... ya vamos viendo que no es tan buen sistema, ya se le van viendo fallas importantes (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 30 de Enero de 2013, 17:41:44
Muchachos tengo un pequeño problema. En las 2 tiendas de electrónica que he preguntado por el conector para el governor del xbar, en ambas no lo tienen ni lo trabajan. Necesito que me digáis algún sitio por Madrid donde poder comprarlos o el adaptador ya hecho.

Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 30 de Enero de 2013, 18:02:20

Pero en el genius no hay un menú avanzado , en este sistema ese menú cumple esa misma funcion , la de darle la inclinación justa para que las derivas provocadas por el movimiento propio del heli , su CG etc , se corrija .

Zeus estás tardando a poner un pantallazo y explicarlo bien.

Un dato más. Ayer hice una lipo de prueba del FBL. Aparentemente todo bien. Hoy he hecho 3 lipos. En la última me he animado a probar el autolevel dos veces en estacionario (y bien alto).
El resultado es que la primera vez se ha inclinado el heli hacia la derecha. Lo he bajado, ya que antes de la primera prueba de autolevel había estado unos 2 minutos volando y por si
eran las vibraciones las que lo han ido "despistando" he desconectado la lipo y la he vuelto a conectar (para resetear el XBAR). El resultado, nada más subirlo, autolevel y lo mismo. Se
tira hacia la derecha. Ya no me quedaba mucha más lipo y ahí se ha quedado el experimento.

Esta noche miraré dentro del fichero de configuración a ver si hay algún apartado en el que guarde la posición del "set level". Y lo pueda "tunear" para que coja bien la horizontal.

Una pregunta: a mí, cuando le doy a "set level" se me marca el botón con un borde amarillo/naranja. Igual que el de la orientación del XBAR. Pero si salgo de la opción y luego vuelvo a entrar
ya no aparece marcado. Eso sin tocar el heli del sitio. ¿Es el comportamiento normal? ¿O puede ser un síntoma de que no almacena bien la posición horizontal?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 30 de Enero de 2013, 18:13:17
Yankee, el botón con el borde cambiado simplemente indica que es el botón que está seleccionado, que luego no aparezca marcado es normal. No te preocupes por eso.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 30 de Enero de 2013, 18:31:33
Por cierto, hoy he podido comprobar por rotura de la misma, que el autolevel no es capaz de recuperar un heli sin correa ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])



Que porquería!!

Ya son varias las fallas que no puede recuperar....(la otra es como me pasó a mi, de estar invertido a 2 metros del piso y querer salir de golpe, pero con paso positivo...)  ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])


Jajajajaja....... ya vamos viendo que no es tan buen sistema, ya se le van viendo fallas importantes ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url])

 
 
puffffff... me estais asustando entre todos con el tema del autoestable... no lo voy a configurar ni activar, hasta que no salga algun upgrade del sofware que lo mejore... :(
saludoss


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 30 de Enero de 2013, 18:34:32
puffffff... me estais asustando entre todos con el tema del autoestable... no lo voy a configurar ni activar, hasta que no salga algun upgrade del sofware que lo mejore... :(
saludoss

El sistema de autonivelado funciona bien salvo que en ciertos helis puede en vez de nivelar completamente el heli, dejarlo un poco inclinado.
Están hablando de broma... (no ves las caritas sonrientes???)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 30 de Enero de 2013, 18:48:27
puffffff... me estais asustando entre todos con el tema del autoestable... no lo voy a configurar ni activar, hasta que no salga algun upgrade del sofware que lo mejore... :(
saludoss

El sistema de autonivelado funciona bien salvo que en ciertos helis puede en vez de nivelar completamente el heli, dejarlo un poco inclinado.
Están hablando de broma... (no ves las caritas sonrientes???)

No se ya que pensar...debido a los problemas de los compañeros con dicha caracteristica... pues prefiero no tocar hasta que no me asesoren correctamente antes :(


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 30 de Enero de 2013, 18:53:51
No todas las vibraciones afectan igual . Depende de su frecuencia y su intensidad como el sistema puede o no depurarlas . En mi pro me fíe imposible hacerlo volar . Idéntica situación a joanpeca . En parado todo ok , era dar gas doblarse . Joanpeca has probado el sistema que comento más arriba ? Primero sólo motor y después sólo motor y coronas asi sucesivamente.

[...]


Sí, creo que lo comenté en el tocho de ayer. Retiré el motor para desengranarlo y lo volví a apretar fuerte a la bancada. Lo puse en marcha y el XBAR no manifestaba el problema.

Hombre, si es por vibraciones el problema de Joanpeca, mi 450 tendria que ponerse a bailar sardana cuando activara el auto y no lo hace.
[...]



(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/mad.gif)

Vaya, genosystem, lamento la piña en cualquier caso. ¿Qué correa usas? Yo uso las align y todavía no se me ha roto ninguna, y me duran (sin exagerar) cientos de lipos. Claro, que también con el vuelo tan mariquita que yo hago, ya tendría delito, ya.

Bueno, pues me pongo con las pruebas, ya os contaré. Mañana tiene que quedar listo para volar, con o sin autolevel.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 30 de Enero de 2013, 20:04:24
puffffff... me estais asustando entre todos con el tema del autoestable... no lo voy a configurar ni activar, hasta que no salga algun upgrade del sofware que lo mejore... :(
saludoss


El sistema de autonivelado funciona bien salvo que en ciertos helis puede en vez de nivelar completamente el heli, dejarlo un poco inclinado.
Están hablando de broma... (no ves las caritas sonrientes???)


No se ya que pensar...debido a los problemas de los compañeros con dicha caracteristica... pues prefiero no tocar hasta que no me asesoren correctamente antes :(



Helimoxuelo:

te pongo nuevamente un video que ya subí al post...miralo...pero mas importante: ESCUCHALO. Ahi podras ver en el momento que digo que voy a meter el autolevel y ademas ver como reacciona el heli...

Que el tema del autolevel esta 'verde' (poco maduro), es cierto...que muchos estan teniendo problemas, es cierto. Pero que para simplemente recuperar el heli y dejarlo rapidamente en una posicion conocida para nuestro cerebro e inmediatamente quitarle el autolevel, tambien es muy cierto...
Y es así como lo vengo utilizando yo...si deriva un poco, no me preocupa, porque una vez que está patas para abajo, se lo quito y termino de acomodar el heli 'a mano'...

Va el video:

http://www.youtube.com/v/Fgh1GGrz86A


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 30 de Enero de 2013, 20:12:08
Bueno, pues algún progreso sí que he hecho, y ha sido más fácil de lo que pensaba, aunque no puedo asegurar que el problema esté resuelto.

Primer intento: del rotor de cola no era, lo quité y seguía igual.

Segundo intento: a cambiar esponjas. La primera que pruebo es un trozo de "Vibe Killer" que tenía por ahí guardado. ¡VOILA! En principio, me entusiasmé porque creí que el problema estaba resuelto. Al activar el autolevel, el plato parecía quedarse totalmente quieto. Una vez pasado el entusiasmo inicial, me pongo las gafas protectoras para poder mirar de cerca con seguridad, y no, quieto del todo, no se queda. Se desplaza muy levemente hacia atrás ahora. Es tan leve que si no se mira de cerca y con atención no se percibe. En fin, algo es algo.

La cuestión es que no sé qué es lo que significará esto en vuelo, si se podrá solucionar trimando, o si, dado que los sensores siguen dando una lectura errónea sobre dónde se encuentra el suelo, será imposible quitar esa (ahora mucho menor) tendencia.

En cualquier caso, ha agotado el "quantum" de tiempo que podía concederle a esto. Volveré a reajustar el heli, cargaré baterías, y probaré. Sea cual sea el resultado de la prueba (de la cual os informaré) lo más probable es que no utilice el autolevel en caso de apuro pues, aun y cuando haya conseguido que funcione, ¿y si el XBAR precisamente ese día no se ha tomado su medicación? No me parece un sistema confiable, hoy por hoy.

Ah, zeus, no, no tengo nadie con V-Stabi a mano. El único medidor de vibraciones que tengo es el digital, es decir, mi dedito índice puesto encima de la superficie a medir (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 30 de Enero de 2013, 22:22:20
puffffff... me estais asustando entre todos con el tema del autoestable... no lo voy a configurar ni activar, hasta que no salga algun upgrade del sofware que lo mejore... :(
saludoss


El sistema de autonivelado funciona bien salvo que en ciertos helis puede en vez de nivelar completamente el heli, dejarlo un poco inclinado.
Están hablando de broma... (no ves las caritas sonrientes???)


No se ya que pensar...debido a los problemas de los compañeros con dicha caracteristica... pues prefiero no tocar hasta que no me asesoren correctamente antes :(



Helimoxuelo:

te pongo nuevamente un video que ya subí al post...miralo...pero mas importante: ESCUCHALO. Ahi podras ver en el momento que digo que voy a meter el autolevel y ademas ver como reacciona el heli...

Que el tema del autolevel esta 'verde' (poco maduro), es cierto...que muchos estan teniendo problemas, es cierto. Pero que para simplemente recuperar el heli y dejarlo rapidamente en una posicion conocida para nuestro cerebro e inmediatamente quitarle el autolevel, tambien es muy cierto...
Y es así como lo vengo utilizando yo...si deriva un poco, no me preocupa, porque una vez que está patas para abajo, se lo quito y termino de acomodar el heli 'a mano'...

Va el video:

[url]http://www.youtube.com/v/Fgh1GGrz86A[/url]

 
Hola bertu!!! que tal??
Pues por lo visto  viendo tu video, Chapó!! funciona perfecto y a las mil maravillas, es instantaneo y te salva de cualquier peligro!! siempre y cuando estemos rapidos de dedos para activarla :D
pero genial compañero!!! me alegro un montón
Entonces, porque a unos usuarios del xbar les funciona perfectamente, y a otros no?? tiene que ser a algun fallo de configuración, si no, no me lo puedo explicar...
Un saludo y gracias por el video!!! ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 30 de Enero de 2013, 23:50:59

Hola bertu!!! que tal??
Pues por lo visto  viendo tu video, Chapó!! funciona perfecto y a las mil maravillas, es instantaneo y te salva de cualquier peligro!! siempre y cuando estemos rapidos de dedos para activarla :D
pero genial compañero!!! me alegro un montón
Entonces, porque a unos usuarios del xbar les funciona perfectamente, y a otros no?? tiene que ser a algun fallo de configuración, si no, no me lo puedo explicar...
Un saludo y gracias por el video!!! ;)


Esa es la gran incongnita...porque a veces anda bien y otras no...
Igual, ojo, porque de todos los vuelos que le vengo metiendo al IKON (estimo ya 20 lipos), en UNA, el autolevel se 'armó' mal...y cuando lo activabas, te dejaba el heli inclinado a 90 grados... :D :D

Esa vez, bajé el heli, desconecte y conecte lipo y no volvio a fallar...y desde ese entonces, chequeo el autolevel antes de despegar del piso...Pero nunca supe porqué paso eso...

Pero una vez probado en tierra, en el aire nunca me dio malas sorpresas..

Ademas, nunca pude bindear los satelites con el IKON...y tampoco pude conectarle un receptor externo...no sé si por fallas en alguna soldadura interna, fallas de la unidad o fallas mias...

Asique, estoy de acuerdo en que a esto le falta madurez...pero inmaduro y todo, estoy totalmente satisfecho con el cambio (venia de un BeastX), y el mes entrante voy a comprar un Brain para meterle al 600...(que actualmente tiene un BeastX)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 31 de Enero de 2013, 01:15:17
Los valores que marcan la posición horizontal del heli en el fichero de configuración (.mtr) son:

      <BankParam Value="364" Tag="StabZeroRoll" />
      <BankParam Value="546" Tag="StabZeroNick" />

Aparecen 3 veces, una para cada configuración. Si mantengo el heli inclinado y le doy a "set level"
me cambia esos valores en el fichero .mtr.
 
------------------
 
Dos pruebas que acabo de hacer:
 
Se comprueba que si mantengo el heli en una posición horizontal me dan siempre los mismos valores para
el horizonte (StabZeroRoll y StabZeroNick). Incluso si lo pongo encima de la mesa y si luego lo pongo en
el suelo. (Parece que mi mesa es paralela al suelo)
 
Segunda prueba. Con el motor desconectado enciendo el heli. muevo el stick arriba y abajo, cambiando
el paso, hasta que los servos dejan de sonar. Entonces le doy al botón de Autolevel y empiezan a sonar.
Sí, están corrigiendo pero el heli no tiene vibraciones (porque el motor no está girando) y además está
en la mismísma posición de cuando lo he enchufado. Que además es la misma con la que he pulsado el
"set level". Y desde que lo he enchufado no han pasado más de 10 segundos.
 
¿Por qué?
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 31 de Enero de 2013, 02:01:48
Me auto-respondo:
 
Es posible que sea porque hay que ajustar los valores "Aileron angle for hover" y "Elevator angle for hover" en el menú avanzado,
dentro de la opción "Gov & Stab" (para el setup en el que tengamos marcado "autolevel").
 
Al parecer aquí se puede ajustar la pequeña (o grande) inclinación que tiene que tener nuestro heli para mantenerse en estacionario.
Si tenemos un heli con el centro de gravedad desplazado hacia un lado (por ejemplo), seguramente aquí podamos ajustar la inclinación
que compensa ese desajuste. Además de compensar el efecto de las palas girando...
 
¿Podría ser que ajustando este parámetro se pudiera "domar" a los helis que tienen tendencias suicidas?

Quizá los valores de fábrica que vienen aquí le sirven a mucha gente pero no a todos los helis (por sus características intrínsecas) :)
 
Aquí hablamos todos del XBAR pero no todos indican cada vez en qué heli lo están usando... y hay helis bastante distintos...
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 31 de Enero de 2013, 02:12:58
Los valores que marcan la posición horizontal del heli en el fichero de configuración (.mtr) son:

      <BankParam Value="364" Tag="StabZeroRoll" />
      <BankParam Value="546" Tag="StabZeroNick" />

Aparecen 3 veces, una para cada configuración. Si mantengo el heli inclinado y le doy a "set level"
me cambia esos valores en el fichero .mtr.

------------------

Dos pruebas que acabo de hacer:

Se comprueba que si mantengo el heli en una posición horizontal me dan siempre los mismos valores para
el horizonte (StabZeroRoll y StabZeroNick). Incluso si lo pongo encima de la mesa y si luego lo pongo en
el suelo. (Parece que mi mesa es paralela al suelo)

Segunda prueba. Con el motor desconectado enciendo el heli. muevo el stick arriba y abajo, cambiando
el paso, hasta que los servos dejan de sonar. Entonces le doy al botón de Autolevel y empiezan a sonar.
Sí, están corrigiendo pero el heli no tiene vibraciones (porque el motor no está girando) y además está
en la mismísma posición de cuando lo he enchufado. Que además es la misma con la que he pulsado el
"set level". Y desde que lo he enchufado no han pasado más de 10 segundos.

¿Por qué?


Has comprobado si en la segunda prueba los valores después de hacer el set level han cambiado?
Es que simplemente puede ser que
-a los servos les cueste volver a su centro. Hay servos que casi nunca estan en silencio...
tú mismo dices al comienzo de la segunda prueba que esperas a que los servos dejen de sonar...
-los sensores del xbar no sean extremadamente precisos y que s
u repetibilidad (variación introducida por el aparato de medida)
no sea muy buena. Un aparato de medición debería medir lo mismo siempre, pero esto no es así y en diferentes lecturas puede haber pequeñas variaciones.
Simplemente con que el ángulo sea 366 en vez de 364 puede hacer que los servos suenen (no se a cuentos grados corresponden estos valores, pero imagina que de al hacer este segundo set level el xbar mide 0.1º de diferencia.
0.1º no es nada... pero puede hacer que el servo cambie y suene...

Es lo que se me ocurre.

De todas maneras... aunque está bien saber los valores internos del software, lo más cómodo es cambiar los ángulos desde el menú avanzado. Pero esto ya está más que comentado en el hilo...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 31 de Enero de 2013, 04:35:47
Lo servos suenan incluso cuando estás nivelando plato , hay veces que paras y das un clic y vuelven a sonar . Como dices si le das a set level y después metes auto el plato mete ese grado que viene por defecto para compensar el movimiento natural del heli a izquierdas . Esos grafos son para compensar esos movimientos , si las tendencias las provocan vibraciones esos grados no son atendidos .

Joanpeca , ya vamos avanzando . Al menos ya podemos afirmar que son vibraciones . Esa tendencia mirala en vuelo a ver si es mucha y se puede corregir con los grados del menú avanzado . Si no es mucha creo que sería suficiente para recuperar en caso de emergencia .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 31 de Enero de 2013, 09:44:30
Sé que los servos suenan casi continuamente. Yo lo que hice fue mover el stick hasta que se quedaron prácticamente en silencio con el propósito de comprobar
si al darle al botón de autoestable se movían. Y así fue. Lo hice así simplemente por no estar mirando y para poder detectar el mínimo movimiento (con la oreja).
Luego buscando por el menú avanzado encontré lo de los grados para mantener en estacionario. Es posible que ya se haya comentado antes pero yo lo desconocía.
 
Una guía 101 estaría muy bien......... Pero claro, es un currazo.
 
:)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 31 de Enero de 2013, 10:14:12
Una guía 101 estaría muy bien......... Pero claro, es un currazo.

:)
[/quote]
 
Yankee yo hice una guia en español del ikon..... esta unas paginas atras.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 31 de Enero de 2013, 10:51:01
Sí, la vi. Gracias por el aporte.
Pero yo más que al manual traducido me refería a una "Guía de programación del XBAR para Dummies".
Lo mismo el que hace casi todas las 101 de HeliFreak ya ha puesto alguna.
Tendré que mirar a ver.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 31 de Enero de 2013, 13:07:57
Yo después de mi experiencia con el genius, creo que el funcionamiento es igual en ambos sistemas.

Si podéis leer los problemas que dio el genius en modo 6 axis, después de investigar y leer mucho foro, se llego a la conclusión de que el sensor (sensores), toman una posición de partida, la cual es el reposo en suelo, este es su nivel 0 de nivelación, a partir de ahí hace los cálculos.

Teniendo en cuenta que la inclinación en vuelo es distinta para cada heli, debido a colocación de lipo, ajustes y modelos, el ajuste fino en el menú avanzado nos permite corregir esas derivas, tal y como yo hice en el genius y explique en el foro en su momento, estos sensores funcionan tipo péndulo, buscando siempre la horizontalidad sobre la posición guardada en el famoso set level.

En su momento mi Genius necesito inclinar la placa hacia donde se producía la deriva, aunque el pensamiento normal sería si se va a la izq y atrás, corregir derecha adelante, en el genius al no tener software, habia que dejar la placa horizontal en vuelo, al estar ya inclinada en reposo, al elevarse, la inclinación del heli la dejaba horizontal, evitando las derivas excesivas.

El Brain/Ikon/XBar, hace los mismo pero mediante software, como bien dice Zeus, una vez tomada una referencia en suelo y vistas las derivas en vuelo, es ajustar en avanzado esos grados para evitar derivas excesivas.

El problema viene y creo que lo deben de estar solucionando en que los sensores se sobrecargan perdiendo los valores base y falseando el resto de cálculos, como decía el compañero SHVW.

De momento esperar esa actualización para aproximarlo al SK-720 en comportamiento, pero sigo pensando las inmensas posibilidades de sistema y eso que yo estoy empezando.

Perdonar el tocho...

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 31 de Enero de 2013, 13:20:54
No es buen ejemplo el sk720 que tiene lo mismos problemas de juventud . La referencia es el helicomand, ese so que va bien .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 31 de Enero de 2013, 13:41:02
No se si valdrá de algo, pero yo que uso los helicomand.......
Hay una advertencia de no inclinar mas de 30º el helicóptero entre el momento de inicio y el de despegue.(crero que eran 30º, no recuerdo el valor exacto, pero puedo mirarlo)
En mi caso lo inicio en la mesa del campo y cuido no inclinarlo mucho al llevarlo al helipad.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 31 de Enero de 2013, 16:13:50
Otras Jarosa, pues habria que que mirar si esa puede ser una razon ... sabes cuanto tiempo hay que estar tranquilo antes de hacer el bestia?   


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 31 de Enero de 2013, 16:33:20
Una vez el sistema se ha inicializado y lo ha dado por bueno con el movimiento del plato ya se puede mover el heli como se quiera.

Todas las pruebas que estais haciendo con el autoestable van encaminadas a demostrar que si el sistema no ha cojido bien la referencia de la posición que debe mantener para quedarse quieto. Un sistema de estabilización con acelerómetros necesita de una referencia que se memoriza, en este caso, al darle al botón del configurador y el heli está plano, y a diferencia del modo normal, en modo autoestable siempre suenan los servos porque el sistema siempre está moviendo el plato hasta que consiga llegar al punto precalibrado. Hasta ahí no veo ninguna anomalía. El problema llega cuando de forma aleatoria, el sistema pierde esa calibración y se cree que el heli queda estable en una posición que no es la que nosotros hemos calibrado, y esa segunda parte es la que está por verificar que eso ocurre y si ocurre el porqué.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 31 de Enero de 2013, 19:58:48
Buenos chicos, esta mañana he piñado el 600. Subí la ganancia como me indicasteis y todo iba bien, también subí las precompensaciones de la cola y ya cuando hacia un invertido , la cola ya no se meneaba apenas. El caso es que como todo parecía ir bien, me ido encendiendo y en las ultimas lipos he decidido hacer un looping invertido y de cola. Cuando he ido a salir del looping, la cola ha empezado a agitarse de manera descomunal y el heli ha perdido toda su estabilidad precipitándose con la cola apuntado al suelo a toda ostia. He dado al auto level, pero yo creo que llevaba tanto movimiento de cola que no ha podido enderezarlo y el resto os lo podéis imaginar. Creo que fue mala idea el poner una ganancia en la emi de 70%. Así que haciendo balance, jodido los patines, el torque tuve, el tubo, palas, eje de cola, rodamientos varios, piñones del torque, canopy. Lo bueno es que tengo repuestos de casi todo, mañana me entregaran lo que me faltaba y el sábado a volar de nuevo y probar pero con la ganancia en el xbar de 45% que es lo que recomiendan


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 31 de Enero de 2013, 20:13:53
Otras Jarosa, pues habria que que mirar si esa puede ser una razon ... sabes cuanto tiempo hay que estar tranquilo antes de hacer el bestia?   

Tiempo ninguno, solo te dicen que después de iniciar el sistema no inclinarlo mucho (30º) antes del despegue.
Siempre hablando del helicomand SX


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 31 de Enero de 2013, 20:15:51
Una vez el sistema se ha inicializado y lo ha dado por bueno con el movimiento del plato ya se puede mover el heli como se quiera.


Cayesa hablo del Helicomand SX y recomendación del fabricante.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 31 de Enero de 2013, 20:34:56
Buenos chicos, esta mañana he piñado el 600. Subí la ganancia como me indicasteis y todo iba bien, también subí las precompensaciones de la cola y ya cuando hacia un invertido , la cola ya no se meneaba apenas. El caso es que como todo parecía ir bien, me ido encendiendo y en las ultimas lipos he decidido hacer un looping invertido y de cola. Cuando he ido a salir del looping, la cola ha empezado a agitarse de manera descomunal y el heli ha perdido toda su estabilidad precipitándose con la cola apuntado al suelo a toda ostia. He dado al auto level, pero yo creo que llevaba tanto movimiento de cola que no ha podido enderezarlo y el resto os lo podéis imaginar. Creo que fue mala idea el poner una ganancia en la emi de 70%. Así que haciendo balance, jodido los patines, el torque tuve, el tubo, palas, eje de cola, rodamientos varios, piñones del torque, canopy. Lo bueno es que tengo repuestos de casi todo, mañana me entregaran lo que me faltaba y el sábado a volar de nuevo y probar pero con la ganancia en el xbar de 45% que es lo que recomiendan

Siento la piña, pero me alegro de que el finde estés de nuevo volando.
Cuando hablas de ganancia, a cual de ellas te refieres, a la del gy de cola o a la de cíclico?.
Ánimo, ya lo tienes en nada volando y con más experiencia.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 31 de Enero de 2013, 21:24:28
Una vez el sistema se ha inicializado y lo ha dado por bueno con el movimiento del plato ya se puede mover el heli como se quiera.


Cayesa hablo del Helicomand SX y recomendación del fabricante.


Y yo del Xbar. El helicomand tiene un software muy distindo al Xbar.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 31 de Enero de 2013, 22:26:47
Buenos chicos, esta mañana he piñado el 600. Subí la ganancia como me indicasteis y todo iba bien, también subí las precompensaciones de la cola y ya cuando hacia un invertido , la cola ya no se meneaba apenas. El caso es que como todo parecía ir bien, me ido encendiendo y en las ultimas lipos he decidido hacer un looping invertido y de cola. Cuando he ido a salir del looping, la cola ha empezado a agitarse de manera descomunal y el heli ha perdido toda su estabilidad precipitándose con la cola apuntado al suelo a toda ostia. He dado al auto level, pero yo creo que llevaba tanto movimiento de cola que no ha podido enderezarlo y el resto os lo podéis imaginar. Creo que fue mala idea el poner una ganancia en la emi de 70%. Así que haciendo balance, jodido los patines, el torque tuve, el tubo, palas, eje de cola, rodamientos varios, piñones del torque, canopy. Lo bueno es que tengo repuestos de casi todo, mañana me entregaran lo que me faltaba y el sábado a volar de nuevo y probar pero con la ganancia en el xbar de 45% que es lo que recomiendan

Siento la piña, pero me alegro de que el finde estés de nuevo volando.
Cuando hablas de ganancia, a cual de ellas te refieres, a la del gy de cola o a la de cíclico?.
Ánimo, ya lo tienes en nada volando y con más experiencia.
Saludos.

Hablo de la ganancia del giro.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 31 de Enero de 2013, 22:53:06
Buenos chicos, esta mañana he piñado el 600. Subí la ganancia como me indicasteis y todo iba bien, también subí las precompensaciones de la cola y ya cuando hacia un invertido , la cola ya no se meneaba apenas. El caso es que como todo parecía ir bien, me ido encendiendo y en las ultimas lipos he decidido hacer un looping invertido y de cola. Cuando he ido a salir del looping, la cola ha empezado a agitarse de manera descomunal y el heli ha perdido toda su estabilidad precipitándose con la cola apuntado al suelo a toda ostia. He dado al auto level, pero yo creo que llevaba tanto movimiento de cola que no ha podido enderezarlo y el resto os lo podéis imaginar. Creo que fue mala idea el poner una ganancia en la emi de 70%. Así que haciendo balance, jodido los patines, el torque tuve, el tubo, palas, eje de cola, rodamientos varios, piñones del torque, canopy. Lo bueno es que tengo repuestos de casi todo, mañana me entregaran lo que me faltaba y el sábado a volar de nuevo y probar pero con la ganancia en el xbar de 45% que es lo que recomiendan

Hola compañero Jotajotavader.
Como lamento su accidente de hoy. ¿que raro lo que cuentas no? como fue exactamente lo de las vibraciones de la cola? volando al principio no te hacia ningún extrano... solo te lo hizo cuando hicistes invertidos? A mi cuando vuelo el 450, en el estacionario va perfecto, y cuando hago traslaciones y loopings, la cola me tiembla un poco, pero no mucho, supongo que será por la correa...
Yo de ganancia llevo 41, no sé si es mucho o poco, que me decís?
No entiendo porque pusiste una ganancia de casi el doble, si aconsejan un 45%???
Esque no le fijaba bien la cola?
Y cuando le dió al autoestable, que sucedió¿? no le dió tiempo¿? vaya...
Pero bueno, si dice que para este finde lo tiene de nuevo en el aire, perfecto, como dicen otros compañeros.
Un saludo y ánimo!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 31 de Enero de 2013, 23:13:09
jota, y con esa ganancia no te hacía cola de pez? Es que llevabas mucha ganancia..
Volando marcha atras es cuando mas se le exige a la cola... Como vas de vueltas en el rotor? Pudiera ser que al salir del looping abusaras del paso y que perdieras vueltas en el rotor con lo que también las perdiste en cola y por eso te quedaste sin mando???

Siento el porrazo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 31 de Enero de 2013, 23:17:38
Buenos chicos, esta mañana he piñado el 600. Subí la ganancia como me indicasteis y todo iba bien, también subí las precompensaciones de la cola y ya cuando hacia un invertido , la cola ya no se meneaba apenas. El caso es que como todo parecía ir bien, me ido encendiendo y en las ultimas lipos he decidido hacer un looping invertido y de cola. Cuando he ido a salir del looping, la cola ha empezado a agitarse de manera descomunal y el heli ha perdido toda su estabilidad precipitándose con la cola apuntado al suelo a toda ostia. He dado al auto level, pero yo creo que llevaba tanto movimiento de cola que no ha podido enderezarlo y el resto os lo podéis imaginar. Creo que fue mala idea el poner una ganancia en la emi de 70%. Así que haciendo balance, jodido los patines, el torque tuve, el tubo, palas, eje de cola, rodamientos varios, piñones del torque, canopy. Lo bueno es que tengo repuestos de casi todo, mañana me entregaran lo que me faltaba y el sábado a volar de nuevo y probar pero con la ganancia en el xbar de 45% que es lo que recomiendan

Hola compañero Jotajotavader.
Como lamento su accidente de hoy. ¿que raro lo que cuentas no? como fue exactamente lo de las vibraciones de la cola? volando al principio no te hacia ningún extrano... solo te lo hizo cuando hicistes invertidos? A mi cuando vuelo el 450, en el estacionario va perfecto, y cuando hago traslaciones y loopings, la cola me tiembla un poco, pero no mucho, supongo que será por la correa...
Según estaba saliendo del looping invertido y de cola, empezó a hacer una cola de pez brutal y que fue a mas, hasta el punto de volver totalmente inestable e incontrolable al heli.


Yo de ganancia llevo 41, no sé si es mucho o poco, que me decís?
No entiendo porque pusiste una ganancia de casi el doble, si aconsejan un 45%???
Esque no le fijaba bien la cola?
Por que cuando pasaba de un estacionario normal a un estacionario invertido, la cola se giraba  un poco. Pero vamos que le vuelvo a dejar en 45%.
Y cuando le dió al autoestable, que sucedió¿? no le dió tiempo¿? vaya...
A la velocidad que iba y con el movimiento de cola tan impresionante, creo que no pudo estabilizar el heli, o lo estabilizo en el ultimo momento, por eso no fueron tan graves los daños.

Pero bueno, si dice que para este finde lo tiene de nuevo en el aire, perfecto, como dicen otros compañeros.
Un saludo y ánimo!!

Gracias compi.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 31 de Enero de 2013, 23:20:17
jota, y con esa ganancia no te hacía cola de pez? Es que llevabas mucha ganancia..
Volando marcha atras es cuando mas se le exige a la cola... Como vas de vueltas en el rotor? Pudiera ser que al salir del looping abusaras del paso y que perdieras vueltas en el rotor con lo que también las perdiste en cola y por eso te quedaste sin mando???

Siento el porrazo.

antes llevaba 50% en la emi, que correspondían a los 45% del xbar. Pero como tenia algunos problemas en los estacionarios invertidos con la cola, pues decidi subir la ganancia. Llevo unas 2300 vueltas con governor.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 31 de Enero de 2013, 23:22:48
con 2300 rpm con governor tienes vueltas de sobra... y a 12S no cae de vueltas con facilidad...
Nada, era solo una teoría... una tormenta de ideas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 31 de Enero de 2013, 23:28:38
Jota: a por ellos!!! :)

En cuanto al tema de la ganancia de cola. Si me equivoco en lo que voy a decir que alguien me alumbre.

Hay radios y FBLs donde se puede regular la ganancia de cola de 0% a 100% en estos sistemas de 0%-50% es modo normal y de 50%-100% es heading hold. (xej Walkera WK-2081)
Hay otros sistemas donde la ganancia va de -100%-0% para modo normal y de 0%-100% para heading hold. (xej XBAR)

Hay que tener siempre en cuenta en qué "sistema métrico" estamos hablando para no confundirnos con lo de las ganancias.

En el XBAR el 45% de ganancia equivale al.... (45+100)/2 = 72.5% de ganancia si nos referimos al sistema de Walkera. No sé si las Futaba usan el sistema -100%-100% ó 0%-100%.

Si usan el sistema 0%-100% y has puesto 70% eso equivale a 70 x 2 - 100 = 40% en el XBAR (por lo tanto si ahora pones 45% agravarás la cola de pez rápida).

Si usan el sistema -100%-100% entonces 70% equivale a 70% en el XBAR lo que es una locura si recomiendan aproximadamente el 45%. Convertido a 0%-100% equivaldría a llevar
la ganancia (70+100)/2= 85% en el sistema Walkera (lo que es la misma locura pero expresado en el sistema métrico 0-100).

Qué sistema lleva la Futaba?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 31 de Enero de 2013, 23:33:35
Futaba va de 0 a 100 en cada modo.

Entiendo que jota se refiere siempre a las ganancias del xbar. No a ganancias de la emisora.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 31 de Enero de 2013, 23:47:55
Leyendo lo que él ha puesto dice que al 50% en la emi correspondía al 45% en el XBAR (claro, depende de la calibración que haya hecho del canal de la ganacia).
Por una regla de 3 cuando ha puesto el 70% en la emi eso ha correspondido en el XBAR a (45 x 70) / 50 = 63% !!!!! Se va de bareta!!!!!

Y la equivalencia al sistema WK-2801 (0-50-100) sería de 81.5%!!!!

Lo dicho. Demasié. Lo que es raro es que no haya empezado a hacer cola de pez mortal nada más levantarlo...
 
 
jota, antes que nada lo suyo es que calibres el canal de la ganacia en el XBAR, de manera que cuando le plantes 45% en la emisora eso equivalga a 45% en el XBAR.
Así será un pelín más fácil y no tendrás que andar conectando el ordenador para saber qué ganancia es la que está poniendo realmente el XBAR.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 01 de Febrero de 2013, 02:24:20
Leyendo lo que él ha puesto dice que al 50% en la emi correspondía al 45% en el XBAR (claro, depende de la calibración que haya hecho del canal de la ganacia).
Por una regla de 3 cuando ha puesto el 70% en la emi eso ha correspondido en el XBAR a (45 x 70) / 50 = 63% !!!!! Se va de bareta!!!!!

Y la equivalencia al sistema WK-2801 (0-50-100) sería de 81.5%!!!!

Lo dicho. Demasié. Lo que es raro es que no haya empezado a hacer cola de pez mortal nada más levantarlo...


jota, antes que nada lo suyo es que calibres el canal de la ganacia en el XBAR, de manera que cuando le plantes 45% en la emisora eso equivalga a 45% en el XBAR.
Así será un pelín más fácil y no tendrás que andar conectando el ordenador para saber qué ganancia es la que está poniendo realmente el XBAR.

Y como calibro ese canal, igual que los otros?, o hay algún otro procedimiento para hacerlo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 01 de Febrero de 2013, 08:41:13
Vaya jota, me incorporo tarde a la conversación, lamento la piña.


Pues puede ser buena idea lo de ajustar los ENDPOINTS de la emisora para que el valor que se ve en la opción GYRO sea el mismo valor que le llega al XBAR. La forma más simple que se me ocurre de hacerlo es poner el valor al máximo en la emisora (100, creo recordar) y luego en el menú ENDPOINTS variar el límite superior hasta que al XBAR le llegue el mismo valor. Y luego, poner el valor mínimo en la emisora, y variar el ENDPOINT del canal hasta que en el XBAR se lea el mismo valor. No puedo precisar más los valores pues no tengo la emisora a mano, no estoy en casa. Pero así debería funcionar.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 01 de Febrero de 2013, 10:14:00
Durante la configuración, en la pantalla de calibración de la emisora, se dice que el valor de 45% es para calibrar el canal, no que sea un valor de referencia para volar:
(http://img213.imageshack.us/img213/7641/captura3i.jpg)

Concretamente dice que se ponga en la emisora un valor para que en el deslizador de ganancia de un valor de 45 y que dependiendo de la emisora el uso de valores positivos o negativos puede alterar la funcion la función de bloqueo. Una vez se ha conseguido ese valor, que para nada dice que es el valor por defecto, hay que volar el heli y ver si desde la emisora subimos o bajamos la ganancia. El valor en la pantalla de calibración del soft no hay que tocarlo más, solo desde la emisora. En esta misma pantalla hay que ajustar los canales para que tengan el rango de movimiento adecuado, y para quien quiera poner governor, el del gas es muy importante calibrarlo bien.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 01 de Febrero de 2013, 10:40:28
Pues asi cayesa , es sólo una calibración para que el Flybarless tenga una referencia . Una vez echo que cada uno ajuste según sus necesidades , no hay que darle muchas más vueltas

Jota yo llevo el logo con v-stabi asi , en ese límite , con darle un par de puntos menos vale , o quitar un agujero en el brazo del serbo y subir ganancia . De todas formas basta con sacar el heli de la maniobra para que deje de hacerlo . A mi me pasa habitualmente y nunca me ha perdido el heli el control , quizás te pusiste nervioso no ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 01 de Febrero de 2013, 11:40:43
CAYESA, si se siguen las instrucciones del asistente de principio a fin, tal cual vienen, entonces al llegar a la última pantalla tendremos la
ganancia de cola al 45% y allí recomienda ir subiendo de 5% en 5% hasta que haga cola de pez y entonces bajar un poquito hasta que
no lo haga.

Por eso es el valor supuestamente inicial a la hora de ir configurando. No es el valor recomendado!!!! Es un valor de partida para que
cada uno encuentre la ganancia que necesita. Ya que cada configuración tendrá una ganancia de cola distinta: para distintos helis,
para distintas RPM en un mismo heli, para distinta curva de paso en un mismo heli.... etc, etc.

Pero saltar del 45% al 63% de golpe no es recomendable. Conviene ir subiendo un 5% cada vez...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 01 de Febrero de 2013, 11:42:25
Pues asi cayesa , es sólo una calibración para que el Flybarless tenga una referencia . Una vez echo que cada uno ajuste según sus necesidades , no hay que darle muchas más vueltas

Jota yo llevo el logo con v-stabi asi , en ese límite , con darle un par de puntos menos vale , o quitar un agujero en el brazo del serbo y subir ganancia . De todas formas basta con sacar el heli de la maniobra para que deje de hacerlo . A mi me pasa habitualmente y nunca me ha perdido el heli el control , quizás te pusiste nervioso no ?



A mi no me ha pasado , pero he visto videos que a veces se vuelve tan loco que no hay manera de que vuelva en si
http://www.youtube.com/v/8uyds--1kL8


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 01 de Febrero de 2013, 12:10:52
Yo creo que una cola de pez salvaje, de esas que la cola se mueve dando latigazos de 90 grados o mas, si te pilla volando bajo es muy dificl de controlar. Si vas alto y cortas motor puedes autorotar, o si tienes algun idle con menos RPM puedes probar a bajarlas para ver si deja de hacerlo, pero un heli que entra a hacer esos movimientos salvajes no aguanta mucho en el aire ni que seamos capaces de mantener el heli volando ya que la mecánica sufre muchisimo.

Partiendo de la base que cada heli es un mundo, considero que poner una ganancia de cola de 70 es mucho, y más como comenta yankee haciendolo de golpe. Yo para ajustar la ganancia de cola, pongo un valor, levanto el heli un par de metros y le doy dos o tres movimientos cortos derecha-izquierda, si va bien le doy un par de vueltas completas hacia cada lado y intento clavar la cola. Si sigue aguantando hago un looping de cola cerrado, casi un flip, lo siguiente es un looping abierto de cola dejando caer mucho el heli cuando la cola apunta al suelo y palancazo para corregir (caida de cola) y por último una trazada en linea recta de cola a la máxima velocidad que puedo. Si llegado a este punto la cola no se ha movido, esque está bien. Si en alguno de estos puntos entra en cola de pez o se gira la cola, paro, bajo o subo ganancia segun convenga y vuelvo a iniciar al ciclo de pruebas. Haciendo esto, en menos de una lipo dejo la cola clavada.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Febrero de 2013, 12:57:47


Leyendo lo que él ha puesto dice que al 50% en la emi correspondía al 45% en el XBAR (claro, depende de la calibración que haya hecho del canal de la ganacia).
Por una regla de 3 cuando ha puesto el 70% en la emi eso ha correspondido en el XBAR a (45 x 70) / 50 = 63% !!!!! Se va de bareta!!!!!

Y la equivalencia al sistema WK-2801 (0-50-100) sería de 81.5%!!!!

Lo dicho. Demasié. Lo que es raro es que no haya empezado a hacer cola de pez mortal nada más levantarlo...


jota, antes que nada lo suyo es que calibres el canal de la ganacia en el XBAR, de manera que cuando le plantes 45% en la emisora eso equivalga a 45% en el XBAR.
Así será un pelín más fácil y no tendrás que andar conectando el ordenador para saber qué ganancia es la que está poniendo realmente el XBAR.


Y como calibro ese canal, igual que los otros?, o hay algún otro procedimiento para hacerlo.

 
 
Eso  mismo me pasó a mi con una emi JR. En esta emisora, tal y como apuntó posteriormente el amigo Zeusramon, solo puedes variar con los end point del canal 5, para que en la pantalla del Xbar puedas variar ese 45% por defecto. Sin embargo, en el Beasty, si te permite entrar en el menú de gyro sens y varariar desde ahí las luces del mismo que te indican la cantidad de ganacia de cola.
Así tenemos que:
Si vario con los travel Adjust( igual que end point), vario la ganacia para los tres modos de vuelo, no se admite para cada uno de ellos una ganacia distinta.
Si utilizo el menú Gyro Sens de la emisora (activa el canal 7 del Xbar) no puedo variar el 45% por defecto en pantalla y si podria variar los modos de vuelo a traves de las distintas ganacias de los idles. Es decir, mantendria ganacia fija del 45% y al activar los distintos idles lo haria también en los modos de vuelo.
Curioso verdad?, pues como esto último no me interesa, preferí poder variar la gancia con los travel adjust, y poder cambiar los modos con los idles, ya que solo me funcionan los modos de vuelo solo si los asigno al canal de los idles. Eso es lo que tiene mi emisora, no te permite muchaS alegrias a la hora de asignar interruptores y canales, no por la emisora solamente, sino que también es el sistema Xbar que se alia con ella.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 01 de Febrero de 2013, 16:49:10
Pues ya tengo el heli montado y todo ajustado. He dejado la ganancia de referencia a 45%, pero en la emi me pone 49% y por mas que intento que se cuadren no lo consigo. Si es cierto que si subo la ganancia de la emi a 55%, en el wizard me marca 51%, continua manteniendo esos 4 puntos de diferencia. El caso es que lo he dejado a 45% que es como lo tenia al principio.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 01 de Febrero de 2013, 17:08:01
A mi en mi emi me cuadra con el 75% , pero en el warp lo baje a 60. Ahora que he bajado mm en palas de cola volveré a subir ganancia . Jota ni mires la emisora cuando calibres , pon 45 en el software , y una vez vayas a volar pon la que te pida el heli . A mi el el logo con el v-stabie have aveces eso de la cola de pez salvaje , pero es muy de vez en cuando , pero me gusta llevar la ganancia Asi al límite . El truco está en sacar el heli de la maniobra cuando empieza ha hacer esa cola de pez , si la dejas ya es incontrolable .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Febrero de 2013, 17:33:58
Yo creo que no tiene porque coincidir el porcentaje de end point de la emisora con la ganancia de la pantalla de Xbar. Puede coincidir, pero seria solo una casualidad, ya que los "formatos de entrada" son distintos. De todos modos siempre se quedan cerca una de la otra, pero no pasa nada si no coinciden. Estoy totalmente de acuerdo con Zeus, lo importante es lo que marque al principio el Xbar, luego, en función del comportamiento del heli, varias en la emi, pero como max. de 5% en 5%, de esa manera se ve mejor como reacciona el heli, y no tenemops sustos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 01 de Febrero de 2013, 17:41:34
Otra cosita, la "integral gain", si la subo podría corregirme ese desvío que tiene la cola cuando paso del estacionario normal al estacionario invertido con medio flip?.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 01 de Febrero de 2013, 18:25:20
Tedax esa cola de pez se corrige en menu avanzado , no en common si no en el setup qye corresponda (1,2 o 3 ) en apartado tail . Es el valor integral gain , debes bajarlo .

Bertu si modificas el deadband lo que consigues es eliminar mando en el centro del stick solamente . Para el punto 1 y quitar rebotes , en el menú avanzado y apartado setup del modo de vuelo que tengas , en apartado tail  debes tocar en derivate gain , baja ese valor .para el punto 2 , en el mismo setup peto en menu cyclic baja el valor integral gain del eje donde te oscila ( elevador o alerón )

Por cierto cayesa ya si con el tema agilidad-velocidad de giro . La agilidad no tiene nada que ver con la agilidad la velocidad del giro , es como un simulador flybar del beastx y el v-stabi. El ciclic rotacional speed es lo que modifica la velocidad de giro .
ZeuzRamon:

ayer pude probar el 450 nuevamente. Luego de renegar bastante rato, hasta incluso resetear la unidad a valores de fabrica porque no conseguia quitarle las vibraciones, que al contrario, estaban cada vez mas acentuadas, me di cuenta que el brazo de uno de los servos del ciclico tenia juego...

Cambie el brazo, reconfigure toda la unidad nuevamente y el heli estaba muchisimo mas estable que antes, tocando las ganancias que me habias recomendado...
La cola frena en seco sin rebotes.
Lastima que solo pude hacerle un vuelo, ya que se me venia la noche encima y no queria romper el heli por perderlo de vista en la oscuridad...

Muchas gracias!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 01 de Febrero de 2013, 18:43:54
bertu que ganancia tocaste para que la cola se quede clavada?
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 01 de Febrero de 2013, 18:46:27
bertu que ganancia tocaste para que la cola se quede clavada?



para quitar rebotes , en el menú avanzado y apartado setup del modo de vuelo que tengas , en apartado tail  debes tocar en derivate gain , baja ese valor




Lo bajé 10 puntos y quedó muy bien.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 01 de Febrero de 2013, 19:43:42
Pues yo prefiero ajustar los límites del canal 5 (en mi caso estoy usando un satélite Spektrum) para que en la radio el 45% sea el 45% del XBAR.
Así puedo pillar una referencia de qué valores de ganancia del XBAR van bien para mi heli. Y si cambio de emisora y le pongo un receptor Walkera,
por ejemplo, siempre sabré qué valor tengo que poner en la emisora (que corresponderá exactamente al del XBAR).
 
Imprescindible no es pero creo que es más recomendable y no se tiene que estar mirando el sw para saber realmente qué ganancia se lleva.
Yo lo he hecho fácilmente en un radio DEVO 8 con firmware DeviationTX. Supongo que en otras radios será con los END POINTS o TRAVEL ADJUST
del canal correspondiente.
 
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Febrero de 2013, 20:06:13
Pues yo prefiero ajustar los límites del canal 5 (en mi caso estoy usando un satélite Spektrum) para que en la radio el 45% sea el 45% del XBAR.
Así puedo pillar una referencia de qué valores de ganancia del XBAR van bien para mi heli. Y si cambio de emisora y le pongo un receptor Walkera,
por ejemplo, siempre sabré qué valor tengo que poner en la emisora (que corresponderá exactamente al del XBAR).

Imprescindible no es pero creo que es más recomendable y no se tiene que estar mirando el sw para saber realmente qué ganancia se lleva.
Yo lo he hecho fácilmente en un radio DEVO 8 con firmware DeviationTX. Supongo que en otras radios será con los END POINTS o TRAVEL ADJUST
del canal correspondiente.



Yo no le veo problema el llevar en la emisora por ejemplo el 55% equivalente al Xbar el 47%, sobre todo porque a partir de ahí lo que busco es que el heli vaya fino de cola, independientemente del porcentaje del Xbar, sobre todo porque no lo podré saber sin conectar el cable al PC y eso solo seria curiosidad.
Además, y pongo como ejemplo mi emisora JR 9303, cada 1% ( 1 click) de variación en el travel adjust, me dice el Xbar que le más click para variar un 1% en su pantalla, y eso yo creo que no se puede sincronizar, o si?, yo al menos no tengo ni idea como se hace, agradeceria que si se puede hacer me dijesen como.
Pero repito, en mi opinión es irrevelante para el fin.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 01 de Febrero de 2013, 20:30:13
Yo no digo que sea imprescindible para volar el tema de "sincronizar" las ganancias entre radio y XBAR. Pero creo que ayuda a ir acordándonos de los valores que nos valen.
 
 
Otra cosa. ¿Alguien sabe de forma directa (no sé si alguien lo ha puesto ya) cómo ajustar "Aileron angle for hover"?
 
Mi pregunta concreta es:
 
Cuando activo el autoestable el heli tiende a irse hacia la derecha ¿qué tengo que hacer para intentar corregirlo incrementar el valor de "Aileron angle" o decrementarlo?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 01 de Febrero de 2013, 20:31:23
Pues a bote pronto no se si sera correcto eso que haces Yankee , pero no le veo utilidad . Como dice tedax me da igual la ganancia del software, ya que se afina en vuelo , sea cuáles sean las ganancias . En el v-stabi se ajusta la ganancia por el software tambien , pudiendo decidir so ajustarlo sólo ahí o en la emi .

Si se va a la,derecha reducirlo .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 01 de Febrero de 2013, 20:49:13
Si cambias de emisora, antes de configurar la nueva, enchufas el xbar al PC con un bec y puedes leer su configuración... Vez es valor de la ganancia en el soft y en la nueva, de paso que ajustas la emisora, en el menú del gyro de la nueva ajustas la ganancia necesaria para tener el valor anterior.

Cambiar de emisora en un heli con el xbar es cosa de 5min... es rapidisimo. Yo lo he hecho y no hay que tocar nada del heli, solo ajustar los límites de la nueva emisora en el soft y obviamente configurar las mismas curvas en la nueva emisora claro está.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Febrero de 2013, 21:09:00
Gracias Hinote, lo tendré en cuenta para cuando haga ese cambio.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 02 de Febrero de 2013, 02:40:15
Si se va a la,derecha reducirlo .

Muchas gracias Zeus


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 03 de Febrero de 2013, 00:14:06
Si se va a la,derecha reducirlo .

Intentando razonar lo que hace el heli al estabilizar y comprobando que si reduzco el valor inclina más el plato hacia la derecha (en la mesa de trabajo) y que si
incremento el valor inclina más el plato hacia la izquierda...
 
...si ahora en vuelo al activar estabilizador el heli se va hacia la derecha  ¿no debería yo hacer lo contrario de lo que tú dices? ¿Osease, incrementar el valor?
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Febrero de 2013, 05:47:52
Si no recuerdo mal la barra hacia la derecha es inclinación hacia la derecha y hacia la izquierda inclinacion a izquierda , por eso dije izquierda , para inclinar plato hzciz el lado contrario de la deriva . Puedo estar equivocado y qye sea al revés , mueve la barra y mira.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Febrero de 2013, 09:44:21
Vamos a ver... el heli en estacionario NUNCA está horizontal, siempre está inclinado. El lado al que está inclinado depende del rotor de cola, que empuja el heli desde ese lado.

Si dudas a que lado mover la barra, inclina el heli en la mesa a un lado y pulsa set level... con eso verás a que valor toma con un ángulo. De hecho algún xbar lo configuré así, a ojo... En vez de ir aumentando grados y tal... incliné el heli más o menos como lo veía yo esn estacionario en vuelo, pulsé set level y perfecto!!! jejejejejejeje.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 03 de Febrero de 2013, 10:29:55
Ya he instalado el sensor de RPM para activar el governor. En lugar de hacer un adaptador opté por soldar el latiguillo nuevo a la placa y así evitar posibles problemas de falsos contactos. Tengo que advertir que los colores no se corresponden ya que esta invertida la polaridad de la alimentación. Por suerte antes de conectar nada comprobé con un multímetro y me di cuenta.

Una vez soldados los dos cables al motor y conectado el sensor, en el apartado del governor del xbar es muy simple de configurar:

Ponemos los dientes de la corona y del piñón, ponemos como desmultiplicador la mitad de los imanes que tiene nuestro motor y le decimos cuantas RPM queremos para los 3 porcentajes de gas. En mi caso la corona es de 120, el piñón de 16 y mi motor es de 8 polos con lo que le pongo 4 como desmultiplicador. Para mi heli le he puesto para el primer valor (25%-49%) 2400 rpm para el segundo 2500 y el tercero 2600.

Si está todo bien configurado y conectado, en la parte baja nos dice que ha detectado el sensor y al dar gas nos lee las RPM que llevamos y se puede comprobar como cuando el governor está activo, al subir y bajar paso varian las RPM. Por desgracia el viento del finde está impidiendo poder probarlo, o sea que otro dia será.

Fijaos en la foto como el cable marrón está intercambiado por el rojo. Si lo poneis al revés es muy probable que quemeis el sensor.

(http://imageshack.us/a/img248/1766/dsc2401z.jpg)

(http://imageshack.us/a/img9/5530/dsc2402h.jpg)

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Febrero de 2013, 10:50:44
Cayesa, que sensor usas?
Tienes algún link de donde lo compraste?

Ya comentarás que tal va...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 03 de Febrero de 2013, 11:45:35
El sensor es este:

(http://www.hawk-rc.com/image/cache/data/Wire/HW-RPM-SENSOR_600px-500x500.jpg)

http://www.hawk-rc.com/index.php?route=product/product&path=47_99&product_id=2261 (http://www.hawk-rc.com/index.php?route=product/product&path=47_99&product_id=2261)

Por lo que he leido es mejor que el Hyperion porque este toma referencia de dos fases, no de una, con lo que es compatible con todos los variadores. En Hawk lo tienen por 4$ más 3 de envio. Yo compré 2 y me salieron por 8 euros puestos en casa, o sea a 4 euros la unidad. Hay que cambiar el cable y ojo con la polaridad. Una vez conectado en la pantalla del configurador se ve como lo detecta y lee las RPM. Cuando lo pruebe ya comentaré.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Febrero de 2013, 11:52:16
Ok. El de hobbywing. Tomo nota. Gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 03 de Febrero de 2013, 13:44:43
bueno señores.... hoy llego el dia de prueba, cagao como el que empieza por primera vez a volar. enciendo el heli y el mamon empieza a girar a lo bestia..... el variador .....lo reseteo y empiezo de nuevo.... el heli va perfecto increible.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Febrero de 2013, 13:54:55
Pues yo he vuelto a dejar el warp clavado en modo autoestable , de echo lo dejo en estacionario y muevo la palanca de cambio de modo de vuelo y el heli ni se inmuta . Joanpeca he probado 2 " sensores " de vibración diferentes . El primero es poner una presilla en el tubo de cola , como cuando la ponemos para ver a cuanto se quedan las palas del tubo de cola , pero apuntando hacia abajo . No se mueve . Otra es dejarle un lateral de la canopi sin poner y ver si tiembla . En mi caso seieve bastante al coger vueltas pero llegado al 100%, se queda como si estuviera parado . Prueba a ver . Antes del piño tenía vibraciones y era el hub de cola que se dobló de un chinazo ..

Por otra parte cada día más contento con este sistema . En la cola tenía una cola de pez lenta después de la reparación y moviendo la ganancia se ha quitado . Esta de lujo tener 4 ganancias y no sólo 1 . Lo que dijimos al principio , sistema ultra ajustable


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Febrero de 2013, 15:29:38
Cayesa, porfa, donde compraste el conector con el cable, por  mas que lo busco no lo encuentro por ningún lado.Esta semana me llega el sensor y me gustaría dejarlo lista para el finde que viene.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 03 de Febrero de 2013, 16:07:42
Este es el cable:

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/19565-main.jpg)http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=19565 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=19565&aff=195269)


Tambien lo tienes ya montado, pero ojo a cambiar los cables:

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/258000010.gif)

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=21757 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=21757&aff=195269)

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 03 de Febrero de 2013, 16:53:25
Hola compis! Entonces CAYESA, para estar seguro de haberlo entendido, si uso el adaptador que has puesto en segundo lugar, tendría que intercambiar los cables marrón y rojo, ¿es correcto? Joder, pues muchas gracias, porque supongo que me llegará esta semana el adaptador, ¡le has salvado la vida a mi sensor!

Gracias por la idea, zeus, lo comprobaré luego. Esta mañana, a pesar de las ráfagas de viento hipohuracanadas que hemos tenido por Sevilla, he estado volando. Constato el buen comportamiento de este FBL en condiciones especialmente adversas como las de hoy. Y aunque en principio no quería tentar al diablo con lo de probar el autolevel con este vientazo, lo probé llevando el heli bien alto, y la cosa ha mejorado muy mucho; como era de esperar el heli tenía deriva a la izquierda y algo también hacia delante, pero ya no sale disparado como antes, vamos, no tiene nada que ver. Le he dado un par de grados a la derecha, y la cosa ha mejorado mucho, la tendencia a irse a la izquierda casi ha desaparecido. No me he querido meter en hacer más pruebas pues entiendo que con el vientazo que teníamos hoy el ajuste sería poco fiable, así que esperaré una tarde más tranquila en cuanto a viento y ya os contaré si la cosa se ha solucionado, o si al menos ha mejorado mucho.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Febrero de 2013, 17:54:54
a polaridad de ese puerto viene en el Wizart, apartado cableado . Mirarlo antes de soldar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Febrero de 2013, 18:48:23
Bueno, hoy he estado volando y esto sigue igual. Cando giro el heli para pasar de estacionario normal a invertido se gira un poco la cola u en el modo autoestable, se me va a la izquierda y un poco hacia adelante, ósea en casi en diagonal. Para corregirlo tengo que tocar los valores "AIL angle for hover" y "ELE angle for hover", pero si los toco se me va mucho mas el plato.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 03 de Febrero de 2013, 18:58:33
Hola! Lo de que se te mueve la cola al hacer el invertido, ¿pudiera ser que te haga falta un poco más de deadband en el timón? Tal vez simplemente es que tu stick sea muy sensible y al cambiar de paso, no puedas evitar actuar también sobre la cola. Puedes probar a aumentar un poco el valor del deadband, es el parámetro "Tail stick deadband" en el menú avanzado, lo tienes en la sección "Input" del setup que estés utilizando.

Respecto al autolevel, si estás corrigiendo los ángulos de hover en el sentido correcto (para corregir deriva a la izquierda, debes mover el "Aileron angle for level" también a la izquierda, hacia valores más pequeños), pues comprueba a ver si vas a tener algún problema como el mío con las vibraciones. Puedes probar a hacer alguna de las pruebas que he hecho yo para descartar el problema (colocas heli en mesa sin palas principales ni de cola, haces "set level" para que te coja esa posición como nivel, das gas, y metes autolevel. Si el plato se mueve... marrón habemus!

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Febrero de 2013, 19:40:48
Hola! Lo de que se te mueve la cola al hacer el invertido, ¿pudiera ser que te haga falta un poco más de deadband en el timón? Tal vez simplemente es que tu stick sea muy sensible y al cambiar de paso, no puedas evitar actuar también sobre la cola. Puedes probar a aumentar un poco el valor del deadband, es el parámetro "Tail stick deadband" en el menú avanzado, lo tienes en la sección "Input" del setup que estés utilizando.

Respecto al autolevel, si estás corrigiendo los ángulos de hover en el sentido correcto (para corregir deriva a la izquierda, debes mover el "Aileron angle for level" también a la izquierda, hacia valores más pequeños), pues comprueba a ver si vas a tener algún problema como el mío con las vibraciones. Puedes probar a hacer alguna de las pruebas que he hecho yo para descartar el problema (colocas heli en mesa sin palas principales ni de cola, haces "set level" para que te coja esa posición como nivel, das gas, y metes autolevel. Si el plato se mueve... marrón habemus!

Saludos!
No se si será una burrada, pero para corregir esa tendencia al hacer invertido y que al dar una trepada fuerte se girase la cola, subí poco a poco los valores de las precompensaciones. En un principio tenia 20 y 10, pero ahora lo tengo a 45 y 35. Después de la gilipollez que hice con la ganancia de cola, me da no se que el subir mas las precompensaciones por si provocara otro piñazo.
Subiere un punto el deadband de cola y probare en estos días.
Tendré que volver a hacer pruebas como las que has hecho y comprobar el autolevel.
 
Gracias joanpeca


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Febrero de 2013, 20:21:36
Bueno, primeros resultados de las pruebas.
He subido de 3 a 4 el deadband de la cola, asi que hasta el martes no podre probarlo.
Joanpeca, he hecho lo que me comentabas. He colocado el heli sobre la mesa, he dado al set level, he comprobado que en parado el paso de un modo normal al autolevel no cambia el plato. Ahora viene lo bueno, si acelero el motor y a mitad de gas le activo el autolevel, el plato se inclina. Si activo el autolevel y empiezo a dar gas el plato se inclina.
Pues tenias razon, son vibraciones. Has resuelto tu algo?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Febrero de 2013, 20:39:00
he probado a quitar la cinta de velcro y despegar el xbar y dejarlo sobre su soporte sin pegarlo. He puesto el heli en marcha y a medio gas he conectado el autolevel y no se ha movido el plato. Lo he repetido varias veces y el mismo resultado, no se mueve el plato.
Alguna idea de que hacer, poner una esponja mas gruesa solucionaria?
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 03 de Febrero de 2013, 20:41:50
Pues no te sé decir si lo he resuelto o sólo lo he mejorado, pero quitando la cinta de doble cara que trae el X-BAR y poniendo un trozo de este adhesivo (https://area51-rc.es/shop/index.php?p=shop&area=1&action=showproduct&id=2860&cid=326&pname=omicron-gyro-pad-vibe-killer) que me dio un compi, parece que la cosa va por buen camino. Sobre la mesa haciendo la prueba que acabas de hacer el plato *casi* no se mueve, hay que mirarlo muy de cerca para apreciarlo. Y hoy, en campo de vuelo, he conseguido quitarle buena parte de las tendencias, lo que pasa es que entre que entre ajustar y volar prefería volar, y tampoco sé cómo de fiables habrían sido los ajustes con el vientazo que hacía, así que tampoco me propuse a dejarlo fino... pero con sólo dos veces que le pinché el ordenador la cosa mejoró mucho. Vamos, que le veo buena pinta. El martes espero tener otro rato para volar por la tarde, a ver si el viento da tregua.

Ah, además del adhesivo, lo he sujetado también una cinta de velcro apretada bien fuerte. Hay algo que no entiendo, y es que si los acelerómetros son tan sensibles a las vibraciones, ¿por qué el fabricante lo entrega con simple cinta adhesiva de doble cara, si ningún tipo de amortiguación? En fin...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 03 de Febrero de 2013, 20:44:45
Perdón, se me olvidaba... si tienes alguna esponja de las gruesas de Microbeast, prueba con una de esas, más la cinta de velcro. Tienen un tacto relativamente parecido a la que yo he puesto.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Febrero de 2013, 21:20:46
Pues creo que ya esta resuelto. He quitado la cionta que trae el xbar y le he puesto en su lugar una que tengo de doble carade la marca tesa, un poquito mas fina que la gruesa del beast. Dando gas aproximadamente al 60%, conecto el autolevel y ni se menea el plato. Con el motor parado conecto el autolevel, no se menea el plato, doy gas y voy subiendo hasta el 60%, el plato ni se menea.
Si aprieto la cinta del velcro mucho, vuelve a moverse el plato. La tengo que dejar de forma que sujete al xbar, pero que no aprete mucho.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Febrero de 2013, 21:53:35
Yo nunca uso una cinta para sujetar los gyros o los flybarless en mis helis y nunca he tenido el más minimo problema.

Para sujetarlos siempre uso doble cara de futaba, es en mis helis la que mejores resultados me ha dado.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Febrero de 2013, 22:23:59
Yo nunca uso una cinta para sujetar los gyros o los flybarless en mis helis y nunca he tenido el más minimo problema.

Para sujetarlos siempre uso doble cara de futaba, es en mis helis la que mejores resultados me ha dado.

Probare a volar el heli sin la cinta, aunque me da un poco de yuyu el que se pueda soltar y heli al suelo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 03 de Febrero de 2013, 22:26:26
Si la esponja es buena no se suelta. Además con revisarla de vez en cuando basta.
En modelos nitro sí que hay que revisarlas más a menudo, pues con los aceites se estropean antes, pero en los eléctricos... duran mucho más.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 05 de Febrero de 2013, 10:50:08
Ayer consegui hacer funcionar el Xbar con el bluetooth gracias a que encontre un cable de extension spectrum que llevaba el el conector que necesitamos.
Segui este tuto http://apirola.wordpress.com/2012/09/05/setup-jy-mcu-bt-board-v1-2/ (http://apirola.wordpress.com/2012/09/05/setup-jy-mcu-bt-board-v1-2/) y todo perfecto, es un gusto no tener que andar con el cablecito. A ver si no tardan mucho en sacar la aplicacion de android.
Tambien he conectado el Governor con otro cable Spectrum (pero este de tres bocas) para ver que tal va, aunque dicen que hay ciertos problemas con el y las precompensaciones.
(http://imageshack.us/a/img42/3020/img20130204wa0006.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/img20130204wa0006.jpg/)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 05 de Febrero de 2013, 11:23:30
De lujo geno ya nos contaras como conectar cuando salga la app.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 05 de Febrero de 2013, 12:30:50
De momento se puede conectar con el ordenador, y se conecta igual que cuando lo enchufas por USB.
-Vinculas el Bluetooth al pc buscandolo y metiendole la clave
-Editas el dispositivo para ponerle que va a 115200 Baudios y como te ha asigando un puerto Com al dispositivo, cuando arrancas en programa del Xbar se lo dices y a correr
Ademas, soporta las desconexiones mejor que el Vbar por Bluetooth


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 05 de Febrero de 2013, 21:19:40
Hola de nuevo, compis. Bueno, pues esta tarde me ha dado tiempo de echar un par de LiPos con el X-BAR, y he invertido unos minutos para hacer alguna prueba con la autoestabilización. Como suponía, el problema no está resuelto, aunque sí ha mejorado. Me explico:


- Inicialmente, tendencia a irse hacia izquierda y hacia delante. La tendencia es clara, aunque al menos, no sale disparado como antes.
- Con tan solo dar un grado de alabeo de profundidad hacia atrás, desaparece la tendencia a irse hacia delante.
- Hizo falta añadir 8 grados de alabeo a la derecha para quitar la tendencia a la izquierda. No se ha quitado del todo, y además, ahora se viene hacia atrás.
- Rectifico la tendencia venirse hacia atrás quitando medio grado de profundidad, pero ahora se va mucho otra vez a la izquierda
- ... y así sucesivamente.

En mi opinión, e no conseguiré que quede fino porque el problema es que el X-BAR no es capaz de determinar con precisión dónde está el suelo. La lectura de los acelerómetros le llega con ruido, y a partir de ahí, cualquier cosa puede ocurrir. Si tengo tiempo más adelante probaré con otras esponjas a ver.

Pero cambiando de tema, hay otra cosa que me está preocupando, y es que en dos ocasiones, he tenido lo que parece errores de iniciación. El domingo, en una ocasión, el X-BAR aparentemente había iniciado, pero ninguno de los cuatro servos se movía. Menos mal que desconfío de él y antes de despegar lo reviso todo muy bien, porque el motor sí que arrancaba, le llego a dar palanca y uff... pues los cuatro servos estaban muertos. Apagué, volví a encender, y problema resuelto. Y hoy, ha sido sólo el servo de cola el que parecía estar muerto, y esto sí que me preocupa. El plato iba perfectamente, pero el servo de cola no se movía. Apagué, volvía a encender, y sin problemas.

¿Os ha pasado esto alguna vez? Me preocupa sobre todo lo del servo de cola.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 05 de Febrero de 2013, 21:59:41
Yo he conseguido dejar bastante fino el Autolevel, pero aunque le haya cambiado la espoja a una mas gorda de futaba, de vez en cuando se le va la olla y se ladea hacia algun lado (que repito, no me preocupa porque lo que quiero es que me lo deje recto para recuperar el control).

Hoy justo he tenido un error de iniciacion, pero con el Beastx tambien los tenia. Tenemos que acostumbrarnos a comprobar siempre si el plato corrige antes de despegar.
Lo del servo de cola si que no me ha pasado nunca. Comprueba muy muy muy bien los cables del mismo y sobre todo los conectores, que yo tenia uno del 450 que funcionaba a ratos y al final era el conector que estaba suelto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 05 de Febrero de 2013, 22:15:06
Siempre siempre hay que comprobar todos los mandos antes de volar.

Que no se inicie bien, pues depende mucho del sistema, a mi en casi todos (por no decir odos) los flybarless y gyros que he tenido en algún que otro momento no se me han iniciado bien, casi siempre por moverlo o por enchufar doble (enchufar, chispazo, alejar conectores, enchufar...), pero no es lo habitual.
Si es alguna vez esporádica no pasa nada, lo veo medio normal, lo que no puede ser es si es contínuo.

En el caso del Xbar, creo que de todas las veces que los he arrancado (muchas) en varios xbar distintos, creo que no me arrancó bien creo que una vez. Para mi 1 de muchísimas no es problema. Además como digo, estoy acostumbrado a probar los mandos y correcciones antes de volar siempre.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 05 de Febrero de 2013, 22:48:07
Hola!  No, del conector no creo que sea, pues los llevo sujetos con silicona caliente. Y además, es significativo que simplemente reiniciando se solucionase el problema. En fin, es al menos lo que quiero creer, porque como me esté fallando el servo de cola, ojú... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/42.gif)

La cuestión es que a mí, de las últimas diez LiPos, me ha dado dos errores de iniciación. Más ojú...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 05 de Febrero de 2013, 23:03:52
Mueves el heli desde que lo enchufas hasta que te confirma el flybarless que todo está ok? Muchas veces no nos damos cuenta y lo hacemos.
A mi me pasaba constantemente con un modelo...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 05 de Febrero de 2013, 23:11:21
Mirando tu firma JoanPeca, porque no le quitas un servo de cola a un 450 y se lo pones al 500? tienes el mismo modelo y los costes de reparacion no son comparables.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 06 de Febrero de 2013, 16:38:56
Sobre el Governor y el softstart
Hoy he estado liado con el arranque del heli en modo governor y quería compartir algo.
Antes de todo, esto es valido en caso de que hayais desactivado el Soft Start del variador como recomiendan.

Según he leido en algun foro americano, los parámetros Ramp up y Ramp Down son solo para variar la rapidez con la que se cambia la velocidad de idle y no tienen relacion con el arranque.
Bueno, pues al menos para mi, esto no es verdad, ya que Ramp up también afecta a la velocidad con la que va a coger vueltas en el arranque.

Ramp Up: Velocidad de arranque y de cambio entre idles a mas vueltas. Yo lo he puesto a 5, el minimo.
Ramp down: Velocidad de desaceleración entre idles. Lo he dejado en 10 pero esto es al gusto del consumido.
Spoolup Ramp: Pone que es la velocidad de aceleración del arranque (lo que hace el Ramp up) pero por muy bajo que lo pongas pega unos tirones de flipar, aparte de que al quitar el hold se queda pensando un rato si hacer nada antes de arrancar cuanto mas bajo este. Yo lo he puesto al máximo (10) para no tener que esperar.
Spoolap Timeout: Este es el tiempo que va tardar en poner el Governor en ON. Y repito, no es el tiempo que va a tardar en arrancar, si no en poner el governor en ON, con lo que si el valor es demasiado bajo, puede ser que notéis que empieza a arrancar despacio , pero de repente pega un tirón. Yo lo he puesto al máximo (60).

Con esta configuración:
Ramp up:5
Ramp Down:10 (pero es al gusto).
Spoolup Ramp: 10
Spoolup Timeout: 60

He conseguido que arranque suave por fin sin el governor del ESC.
Si queréis hacer pruebas, os recomiendo invertir dos cables del motor para no cargaros la corona en un fallo, pero lo malo es que asi no veis realmente como va a arrancar, ya que cogerá las vueltas mas rápido al no tener resistencia.

Por otro lado, hoy he volado con vientos de 44 Km y ha aguantado como un campeón.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 06 de Febrero de 2013, 18:48:40
Interesante aportación, genosystem, pues precisamente en cuanto tenga algún rato (el puñetero autolevel ha consumido todo mi tiempo disponible para ajustes de aquí a un tiempo), me voy a poner con el governor. Lo que deduzco de lo que cuentas es que la idea que yo tenía, que era en unos modos de vuelo usar governor y en otros no (NORMAL y RESCATE sin governor, IDLE1 e IDLE2 con governor) no es buena idea, no? Por que si hay que desactivar el softstart del variador, eso significaría que si arranco en modo normal, como suelo hacer, sin governor, me va a dar un tirón del 15. Al menos, es lo que creo entender.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 07 de Febrero de 2013, 11:52:25
Efectivamente JoanPeca, como desactives el softstart en el variador y arrancas en modo Idle, vas hacer un circulo precioso en el suelo con la deriva.
Si no quieres ponerte governor en normal, configurate una curva muy suave de arranque.
En el rescate si que le pondría el governor ya que como le vas a dar un palancazo de paso y el va a corregir muy rápido, mejor que no pierda vueltas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 07 de Febrero de 2013, 12:16:47
Joanpeca para que quieres arrancar en normal ? pon gobernor en todos los modos , que arranque suave y a volar .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Febrero de 2013, 12:26:37
Ya he llegado de volar y estoy muy contento con los resultados de los 5 vuelos.
He volado con el governor del xbar y va de fabula, activado varias veces para probar el autoestable y también funciona bien. El único pero me lo pongo yo ya que en el Spoolup Ramp le puse un 1 en vez de 10 y joder lo que tarda en empezar a dar vueltas el bicho. Por lo demás perfecto.
Una cosita, que imagino que ya la sabréis pero para los que no y los que empiezan a leer el hilo desde las ultimas paginas... jejejejeje... una vez que tienes configurado el auto estable y en parado no hay cambio en el palto al activarlo y desactivarlo, cuando estés en el aire, espera unos 40seg y ya puedes activarlo sin problemas. Si lo hicieras nada mas levantarlo, el bicho se te ira para donde le sale de la real gana. Esto me lo comento Genosystem y es cierto, o por lo menos a mi me funciona así. Debe de haber algo en los acelerómetros que necesitan de un tiempo para calibrar su ajuste dependiendo de ciertos factores del vuelo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Febrero de 2013, 12:30:03
Joanpeca para que quieres arrancar en normal ? pon gobernor en todos los modos , que arranque suave y a volar .

Cierto joanpeca, yo he puesto el governor en todos los modos y el arranque suave. Despego y aterrizo con governor


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 07 de Febrero de 2013, 12:43:44
Vale, pues así lo haré, governor para todo.

Pues por cierto, no sabía lo de que el autoestable no funcionase bien nada más despegar, ¿eso se ha dicho antes aquí? Pues es cierto que eso podría justificar parte del comportamiento "aleatorio" que observé el otro día, pues cuando lo estoy ajustando, despego, subo alto, activo autolevel, lo quito, bajo, y vuelta a empezar. El proceso completo puede durar menos de los 40 segundos que dices. Pues lo tendré en cuenta para el próximo finde.


La verdad es que este sistema prometerá todo lo que prometa, pero la realidad es que estamos trabajando gratis como beta testers para MSH. Menudo morro tienen...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Febrero de 2013, 13:03:24

La verdad es que este sistema prometerá todo lo que prometa, pero la realidad es que estamos trabajando gratis como beta testers para MSH. Menudo morro tienen...

Saludos!

+1


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 07 de Febrero de 2013, 15:27:39
Pues a mi en parado si me cambia , pasa de horizontal a inclinarse lo que lo tengo ajustado .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 07 de Febrero de 2013, 16:04:44

La verdad es que este sistema prometerá todo lo que prometa, pero la realidad es que estamos trabajando gratis como beta testers para MSH. Menudo morro tienen...

Saludos!

+1

Qué razón llevais ambos...entre los problemas con el autoestable... con los ajustes del gobernor...
psheeeeeeeeeee
deberían de pagarnos por esto, no creen?
saludoss


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 07 de Febrero de 2013, 16:05:35

La verdad es que este sistema prometerá todo lo que prometa, pero la realidad es que estamos trabajando gratis como beta testers para MSH. Menudo morro tienen...

Saludos!

+1


Y no solo eso, les avisas de una errata en el software y no solo no lo corrijen, sino que además no lo reconocen. Esto empieza a darme mal rollo. Estaba por comprar un segundo Xbar para mi Trex 600 Pro pero ahora me empiezo a pensar en vender el Xbar porque hay actitudes que me generan desconfianza y mal rollo.

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Febrero de 2013, 16:40:28
Pues a mi en parado si me cambia , pasa de horizontal a inclinarse lo que lo tengo ajustado .
A mi en parado se mueve el plato al poner el autoestable, si e heli no está equilibrado. Me explico, yo para hacer los ajustes dejo totalmente vertical el eje principal por sus 4 lados. En este momento es cuando empiezo los ajustes y para terminar y con el heli en la misma posición, y activo el set level. Aquí es cuando al activar el auto leve no me cambia el plato. En el campo de vuelo, como el terreno no está nivelado, si doy al autolevel, el plato se mueve buscando su nivel preajustado. En el aire, después de unos 40seg activo el autolevel y el heli ni se menea. Cierto que siempre hay que hacer algunos pequeños ajustes a los grados del estabilizador


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 07 de Febrero de 2013, 17:23:23
Yo lo he hecho empezando a volar, esperar un minuto y darle a la nivelacion y ver para donde se va. Lo bajo, lo corrijo y vuelta a empezar.
Me han hecho falta 3 veces para dejarlo perfecto.

Hombre Cayesa, independientemente de que haya un fallo o no, no puedes pretender que les mandes un error y te lo modifiquen al instante, eso si que no seria serio, ya que tiene que ver que realmente hay un error y hacer un set de pruebas en diferentes unidades para verificar que el error se ha ido y que no han generado uno nuevo.

Seguramente tengan una hoja de ruta con fechas predefinidas para los parches (aproximadas) y con todo lo que vayan viendo sacaran un parche con diferentes fallos que haya habido en este tiempo.

Asi funcionan todas la companias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 07 de Febrero de 2013, 17:34:44
Pues a mi en parado si me cambia , pasa de horizontal a inclinarse lo que lo tengo ajustado .
A mi también...es uno de los prechequeos que hago antes de salir a volar...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 07 de Febrero de 2013, 18:44:07
Yo lo he hecho empezando a volar, esperar un minuto y darle a la nivelacion y ver para donde se va. Lo bajo, lo corrijo y vuelta a empezar.
Me han hecho falta 3 veces para dejarlo perfecto.

Hombre Cayesa, independientemente de que haya un fallo o no, no puedes pretender que les mandes un error y te lo modifiquen al instante, eso si que no seria serio, ya que tiene que ver que realmente hay un error y hacer un set de pruebas en diferentes unidades para verificar que el error se ha ido y que no han generado uno nuevo.

Seguramente tengan una hoja de ruta con fechas predefinidas para los parches (aproximadas) y con todo lo que vayan viendo sacaran un parche con diferentes fallos que haya habido en este tiempo.

Asi funcionan todas la companias.


Hace casi 3 semanas que lo reporté, y para evitarse reconocer que existe , simplemente dicen que no hay nada mal. Como ya he dicho, mal rollo me da esto porque ya tengo la respuesta del fabricante a través de la tienda, no estoy especulando ni inventandome nada, y una compañia que actua así no es de fiar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Febrero de 2013, 19:17:33
Cayesa, alguen más ha reportado ese error en algún otro foro? (español o internacional), sobre el brain/ikon/xbar porque los tres comparten software... Eres tú el único que ha comentado el fallo?

Si nadie más ve el fallo y los fabricantes no lo ven tampoco (y son los que diseñaron el fallo) veo lógico que digan que no lo hay.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 07 de Febrero de 2013, 19:43:36
Cayesa, alguen más ha reportado ese error en algún otro foro? (español o internacional), sobre el brain/ikon/xbar porque los tres comparten software... Eres tú el único que ha comentado el fallo?

Si nadie más ve el fallo y los fabricantes no lo ven tampoco (y son los que diseñaron el fallo) veo lógico que digan que no lo hay.



Si claro y mi heli se dio la vuelta al activar el auto estable porque un troll de las cavernas le dió un manotazo, no te fastidia.

Entiendo que desde tu punto de vista parece lógico pensar que me lo invento, y más sabiendo la relación que tienes con centrorclevante, pero ¿que saco yo diciendo eso si no es verdad? Huy, ¿quizá me lo estoy invetando para que me pagen algo? Nunca he pedido que me reembolsen nada ni que me den nada gratis, por si acaso, que quede claro. Y que no entiendas donde está el fallo no significa que no esté, solo significa que no sabes verlo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jaimerioco en 07 de Febrero de 2013, 19:59:00
pues leyendo vuestros comentarios, creo qu esperare para pillarlo, seguire con el BEAST,  ademas la oferta del XBAR, se ha acabado


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Febrero de 2013, 20:10:47
Que yo me lleve bien con Centro Levante creo que no tiene nada que ver, creo que siempre en este foro he sido imparcial.
Lo que digo es que yo personalmente no veo el error en el software. Y que conste repito, que es mi opinión, no es la opinión de centro levante ni del fabricante. No hablo por ellos en ningún momento.

Nadie duda que se te haya dado la vuelta el heli, de hecho yo comenté cuando vi tu problema que a mi me había pasado lo mismo cuando fui a estrenar el heli de un amigo, pero antes de estrenar ese heli comprobé todo y lo vi en parado, cosa que tú no hiciste, pues no sabías que configuración llevabas cuando despegaste el heli (llevabas activado el autonivelado), cosa un poco irresponsable cuando se prueba algo nuevo, pues ese heli lo mismo que se dió la vuelta y se fué al suelo, se pudo ir contra otros aeromodelistas.
Aunque, imaginemos, el software estuviera mal, es responsabilidad tuya saber lo que vuelas y con que configuración. Y comunicar el error a la tienda, al fabricante o consultarlo con otra persona que supiera más que tú antes de despegar. Si yo veo algo que no funciona bien, no intento volar, pero claro, si no se haen comprobaciones...

El que veas las direcciones de correción en distintos ejes no implica que estén mal, sino simplemente que el sensor está girado 90º respecto a lo que tú consideras lógico, por ejemplo. Eso no implica que haya un fallo, sino simplemente que tú no entiendes como funciona el software avanzado.  No es lo mismo la dirección en la que quieres que nivele que la dirección en la que están orientados los sensores, que cambia dependiendo de como situes el xbar. Como ves hay otras explicaciones además de que sea un fallo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jarosa en 07 de Febrero de 2013, 20:25:12
Y que no entiendas donde está el fallo no significa que no esté, solo significa que no sabes verlo.

Me gustaría ver como documentastes, lo que consideras fallo, para que podamos opinar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 07 de Febrero de 2013, 21:17:15
No se puede culpar de un fallo propio al sofware . Ya te lo dije , no vueles si tienes en el wizart una posicion en la que no llevas el x-bar. Yo he tocado 2 veces el menu avanzado y las 2 tube ya comprobar como se movia . Repito se te advirtio y aun asi volaste ......


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 07 de Febrero de 2013, 21:19:22
En su dia ya lo expliqué, pero parece que no me explico bien. Lo intentaré de nuevo:

Tal y como estaba la unidad en el heli, la corrección estaba invertida para el eje del aleron y recurrí a modificar dicha corrección en el menu avanzado, que hasta la fecha nadie habia dicho que no debiera usarse. Para modificar el sentido de corrección en el xbar, puesto que tiene doble sensor por eje, el acelerómetro y el giroscopo, en el menú avanzado cambié simplemente el signo del eje correspondiente al alerón en ambos sensores. Como puede verse en la captura adjunta y que puse en su dia y fué remitida al fabricante, si inviertes el Aileron Sensing Axis, estas invirtiendo el eje Y, PERO si inviertes el Aileron Stab Axis estas invirtiendo en realidad el eje X, o sea el eje del elevador. Creo que se ve muy fácil en la imágen, hay algo mal sin lugar a dudas, porque a la cola le corresponde el eje Z siempre, pero al elevador y al alerón no le corresponde el mismo eje en ambos sensores. ¿Que pasa si inviertes los dos alerones? pues que en realidad estas invirtiendo el aleron en el giro y el elevador en el acelerómetro. ¿Y que pasa si haces eso? pues que al activar el autoestable el heli se da la vuelta.


(http://imageshack.us/a/img694/1653/capturaeu.jpg)

Ya se que podria haber hecho ese cambio de sentido de corrección por otros métodos, pero usé uno válido. Tal como he dicho anteriormente tengo bastante experiencia en la programación de ecuaciones para cálculo de aptitud  y combinación de sensores, y no tengo dudas del problema que hay y la verdad que no se si se va a entender, pero el fabricante debería poder hacerlo por encima de resto porque se supone que tendrá algun especialista en programación. Se arregla muy fácil, y si yo tubiera el código del configurador lo podria hacer en 5 minutos porque basta cambiar la nomenclatura o el orden, simplemente.

Yo creia en este sistema, y para demostrarlo, vendí mis 3 Microbeast y ya tengo uno montado en uno de mis helis, pero me hace desconfiar mucho esta actitud. He tenido que contactar 6 veces con la tienda para que me acaben diciendo que no tengo razón, 2 semanas y media despés, y que ya me enviarán un informe, ¿cuando? a saber. Seguramente la intención es dejar pasar el tiempo. Ahora tengo 3 helis y dos de ellos estan sin electrónica flybarless. Estaba a la espera de una respuesta para decidirme, y con esa respuesta ya me he decidido: buscaré alternativas con las que el fabricante y el distribuidor respondan (Mikado, skookum,...) porque si no son capaces de arreglar una cosa tan simple, quien sabe que error puede tener la proxima versión...

Un saludo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Liblus en 07 de Febrero de 2013, 21:51:52
(http://www.emoticonos3d.com/General/Entertainment/1041.gif)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Febrero de 2013, 21:58:54
Tal y como estaba la unidad en el heli, la corrección estaba invertida para el eje del aleron y recurrí a modificar dicha corrección en el menu avanzado, que hasta la fecha nadie habia dicho que no debiera usarse. Para modificar el sentido de corrección en el xbar, puesto que tiene doble sensor por eje, el acelerómetro y el giroscopo, en el menú avanzado cambié simplemente el signo del eje correspondiente al alerón en ambos sensores.

Y quien te dijo a ti que los "sensing axis" son los gyros y los "stab axis" son los acelerómetros?
No tendría lógica configurarlos por separado, puesto que al ser hardware, al cambiar un cambiarías siempre el otro.
Si fuera como tu dices sería más lógico llamarlos gyro axis y accel axis, no crees? además para que querrías ajustarlos por separado si ambos están soldados a la placa y no pueden cambiar su orientación uno respecto al otro. Eso se programa en el firmware y no se debe tocar más.

Tu explicación no tiene sentido si no tienes documentación de que sean los gyros y acelerómetros los que se ajustan por separado. Tu "experiencia en la programación de ecuaciones para cálculo de aptitud  y combinación de sensores" en este caso ha fallado, a la vista de que el vuelo terminó en accidente.

Piensa que si los "sensing axis" son los ejes de gyros y acelerómetros (que dependen de la posicion), y los "stab axis" son los ejes de como quieres que el heli se nivele cuando activas la autonivelación entonces sí que tiene sentido el poder ajustarlo por separado.
Los sensing dependerían de como orientaras el xbar en el heli y los stab de como quieres que te nivele el heli (por ejemplo, podría querer que me rescatara en invertido, o a cuchillo...)

Además, sin nivelación el heli te iba bien y al meter la nivelación se dió la vuelta, lo que parece coincidir con tu accidente...

Yo simplemente doy otra posible explicación al software (que no digo que sea la correcta...)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 07 de Febrero de 2013, 22:00:14
Entiendo tu malestar Cayesa. Te precipitaste quitandote los 3 beastx...yo sólo lo habría cambiando por uno...porque todas estas cosas recién salidas al mercado ya sabemos como van.

Yo estás.navidades estuve tentado en hacer el cambio...pero mi mala experiencia con nuevos productos (no RC) me hizo ser prudente...y ahi sigo....


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Febrero de 2013, 22:01:07
Entiendo tu malestar Jarosa. Te precipitaste quitandote los 3 beastx...yo sólo lo habría cambiando por uno...porque todas estas cosas recién salidas al mercado ya sabemos como van.

jarosa???

Querrás decir cayesa...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: c4pic en 07 de Febrero de 2013, 22:05:09
jarosa???

Querrás decir cayesa...


jjaa...cierto...corregido....que rapidez!!!!!! ....me he dado cuenta a los 10seg. de publicar y ya lo tenía anotado aquí...jajaj..


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Febrero de 2013, 22:09:35
jjaa...cierto...corregido....que rapidez!!!!!! ....me he dado cuenta a los 10seg. de publicar y ya lo tenía anotado aquí...jajaj..

JAJAJAJAJA, por algo tengo trece mil mensajes... jajajaja soy de técla fácil y rápida... jajajajajajaja


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 07 de Febrero de 2013, 22:31:42
([url]http://www.emoticonos3d.com/General/Entertainment/1041.gif[/url])



Ojo con comer muchas palomitas, no te vayas a atrangantar. A mi me hecharon de este foro unos dias por un post como este.


(por ejemplo, podría querer que me rescatara en invertido, o a cuchillo...)



¿Y lo que digo yo no tiene sentido y esto si? No se ni porque me molesto en explicarlo si ya estoy juzgado y sentenciado. Está claro que cuando algo no se quiere escuchar, por mucho que se grite o se razone no hay nada que hacer.

No se puede culpar de un fallo propio al sofware . Ya te lo dije , no vueles si tienes en el wizart una posicion en la que no llevas el x-bar. Yo he tocado 2 veces el menu avanzado y las 2 tube ya comprobar como se movia . Repito se te advirtio y aun asi volaste ......


Quien me advirtió, ¿tu? Hice las comprobaciones que tenia que hacer. Y no pido responsabilidades a nadie, solo que se explique y corrija. ¿Soy el único que pide un poco de documentación?

Sabeis lo que parece esto, que hay mucho interés oculto. Esta claro que aqui solo en bienvenido quien piensa como se debe pensar y estipulan ciertas personas y al resto que les den.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 07 de Febrero de 2013, 22:45:51
Cayesa por favor, no te pongas así, que aquí estamos para ayudarnos.
Sinceramente a mi también me parece muy raro lo que te paso ya que no lo he visto en ningún otro foro y los guiris llevan mas tiempo con esto.O es una mala configuracion(tuya o por parte de xbar)o tu unidad esta defectuosa pero en cualquier caso no se puede generalizar.
Yo he tocado todo el menú avanzado menos justamente la sección de orientación ya que la configure con el Asistente básico y al comprobar todas las compensaciones con el heli parado vi que iban perfectas.
Lo que no entiendo es porque tuviste que configurar ahí las orientaciones si con el asistente básico y están todas las configuraciones posibles. Como bien dices, no tenemos toda la documentación y no sabemos a que se refieren realmente todos los parámetros. Tu te basaste en tu conocimiento del tema de las orientaciones y seguro que se aplica al 80 % por no decir el 100 % de los otros flb, pero igual aquí han llamado a algo de otra manera y ahí vino el problema (como he puesto en posts atrás, por ejemplo "spoolup Timeout" o "spoolup ramp" no dan a entender lo que realmente hacen).

En fin Cayesa, no te encabrones que es mejor ser constructivos para llegar todos a una conclusión y por tanto aprender.Yo he puesto a la venta el Vbar porque para mi el Xbar una vez configurado al gusto en avanzado lo noto igual y encima tengo el rescate que me da una tranquilidad barbara.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 07 de Febrero de 2013, 22:49:39
Por cierto, me ha dado por mirarlo, y el sensing lo tienes igual que yo pero justamente en el stab tienes el aleron y el elevador al reves, y ahi creo que estuvo el tema.
(http://img39.imageshack.us/img39/584/xbarorientation.jpg)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Febrero de 2013, 22:53:58



Ojo con comer muchas palomitas, no te vayas a atrangantar. A mi me hecharon de este foro unos dias por un post como este.

No mezcles cosas y no saques temas pasados. Tu baneo estaba justificado. Punto.



(por ejemplo, podría querer que me rescatara en invertido, o a cuchillo...)



¿Y lo que digo yo no tiene sentido y esto si? No se ni porque me molesto en explicarlo si ya estoy juzgado y sentenciado. Está claro que cuando algo no se quiere escuchar, por mucho que se grite o se razone no hay nada que hacer.

No digo que tenga sentido, es un ejemplo.
Te acabo de dar una explicación alternativa a la tuya y con lo único que me rebates es con eso? Y encima alegas que no se te quiere escuchar? No entiendo tu postura,la verdad. Te estás saliendo por la tangente y asumiendo que eres una víctima. Yo estoy intentando hablar contigo. En este caso el que no quieres escuchar eres tú.


No se puede culpar de un fallo propio al sofware . Ya te lo dije , no vueles si tienes en el wizart una posicion en la que no llevas el x-bar. Yo he tocado 2 veces el menu avanzado y las 2 tube ya comprobar como se movia . Repito se te advirtio y aun asi volaste ......

Quien me advirtió, ¿tu? Hice las comprobaciones que tenia que hacer. Y no pido responsabilidades a nadie, solo que se explique y corrija. ¿Soy el único que pide un poco de documentación?

Sabeis lo que parece esto, que hay mucho interés oculto. Esta claro que aqui solo en bienvenido quien piensa como se debe pensar y estipulan ciertas personas y al resto que les den.

Interés oculto? Es que hay una confabulación para venderte a ti "xbares"??? Llevamos comisión por vendertelos???

Te repito que estás tomando el papel de víctima porque no te damos la razón y la pura verdad es que como te comento hace un momento quien ahora no estás dialogando eres tú.

Cada uno puede pensar lo que quiera y se respetan todas las opiniones, pero cuando escribes comentarios como "No se ni porque me molesto en explicarlo si ya estoy juzgado y sentenciado. Está claro que cuando algo no se quiere escuchar, por mucho que se grite o se razone no hay nada que hacer." o "Sabeis lo que parece esto, que hay mucho interés oculto. Esta claro que aqui solo en bienvenido quien piensa como se debe pensar y estipulan ciertas personas y al resto que les den." quien no esta respetando a los demas eres tu que no te estás prestando al diálogo.

Tú mismo... pero te recuerdo que pese a tus conocimientos... el que piñó el heli por configurar mal eres tú. Los demás sabremos menos, pero tenemos los helis enteros...

EDITO. De paso te pido que te centres y hables lo que quieras acerca de este flybarless, pero no sigas por la linea de hacerte la victima, ensuciando este hilo, porque se limpiaran los mensajes. A quien tiene este flybarless no le interesan las discusiones de otros temas que no sean este sistema.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: galle1973 en 07 de Febrero de 2013, 22:56:52
+1000000 estoy de acuerdo contigo hinote


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 07 de Febrero de 2013, 23:06:21
Creo que su interpretación es libre debido a que, si no se da un manual, si existe una omisión de aclaración por parte del fabricante ha de asumir las culpas, ya que es su obligación el no dejar lugar a dudas . Trabajo com Resp de Calidad de una empresa seria y muy grande y se de lo que hablo. SIEMPRE el fabricante tiene la OBLIGACION de despejar dudas sobre el funcionamiento de sus productos.

Liblus (http://www.emoticonos.biz/thumbs/11.gif) deberías ser mas original tio eso ya lo puso Cayesa hace tiempo....


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 08 de Febrero de 2013, 01:45:07
Nada... aqui por lo que veo, es dar pataletas y no reconocer los errores propios que todos alguna vez cometemos...
Algo se debe haber hecho mal, cuando a ningun otro usuario le ha pasado lo mismo, o si la marca no ha hecho un comunicado oficial, pienso yo.
A este sistema le hace falta madurar, somos novatos y estamos pagando sus errores y haciendo de conejitos de indias para la marca.
Yo directamente ni he activado el autoestable. Y como siga viendo mas fallos, o el heli me haga un "efecto topo" como lo denomianis, cogeré y optaré por
cambiar de sistema flybarless y listo.
saludosss


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Helimoxuelo en 08 de Febrero de 2013, 01:46:12
([url]http://www.emoticonos3d.com/General/Entertainment/1041.gif[/url])

 
Que grande!!! :D


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 08 de Febrero de 2013, 03:59:16
Pues yo justamente volvi a valores de fabrica hace poco y con el wizart no consegui que corrigiera bien en todos los sentidos y , como vago que soy , me fui directamente alamu avanzado y cambie los ejes . Metí auto y me corregia ql revés , total que le cambie el signo positivo por el negativo y punto . Eso fue lo que te paso , que cambiaste los unos ejes pero no otros . Eso es fallo propio y no del sistema.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 08 de Febrero de 2013, 09:41:57
Bueno señores, estoy leyendo y creo que debemos de tranquilizarnos todos, ya que este foro es tan buen sitio de consulta pues podemos aceptar todas las ideas, situaciones y demás problemas y soluciones que se puedan adoptar.

Por parte de Cayesa, por mi trabajo he visto sistemas que han fallado dándose solo unas ciertas condiciones, que no han sido encontradas en las demás pruebas, luego puede ser que cayesa, tuviera esas condiciones y el soft fallara, luego puede tener razón o no, pero no por ello vamos a dudar de las palabras  de un compañero que ha ayudado a mucha gente y también ha aprendido de otros, pudo ser mala suerte, fallo del soft, del hardware, no sabemos solo que a el le paso eso y no hay que dudar de sus palabras.

Por otra parte, no se reporta ese fallo en otros foros, lo que implica que puede ser un fallo puntual de una o varias unidades, esto da la razón a los demás, pero la simple falta de información no hace que un fallo este o no.

Lo que si sabemos, es que estamos probando un flybarless, esto al señor corrado le sale bien de precio, pero es elección de cada uno hacerlo o no.

A mi me ha ido bien por ahora, espero que siga así.

Lo que me importa es que este foro siga bien, ya que es el mejor sitio donde poder aprender y resolver dudas.

Dejemos el tema zanjado y volvamos a buen rollo de siempre, baneos, razones, equivocaciones y demás no llevan a ningún sitio.

Hinote, Cayesa, sois personas de las que he aprendido un montón, seguir apoyando a los noveles, los dos tenéis vuestra parte de razón, buen rollo y a volar.

Saludos y buenos vuelos!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 08 de Febrero de 2013, 11:24:03
Dekem lo que no puede ser es que pongas en el wizart que tienes puesto el brain con a pegatina boca abajo , que un canal no te coincida y cambiarlo en el menu avanzado y no cambiar el signo de la recuperación .......... Y dedpues culpar al hardware o al sofware . Que tiene fallos este Flybarless ? sobre todo la depuración de las vibraciones y la pérdida de centro , ambas en la parte autonivelado . Seamos serios , que nuestra experiencias la leen los interesados y deciden en consecuencia .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 08 de Febrero de 2013, 12:02:58
Todos los flybarless tienen sus virtudes y sus defectos y pueden ser adecuados al vuelo de cada uno o no, porque nos guste más el tacto del heli o menos. Un flybarless radical para 3D puede que no funcione bien en una maqueta y uno pensado para maquetas será demasiado sueve para vuelos 3D, por eso tenemos que ver si nos gusta o no.

Que este tiene fallos? Pues como todos... Acaso alguien conoce un flybarless que no tenga actualizaciones para irlo mejorando o arreglando fallos? En el xbar que es muy joven veo sobre todo que hay que pulir un poco más al autonivelado, que no es que funcione mal ni mucho menos, pero se puede mejorar un poco.

Como opinión personal, el xbar es de los sitemas que más me llavan gustado, el tacto del heli es muy bueno y simplemente moviendo una palanca podemos cambiar de comportamiento en pleno vuelo. Podemos tener una configuración de paseo y otra de ataque fácilmente.
En otros sistemas esto implicaría aterrizar y cambiar ajustes o necesitaríamos dos helicopteros...
He probado el xbar desde sus primeras versiones hasta la última y la mejora es enorme, sobre todo en la nivelación, pero creo firmemente que todavía tiene margen para mejorar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 08 de Febrero de 2013, 20:00:53
Buenas! Pues esta tarde he tenido otro rato para ponerme otra vez con el tema del autolevel, y bueno, la verdad es que creo que he conseguido dejarlo bastante aceptable. La cuestión es que cuando se consigue hacer desaparecer una tendencia en alabeo o en profundidad, aparece otra tendencia (aunque bastante menor) en el eje contrario, es decir, profundidad o alabeo. No he conseguido como he leido por aqui que al accionar la palanca el heli ni lo note, pero sí he conseguido que quede razonablemente controlable, tal vez todavía con una ligera tendencia a irse a la derecha, pero que parece desaparecer a los pocos segundos, y también con alguna tendencia que aparece a irse hacia atrás... en fin, no es que haya quedado "perfe", pero las tendencias son todas muy leves. No me quedaba batería para hacer una prueba a ver qué tal rescataba, y es que bueno, ya veré, pues una cosa es que haya quedado medio qué, y otra distinta es que me fíe de usarlo.
 
La cuestión (sin ánimo de crear polémicas), es que no acabo de entender al fabricante de este aparato. La sensación que tuve cuando me llegó el XBAR y vi aquella caja azul chapuceada, sin manual, ni caja, ni... era una sensación intermedia entre estar recibiendo una chapuza o un prototipo. A lo largo de este tiempo, la sensación de estar probando un prototipo ha ido en aumento. Vamos a ver, si el fabricante sabe (porque lo tiene que saber) que los acelerómetros son muy sensibles a las vibraciones, ¿qué trabajo le cuesta adjuntar varias esponjas de distinto grosor con el dispositivo? ¿y qué trabajo le cuesta advertir, aunque sea en el propio software "comience con la esponja más fina y si no consigue ajustar la autoestabilización, vaya probando con las esponjas de mayor grosor?" Solamente con esto yo tendría la sensación de que el fabricante conoce su dispositivo y sabe dar una solución a los problemas de instalación que pueda tener. Por el contrario, la sensación que tengo es que lo he parcheado hasta haber conseguido que "parece ser" que funcione.
 
Bueno, pues el finde me dedicaré a volar, y la semana que viene me pongo con el governor.
 
Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 09 de Febrero de 2013, 18:13:57
Un 800 trekker con Ikon...

http://www.youtube.com/v/ggC0aMDNYKE


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 11 de Febrero de 2013, 06:33:11
Pues he enfocado fatal a ver si el finde que viene hago otro mejor , pero ya que lo tengo lo pongo


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GWYybEdzjZQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GWYybEdzjZQ)


fijarse lo estable que es este flybarless que para grabar lo deje suelto , cogi la camara , le di a grabar , me la coloque y cogi la emisora de nuevo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 11 de Febrero de 2013, 11:21:58
El FBL va de lujo, solo es cuestión de ir ajustando, probando e ir aprendiendo de su funcionamiento y comprenderlo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 11 de Febrero de 2013, 16:48:12
Pues si Jota, yo este fin de semana estube unas 3 lipos de ajustes mas finos (que si exponenciales por aqui que si velocidad de cola por alla) y ahora verdaderamente lo he dejado a mi gusto. Ya le voy cojiendo algo de confianza porque despues de un piño y cambio de fbl no estaba muy agusto volando.
 
Despues por la tarde gracias al compañero Cayesa que me presto un sersor de rpm, lo e instalado y ajustado solo a falta de probarlo a ver que tal me va.
 
Ya os contare.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 12 de Febrero de 2013, 20:06:05
Hola compis. Pues esta tarde por fin he tenido tiempo para echarle otras cuantas LiPos al Brain, y bueno, vengo bastante contento aunque con matices.

- Respecto al vuelo como FBL normal ya estaba contento, he retocado un poco ganancias de cola y nada más que contar.
- Autolevel: pues finalmente he conseguido dejarlo fino (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/happy4.gif)Una vez metido autolevel el heli ni lo nota, y si suelto los mandos, se termina yendo un poco pero parece que más por acción de la brisa que otra cosa. Luego, moraleja y para que forme parte de nuestra experiencia colectiva: si no consigues ajustar el autolevel, prueba a pegar el XBAR/BRAIN/IKON con esta esponja (https://area51-rc.es/shop/index.php?p=shop&area=1&action=showproduct&id=2860&cid=326&pname=omicron-gyro-pad-vibe-killer) que a mí al menos me ha solucionado el problema.

- Governor: pues por un lado, muy contento. He ajustado "de oído" hasta dejar el heli más o menos con las RPM y el tacto que llevaba antes, y hombre, no he probado ningún otro governor, pero sí que puedo decir que mantiene las RPM clavadas, pero clavadas, clavadísimas. El consumo de batería puede que incluso haya mejorado. Comparado con el governor del Castle Creations que lleva un compañero en su 600, tengo la sensación entre de que no tiene nada que envidiarle... o de incluso pueda ir mejor, PEEEEEEERO (sí, hay un pero) el arranque me parece del todo inadmisible. Por más cuidado que se ponga es inevitable que de un tirón del quince, y el comportamiento del parámetro "spool ramp" me parece un claro bug de firmware, y además, un bug bastante peligroso, y es que menos mal que iba advertido por genosystem, pues haciendo pruebas sin palas, y con el valor de este parámetro al máximo conté 8 segundos desde que se sube palanca hasta que salta el motor sale disparado. El único efecto que tiene es introducir un retardo en el arranque del motor, lo cual, en mi modesta opinión, no sólo no tiene sentido, sino que puede ser peligroso pues puede ocurrir que subas palanca, ves que no arranca, te acercas a ver que pasa, subes otra vez la palanca, bajas, subes, miras, el motor que se dispara... ufff.

En definitiva, aún contraviniendo las recomendaciones, volveré a activar el soft start de mi variador mientras el fabricante le da una solución, pues si no voy a hacer tantos círculos con la deriva de cola en el campo de vuelo que más que un campo de vuelo va a parecer un campo de aterrizaje de ovnis.

Y una vez hecho esto, doy mi heli y el XBAR por ajustado y me quedo en espera de esa hipotética actualización del firmware que no acaba de llegar y que (esperamos) solucione estos problemas sin introducir otros nuevos.

Saludos! 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 12 de Febrero de 2013, 20:35:26
Entiendo que se puede utilizar un modo de vuelo sin gobernor para arrancar, es decir, con curva al gusto, y los otros con gobernor para el vuelo, en mi caso con dos modos tengo bastante, es posible o estoy equivocado?.
Me alegro de que los problemas se vayan solucionando, vuestra tenacidad es un ejemplo para el resto.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 12 de Febrero de 2013, 20:45:19
En mi caso lo que he hecho ha sido poner governor en los tres modos, pero en la curva normal, que es la que utilizo para levantar el heli, he puesto una curva de 0/30/30 y de momento arranca muy suave. Tambiern decir que puse los datos que nos comento el compañero genosystem sobre el governor....

Sobre el Governor y el softstart
Hoy he estado liado con el arranque del heli en modo governor y quería compartir algo.
Antes de todo, esto es valido en caso de que hayais desactivado el Soft Start del variador como recomiendan.

Según he leido en algun foro americano, los parámetros Ramp up y Ramp Down son solo para variar la rapidez con la que se cambia la velocidad de idle y no tienen relacion con el arranque.
Bueno, pues al menos para mi, esto no es verdad, ya que Ramp up también afecta a la velocidad con la que va a coger vueltas en el arranque.

Ramp Up: Velocidad de arranque y de cambio entre idles a mas vueltas. Yo lo he puesto a 5, el minimo.
Ramp down: Velocidad de desaceleración entre idles. Lo he dejado en 10 pero esto es al gusto del consumido.
Spoolup Ramp: Pone que es la velocidad de aceleración del arranque (lo que hace el Ramp up) pero por muy bajo que lo pongas pega unos tirones de flipar, aparte de que al quitar el hold se queda pensando un rato si hacer nada antes de arrancar cuanto mas bajo este. Yo lo he puesto al máximo (10) para no tener que esperar.
Spoolap Timeout: Este es el tiempo que va tardar en poner el Governor en ON. Y repito, no es el tiempo que va a tardar en arrancar, si no en poner el governor en ON, con lo que si el valor es demasiado bajo, puede ser que notéis que empieza a arrancar despacio , pero de repente pega un tirón. Yo lo he puesto al máximo (60).

Con esta configuración:
Ramp up:5
Ramp Down:10 (pero es al gusto).
Spoolup Ramp: 10
Spoolup Timeout: 60

He conseguido que arranque suave por fin sin el governor del ESC.
Si queréis hacer pruebas, os recomiendo invertir dos cables del motor para no cargaros la corona en un fallo, pero lo malo es que asi no veis realmente como va a arrancar, ya que cogerá las vueltas mas rápido al no tener resistencia.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 12 de Febrero de 2013, 21:05:12
Joampeca a mi nunca me han ido bien las esponjas de serie de ningun Flybarless ( ni del 3G , ni del beastx , ni del v-stabi) y desde entonces empece a usar la doble cara de ceys ( la azul de ferreterias ) y ahora la doble cara de no más clavos ( roja) porque se quita muy muy facil pero pega muy bien . Yo las originales directamente a la basura . Me alegro que por fin disfrutes el heli .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 12 de Febrero de 2013, 22:21:06
Con las esponjas lo mejor es probar... porque con cambiar las palas e ir a distintas rpm, puede ir bien o mal una esponja...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 12 de Febrero de 2013, 22:34:26
Hola! Pues llevo governor en los tres modos, y en normal, llevo una curva 0,30,30,30,30... y con los datos que puso genosystem, me pega un tirón que traigo la deriva de cola toda rozada. En cualquier caso, sabiéndolo, pues bueno, he intentado colocar el heli en el sitio más plano posible, y además, al subir un poco la ganancia de cola, agarraba un poco antes la cola...

Respecto la esponja, la he estado probando con los tres modos de vuelo, y parece que va bien. ¡Toco madera!

En fin, tengo ya ganas de volar y de dejar de tocar parámetros (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif).

Saludosd!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 13 de Febrero de 2013, 09:42:49
Hola compis. Pues perdonad, pero me acabo de dar cuenta que he metido una pequeña pifia con el arranque, y es que después de haber estado haciendo pruebas en casa sin palas, estaba convencido de que había dejado los valores que puso genosystem para ir a campo de vuelo, pero esta mañana que he conectado el ordenador para guardar la configuración del XBAR, y me he dado cuenta que en el parámetro "Ramp Up" tenía el valor 20, en vez de 5.  No sé, estaba convencido de haberlo revisado antes de ponerle las palas y llevarme el heli a campo de vuelo, pero se ve que no lo revisé bien.

Probaré entonces otra vez con el "Ramp Up" a 5 antes de activar el soft start del variador.

Entiendo que se puede utilizar un modo de vuelo sin gobernor para arrancar, es decir, con curva al gusto, y los otros con gobernor para el vuelo, en mi caso con dos modos tengo bastante, es posible o estoy equivocado?.
Me alegro de que los problemas se vayan solucionando, vuestra tenacidad es un ejemplo para el resto.
Saludos.

Así era como pensaba hacerlo yo, pero los compañeros me aconsejaron usar governor para todo y me alegro de haberlo hecho. La verdad es que es mucho más fácil controlar el ascenso y el descenso llevando activo el governor. Date cuenta además que desde el momento en que al variador le desactivas el soft start, por muy suave que le pongas la curva de gas te va a dar tirón, sí o sí. Y si te cuelas poniéndoles pocas vueltas por debajo de la mitad, como se te ocurra hacer una traslación en modo normal te puedes quedar sin vueltas por ejemplo al hacer un giro en bancada contra el viento y la puedes liar parda...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 13 de Febrero de 2013, 10:11:44
Yo el modo normal solo lo utilizo para despegue y aterrizaje. Cuando el heli esta a un metro del suelo y todo funciona correctamente, le meto idle2 y con el hago todo el vuelo..


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 13 de Febrero de 2013, 10:23:36
Es lo suyo. De todos modos, yo que soy muy disciplinado, de vez en cuando gasto alguna lipo en hacer ejercicios (cuadrados adelante y atrás, giros en estacionario, etc) y para los ejercicios uso el modo normal, porque con el 500 le saco unos nueve minutos a una LiPo de 3000mAh, y bajándola siempre por encima del 30%. Por cierto, que hacer un giro en estacionario sin que el heli se mueva del sitio y sin que suba ni baje, usando el governor, casi que ya no tiene mérito... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 13 de Febrero de 2013, 10:30:56
Tengo un variador Hobbywing de 100A, de lo leido entiendo que para utilizar gobernor en arranque modo Normal debo desconectar primero el arranque suave del variador y después en el Xbar cambiar el parámetro Ramp Up al 5%, con eso seria suficiente o debo de cambiar algo más?. Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 13 de Febrero de 2013, 10:34:48
Copia en principio los parámetros que puso genosystem (los refiere jotajotavader unos cuantos posts atrás). Aparte de ello, no sé si tu variador puede configurar la respuesta al gas, si es así, ponle que la respuesta sea inmediata (a los variadores de Align le puedes decir que la respuesta al gas sea suave, también).

En principio con ello te debería ir bien, aunque cuidado con el arranque por si acaso.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 13 de Febrero de 2013, 11:13:06
No tienes que quitar el arranque suave del variador, yo uso 3 idel primera al 87% segunda al 94% y la tercera al 100% y con el interruptor del hold corto el motor y ya esta.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 13 de Febrero de 2013, 11:24:24
Osobuko, como veo en tus porcentajes, tu no llevas governor, la recomendacion de quitarlo es para cuando se activa el governor.
De todas formas me lo he vuelto a activar porque me gustaba mucho mas el arranque del variador y de momento no he notado nada raro poniendo los parametros que os dije (que si con ellos os va bien el arranque, mejor que no activeis el soft start del variador).


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 13 de Febrero de 2013, 11:48:45
(http://img811.imageshack.us/img811/6923/dsc2470m.jpg)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 13 de Febrero de 2013, 12:54:23
Madre mia, te vas hacer una flota de Xbars... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 13 de Febrero de 2013, 13:02:22
Estos vienen bien empaquetados...(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 13 de Febrero de 2013, 13:22:53
asi venia el mio
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 13 de Febrero de 2013, 14:47:08
Las últimas unidades vienen así, con etiquetado en la bolsa.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 13 de Febrero de 2013, 15:18:13
Bueno, pues atraído por cacharrear, por probar el governor y por los buenos comentarios de los compañeros, me uno a la corriente X-bar...

Espero poderlo montar este fin de semana y si no pasa nada extraño probarlo el siguiente, ya os iré contando


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 13 de Febrero de 2013, 18:15:22
Hola de nuevo, compis. Pues no, creo que no metí ningún gazapo con los valores del governor, creo que ayer en campo de vuelo llevaba los valores que puso genosystem, y que si esta mañana vi valores distintos al pinchar el ordenador sería porque rozaría el pad del portátil y lo cambiaría en ese momento, no sé, consecuencias de dormir poco, imagino. Estoy haciendo pruebas sin palas de nuevo en casa y si ayer en campo de vuelo hubiese llegado a tener el "Ramp up" al valor que vi esta mañana, me habría llevado un susto mayor del que me llevé, porque arranca como una motosierra.
 
Definitivamente, le he activado el soft start del variador yo también. He estado haciendo varias pruebas viendo en el ordenador cuando entra en acción el governor, tanto arrancando subiendo un poco la palanca, como subiendola a la mitad de un palancazo, como poniendo IDLE y quitando bloqueo... y todo perfecto. No veo ningún problema en tener soft start en el variador junto al governor.
 
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 13 de Febrero de 2013, 18:46:22
Claro joanpenca, si tienes curva plana de por ejemplo 87-87-87-87-87 nunca tendras problemas de que la palanca llegue abajo y se tenga que reiniciar el variador ni nada.....
 
Por otro lado Pavmines bienvenido al XBAR..... jijijiji ya veras que no te arrepentiras...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 13 de Febrero de 2013, 18:49:27
a ver si este finde puedo dejarlo fino y empezar a disfrutar de los vuelos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 13 de Febrero de 2013, 20:39:26
Bueno ya tengo conectados todos los cables del gobernor y viendo el progama en modo demo, me surgen algunas dudas en algunos datos, veamos:
Tengo un motor Aling 600MX en mi 550, con corona de 170 y piñón de 15. Metiendo esos datos me da 11,333.
Ahora tengo meter el parámetro SENSING DIVISOR, y tengo dudas si meter el número 6 ó meter el número 3.
Otra duda que tengo es que creo que dice que con la emisora se varia el porcentaje de gas (tengo que hacer curva?) y me va aumentado en la pantalla el número de rpm, o tengo que meter yo el número de rpm en cada apartado de la pantalla correspondiente a los modos sin tocar nada en la emi?.
Agradeceria me ayudaseis a resolver mis dudas. Gracias


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 13 de Febrero de 2013, 20:54:01
Tedax, primero, el sensing divisor son los pares de polos que tiene el motor y que en tu saso son 5. Ese es el numero que tienes que poner.
Para ajustar las rpm del governor, primero tendras que poner en los tres cuadrados en blanco las diferentes revoluciones que quieres en los diferentes idles. En la emi tendras que poner un porcentaje de refeencia para que el xbar sepa en que idle estas. Para normal tendras que poner 30%, para idle1 60% y para idle2 100%. Estos porcentajes no quieren decir que el motor ira a esas revoluciones, son solo para indicar al xbar que rpm tiene que poner. Recuerda el configurar el canal del governor, ch7, para que te funcione bien el governor del xbar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 13 de Febrero de 2013, 21:42:19
Muchas gracias compañero, acabas de resolver mis dudas. cuando el número de polos es de 5, es porque las bobinas que lleva el motor son 10. Este dato no lo encontré por ningún lado en internet, y es fundamental para la configuración.
Me puedes decir que rpm me aconsejas en los distintos idles. Yo pretendo arrancar en Normal sin gobernor, y luego los otros idles que los tengo asociados a los modos de vuelo ponerlos con gobernor. Mi vuelo no es muy agresivo y no cargo mucho el rotor. Gracias de antemano compañero.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 13 de Febrero de 2013, 21:48:03
No lleva 10 bobinas, lo que lleva son 10 imanes, que es a lo que se refieren con "polos". Con el tema de las vueltas, podrian se unas  2100 en idle1 y 2250 en idle2, pero yo creo que estas cifras deberian de servirte de referencia e ir ajustando las vueltas segun veas que te encuentras mas agusto. En mi caso, al poner el governor, le he puesto 2400 vueltas, ya que por la desmultiplicacion de la cola, necesito ir un poco alto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 13 de Febrero de 2013, 22:11:02
De nuevo mi agradecimiento Jotajotavader, tu información me será de gran ayuda para la configuración. Este finde lo probaré. Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 14 de Febrero de 2013, 10:22:02
Holaaaa
Acabo de montar un Xbar y tengo varias dudas:

Yo no quiero tener 3 tipos de vuelo diferentes, quiero configurar uno solo y volar siempre con ese.
Lo llevo montado en un trex700nitro y con receptor tipo futaba, y en las conexiones, el cable del canal 4-5-6 del xbar, que se se separa en 3, he conectado solo el rojo y el blanco, el negro lo he dejado sin conectar. Ya que es el que se utiliza para cambiar de configuraciones de vuelo y ademas tengo un autobooster que solo funciona con un canal de la emi (no tiene botoncillo) y necesito ese canal.

Mi pregunta es si funcionara bien ?? En las pantallas de ajuste, el apartado Flying Style Setup, se ilumina en verde la configuracion del centro, que sera la que tengo que ajustar no ?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 14 de Febrero de 2013, 10:42:31
Eso es , el verde es que esta seleccionado ,


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 14 de Febrero de 2013, 17:02:50
Una manera de ajustar las ganancias del ciclico que he encontrado:

1. Primero ajustar la rapidez de giro usando flips y rolls en “cyclic rotation rate”
2. El Pgain controla como de rapido van a ser nuestros comandos. Para verificarlo se usan flips y rolls.
3. Ahora tenemos que incrementar el Dgain hasta que empiece a temblar (normalmente en el elevador). Si no tenemos ningún temblor pero vemos que el elevador tiene retraso, bajamos un poco el Dgain.
4. El feed Forward es lo directo que van a ejecutarse nuestros comandos. Normalmente se deja por defecto ya que 1 o 2 puntos lo vamos a notar mucho.
5. Ahora tenemos que probar con tictocs rápidos de elevador para ver si tenemos rebotes en la cabeza y no tenemos retraso. Si los tenemos, bajamos el I gain hasta que veamos que desaparecen.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 14 de Febrero de 2013, 21:26:17
Bueno, pues ya creo que tengo configurado el gobernor, ahora solo hace falta probarlo para dar por buena dicha configuración, para después llevarlo a territorio del amigo Zeus que espero lo afine y le de el visto bueno con las pruebas que estime oportuno, con el fin de activarle el autolevel, ya que actualmente está desconectado.
Gracias a todos por vuestras aportaciones, segurisimo estoy que sin ellas, este heli no volaria, así que como dicen los toreros "va por vosotros compañeros".


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: negotovost en 15 de Febrero de 2013, 09:08:27
Unos meses ausente del hobby y a la vuelta me encuentro que este sistema està pegando fuerte. Respecto al MBX que yo tengo veo que como mejora hay el tema del governor y el autoestable, pero a nivel de vuelo ¿se nota tanto como para merecer la pena o la gente lo cambia por cacharrear? He leido el hilo y veo que aún está verde, con algunos piños y gente contenta y no se si esperar a que madure o si ya se considera que ha madurado lo suficiente.
Gracias


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 15 de Febrero de 2013, 09:22:38
Unos meses ausente del hobby y a la vuelta me encuentro que este sistema està pegando fuerte. Respecto al MBX que yo tengo veo que como mejora hay el tema del governor y el autoestable, pero a nivel de vuelo ¿se nota tanto como para merecer la pena o la gente lo cambia por cacharrear? He leido el hilo y veo que aún está verde, con algunos piños y gente contenta y no se si esperar a que madure o si ya se considera que ha madurado lo suficiente.
Gracias

Yo he cambiado el Beast por el xbar y ha merecido la pena, si que he notado mucha diferencia y estoy muy contento con este sistema.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 15 de Febrero de 2013, 11:00:21
Yo lo noto mucho mas parecido a las sensaciones que te transmite el Vstabi que el Beast, pero de lejos   


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 15 de Febrero de 2013, 11:13:07
Pues yo sinceramente no tengo mucho nivel y solo le habre hecho 20 vuelos al heli con el XBAR para poner sacar unas conclusiones tan rotundas como los compañeros afirman de que hay tanta diferencia, lo que si te puedo decir que mi MBX tenia unas tendencias a la hora de poner el heli en invert que ahora con el xbar no lo hace y los vuelos que ahora hago pues la verdad me gusta como se comporta.
 
En un futuro proximo cuando le meta 100 vuelos mas pues ya ire sacando mas conclusiones, por ahora este fin de semana pruebo el governor a ver que tal..... ya os contare.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 16 de Febrero de 2013, 12:40:03
Pues yo sinceramente no tengo mucho nivel y solo le habre hecho 20 vuelos al heli con el XBAR para poner sacar unas conclusiones tan rotundas como los compañeros afirman de que hay tanta diferencia, lo que si te puedo decir que mi MBX tenia unas tendencias a la hora de poner el heli en invert que ahora con el xbar no lo hace y los vuelos que ahora hago pues la verdad me gusta como se comporta.

En un futuro proximo cuando le meta 100 vuelos mas pues ya ire sacando mas conclusiones, por ahora este fin de semana pruebo el governor a ver que tal..... ya os contare.
Raul mañana lo probamos a ver que sale...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 16 de Febrero de 2013, 19:53:11
Comentar que esta tarde probé el gobernor y muy bien, un poco bajo de vueltas para mi gusto (acostumbrado a la curva plana se nota) así que lo subí y mañana lo probaré de nuevo.
Lo que si tengo es cola de pez, tirones laterales cortos pero sin embargo en las trepadas la cola no se desplaza, sube recto. Decir que voy al 45% de gyro, he bajado al 43% a ver si mejora, creeis que debo bajar más o tal vez se deba a que iba bajo de vueltas o que sea algo mecánico de cola'.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 17 de Febrero de 2013, 01:13:09
Una consulta: a un 450, justifica habilitarle el governor?
Llegado el caso, con cuantas RPM sería recomendable setearlo?

Gracias.

PD: Pedí dos sensores hobbywing, uno para ya meterle al 600 ESP, y el otro para un futuro 500 que pienso comprar este año...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 17 de Febrero de 2013, 12:33:00
Comentar que esta tarde probé el gobernor y muy bien, un poco bajo de vueltas para mi gusto (acostumbrado a la curva plana se nota) así que lo subí y mañana lo probaré de nuevo.
Lo que si tengo es cola de pez, tirones laterales cortos pero sin embargo en las trepadas la cola no se desplaza, sube recto. Decir que voy al 45% de gyro, he bajado al 43% a ver si mejora, creeis que debo bajar más o tal vez se deba a que iba bajo de vueltas o que sea algo mecánico de cola'.


Tedax, el movimiento que hace la cola es lento o rápido? La cola de pez normalmente es rápida, si de lo que hablas, es de un bamboleo lento, tal vez no sea cola de pez. Prueba en dicho caso a subir las vueltas del motor, si de todos modos dices que vas corto de vuelta, e incluso la ganancia. Si por el contrario, el movimiento es rápido, es cola de pez, baja la ganancia. Respecto a qué otro parámetro tocar, no te se decir todavía pues no me he peleado con los parámetros de cola y cíclico de este FBL pues a mí me funcionó perfecto a la primera.

Una consulta: a un 450, justifica habilitarle el governor?
Llegado el caso, con cuantas RPM sería recomendable setearlo?

Gracias.

PD: Pedí dos sensores hobbywing, uno para ya meterle al 600 ESP, y el otro para un futuro 500 que pienso comprar este año...

Pues sí, por qué no governarlo... ayer precisamente estuve con un compañero que ha configurado el governor de un CC ICE 50 en su Trex 450 y menudo cañón. Respecto si hacerlo o no es una cuestión de gusto, y en cuanto al número de RPM a usar, pues a partir de 2800 que sería un vuelo tranquilo, hasta lo que te aguante el rotor, he oido gente que va hasta a 4000RPM.

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 17 de Febrero de 2013, 17:17:29
Comentar que esta tarde probé el gobernor y muy bien, un poco bajo de vueltas para mi gusto (acostumbrado a la curva plana se nota) así que lo subí y mañana lo probaré de nuevo.
Lo que si tengo es cola de pez, tirones laterales cortos pero sin embargo en las trepadas la cola no se desplaza, sube recto. Decir que voy al 45% de gyro, he bajado al 43% a ver si mejora, creeis que debo bajar más o tal vez se deba a que iba bajo de vueltas o que sea algo mecánico de cola'.


Tedax, el movimiento que hace la cola es lento o rápido? La cola de pez normalmente es rápida, si de lo que hablas, es de un bamboleo lento, tal vez no sea cola de pez. Prueba en dicho caso a subir las vueltas del motor, si de todos modos dices que vas corto de vuelta, e incluso la ganancia. Si por el contrario, el movimiento es rápido, es cola de pez, baja la ganancia. Respecto a qué otro parámetro tocar, no te se decir todavía pues no me he peleado con los parámetros de cola y cíclico de este FBL pues a mí me funcionó perfecto a la primera.

Una consulta: a un 450, justifica habilitarle el governor?
Llegado el caso, con cuantas RPM sería recomendable setearlo?

Gracias.

PD: Pedí dos sensores hobbywing, uno para ya meterle al 600 ESP, y el otro para un futuro 500 que pienso comprar este año...

Pues sí, por qué no governarlo... ayer precisamente estuve con un compañero que ha configurado el governor de un CC ICE 50 en su Trex 450 y menudo cañón. Respecto si hacerlo o no es una cuestión de gusto, y en cuanto al número de RPM a usar, pues a partir de 2800 que sería un vuelo tranquilo, hasta lo que te aguante el rotor, he oido gente que va hasta a 4000RPM.

Saludos.


Pues me di cuenta que en bajas revoluciones me deja la cola casi clavada, pero va falto de vueltas,  cuando meto el gobernor a 2200rpm de ahí para arriba, me lo hace. Decir que con esas vueltas, el heli no me da caña, lo veo perezoso comparado con la curva plana al 85%. Pero no se si subirle más de vueltas en el gobernor, es un trex 550 pero lleva un piñón de 15T y palas de 520. Si cambio al piñón de 16T ó incluso de 17T tu piensas que mejoraré o por el contrario es mucha tela para el 550?.
Otra cosa es que el heli en estacionario tiende a irse un poco atras y derecha, supongo que no se puede trimar y que lo que hay que hacer es volver a ajustar el plato. Solo toque ganacia de gy y en cola el sensing divisor que lo tenia en 20 y lo puse en 18, esos son los únicos ajustes que he variado.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 17 de Febrero de 2013, 17:56:00
Hola! Bueno Tedax, ante todo mi experiencia con governors se reduce a una semana con el governor del X-BAR (con el cual por cierto estoy encantado!) con lo que puedo decir algún disparate, si es así, que alguien me corrija.

Empezando por lo fácil, lo de la cola: si la presunta cola de pez te aparece al subir vueltas, es entonces muy probable que se trate de exceso de ganancia. Prueba a bajar un poco. Y respecto la deriva que tienes, en efecto, nada de trimar, comprueba el ajuste del plato, y prueba a bajar un punto el servo delantero izquierdo.

Respecto al governor, me extraña lo que dices de que a 2200 RPM un 550 vaya perezoso. A 2200 mi 500 va tranquilo pero nada de perezoso, con lo que seguramente el 550 debería ser más ágil. No veo necesidad de cambiar mecánica (piñones) pudiendo configurar el governor, lo primero que haría es plantear si está bien configurado. A este particular, respecto al sensing divisor, ¿seguro que es correcto el valor que tienes? Veamos, ahí tienes que poner el número de polos de tu motor dividido por 2. Apuesto que tu motor no es de 40 ni de 36 polos, no será que hayas multiplicado por dos? Si el valor que tienes en ese parámetro no es correcto, es seguro que las vueltas que has configurado no se corresponden con las que estás obteniendo. Comprueba también que la relación piñón/corona que has puesto es correcta. Tampoco estaría de más si tienes o te pudieras conseguir un tacómetro que comprobases cuántas vueltas reales estás obteniendo.

Por otro lado, mira a ver qué configuración llevas en el variador. Comprueba que el timing se corresponda con el del motor, y si le puedes programar la respuesta al gas, programa que la respuesta sea rápida, así te evitarás fluctuaciones en el número de RPM.

Una vez que te hayas asegurado de que las vueltas que estás obteniendo se corresponden más o menos con lo que has programado, puedes ajustar simplemente por prueba y error, vamos, subiendo o bajando el número de vueltas según notes que te va el heli.

Así lo he hecho yo con mi 500 y he quedado encantado.

Saludos! 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 17 de Febrero de 2013, 18:05:33
tedax, para que te hagas una idea mi heli lleva un motor 600MX, el cual tiene 10 polos ( imanes ) por lo que yo he puesto en el sensing divisor 5. Otro parámetro que tienes que poner bien es la desmultiplicación de corona principal, tendrás que ponerle los dientes del piñón que llevas y los de la corona principal. con estos parámetros bien puestos ya tienes el 50% del governor ajustado. El otro 50% son las rpm que tiene que dar en cada condición de vuelo y ajustar el recorrido del stick, primero con el variador y después en la barra del governor. Ten en cuenta lo que te a comentado joanpeca sobre el timing del motor y ajústalo bien en el variador. Bueno ya nos dirás como te va con estos ajustes.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 17 de Febrero de 2013, 18:46:35
Gracias compañeros por vuestras respuestas. Bueno efectivamente tengo puesto 5 en sensing divisor, tengo el mismo motor 600MX, el timing lo puse cuando calibré el variador para este motor e iba bien. El heli de serie trae el piñón de 16T, y el manual dice que con palas de 520 le puedo meter hasta 17T. Lo que no admite es un piñón de 17T con palas de 550. Actualmente llevo un 15T, eso creo me limita las vueltas, así que tengo pensado meterle un 17T que tengo por ahí, ya que el 16T no le encuentro. Con eso espero que mejore algo
He bajado en el menú avanzado en el apartado Tail el sensing gain, estaba en 20 y lo mpuse en 18 (me lo recomendó el amigo Zeus). Mejoró un poco. He jugado con distintas ganacias de giro, he subido al 49% y bajado al 43% de ganacia y no se aprecia diferencia. También me di cuenta que tengo un poco de holgura en los portapalas traseros (los dichosos rodamientos), puede que eso también influya, eso tiene solución cuando cambie los rodamientos.
No quiero perder interés y abandonarlo como está, yo se que puede y debe mejorar, solo que yo ya toqué fondo, necesito ayuda de campo, así que pienso dejarlo como está y llevarlo a que lo examine el "doctor", pediré cita y en cuanto el galeno esté disponible le haremos una visita.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 21 de Febrero de 2013, 22:02:21
Bueno, pues el Xbar  a muerto, si, a si de simple, después del tercer vuelo, todo perfecto, el Xbar dejó de encenderse y de funcionar. Lo toco y estaba muy caliente.
Compruebo variador y motor y perfecto, de hecho el variador lo estoy utilizando en otro modelo. El sistema ha pifiado y sin hacer nada de extraños, vamos que me podia haber ocurrido en vuelo y la piña estaba asegurada.
Bueno pues eso, al loro, puede ser que saliese defectuoso, pero bueno, le doy gracias a que me pilló en el suelo.
Esto me va a hacer meditar sobre el proximo sistema a montar.....
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: rociero en 22 de Febrero de 2013, 00:44:17
Bueno, pues el Xbar  a muerto, si, a si de simple, después del tercer vuelo, todo perfecto, el Xbar dejó de encenderse y de funcionar. Lo toco y estaba muy caliente.
Compruebo variador y motor y perfecto, de hecho el variador lo estoy utilizando en otro modelo. El sistema ha pifiado y sin hacer nada de extraños, vamos que me podia haber ocurrido en vuelo y la piña estaba asegurada.
Bueno pues eso, al loro, puede ser que saliese defectuoso, pero bueno, le doy gracias a que me pilló en el suelo.
Esto me va a hacer meditar sobre el proximo sistema a montar.....
Saludos.

Vaya faena compañero, lo siento y como dices por lo menos te a cogido en el suelo, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 22 de Febrero de 2013, 07:47:38
Pues sí, es una buena faena, aunque al menos de momento, es el único caso que se ha informado, por lo que puede ser un defecto puntual de una sola unidad (esperemos). Defecto que por cierto, debería quedar cubierto por la garantía, ¿te has puesto ya en contacto con la tienda?

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 22 de Febrero de 2013, 07:53:57
Pues sí, es una buena faena, aunque al menos de momento, es el único caso que se ha informado, por lo que puede ser un defecto puntual de una sola unidad (esperemos). Defecto que por cierto, debería quedar cubierto por la garantía, ¿te has puesto ya en contacto con la tienda?

Saludos.

Pienso igual, pide garantia y si lo compraste en rclevante me consta que para este tipo de asuntos son bastante serios.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: sabinero en 22 de Febrero de 2013, 07:58:49
pues pienso igual,debe ser una unidad defectuosa y tienes que reclamar que te la cambien,a no ser que hicieras algo mal en conexiones o algo que provocara su muerte,3 compañeros de vuelo lo tienen y de momento vuelan bien fresquitos.
saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 22 de Febrero de 2013, 08:29:32

Pues sí, es una buena faena, aunque al menos de momento, es el único caso que se ha informado, por lo que puede ser un defecto puntual de una sola unidad (esperemos). Defecto que por cierto, debería quedar cubierto por la garantía, ¿te has puesto ya en contacto con la tienda?

Saludos.

 
Pues no, aún no me puse en contacto con la tienda, pero la verdad es que ya me da un no se que...
Primero recibo la unidad sin el logotipo del canal 4, llamo y me lo descambian sin problemas por otro. Y ahora me surge esto, que como digo, he tenido suerte pues podria haber piñado el heli sin más. Tengo la negra con este sistema.
Las conexinoes estan perfectas, llevo volando con esa unidad diez o quince vuelos sin problemas, solo un pequeño movimiento de cola que no se le iba, por cierto, tenia pensado llevarselo al amigo Zeus para que lo ajustara...........De hecho me ocurrio en el tercer vuelo de la mañana, sin avisar, en tierra y estando funcionando (luces encendidas), de pronto se apagan, y hasta ahora, toco las conexines y todo bien, no se, se quedó como sin alimentación, y sin embargo llegaba perfectamente hasta el sistema. En una ocasión, llegaron a encenderse las luces y comprobé que solo el servo de cola funcionaba, los otros no, eso duró un par de minutos, luego se apagó todo y dejó de funcionar por completo.
Trataré de ponerme en contacto con RClevante a ver que me dicen.
En el fondo, como os decia estoy contento por no piñar el heli.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 22 de Febrero de 2013, 08:34:51

pues pienso igual,debe ser una unidad defectuosa y tienes que reclamar que te la cambien,a no ser que hicieras algo mal en conexiones o algo que provocara su muerte,3 compañeros de vuelo lo tienen y de momento vuelan bien fresquitos.
saludos.

 
Las conexiones estaban perfectas, llevo volando sobre unos quince vuelos sin problemas y las conexines no las toqué, estaban como el primer dia, como apunté, no fué hasta el tercer vuelo (mis vuelos duran unos 4 minutos y sin hacer el cabra) que me ocurrió, afortunadamente en tierra.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 22 de Febrero de 2013, 09:17:20
Habrá que estar en cualquier caso muy atentos a esto. Ahora que lo dices, a mí, en una ocasión, me ocurrió que ninguno de los cuatro servos funcionaba a pesar que el XBAR había iniciado aparentemente bien, y en otra ocasión, fue el servo de cola el que no funcionaba. Si no recuerdo mal, sólo me ha ocurrido una vez cada una de estas cosas, aunque tendría que buscar hacia atrás mis propios posts, pues mi memoria es un desastre. Lo atribuí a errores de inicialización, pues de hecho, esto ocurrió cuando estaba ajustando la unidad, que si pon USB y quita USB, que si pon el heli aquí o llévalo mejor allí que no me fío... y de hecho, es muy posible que así sea, pues no me ha vuelto a ocurrir nada raro y llevo ya decenas de LiPos... pero bueno, estemos muy al loro, por si acaso, pues somos los conejillos de indias con este aparatito.

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 22 de Febrero de 2013, 10:28:43
Que conste que yo estaba muy contento con el sistema, hasta que dejó de funcionar iba muy bien, sin extarños y me gusta como se comporta en vuelo. Espero que sea solo esta unidad defectuosa, y que conste que me estoy planteando el adquirir de nuevo otra, ya es más por cabezoneria que por otra cosa, no voy a abandonar el sistema cuando a los demás les va bien, yo tube mala suerte (espero sea eso) con una unidad, espero que sea la última. En cualquier caso, hay que estar pendientes por si a otro compañero le ocurre algo parecido.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 22 de Febrero de 2013, 11:45:25
Bueno pues acaba de ponerse en contacto RClevante y me comunica que me envian otra unidad para proceder al cambio de la misma.
Poco más puedo decir, sobre esta tienda. Vaya por delante mi agradecimiento por la atención, rapidez y seriedad sobre el asunto.
Como os decia, despues de probar otros sistemas (excepto Mikado), estoy muy contento del comportamiento en vuelo del mismo, así que para acabar con mi racha de mala suerte, he decidido adquirir otro más para mi trex 600N.
De nuevo un +10 para esta tienda, pocas, poquitas diria yo, tienen esa confianza y servicio al cliente.
Saludos.
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 22 de Febrero de 2013, 11:49:21
Tedax a veces pensamos que comprar 10€ mas barato en china es una ventaja... pero en estos casos te das cuenta que para productos de precio alto vale la pena tener una tienda que te respalde. A mi me paso algo parecido con RClevante y en un mail me solucionaron el asunto. Yo todo lo del heli lo compro alli

Saludos y esperemos que te salga bien!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 22 de Febrero de 2013, 12:03:03
Si señor , un 10 por esa responsabilidad y rapidez de atención al cliente .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 22 de Febrero de 2013, 12:09:00
Estoy de acuerdo, un 10 para RCLevante y viendo esto me alegro de haberle comprado a ellos el xBar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 22 de Febrero de 2013, 12:24:21

Tedax a veces pensamos que comprar 10€ mas barato en china es una ventaja... pero en estos casos te das cuenta que para productos de precio alto vale la pena tener una tienda que te respalde. A mi me paso algo parecido con RClevante y en un mail me solucionaron el asunto. Yo todo lo del heli lo compro alli

Saludos y esperemos que te salga bien!


Llevas toda la razón, todos hemos pasado por ahí, pero son hechos como este los que te abren los ojos y compruebas que la atención que recibes ante cualquier contingencia, es una garantia que los asiáticos no te dan. Bien merece tenerlo en cuenta, y en mi opinión no solo hay que tener en cuenta el valor de la compra, si no la atención al cliente, tanto si compras poco o mucho, norma que este comercio levantino desde hace tiempo lleva a cabo. De nosotros depende que nuestros comercios sigan ofreciendo la calidad y servicio que nuestro hobby requiere.
En cuanto me lleguen los dos Xbar, a montar de nuevo y a seguir volando con este sistema que de seguro me tiene que seguir dando muchas satisfacciones. Como anecdota comentarte que un compañero de vuelo tiene montado un Vbar Silverline, de 400€ y cuando vio como volaba el Xbar, quedó sorprendido, deseando probarlo en su nitro, cosa que voy a hacer yo en mi 600 antes quie él, jejejeje, convencido de un resultado optimo, sobre todo a la hora de soportar las vibraciones, eso creo que ya quedó demostrado. Pues lo dicho, seguiremos en la brecha.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 22 de Febrero de 2013, 12:24:55
Enhorabuena tedax y felicitaciones tambien a RCLEVANTE, que otra vez mas demuestra que es una tienda seria y reponsable y yo como siempre que necesito algo de mi X5 acudire a ellos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 22 de Febrero de 2013, 12:36:42
Gracias  a vosotros también, sois los artifices de que yo "emperrao" , siga volando este sistema sin perder la fe,jejeje.
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 22 de Febrero de 2013, 13:35:33
Ya te dije que me constaba que son serios como muchos han comprobado, a veces nos creemos que reclamar no está bien o nos da un poco de corte, pero aunque hayas tenido 2 problemas seguidos con el mismo articulo, hay que reclamar, los consumidores tenemos unos derechos que a veces no tenemos del todo claros y yo el primero.

Como no, un 10 para rclevante y yo ya estoy deseando probar mi xbar!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 22 de Febrero de 2013, 18:46:03
Jo, qué suerte tenéis con Centro RC Levante, a mí se me fastidió en idénticas circunstancias el 3G que traía de serie mi 500, y me tiré casi tres meses para que me enviaran uno nuevo, porque tuve que esperar a que lo mandaran a fábrica y que a los chinos (vale, taiwaneses) les diera la gana de enviar otra unidad. Para colmo, no me dí cuenta que una de las baterías se me había quedado cargada, y se me estropeó (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif)

En cualquier caso, +1 a lo de comprar en tiendas nacionales.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: culebreitor en 22 de Febrero de 2013, 22:05:05
Alguien me puede decir cómo va este sistema en comparación al V-Bar con versión pro?
Gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 23 de Febrero de 2013, 22:51:02
Yo creo que es pronto para hacer comparaciones, sobre todo porque este sistema hace poco que fué parido. Pero para ser un bebé, te puedo decir que he visto volar los dos sistemas haciendo el cabra, y dentro de mis pocos conocimientos no sabria decirte quien volaba con un sistema o con otro. De todos modos te podrá aconsejar mejor alguien que tenga los dos sistemas o  que los haya probado. En mi modesta opinión, destacaria en Mikado la confianza para el piloto de las muchas horas de vuelo del sistema y los resultados descritos por ellos, sobre todo con nitro. Por contra, su precio me parece un poco desorbitado.
El Xbar a mi parecer está buscando rellenar las carencias del anterior acercandose a sus caracteristicas pero a un precio muy competitivo, supongo que esto es bueno para el mercado y para nosotros, ya que me parece desorbitado que un sistema se vaya por enciama de los 400€. De todo modos, por aquí te dirán algo más, pero sobre todo es cuestión del tipo de vuelo que vayas a realizar y de los euros con que cuentes.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: culebreitor en 24 de Febrero de 2013, 00:41:03
Hombre, el vbar no es tan caro..
El mini el cual sería el equivalente al xbar , en España , sale 80€ más caro.. 280€
Claro que a eso hay que sumarle la actualización pro, 35€.

Yo tengo el vbar y es lo mejor del helicóptero pero estoy por pillar un 250 y no sé si montar un vbar o un xbar.
Ya me dijo ZeusRamón que el xbar tiene más programación pero lo que quiero saber es con cuál os quedaríais por calidad de vuelo porque a mí lo del modo rescate , el modo estable y tal no me importa mucho
Gracias


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Febrero de 2013, 16:18:46
Bueno compis, pues hoy el X-BAR ha cruzado la línea roja: me ha tirado el heli. Os cuento:
 
Cuarta lipo de la mañana, anteriores LiPos, sin problema ninguno (de hecho, llevaba ya varias decenas de LiPos desde que acabé los ajustes, todas con cero problemas). Comienzo a dar gas. El heli hace un raro en el suelo, parece como si intentase tumbarse a izquierda. Dejo de subir gas, y compruebo que no esté activa la autoestabilización. En efecto no lo está, pero en ese momento entra el governor. No entiendo cómo, pues el stick de gas estaba como a 1/3 (tendría unos 2º de paso, como mucho), pero el heli da un salto, saliendo disparado a la derecha y cayendo de costado sin darme tiempo a hacer otra cosa que a cortar gas para minimizar daños.
 
¿Qué ha ocurrido? Buena pregunta. No puedo hacer un diagnóstico exacto, porque cayó sobre tierra mojada, y nos apresuramos a quitar la batería para evitar fumatas. Una vez limpio y puesta de nuevo la batería, todo funciona correctamente: los cuatro servos funcionan en el sentido correcto, corrije correctamente todos los ejes... todo está bien.
 
Hipótesis: iniciación incorrecta del X-BAR. Unos cuantos post atrás, comenté que en al menos una ocasión, tras la iniciación no funcionaban ninguno de los servos del plato, y que en otra ocasión, era el servo de cola el que no funcionaba. Hasta la semana pasada, tenía la costumbre de antes de cada vuelo, verificar todo, pero hoy, tras unas treinta o cuarenta LiPos sin problemas, me había relajado, y no he estado haciendo esas comprobaciones. Por un lado, pudiera ser que no funcionase el servo delantero derecho, pero por la dirección en que saltó el heli, no me cuadra, habría saltado hacia delante y hacia la derecha, aunque eso podría justificar que primero intentase irse a la izquierda. Descarto que se invirtiese un eje, he visto lo que ocurre en dicho caso y el heli prácticamente se vuelca en el sitio, no cae a ocho metros, como me ha hecho a mí. Como mucho, otra posibilidad pudiera ser simplemente que el X-BAR no corrigiese.
 
En fin, eso ya no lo voy a saber, lo único que es un hecho es que me ha tirado el heli. Gracias a haber caído en tierra mojada y a motor parado los daños son pocos: palas, patines, suelo del chasis, canopy estropeada y poco más, supongo que los ejes también habrán caído. Pero lo que sí que ha quedado destrozada por completo es la confianza que por fin había depositado en este sistema. En fin, ya veré si tiene arreglo, de momento el cuerpo lo que me pide quitar el X-BAR, tirarlo al inodoro y darle al botón de la cisterna tres o cuatro veces.
 
Aviso para navegantes pues: antes de cada vuelo, revisión a fondo: funcionamiento de los cuatro servos y corrección de los tres ejes... pero eso, suponiendo que mi hipótesis sea cierta, y que no haya sido simplemente que se le ha ido la olla al X-BAR.
 
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Verde en 24 de Febrero de 2013, 17:04:40
Hombre, el vbar no es tan caro..
El mini el cual sería el equivalente al xbar , en España , sale 80€ más caro.. 280€
Claro que a eso hay que sumarle la actualización pro, 35€.

Yo tengo el vbar y es lo mejor del helicóptero pero estoy por pillar un 250 y no sé si montar un vbar o un xbar.
Ya me dijo ZeusRamón que el xbar tiene más programación pero lo que quiero saber es con cuál os quedaríais por calidad de vuelo porque a mí lo del modo rescate , el modo estable y tal no me importa mucho
Gracias

Rafa... las cosas valen lo que valen porque lo valen... un ferrani es un ferrari y un sea ibiza cupra edicion limitada de la releche, un Seat.
Actualmente, todos los sistemas flybarless cumplen su función.
Como volaba tu 700 con 3G?? y como vuela tu logo 600 con vstabi pro?
Microbeast, 3GX, stabi...tarot...cumplen, pero luego estan las sensaciones de vuelo, y la confianza, y seguridad que te da el Stabi, que en definitiva es eso lo que te hace mejorar en tu vuelo, cosa que no te la da el XBar, aunque me
aticen por decir esto aqui, pienso que es la realidad.
En cuanto a configuraciónes, el stabi version PRO, tiene todas las posibles y MAS, para cualquier persona con ganas de experimentar parámetros.
y ciertos parámetros, que vienen en configuraciónes por defecto, cuyos valores no hay ni que cambiar porque ya funciona genial.
Y si no, solo teneis que ver los resultados de todos los campeonatos nacionales, europeos, y mundiales de F3N, a ver que sistema flybarless usan...
y os aseguro que no llevan ni brain, ikon o xbar..
El xbar no es mal sistema, y cumplirá con las funciones que especifican... Pero despues de leer mil y un problemas que tienen los usuarios del mismo...
Personalmente yo no apuesto por el. Y me quedo con microbeast o con Vstabi.
Sota, Caballo, y Rey.
Saludos !!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: culebreitor en 24 de Febrero de 2013, 17:15:52
Se me han saltado los lagrimones... bien dicho, tío! jajajajajja


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 24 de Febrero de 2013, 18:37:39
Bueno compis, pues hoy el X-BAR ha cruzado la línea roja: me ha tirado el heli. Os cuento:

Cuarta lipo de la mañana, anteriores LiPos, sin problema ninguno (de hecho, llevaba ya varias decenas de LiPos desde que acabé los ajustes, todas con cero problemas). Comienzo a dar gas. El heli hace un raro en el suelo, parece como si intentase tumbarse a izquierda. Dejo de subir gas, y compruebo que no esté activa la autoestabilización. En efecto no lo está, pero en ese momento entra el governor. No entiendo cómo, pues el stick de gas estaba como a 1/3 (tendría unos 2º de paso, como mucho), pero el heli da un salto, saliendo disparado a la derecha y cayendo de costado sin darme tiempo a hacer otra cosa que a cortar gas para minimizar daños.

¿Qué ha ocurrido? Buena pregunta. No puedo hacer un diagnóstico exacto, porque cayó sobre tierra mojada, y nos apresuramos a quitar la batería para evitar fumatas. Una vez limpio y puesta de nuevo la batería, todo funciona correctamente: los cuatro servos funcionan en el sentido correcto, corrije correctamente todos los ejes... todo está bien.

Hipótesis: iniciación incorrecta del X-BAR. Unos cuantos post atrás, comenté que en al menos una ocasión, tras la iniciación no funcionaban ninguno de los servos del plato, y que en otra ocasión, era el servo de cola el que no funcionaba. Hasta la semana pasada, tenía la costumbre de antes de cada vuelo, verificar todo, pero hoy, tras unas treinta o cuarenta LiPos sin problemas, me había relajado, y no he estado haciendo esas comprobaciones. Por un lado, pudiera ser que no funcionase el servo delantero derecho, pero por la dirección en que saltó el heli, no me cuadra, habría saltado hacia delante y hacia la derecha, aunque eso podría justificar que primero intentase irse a la izquierda. Descarto que se invirtiese un eje, he visto lo que ocurre en dicho caso y el heli prácticamente se vuelca en el sitio, no cae a ocho metros, como me ha hecho a mí. Como mucho, otra posibilidad pudiera ser simplemente que el X-BAR no corrigiese.

En fin, eso ya no lo voy a saber, lo único que es un hecho es que me ha tirado el heli. Gracias a haber caído en tierra mojada y a motor parado los daños son pocos: palas, patines, suelo del chasis, canopy estropeada y poco más, supongo que los ejes también habrán caído. Pero lo que sí que ha quedado destrozada por completo es la confianza que por fin había depositado en este sistema. En fin, ya veré si tiene arreglo, de momento el cuerpo lo que me pide quitar el X-BAR, tirarlo al inodoro y darle al botón de la cisterna tres o cuatro veces.

Aviso para navegantes pues: antes de cada vuelo, revisión a fondo: funcionamiento de los cuatro servos y corrección de los tres ejes... pero eso, suponiendo que mi hipótesis sea cierta, y que no haya sido simplemente que se le ha ido la olla al X-BAR.

Saludos.

Siento lo del golpe, dentro de lo malo te cogió en tierra, más o menos como me pasó a mi, yo tuve un poco más de suerte ya que se quedo sin alimentación y no pude hecharle a volar, si no , pués también hubiese piñado.
Al igual que a ti, a mi me avisó de que algo iba mal, me funcionaba un solo servo, las luces no encendian y esas cosas que te dicen que algo no va bien.
Espero tengas pronto el heli en orden de vuelo de nuevo. Por mi parte voy a darle una oportunidad más al sistema. No se si tendré algo que ver, pero todos los vuelos que hice antes de instalarle el gobernor fueron perfectos, fué a raiz de activar dicha opción que me llegaron los mismos. Igual no es de eso, pero se debiera investigar por si tiene algo que ver.
Yo voy a instalar de nuevo en el 550 y otro en el 600, ya ver que pasa, me resisto a abandonar el sistema, pero esta vez no instalaré el sensor ni activaré el gobernor.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 24 de Febrero de 2013, 19:45:47
Es una pena Joanpeca.
Siempre hay que comprobar que corrige bien en todos los ejes, pero este sistema y cualquier otro. El otro dia un compañero casi tiene un susto con el beast porque no habia armado bien y no habia comprobado la correccion. A mi con el Stabi tambien me ha pasado un par de veces y afortunadamente no acabaron en susto.
Hay una cosa que no me cuadra, dices que subias gas pero luego entro en modo governor. No me cuadra lo de subir y bajar gas ya que para usar el governor tiene que haber una curva plana a 30, 60 o 100% depende de la velocidad que quieras usar, y para cortar gas tenemos que tener configurada una palanca con el hold, no bajar la palanca de gas. Explicame mejor como lo tienes.

Culebreitor, yo he tenido los dos y aunque no tengo tu nivel, mi percepcion es que van igual. Ya que no te interesa el modo rescate yo te diria que si ya tuvieras un stabi te lo quedaras, pero ya que te lo tienes que comprar para el 250, te diría un xbar por precio. Si encima tienes contacto con Zeus mucho mejor.

Y quiero recordar que siempre que nos metemos en cualquier foro o hilo de cualquier sistema, lo vamos a ver plagado de errores, pero es que es lo que se postean, los errores, no los vuelos felices. Si te vas al foro de mikado te asustas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 24 de Febrero de 2013, 19:57:17
Es una pena Joanpeca.
Siempre hay que comprobar que corrige bien en todos los ejes, pero este sistema y cualquier otro. El otro dia un compañero casi tiene un susto con el beast porque no habia armado bien y no habia comprobado la correccion. A mi con el Stabi tambien me ha pasado un par de veces y afortunadamente no acabaron en susto.
Hay una cosa que no me cuadra, dices que subias gas pero luego entro en modo governor. No me cuadra lo de subir y bajar gas ya que para usar el governor tiene que haber una curva plana a 30, 60 o 100% depende de la velocidad que quieras usar, y para cortar gas tenemos que tener configurada una palanca con el hold, no bajar la palanca de gas. Explicame mejor como lo tienes.

Culebreitor, yo he tenido los dos y aunque no tengo tu nivel, mi percepcion es que van igual. Ya que no te interesa el modo rescate yo te diria que si ya tuvieras un stabi te lo quedaras, pero ya que te lo tienes que comprar para el 250, te diría un xbar por precio. Si encima tienes contacto con Zeus mucho mejor.

Y quiero recordar que siempre que nos metemos en cualquier foro o hilo de cualquier sistema, lo vamos a ver plagado de errores, pero es que es lo que se postean, los errores, no los vuelos felices. Si te vas al foro de mikado te asustas.
+1
Siento lo del piñazo joanpeca, veras como pronto lo tienes en orden de vuelo de nuevo y recuerda......... revisa todo antes de volar, hay que hacer una ITV a los helis...jejejeje


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 24 de Febrero de 2013, 20:37:16
Holas. Pues ya he terminado la revisión a fondo del heli, se confirma que los daños son mínimos, ni siquiera ejes, aunque bueno, el principal lo voy a cambiar por pura paranoya.


Respecto al governor, estaba en modo normal para despegar, y la "curva" que llevo es 0-30-30-30-30. Como además del governor llevo el soft start del variador, para despegar lo que hago es que subo un poco la palanca hasta que comienza a arrancar. Una vez que ha terminado el arranque del variador, subo un poco más la palanca y espero que entre el governor, y entonces, vámonos que nos vamos.

Lo que ocurrió es que cuando empezó a coger vueltas, ví que hacía un "raro" en el suelo. No corté motor en el acto porque pensé que pudiera estar activo el autolevel, pues había metido la emisora en el maletín y la palanca del autolevel se podía haber movido. Vi que estaba el autolevel quitado, lo cual me extrañó, y entonces fue cuando entró el governor. Ocurrió todo demasiado rápido, yo desde luego no subí el stick para despegar, fue el helicóptero solito quien dió el salto. Me extraña que con el stick a esa altura tuviese paso suficiente para despegar, pues el estacionario lo tengo justo a la mitad de stick, y estaría como mucho a un tercio. Evidentemente, el plato no estaba donde debía estar.

Si, como quiero suponer, ha sido un fallo de inicialización, pues la cosa queda en que siempre hay que revisar el X-BAR antes de volar... Pero el problema es que tampoco lo puedo asegurar, es sólo una hipótesis. El heli no respondía, desde luego. Y por cierto, menos mal que saltó hacia el lado, porque si llega a saltar hacia atrás, bueno, no me habría caído encima, pues yo estaba a unos diez metros, pero le habría faltado poco.

Respecto al governor, no creo que tenga nada que ver. Precisamente, cuando más satisfacciones me estaba dando el X-BAR fue a partir de activarle el governor, va a las diez mil maravillas.

La cuestión es que compré el X-BAR en sustitución del MB considerándolo una inversión, pensando que ante un error de pilotaje activando una palanca tenía muchas probabilidades de salvar el heli, y con un par de piñas que me quitase ya lo tendría bien amortizado. Ahora me encuentro con que sin haberme salvado el heli ni una sola vez, se ha llevado el dudoso honor de tirarme un heli que hasta ahora no había probado el suelo, y además, lejos de transmitirme tranquilidad, volaré acojonado con que se le pueda ir la olla. En fin, no sé, ya veré qué hago con él, si darle otra oportunidad, si pasarlo a un 450, o si convertirlo en un llavero.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 24 de Febrero de 2013, 20:58:51
No creo que tengas que estar con miedo. Puedes tener razón y que a tu Xbar se le vaya la olla y te haga raros (unidades defectuosas hay en todos los productos) pero creo que todo se reduce a:
-El Xbar no se "armó" (por vibraciones en la inicializacion o porque a veces a los flb no les da la gana)
-Como no armó, se quedo con el paso fijo que tuviera de antes (si no arma no puedes controlar el paso).Seguramente el cíclico estaba hacia la derecha también.
-Por la curva que llevas 0,30,30,30,30, con que la palanca ya este por el 25% el governor va a aplicar la velocidad 1 que le hayamos puesto. Es mas, no hace falta que sea 30% de gas para que entre la velocidad 1, tiene un margen grande y seguramente con un 20 o un 15% tambien se active. Por eso, como no cortastes motor o no bajaste la palanca hasta abajo del todo, el governor siguió funcionando con el paso que tuviera de antes. Esa curva a mi parecer en errónea, debería ser plana de 30 y siempre cortar con el hold.

Por supuesto puedo estar equivocado porque no estaba allí y no lo vi o tu Xbar puede estar mal, pero con los datos que nos das, todo apunta que todo ha sido una mala inicializacion y que no cortaste motor. Si fuera eso, hubieras tenido el mismo resultado con todos los flb del mercado.
Yo hubo una temporada que después de muchas pruebas todo apuntaba a que tenia el stabi mal, y luego resulto que era la emisora.

Solo tu puedes tomar una decisión sobre lo que crees que ha pasado ya que estabas allí. Si crees que esta jodido pide que te lo cambien o cambia de sistema, lo que te vaya a hacer estar mas agusto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 24 de Febrero de 2013, 21:06:51
Añado una información mas aparte de lo que JoanPeca.
Ya he descubierto porque no se debe tener el softstart del variador con el governor.

Si nosotros por ejemplo le ponemos 2300 vueltas en la velocidad 3 (100% de curva) y arrancamos sin softstart del variador, el arranque lo hara de 0 a 2300 vueltas.
Pero si le ponemos el softstart y arrancamos en idle 2 (como hago yo) el variador va a pasar del 0% al 100% de nuestro motor (2550 vueltas en mi caso) en ese softstart, lo va a aguantar dos o tres segundos así, y luego el governor lo va a bajar a las 2300 vueltas, pero va haber un momento que el heli va a estar a toda tralla.
Si quedo con alguien lo grabaremos para que lo veáis.
Si arrancamos con el 30% por supuesto que no tendremos problemas, mas bien serán un poco al contrario, solo tendremos el 30% de la potencia del motor y luego ya subira el governor a las vueltas que le hemos dicho en velocidad 1.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 24 de Febrero de 2013, 21:10:41
buenas tardes!

Pues yo esta misma mañana he estrenado mi X-bar, yo también vengo de microbeast y tengo que decir que desde el primer momento con los ajustes básicos el heli ha ido muy bien y me ha trasmitido más confianza que el microbeast. Hoy hacia un poco de viento y he notado el heli más firme que antes.

Sólo han sido 6 lipos y mi vuelo es muy básico, pero de "saque" estoy contento con el cambio. Espero para la semana que viene poder montar el governor ya que es uno de los motivos por el que cambié el sistema.


Por otro lado a los compañeros más experimentados, os pediría que antes de hablar maravillas o antes de dejarlo a la altura del betún, lo hicierais de una manera fundada, yo creo que para poder dar opinión constructiva hay que haber usado cierto numero de vuelos los sistemas de los que se habla, sinó sólo son opiniones fundadas en comentarios de terceros que nos confunden a los que entramos en los foros buscando información.

Siento el incidente Joanpenca, lo peor ahora es volar sin confianza y con miedo, pero decirte que a veces, cuando no encontramos una explicación a lo ocurrido, no significa que no la tenga, sólo significa que no la encontramos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 24 de Febrero de 2013, 21:22:23
Me alegro que te hayas unido a la XbarFamily Pavmines (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif).
Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, no nos podemos fiar de lo que nos han contado o hemos leido por ahi, tenemos que probar las cosas por nosotros mismos para dar una opinion.

Por cierto, en cuanto tenga tiempo, voy hacer un tutorial de como ponerle un Bluetooth al Xbar para no tener que andar con el cable liados.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 24 de Febrero de 2013, 21:39:53
Me alegro que te hayas unido a la XbarFamily Pavmines ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif[/url]).
Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, no nos podemos fiar de lo que nos han contado o hemos leido por ahi, tenemos que probar las cosas por nosotros mismos para dar una opinion.

Por cierto, en cuanto tenga tiempo, voy hacer un tutorial de como ponerle un Bluetooth al Xbar para no tener que andar con el cable liados.


Gracias Geno, espero poder disfrutar de este chisme ;) y a ver ese tuto!! así nos ahorramos tener que meter el cablecito, que en el Logo no se como lo tendrás, pero en el X5 es un coñazo si lo llevas montado en la bandeja inferior.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 24 de Febrero de 2013, 23:04:23
buenas tardes!

Pues yo esta misma mañana he estrenado mi X-bar, yo también vengo de microbeast y tengo que decir que desde el primer momento con los ajustes básicos el heli ha ido muy bien y me ha trasmitido más confianza que el microbeast. Hoy hacia un poco de viento y he notado el heli más firme que antes.

Sólo han sido 6 lipos y mi vuelo es muy básico, pero de "saque" estoy contento con el cambio. Espero para la semana que viene poder montar el governor ya que es uno de los motivos por el que cambié el sistema.


Por otro lado a los compañeros más experimentados, os pediría que antes de hablar maravillas o antes de dejarlo a la altura del betún, lo hicierais de una manera fundada, yo creo que para poder dar opinión constructiva hay que haber usado cierto numero de vuelos los sistemas de los que se habla, sinó sólo son opiniones fundadas en comentarios de terceros que nos confunden a los que entramos en los foros buscando información.

Siento el incidente Joanpenca, lo peor ahora es volar sin confianza y con miedo, pero decirte que a veces, cuando no encontramos una explicación a lo ocurrido, no significa que no la tenga, sólo significa que no la encontramos.

+1...

Ojo que yo no lo tengo ,... pero se lo veo a Pavmines, Osobuko, Cayesa y tiene es extra de estabilidad que dan pocos... por ejemplo el Vstabi. Creo que es un buen sistema y ojo que vuelo V stabi. A favor del Vstabi dire que quien lo ha puesto (menos genosystem) no lo ha cambiado y yo que lo tengo no lo cambio, pero decir que es malo el Xbar es un error... Con todo el respeto, son electrónicas con muchas posibilidades de configuración  y cualquier desliz puede significar un aporrizaje.

Joanpeca dale caña, y diré que creo como otros compañeros que a primera vista por lo que cuentas podría ser un fallo en la inicialización , me paso algo parecido una vez y fue por eso, no inicio le di gas volo y 0 mando... me quedo meterle corte motor y verlo caer a plomooooo!!! que dolor! ejejeje


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 25 de Febrero de 2013, 00:02:36
Todo esto de los fallos que al final se traducen en un heli sin control da bastante yuyu!!!

Y me da igual que sea por culpa del FBL que no ha inicializado, o del usuario que no lo ha comprobado, o de cualquier otro tipo de pega (pega sin asteriscos, dije "pega", no "*PeGa*")...

En fin, espero que todos estos incidentes nos hagan estar más alerta y así evitar posibles daños mayores. Y a ver si en la parte que toca a la unidad y su firmware se va poniendo
las pilas el fabricante y hace un sistema más seguro.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 25 de Febrero de 2013, 09:23:48
Bueno, tras la consulta preceptiva con la almohada (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/zzz.gif), de las opciones que barajaba ayer, pues intercambiar el X-BAR con un MB de un 450, no, no tengo tiempo ahora para ponerme a reajustar otro heli más. Lo de convertirlo en llavero, pues demasiado caro me saldría el llavero. En fin, dado que yo también pienso que al 90% fue un error de inicialización que me pasó desapercibido (de hecho mis hipótesis iban todas por ahí), pues asumiré el riesgo del 10% de que haya sido una ida de olla de la unidad, y le daré una nueva oportunidad.  Eso sí, como me la vuelva a jugar, mucho me temo que sea "ajusticiado" en el propio campo de vuelo.

La cuestión es que, ¿habéis tenido muchos errores de iniciación con este sistema? En mi caso, este es al menos el tercero. Y ayer por la tarde me estuve dedicando a fastidiarlo durante el arranque moviendo el heli, haciéndolo vibrar, en fin, tocándole un poco las narices, y no conseguí ni un solo error de iniciación. Simplemente, mientras lo estaba fastidiando, no iniciaba, y cuando temrinaba de fastidiarlo, iniciaba correctamente.

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Febrero de 2013, 09:44:56
Bienvenido Pavmines a la xbarfamily, que poco a poco va aumentando.
Al igual que algunos compañeros, yo estoy contigo en lo que has expuesto. No se puede opinar sin haber probado. Por este motivo, yo no puedo comparar este sistema con el stabi, pues no lo he probado y no tengo ninguna referencia. Si podre poner las impresiones de terceros que lo hayan probado, pero solo eso, las impresiones de otros.

Geno, lo del tutorial me parece una idea genial, si necesitas que te eche una mano dímelo tio.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Febrero de 2013, 09:49:07
Bueno, tras la consulta preceptiva con la almohada ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/zzz.gif[/url]), de las opciones que barajaba ayer, pues intercambiar el X-BAR con un MB de un 450, no, no tengo tiempo ahora para ponerme a reajustar otro heli más. Lo de convertirlo en llavero, pues demasiado caro me saldría el llavero. En fin, dado que yo también pienso que al 90% fue un error de inicialización que me pasó desapercibido (de hecho mis hipótesis iban todas por ahí), pues asumiré el riesgo del 10% de que haya sido una ida de olla de la unidad, y le daré una nueva oportunidad.  Eso sí, como me la vuelva a jugar, mucho me temo que sea "ajusticiado" en el propio campo de vuelo.

La cuestión es que, ¿habéis tenido muchos errores de iniciación con este sistema? En mi caso, este es al menos el tercero. Y ayer por la tarde me estuve dedicando a fastidiarlo durante el arranque moviendo el heli, haciéndolo vibrar, en fin, tocándole un poco las narices, y no conseguí ni un solo error de iniciación. Simplemente, mientras lo estaba fastidiando, no iniciaba, y cuando temrinaba de fastidiarlo, iniciaba correctamente.

Saludos.

Errores de iniciación yo he tenido solo uno, pero solo llevo unos 25 vuelos con este sistema. Ya viendo el percal, desde ahora estaré mas atento a la iniciación, al funcionamiento de los servos y a las correcciones que las haga bien. Toda precaución es poca.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 25 de Febrero de 2013, 10:34:29
siento el piño joanpeca , hay que tener mecanizado el inicio del vuelo . Encender emi , throttle hold , enchufar heli encima de la mesa , esperar los 15-20 segundos de rigor , coger el heli y moverlo , mover sticks , ponerlo a 10 metros , iniciar vuelo , a,la,mínima trottle hold y revisar . Siempre siempre siempre hago eso , todo debido a que el beastx era muy delicado en esta fase . Y quita la curva normal , inicia en curva plana , no se llevan bien los governor con otro tipo de curvas ya que trabajan con la frecuencia de señal del canal del gas .

Yo he tenido el beastx , el v-stabi y el brain . Estos 2 últimos ganan por goleada al beastx , no es mal sistema , pero ........ De él v-stabi me gusta su sencillez de ajuste su estabilidad , que lleva buen gobernor y tiene análisis de vibraciones , pero le falta la capacidad de ultraconfiguracion del brain . En definitiva , en vuelo los considero iguales , a favor del v-stabi esta el analizador de vibraciones y a favor del brain el modo autoestable y el ajuste llevado al limite . No me gustaría tener que decidirme , aunque si miras el precio ( casi 100 menos el brain ) creo que la decision se aclara algo . 

Mi opinion del sistema sigue siendo la misma , me va genial y no lo cambiaria por ninguno . El modo autoestable lleva desde el último ajuste post-piño perfecto , no ha perdido nada el centro , y lo meto despues de medios pyros enlazados y sigue sin perder centro . Aún no me he atrevido a,meterlo en medio de esta,maniobra . Me gustaria hacer un vídeo metiendo modo estable en medio de esta maniobra , de hurrucane , de tuc-tocs y lo poco qye se hacer . A ver si me atrevo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 25 de Febrero de 2013, 13:16:45
Errores de iniciación yo he tenido solo uno, pero solo llevo unos 25 vuelos con este sistema. Ya viendo el percal, desde ahora estaré mas atento a la iniciación, al funcionamiento de los servos y a las correcciones que las haga bien. Toda precaución es poca.


Ayer, mientras le cambiaba todos los servos al 450 (he recibido para testear unos servos OMG), reconfiguré el IKON y deje el plato perfectamente nivelado. Una vez que termine de configurar y chequear lo mas posible, guarde el heli...
A los 10 mins recordé que no habia probado la telemetria de la Spektrum, por lo que lo saqué, bindeé la telemetria y conecte todo al ikon...con la sorpresa de que el plato estaba para cualquier lado....
Por lo que vi en el soft, el trimado de los 3 servos se puso en cero nuevamente. Todo lo demas estaba bien seteado...volví a trimar desde la pantalla los servos para que quedase el plato perfecto, y grabe la cfg en disco...

Ahora no se si fué porque le conecte la telemetria, o porque al bicho le agarro una de sus 'locas'...en fin.

Por otro lado, este finde recibí el MSH Brain de USA. Por lo pronto, agarre un satelite dsmx spektrum, puse el bind en la unidad y bindeo a la primera (cosa que con el ikon, termine haciendo con un receptor externo..)
Asique, esa primera prueba con el Brain ya me generó mas confianza....y definitivamente el IKON tiene alguna falla (sospecho una soldadura fria).
Por el momento, no voy a instalar el Brain en el 600, hasta no volver a dejar fino el Ikon en el 450 (seguia teniendo algunas vibraciones. Espero que el cambio de servos ayude)

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: culebreitor en 25 de Febrero de 2013, 14:22:53
Joe macho, ponerles un correo a algo para que arreglen el software, que avise de alguna manera.
Yo lo mejor que he visto en temas de aviso de mal inicio es el Vbar que el cíclico empieza a saltar y no tienes cola,o mejor aún, el del 3G que vas a despegar y no te da paso.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: wallass en 25 de Febrero de 2013, 15:23:49
Opino igual.
Es un buen sistema que tiene un fallo en la inicialización que deberían corregirle fácilmente mediante software.
Tanto el 3G como el MicroBeast, según reciben energía ponen todos los servos (hasta la cola) a 90º para que se queden las palas a 0º.
Estos FBL hasta que no se arman no mueven un solo servo de los 0º. Ello implica, como me pasa a mí a veces, que si le das gas antes de que haya armado totalmente, el heli se revoluciona pero no se mueve del sitio ni una pizca. Al final cortas gas, desenchufas electrónica, se arma y a volar....
 
En cuanto tengan solucionado este asunto el XBAR ganará muchos puntos...
 
Un saludo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 25 de Febrero de 2013, 15:46:28
Tienes razon Wallass, se deberian poner todos a 0, a ver si en las siguiente version se les ocurre.
Bertu, es que aunque sean iguales, digamos que el Ikon por lo que tengo entendido es la version "1" del sistema.
De hecho, el Xbar soporta mas voltaje que el Ikon y el Brain.

Ya he empezado el tutorial, y digo empezado porque me estoy dando cuenta que es mas extenso de lo que mi mente pensaba.
Ire poniendolo aqui: http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=21337 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=21337)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 25 de Febrero de 2013, 16:31:43
Genial Geno, un maquina tio.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Verde en 25 de Febrero de 2013, 16:48:05
Joe macho, ponerles un correo a algo para que arreglen el software, que avise de alguna manera.
Yo lo mejor que he visto en temas de aviso de mal inicio es el Vbar que el cíclico empieza a saltar y no tienes cola,o mejor aún, el del 3G que vas a despegar y no te da paso.

 
Opino igual.
Es un buen sistema que tiene un fallo en la inicialización que deberían corregirle fácilmente mediante software.
Tanto el 3G como el MicroBeast, según reciben energía ponen todos los servos (hasta la cola) a 90º para que se queden las palas a 0º.
Estos FBL hasta que no se arman no mueven un solo servo de los 0º. Ello implica, como me pasa a mí a veces, que si le das gas antes de que haya armado totalmente, el heli se revoluciona pero no se mueve del sitio ni una pizca. Al final cortas gas, desenchufas electrónica, se arma y a volar....

En cuanto tengan solucionado este asunto el XBAR ganará muchos puntos...

Un saludo.

 
 
Supuestamente ha habido usuarios que han mandado emails al fabricante sobre problemas de software... pero parece ser que no tienen mucha prisa en eso rafa.
Como todos los sistemas hay que esperar y cercionase de que se rearma bien el heli y listo, pero si hay fallo de rearme en el xbar y los servos se mueven aleatoriamente, es peligroso, y eso lo pueden contar los compañeros que por desgracia lo estan comprobando.
 
Pero esto es como todo, un  buen sistema bien configurado, como un beast, o un stabi, o un xbar... a la hora de volar no notarás que uno hace los 3d solos y el otro no... en definitiva son los dedos lo que hacen las figuras...
Saludosss
 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?action=reporttm;topic=20083.888;msg=319684)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 25 de Febrero de 2013, 17:06:43
Lo que me fastidia del X-BAR es que, si él controla también el gas, sobre todo y como era mi caso, que lo llevo con governor... X-BAR, si no te has iniciado correctamente, ¿¿¡¡SO GILIP****S, POR QUÉ C*** PONES EN MARCHA EL MOTOR!!!???


En cualquier caso, además de ello, sí que se agradecería que tras una inicialización correcta, al igual que hacen otros FBL, pues que hiciese algún tipo de señal con el plato (3G, 3GX, Microbeast), o con la cola (ZYX), o que hiciera unas palmas con las palas de cola... en fin.

Genosystem, pedazo de tuto te estás montando! ¡Magnífico aporte!

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 25 de Febrero de 2013, 17:12:36
Buen curro genosystem , pídeles a estos las horas empleadas .Por cierto , el brain es HV también , sólo el ikon no lo es .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 25 de Febrero de 2013, 17:20:34
Uy, pensaba que el brain tampoco era HV.

Joanpeca, supongo que el governor ira por otro chip independiente o que seguramente sea otra cosa que arreglar.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 25 de Febrero de 2013, 17:35:41
Buen curro genosystem , pídeles a estos las horas empleadas .Por cierto , el brain es HV también , sólo el ikon no lo es .



Segun posts de helifreak, el IKON tambien el HV...solo que no lo mencionan... :D




http://helifreak.com/showpost.php?p=4450100&postcount=9 (http://helifreak.com/showpost.php?p=4450100&postcount=9)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 25 de Febrero de 2013, 18:10:43

En cualquier caso, además de ello, sí que se agradecería que tras una inicialización correcta, al igual que hacen otros FBL, pues que hiciese algún tipo de señal con el plato (3G, 3GX, Microbeast), o con la cola (ZYX), o que hiciera unas palmas con las palas de cola... en fin.


Si que te avisa de cuando se inicia...... si te fijas cuando a terminado el inicio de un golpe el ciclico baja.... despues de eso revisa los movimientos y listo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: *PeGa* en 25 de Febrero de 2013, 18:12:12
tomamoslo con mas calma por favor y mantenemos las buenas formas de conversacion.

a mi personalmente me gusta mucho lo que ofrece este sistema y me interesa saber de los que ya lo tienen en uso con el gobernor activado que tipo de sensor se usa para captar las revoluciones, me imagino que sea uno del estilo gobernor glow, no?
he mirado en rclevante y no hacen referencia a ningun sensor como complemento. que sensores estais usando y donde los comprais?
alguien podria subir una foto de su montaje del sensor?
saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 25 de Febrero de 2013, 18:31:56
Osobuko, realmente no baja el cíclico. Si tu has apagado el heli de un anterior vuelo y no has movido la palanca de pitch para nada, seguramente no notes que se armó ya que lo unico que hace es poner el ciclico donde tengas la palanca.

Pega, se usan los mismos sensores que para el Stabi, yo tengo el de hobbywing y va perfecto, creo que vale muy poco.

Para el montaje hay que soldar el positivo y el negativo a los conectores del ESC y los tres cables de fase a un  conector de satelite spectrum


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 25 de Febrero de 2013, 18:35:13
a mi personalmente me gusta mucho lo que ofrece este sistema y me interesa saber de los que ya lo tienen en uso con el gobernor activado que tipo de sensor se usa para captar las revoluciones, me imagino que sea uno del estilo gobernor glow, no?
he mirado en rclevante y no hacen referencia a ningun sensor como complemento. que sensores estais usando y donde los comprais?
alguien podria subir una foto de su montaje del sensor?
saludos


Hola *PeGa*. Pues el sensor que llevamos, creo que todos, es este (https://area51-rc.es/shop/index.php?p=shop&area=1&action=showproduct&id=4630&cid=45&pname=hobbywing-rpm-sensor), que por cierto, compis, ya veis que hay una tienda española que ya lo tiene. Con gusto te hacía alguna foto pero como tengo el heli aporrizado, en este momento está todo desmontado, en el enlace "fotos de mis helis" de mi firma, en el album del Align 500, al final del todo podrás ver cómo he conectado los cables del sensor al motor, pero no se ve el sensor porque va dentro del suelo del chasis. Como el suelo del chasis es una de las cosas que he de cambiar, haré alguna foto durante la reparación.

Respecto al X-BAR, bueno, si has visto los últimos posts, habrás visto que me ha piñado el heli, lo más probable que por un error de iniciación unido a una no comprobación previa al vuelo por mi parte (es lo que quiero pensar). Ha habido alguna otra piña por causas similares por parte de al menos otro compi. La autonivelación es un poco lotería, si le gusta tu heli funcionará a la primera, y si no le gusta, te dará dolores de cabeza hasta que consigas que funcione. Otros aspectos a mejorar por parte del firmware es el arranque suave cuando se usa el governor, que parece que el programador no fue de chico a clase cuando explicaron el significado de la palabra "suave" en el cole. Como verás, el software en general y el firmware en particular tiene algunas deficiencias más o menos serias, por lo que aquí andamos esperando como agua de mayo las futuras revisiones. Hasta aquí lo negativo. Lo positivo es que, según los que tienen nivel para poner en aprietos a un FBL, supera con creces a sistemas como Microbeast (yo solo te puedo decir que vuela muy, muy bien) y que el governor es una auténtica delicia, ahora que lo he probado, ya no quiero volver a ver una curva de gas. Te mantiene las RPM clavadas, hagas lo que hagas.

En fin, creo que con esto resumo buena parte de este hilo.


Si que te avisa de cuando se inicia...... si te fijas cuando a terminado el inicio de un golpe el ciclico baja.... despues de eso revisa los movimientos y listo.

No estoy del todo seguro de ello, OSOBUKO. Si no he observado mal, lo que hace es simplemente llevar el plato a la posición que le estés indicando desde la emisora. Normalmente, a los -3 grados que tengo en el modo normal con el stick abajo del todo, que es como enciendo. Dado que también suele ser así como apago el heli, normalmente, ese salto es casi imperceptible.

Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: galle1973 en 25 de Febrero de 2013, 19:29:29
Bueno ya está bien, si tienen algo que decirse hacerlo por privado y no desvirtuar más el hilo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 25 de Febrero de 2013, 21:45:51
Holaaa!

Tengo un Xbar de hace unos dias... y la verdad que me ha decepcionado bastante.

Nose si os pasara a vosotros, pero el mio hace "fantasmadas".
Se me cambian los valores de gain o agilty... no mucho, 3,4,5% ..... 
Yo le pongo 30, lo pruebo, vuelvo a enchufar el pc y esta en 35...  nose... es raro de cojones. Solo pasa a veces, pero...

Tengo otro problema, que supongo que es de ajuste, pero nose como solucionar. En el apartado Trasmitter Setup, la barra/deslizador de Throttle, no puedo calibrarla, no se me mueve. Luego en el apartado governor, no se me ilumina en verde ningun modo de vuelo y no se como configurarlo. Esta montado en un trex700 nitro y el servo del gas lo tengo conectado al receptor, como dice en el setup. Sabeis que hago mal ?



Otros "problemillas" que comentais algunos, que puede no sean problemillas, son de ajuste del software:

1. Alguno ha dicho que se le desconfigura el centrado del plato. Pues a mi me pasa lo mismo, pero no se desconfigura solo jejej Esque si vuelves a parametros anteriores, como Servo Selection y seleccionas un tipo se servo o cambias la frequencia de los servos de ciclico o de cola, entonces el centrado del plato se pone a 0. Almenos en el mio.

2. En el apartado de cola, hay abajo unos desplegables con el sentido de rotor (horario/antihorario) y precompensaciones de cola i de ciclico. Pues yo he selecionado 300 veces rotor en sentido horario, pero siempre que reinicias el software ese parametro esta en unknow.

3. Tambien pasa eso en la seleccion de tamaño de heli, que en principio solo sirve para predeterminar unas ganancias de ciclico. Si luego vas al Flying Style setup y cambias ganancia, aunque sea un 3% se deselecciona el tamaño de heli. Y tu seleccionas otra vez un tamaño de heli, vas a ganancia y te ha vuelto a poner la que tiene por defecto segun tamaño.

4. Lo que no me queda claro es, que ajusta en el apartado Flying Style setup, las opciones Beginner, Sport, 3D, Hardcore 3D ?????  La reaccion del mando???  O la agilidad ???  Osea que una agilidad al 30 en Sport no es la misma que 30 en 3D ?????  No me queda claro.

Despues de unas cuantas pruebas ya, lo llebo con ganancia al 25%, seleccionado tipo de vuelo Sport y agilidad al 25 y yo no lo entiendo, pero me sobra mando... y bastante... y yo soy de volar con bastante mando. Modo Hardocore3D y agility a 80 cuantas vueltas da el heli por segundo?? 10 ??? eejejejejje
No entiendo nada.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 25 de Febrero de 2013, 22:54:24
tomamoslo con mas calma por favor y mantenemos las buenas formas de conversacion.

a mi personalmente me gusta mucho lo que ofrece este sistema y me interesa saber de los que ya lo tienen en uso con el gobernor activado que tipo de sensor se usa para captar las revoluciones, me imagino que sea uno del estilo gobernor glow, no?
he mirado en rclevante y no hacen referencia a ningun sensor como complemento. que sensores estais usando y donde los comprais?
alguien podria subir una foto de su montaje del sensor?
saludos

Pega lo tienes en Area51, es el hobbywing.
Perdón llego tarde, te lo indican unos post más arriba. Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 26 de Febrero de 2013, 01:10:33
Holaaa!

Otros "problemillas" que comentais algunos, que puede no sean problemillas, son de ajuste del software:

1. Alguno ha dicho que se le desconfigura el centrado del plato. Pues a mi me pasa lo mismo, pero no se desconfigura solo jejej Esque si vuelves a parametros anteriores, como Servo Selection y seleccionas un tipo se servo o cambias la frequencia de los servos de ciclico o de cola, entonces el centrado del plato se pone a 0. Almenos en el mio.



Joder!! Ahí está mi problema.....recuerdo que note que los servos OMG que le puse estaban algo tibios, entonces baje la frecuencia de todos los servos...y no volvi a controlar el resto de las opciones...

Un buen punto a tener en cuenta...

 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Febrero de 2013, 10:02:23
 A ver si me resolveis un par de dudas que tengo.
1. En el Beasty se podia controlar el recorrido del servo de cola en las dos direcciones independientemente, en este como se hace?.
2. tengo montados en ciclico servos DS610, tengo puesta una frecuencia de 165 y pinchada la ventana central de Digital servo, es correcto?.
3. En cola tengo DS620 y 333 de frecuencia con pulso de 1520ms, es correcto?. Gracias


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 26 de Febrero de 2013, 10:07:57
A mi no se me han cambiado los valores . Lo que si pasa es que debes desenchufar el brain para que guarde la configuración, si cierras el progrqma antes a mi no se me conservan los cambios .

txema la agilidad lo que equivale es a un simulador de paddles. El ratio de giro se ajusta en los modos de vuelo . En el modo avanzado tienes una barra para ajustar el ratio de giro que deseas.

tedax , en el wizart tienes los 2 límites de cola , el derecho . El izquierdo .Sobre el 650 esta bien , sobre los 610 ni idea ( creo ir van a 200 hz


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 26 de Febrero de 2013, 10:09:04

A ver si me resolveis un par de dudas que tengo.
1. En el Beasty se podia controlar el recorrido del servo de cola en las dos direcciones independientemente, en este como se hace?.
2. tengo montados en ciclico servos DS610, tengo puesta una frecuencia de 165 y pinchada la ventana central de Digital servo, es correcto?.
3. En cola tengo DS620 y 333 de frecuencia con pulso de 1520ms, es correcto?. Gracias

1.- En el wizard, en el apartado de la cola, ahi es donde se ajustan los recorridos.
2.- esos servos del ciclico, trabajan perfectamente a 200Mhz. Para los servos del ciclico, pincha en la tercera ventana del ciclico y luego seleccionas manualmente los 200.
3.- es correcto ese ajuste.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Febrero de 2013, 11:08:25
Gracias compañeros, ya me quedo más tranquilo, subiré a 200 los servos del ciclico.
Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 26 de Febrero de 2013, 17:17:11
Hola tedax, si te sirve de ayuda, en la web de microbeast hay una tabla de muchas frequencias a la que funcionan la mayoria de servos: http://www.beastx.com/service_servoliste.php (http://www.beastx.com/service_servoliste.php)

Alguien me ayuda a programar el governor en un nitro ??????

De buenas a primeras ya tengo el problema que la barra de Throttle en el software no se me mueve, tengo que ir al menu avanzado y asignarle un canal al Throttle... Pero que canal ???? De momento le he asignado el canal auxiliar, con el mismo que cambio de setups. Perooooo!! no puedo programar el recorrido de -100 a +100 ...

Otro problema es el sensor del gobernor. Pues segurn el software, hay que intercambiar el positivo y el negativo del sensor para enchufarlo en la unidad, peroooo si haces eso no funciona!!
Si enchufas el sensor de gobernor (sensor de governor align) tal cual viene (signal, negativo, positivo), entonces si funciona.

Porfavor estos fabricantes... que nos den 4 instrucciones... 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Febrero de 2013, 20:05:00
Yo cuando llevaba gobernor tuve que intercalar los cables e iba bien, lo que pasa es que acabo de montar el nuevo Xbar y he suprimido el gobernor en principio. Por este hilo decian que si no lo hacias no funcionaba el gobernor correctamente. De momento voy a ir con curva plana, cuanto menos toquetee el bicho mejor.
Aviso para los que lleveis satélites, si uno de los dos satélites tiene un mal contacto  (cosa por cierto bastante frecuente en los diminutos conectores que monta) se reinicia el sistema, piña asegurada, lo he podido comprobar hoy en tierra, no mantenia con uno solo, repito se reinicia el sistema aunque el otro satélite esté bien.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 26 de Febrero de 2013, 20:33:19
Se suma una marca más al club.. ;)

http://helidaily.com/compass-new-tracx-flybarless-system-announced/ (http://helidaily.com/compass-new-tracx-flybarless-system-announced/)

(http://helidaily.com/wp-content/uploads/2013/02/150450_609139025778575_1164658521_n.jpg)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 26 de Febrero de 2013, 20:49:59
Esto ya es una feria, jajajaa, a ver quien riza el rizo...........


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 26 de Febrero de 2013, 20:54:57
Pues a mi me parece que si la gente de compass pone su marca en este chisme será por algo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Verde en 26 de Febrero de 2013, 21:51:59
Otro más???? Madre mía! Jajajajaj :S


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: wallass en 26 de Febrero de 2013, 23:14:08
No quiero dar ideas, pero ahora aquí se impone que alguno de ellos prepare una versión software que haga las mejoras pertinentes al bicho y cobre por ella....¡¡¡¡como Mikado!!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/64.gif)
¡¡¡Es broma!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 27 de Febrero de 2013, 07:54:01
pues creo que con la pasta que estará ganando msh el desarrollo de este sistema irá rapido


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Febrero de 2013, 12:33:41
Yo me voy a esperar a que vayan desarrollando el tema, aunque a mi lo que me gustaria es que estos señores se acuerden de que este pais adquiere muchos de estos sistemas, ya les valdria traducir el soft o sacar un buen manual tipo Beast en español para que fuese mucho más fácil y comprensibles los parámetros de la configuración.
Zeus, cervecita y tapa están pendientes al ajustar el bicho, a ver si pasa este mal tiempo y te doy un toque.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 27 de Febrero de 2013, 13:45:29
pues creo que con la pasta que estará ganando msh el desarrollo de este sistema irá rapido


Yo creo y espero lo mismo...cuantas más empresas estén metidas en el mismo proyecto, mejor...

En teoría... ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 27 de Febrero de 2013, 18:14:36
Pues en helifreak leí un post de un tío que afirmaba ser el desarrollador de MSH y decía que estaba saturado, que él es el único desarrollador tanto para el firmware como para el software de PC y como para un montón de cosas más, así que decía que "pasensia, mucha pasensia".
 
Si encuentro el post pongo luego el enlace.
 
Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 27 de Febrero de 2013, 18:19:14
Pues en helifreak leí un post de un tío que afirmaba ser el desarrollador de MSH y decía que estaba saturado, que él es el único desarrollador tanto para el firmware como para el software de PC y como para un montón de cosas más, así que decía que "pasensia, mucha pasensia".

Si encuentro el post pongo luego el enlace.

Saludos!

Cierto compi, también lo lei yo. Le preguntaban si iba a desarrollar el soft para android y el decía lo que comentaba joanpeca.
Buscare el post para ponerlo aqui


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 27 de Febrero de 2013, 18:26:35
Pues en helifreak leí un post de un tío que afirmaba ser el desarrollador de MSH y decía que estaba saturado, que él es el único desarrollador tanto para el firmware como para el software de PC y como para un montón de cosas más, así que decía que "pasensia, mucha pasensia".

Si encuentro el post pongo luego el enlace.

Saludos!


Pues aquí en Argentina, a los desarrolladores, para 'incentivarlos', les llevamos 2 docenas de medialunas o facturas, como aqui les decimos...

Con la panza llena, trabajan mejor... ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 27 de Febrero de 2013, 18:41:14
En efecto, jota, ese era el post: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=483501 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=483501). El usuario es un tal otatiaro (Thomas).

Por cierto, han abierto otro post para poner "peticiones" de cara a la nueva revisión del firmware. Yo ahora pondré los gazapos que le hemos ido pillando (arranque del governor, fallos de inicialización, etc): http://www.helifreak.com/showthread.php?t=504972 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=504972).

Jo, Bertu, pues aquí más bien nos dicen "o esto está para tal fecha, o vas a la p*** calle" (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/45.gif)...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 27 de Febrero de 2013, 19:04:50
Tampoco se está matando, muchas copias de distinto color pero las tripas las mismas, más vale que se dedique a uno en concreto y no fabrique el mismo con distinto color para cada uno de los continentes.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 00:30:12
Pues yo no soy capaz de configurar el governor en un nitro y receptor futaba... A ver si este tio me lo explica... ;DDDD

Al tio este tambien se le tiene que comentar lo del sensor align para nitros, que las conexiones que pone en el soft no son correctas para este sensor, que especifique en que sensores hay que invertir el positivo/negativo.

Alguien con emisora Futaba que haya montado el sistema ????
A mi no se me mueve la barra de throttle en el transmitter setup del software, y ya llevo dias loco... Usuarios con Futaba, algun problema para calibrar el -100 +100 en Throttle ?????
Estara mal la unidad ? O que hago mal ?? Esque ya nose que provar... I de aqui mis problemas con el gobernor.

Vosotros poniendo simplemente las curvas de gas que te aconseja el soft (curvas planas; nor 30%, idle1 60% y idle2 100%), ya se os iluminan en verde las diferentes "headspeeds" en el apartado del gobernor ???

Y con un problema y el otro, lo que hago es:
Voy al menu avanzado, asigno al canal de throttle el mismo canal que utilizo para cambiar de setups (pues por defecto no me viene ningun canal seleccionado en throttle, a vosotros si??)
Calibro este canal mediante end points y subtrim, para que en la barra de trasmitter setup me den en cada posicion de la palanca asignada: 30%, 60% y 100% y entonces si que se me iluminan los "headspeeds" en el apartado de gobernor...  Y tambien me cambia bien de Setups del 1 al 3. Ahun no lo he probado asi... ni se si lo voy a provar, eso es una chapuza...

Pero lo jodido es que nose si es el fbl, o soy yo que lo hago mal ????
Ya llevo dias peleando, y no le encuentro solucion... nose que pensar.

Porfavor alguno con Futaba, que comente.

Saludossss


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 28 de Febrero de 2013, 06:12:57
Yo soy de spektrum y además voy con satelites y se el gas viene asignado . Sobre el gobernor ni idea pero en el wizart te viene que es cada cable , si + , - o señal. No he configurado el gobernor asi que ni idea


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 09:25:10
Yo soy de spektrum y además voy con satelites y se el gas viene asignado . Sobre el gobernor ni idea pero en el wizart te viene que es cada cable , si + , - o señal. No he configurado el gobernor asi que ni idea


Bueno zeus, llamare a rclevante donde lo compre, a ver si lo puedo devolver o que me lo cambien.. porque esto no hay manera de hacerlo funcionar. Lo compre justamente por el gobernor, para unificar electronica.

Lo del sensor ya te digo que el align, no hay que invertir ningun cable para que funcione, en un principo lo inverti como decia el soft pero no funciono, lo puse tal como estaba y si funciona, asi que si alguien va a montarlo en un nitro y aprovechar el sensor del governor align, no ace faltar que invierta ningun cable.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 28 de Febrero de 2013, 10:05:09
Txema, pregunta cómo se hace en otro sistema FBL (por ejemplo un V-Stabi). Lo mismo hay alguna cosa que no haces y es necesaria
y resulta que se hace igual en otro FBL para gobernar un nitro......


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 28 de Febrero de 2013, 10:16:25
txemakastello en un nitro no tengo ni idea, pero te cuento como lo tengo yo en electrico con variador hobbywing para ver si sacas algo en claro.
Primero, con curva 0-100 hacemos los limites del variador. Despues en el menu Receiver calibras el Throttle con los Endpoint hasta que ponga -100 y +100 moviendo la palanca a los extremos. Si ahi no se te mueve la barra es que no esta conectado el canal del Throttle al Xbar si no al receptor, o has elegido mal el canal en el menu Receiver.

Despues en el menu Governor / Setup , con la palanca abajo, rellenamos los datos y vamos subiendo el Throttle min hasta que se pone en marcha el motor, y entonces lo bajamos un poco.
Ponemos la palanca al maximo y vamos subiendo hasta que se enciende la luz del variador, y bajamos un par para que se apague.

Despues, ponemos las curvas planas 30, 60 y 100 para que se nos activen los tres setups segun queramos.

Esta un poco rapido explicado pero hoy no tengo mucho tiempo


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 28 de Febrero de 2013, 10:20:25
Una cosa mas, si has puesto los cables diferentes a lo que marca el grafico del Xbar, seguramente te habra olido a quedamos y lo habras tostado, que ya ha habido casos. Da igual como funcione en Aling o como venga el de hobbywing, hay que ponerlo asi:

(http://img856.imageshack.us/img856/7804/governorxbar.jpg)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 10:34:09
txemakastello en un nitro no tengo ni idea, pero te cuento como lo tengo yo en electrico con variador hobbywing para ver si sacas algo en claro.
Primero, con curva 0-100 hacemos los limites del variador. Despues en el menu Receiver calibras el Throttle con los Endpoint hasta que ponga -100 y +100 moviendo la palanca a los extremos. Si ahi no se te mueve la barra es que no esta conectado el canal del Throttle al Xbar si no al receptor, o has elegido mal el canal en el menu Receiver.

Despues en el menu Governor / Setup , con la palanca abajo, rellenamos los datos y vamos subiendo el Throttle min hasta que se pone en marcha el motor, y entonces lo bajamos un poco.
Ponemos la palanca al maximo y vamos subiendo hasta que se enciende la luz del variador, y bajamos un par para que se apague.

Despues, ponemos las curvas planas 30, 60 y 100 para que se nos activen los tres setups segun queramos.

Esta un poco rapido explicado pero hoy no tengo mucho tiempo


Pues de primeras, como digo, la barra de throttle en el menu no se mueve, y con el unico canal que se mueve con el stick del gas es con el mismo canal que el pitch. Pero no puedo asignar a los dos el mismo canal... Y tampoco asi se me mueve de -100 a +100.

Una cosa mas, si has puesto los cables diferentes a lo que marca el grafico del Xbar, seguramente te habra olido a quedamos y lo habras tostado, que ya ha habido casos. Da igual como funcione en Aling o como venga el de hobbywing, hay que ponerlo asi:

([url]http://img856.imageshack.us/img856/7804/governorxbar.jpg[/url])


No creo que lo haya estropeado, ya que la barra y los problemas del governor los he tenido antes de enchufar el sensor. Y primero lo he enchufado como dice el manual, solo para ver si detectava el iman en la parte baja del menu governor, y como tu posteas, como el soft no funciono.
Y unos compañeros que lo han montado en un nitro y sensor align me han dicho que ellos no han intercambiado ningun cable, asi que pongo los cables tal i como estaban i asi si funciona... Pero el compañero lo tiene con Spektrum y satelites y el gas enchufado directamente en el Xbar, y a ellos si se les mueve  la barra.

Enfin, muy complicado lo veo, o muy raro...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 28 de Febrero de 2013, 11:05:46
Txema has probado a ajustar todo con un modelo nuevo en la emi?? Eso que dices que el xbar no ve el gas es muy raro, vaya a ser que tangas algo cambiado en la emi.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 28 de Febrero de 2013, 11:46:30
Dentro de mi graaaannn desconocimiento de los nitro, creo que en vez de variador teneis un servo que controla el paso de gasolina al motor ¿no?.
Ese servo a donde esta conectado ¿al Xbar o al receptor?
Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 12:02:28
Si, he probado con varias configuraciones nuevas en la emisora.
El servo va conectado al receptor, al canal del gas segun sea futaba o spektrum es uno o otro, en futaba el 3. Si lo montas con satelites spektrum si que va conectado el servo del gas al xbar.
Acabo de hacer un video para que veais lo que hago. Se esta subiendo, ahora lo pongo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 28 de Febrero de 2013, 12:17:22
Parece que el problema está identificado. Tu XBAR no reconoce el canal del throttle. Yo de Futaba ni idea. A ver si algún Futabero te puede echar una mano. Imagino que has seguido las instrucciones de conexion de los cables del receptor al XBAR. Si los cables estan en su sitio entonces es que no estas asignando bien en el XBAR el canal o es que la emi lo emite por otro distinto. Imagino que para gobernar el nitro el servo irá conectado al XBAR (que es el que gobierna) y no al receptor. Pero esto supongo que estara bien explicado en el esquema del modo Basic.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 28 de Febrero de 2013, 12:29:36
Exacto, por eso lo preguntaba, el Canal 3 del receptor tiene que ir conectado al XBAR o nunca tener el Throttle en el Governor ya que sencillamente, le falta ese canal al haberlo conectado directamente al Servo.
Es el Servo el que tiene que ir conectado al Xbar


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 12:34:34
Yo lo he conectado asi:

(http://img109.imageshack.us/img109/9586/xbarconections.png)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 28 de Febrero de 2013, 12:37:49
Pues creo que ahi esta tu problema, me suena que el Governor no se podia usar con un Standard Receiver ya que no ha puertos libres, hay que poner Sbus en tu caso:
(http://imageshack.us/a/img844/821/xbarsbusreceiver.jpg)

Si te fijas, ahi va el Servo al CH1/thr del Xbar


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 28 de Febrero de 2013, 12:54:39
Está claro que si la salida del receptor de Throttle no se la envías al XBAR entonces no le llega ese canal y no lo puedes calibrar.
¿Hay alguna manera de usar el gobernor con un receptor normal o es imposible? ¿Alguien lo ha hecho?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 13:35:12
Está claro que si la salida del receptor de Throttle no se la envías al XBAR entonces no le llega ese canal y no lo puedes calibrar.
¿Hay alguna manera de usar el gobernor con un receptor normal o es imposible? ¿Alguien lo ha hecho?

A eso me refiero yo! Conozco de usuarios que vuelan nitro con spektrum i satelites i todo bien. Pero no se puede usar governor con receptor ya sea Spektrum o Futaba ???? Yo creo que no.

Y la cuestion es que no tengo ningun sbus, y si quiero utilizar estes sistema tendre que comprar uno... Creo que este es el "problema".


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 28 de Febrero de 2013, 13:46:44
Sea Sbus o sean satelites Specktrum, el caso es que los dos dejan el CH1 libre para que conectes el governor.
Con el Standard Receiver no, asi que mucho me temo que tendras que hacerte con un receptor Sbus


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 28 de Febrero de 2013, 14:20:23
De nuevo esta mañana estuve probando el nuevo Xbar en el campo y me gustaron mucho los resultados obtenidos. Ahora clava la cola, ya no se mueve nada, solo tengo un poco de rebote pero poca cosa.
Cuando llegué a casa me percaté de que durante la fase de ajuste no configuré los grados de alabeo y de elevación, así que me dispuse a hacerlo, cual fué mi sorpresa cuando una vez colocado el medidor de grados en la pala, y con stick de alabeo al maximo tenia un montón de grados. Comienzo a bajarlos dandole toques al signo - de la pantalla hasta dejarlos en 9º, creo que con eso es suficiente, cambio el stick a tope al lado contrario, y veo que hay diferencia de 3º, vuelvo a ponerlo en -9º, y cambio al otro lado, y ya no tengo los mismos grados, me es imposible dejar el alabeo en los dos extremos a los mismos grados. Lo mismo me ocurre con la elevación. Que estoy haciendo mal, el heli voló esta mañana de fábula, pero no me gusta que lleve tanto mando. Que me aconsejais, comienzo desde cero de nuevo el ajuste total, o se puede hacer de otra manera. Por cierto, en el apartado de cola, para que se quede memorizado el sentido de giro del rotor hay que activar al menos una precompensación, yo he activado las dos, la del paso y la del ciclico. Hice bien?.
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 14:33:29
Hola tedax

que te refieres con cantidad de mando ??????
En el apartado que tu dices, solo le dices al xbar los limites de inclinacion del plato ciclico, en correcciones o dando mando, que va a utlizar.

Si quieres que el heli no tenga tanto mando, tienes que ir al menu avanzado y en Cyclic Rotatotion Speed y bajar los grados/segundo que quieres que gire el heli. Yo creia que tocando la barra de Agility, conseguia eso, pero segun zeusramon eso solo cambio el tacto del mando, mas agresivo o mas suave.

Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 28 de Febrero de 2013, 14:43:07
Sea Sbus o sean satelites Specktrum, el caso es que los dos dejan el CH1 libre para que conectes el governor.
Con el Standard Receiver no, asi que mucho me temo que tendras que hacerte con un receptor Sbus
+1
Yo no lo tengo el XBAR pero Osobuko se tubo que hacer con un SBUS para poder conseguir que funcionara el Governor y nos genero dudas si funcionaria con una F7 y si... va perfectamente. Esta ahi el error! Animo Txema que casi lo tienes!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 14:46:44
Pues si Toturi, ya veo que es el problema, no se puede poner governor con receptor normal.
Pongo el video que he hecho esta mañana, pero vamos estoy convencido ya de que no se puede... ;D
Enfin, pondre un microbeast al trex700n y el xbar lo pondre al prôtos, con el gobernor del esc de momento, hasta que no tengo un sbus.

http://www.youtube.com/watch?v=tYJRWDivSvk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=tYJRWDivSvk&feature=youtu.be)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 28 de Febrero de 2013, 15:55:15
Vamos txema que ya esta, ten por seguro que se puede poner s-bus en una futaba t7c y funciona perfectamente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 28 de Febrero de 2013, 17:27:02
Hola tedax

que te refieres con cantidad de mando ??????
En el apartado que tu dices, solo le dices al xbar los limites de inclinacion del plato ciclico, en correcciones o dando mando, que va a utlizar.

Si quieres que el heli no tenga tanto mando, tienes que ir al menu avanzado y en Cyclic Rotatotion Speed y bajar los grados/segundo que quieres que gire el heli. Yo creia que tocando la barra de Agility, conseguia eso, pero segun zeusramon eso solo cambio el tacto del mando, mas agresivo o mas suave.

Saludos

Pues a eso me referia,con el stick en el centro y las palas paralelas al tubo de cola, metes alabeo hacia un lado a tope y si tienes puesto el medidor de angulos en la pala te marcará unos grados de deflexión maxima, bueno si metes ahora alabeo hacia el otro lado debiera de marcarte los mismos grados pero en negativo, para eso creo yo que está el + ó - de la pantalla, para dejar los grados de inclinación que tu desees, en los helicopteros con flaybar suele ser de 9º si mal no recuerdo, y es la cantidad maxima de mando que utilizarás en alabeo, igualmente se sjusta en profundidad, el caso es que deberia poder ajustar los mismos grados hacia un lado que hacia otro, no se si me explico bien y me entendiste. Tu cuantos grados llevas?, eso se hace desde la pantalla en donde centramos los servos a 90º, allí también tenemos el picht y el cyclic, esa es la pantalla.
A ver si alguien me aclara como se hace esto, o es mejor dejar el maximo recorrido de ciclico tanto en alabeo como en profundidad?. Lo dicho, tengo dudas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 28 de Febrero de 2013, 19:06:45
Yo en todos mis helis pongo los maximos grados que de la mecánica y después ajusto ratio de giro a mi gusto .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: txemakastello en 28 de Febrero de 2013, 20:11:25
Yo en todos mis helis pongo los maximos grados que de la mecánica y después ajusto ratio de giro a mi gusto .

Exacto, yo tambien hago esto tedax, ese apartado solo es para marcar los topes. Tu dale hasta que con stick de alaveo o profundidad no fuercen los servos.
Ese parametro no hace que tu heli gire mas rapido o tenga mas mando.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 28 de Febrero de 2013, 22:55:44
De acuerdo ya lo hice, pero ahora tengo otro problema al quitar alimentación, primero desconecto el cable, y luego salgo del programa. Bien hasta aqui muevo los servos y el sistema corrige perfectamente, luz verde encendida y la roja en intermitencia, puedo volar sin pegas, el problema viene cuando quito el conector de la bateria y el Xbar se apaga. Vuelvo a conectar la bateria y cuando se reinicia, la luz verde no se queda encendida permanente y el plato no hace ese movimiento de bajada, además el variador me pita cada dos segundos un pitido corto, los servos del ciclico están alimentados pero el de cola no, y no tengo mando en ninguno de ellos, tampoco corrige el sistema.
Conecto el cable al ordenador, inicio el programa y me doy cuenta que el sistema a perdido o no grabó la configuración última.
Como salvé un par de configuraciones anteriores, cargo una de ellas y entonces el variador se inicia correctamente y el sistema también, quito el cable y todo funciona bien. No se si me habeis entendido, cuando quito alimentacion al sistema no se queda grabada la configuración, o cuando meto alimentación no la carga, no se que puede ser, el caso es que voy a tener que estar cargando el programa cada vez que cambie bateria.
Que me recomendais, cargo de nuevo el firmware, vuelvo a resetear todo como viene de fábrica y empiezo de cero, estoy haciendo algo mal........., le doy una patada.........
Llevo toda la tarde liado y ya no se por donde meterle mano, necesito vuestra ayuda.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 01 de Marzo de 2013, 08:20:00
Sobre que no se te grabe la configuracio no te puedo decir nada porque a mi nunca me ha pasado, pero sobre el pitido del variador, es porque le has puesto demasiado alto el valor throttle low. Tienes que bajarlo un poco. ¿Hicistes los limites del variador antes de configurar el governor?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Marzo de 2013, 10:51:23
No llevo gobernor, y el problema es que al conectarle la lipo, inicia el proceso de inicialización, pero cuando acaba no se enciende la luz verde, se queda la roja con parpadeo y no tengo mando en ningún servo, vamos que parece como si no enlazará con la emisora, los satélites se quedan con luz fija.
Sin embargo y estando en esta situación, conecto el cable al ordenador y cargo una configuración salvada anteriormente y entonces de repente todo funciona. Repito, con el cable conectado al ordenador, abro el programa y veo que no hay cargada ninguna configuración, es decir, debiera de empezar a configurar desde cero, ya que no memorizó la anterior. Lo que hago es cargar una que ya tenia guardada y entonces si que funciona todo bien.
Pero claro, en cuanto le quito alimentación y le vuelvo a conectar la lipo, estamos igual, tengo que volver a conectar el cable al ordenador y volver a cargar la configuración guardada.
Si restablezco los valores de fábrica y vuelvo a cargar de nuevo el firmware, creeis que podria solucionar el problema?. Gracias y perdonad el tostón pero es que tengo la negra con este sistema, y mira que por la mañana le hice 5 lipos sin problemas, todo surgió a raiz de volver una nueva configuración para ajustar los límites del ciclico.
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 01 de Marzo de 2013, 11:01:34
Hola Tedax. Pues sí que es raro de narices lo que te ocurre, si no fuese porque dices que ha funcionado perfectamente, diría que la unidad te ha venido defectuosa. Dado que es una prueba que cuesta poco trabajo hacer, yo probaría a hacer lo que dices, reestablecer el X-BAR al estado de fábrica, actualizar de nuevo el firmware, y cargar de nuevo la configuración, ya que por suerte, la tienes grabada.

Si esto no funcionase, pues probaría con el camino largo, que sería hacer lo mismo, pero en vez de cargando la configuración desde un archivo, configurándolo de nuevo desde cero a mano, por si hubiese algo en el archivo de configuración que haga fallar al X-BAR (sí, estoy pensando en un bug en el firmware).

... y si eso tampoco funcionase, habría que asumir que la unidad se ha fastidiado, con lo que me pondría en contacto con el vendedor.

Suerte, ya nos cuentas!

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 01 de Marzo de 2013, 11:15:35
Yo directamente haría la segunda opcion que dice joanpeca . A ver si nos vemos tedax .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Marzo de 2013, 11:22:55
Gracias Joanpeca, seguiré tu consejo por el orden que citas a ver que resultados obtengo. Tengo o no tengo la negra con el sistema?. el caso es que por la mañana me funcionó perfectamente, le hice todas las lipos que llevaba, y cada día me gusta más, me siento seguro con su vuelo y por eso me da pena abandonar el sistema. Yo soy muy cabezón, y espero ganar esta batalla a mi ignorancia  sobre este software, sobre todo con vuestra ayuda.
Eso del bus me hace pensar que sabes como funciona este bicho en sus tripas, jejeje, y seguro me serás de gran ayuda para resolver el misterio, y cuando se da con la solución no veas la satisfacción que entra y ese resultado se traspasa a los compañeros para que puedan solucionar el mismo problema si alguna vez lo tienen, por eso me gusta este foro, por su viveza. Agradezco tu interés y el de muchos otros en tratar de dar con los problemas que por aquí surgen. Eso nos enriquece a todos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Marzo de 2013, 11:30:21

Yo directamente haría la segunda opcion que dice joanpeca . A ver si nos vemos tedax .

 
A por ella iré Zeus. No sabes las ganas que tengo de que le heches un vistazo a mi Xbar. A ver si por privado quedamos, me da igual entre semana o un finde, si andas por Chiclana te haria una visita con mucho gusto el dia que te venga bien.
Y si lo prefieres, pues te invito a volar en Rota Base y luego nos zampamos unas pizzas. Mi pista de vuelo te va a gustar, jejejeje.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 01 de Marzo de 2013, 17:57:44
Hola compis. Información de interés para los que medio dominen la lengua de "Chéspir". Creo que ya comenté que en helifreak se ha abierto este hilo (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=504972) para que los usuarios pongan sugerencias de cara a las nuevas revisiones del firmware. Lo interesante es que el desarrollador del susodicho participa y da alguna información que puede ser de interés, al menos por conocer por dónde irán los tiros en la próxima revisión. De lo que no se habla para nada es de fecha, así que "pasensia, mucha pasensia".

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Marzo de 2013, 20:48:26
Pues nos daremos una vuelta por ahí, algo pillaremos.
Gracias por el hilo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 01 de Marzo de 2013, 22:03:17
Estoy de contento..............(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif) He seguido los consejos de los amigos Zeus y Joanpeca, y ya tengo de nuevo operativo el Xbar, ahora si almacena los datos perfectamente. Que os puedo decir, gracias, muchas gracias.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 01 de Marzo de 2013, 23:07:55
me alegro mucho tedax que por fin tengas el xbar funcionando, yo si el tiempo lo permite me ira a volar el domingo con los compañeros HELI-T TEAM y hechar unas lipos al x5 y al win wing


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 01 de Marzo de 2013, 23:10:28
tedax, al final ¿qué secuencia de pasos seguiste para tenerlo todo bien?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 02 de Marzo de 2013, 10:31:49
Pues escogí la segunda opción de Joanpeca y la primera de Zeus es decir, reseteé a fábrica, cargue de nuevo el firmware y me olvidé de mis configuraciones anteriores, comenzando una nueva. Apagué y volvi a encender y ¡bingo! la lucecita verde se quedó encendida y ya pude configurar a mi gusto el sistema.
Matizar, que comprobé que con el stick arriba y abajo,  el plato no se quedaba centrado del todo como lo hace en el centro del recorrido, así que desde el menú avanzado pude dejarlo centrado en las tres posiciones perfectamente ( me acordé que el amigo Zeus ya lo hizo y lo comunicó a este foro), esto es una de las cosas que más me gustan de este sistema, recuerdo que en el Beast no tenia esa opción.
Después de las multiples pruebas de encendidos y apagados mi Xbar ya no pierde su configuración, se reinicia perfectamente y que más puedo decir, estoy encantado.
Hoy si tengo tiempo, comienzo con la fase de instalación en el 600 nitro del otro Xbar que tengo en bolsa, y esperemos todo vaya bien.
Gracias y saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 02 de Marzo de 2013, 15:19:47
después de cacharrear, reconfigurar el xbar, variador y desmontar, montar el motor, por fin he logrado que el bicho se pueda poner a 2500 vueltas. Pero he surgido un pequeño problema y ya no se de donde puede ser. Con el governor del xbar activado, en normal le tengo puesto a 2000 vueltas y las coge bien. En idle1 tengo puestas 2200 vueltas y las coge bien, pero en idle2 le tengo puesto 2400 vueltas pero solo me coge 2300, no llega a las 2400. He estado probando el heli en el garaje de casa, sin el governor activado y con curva de gas 0-100, el bicho alcanza  todas las vueltas de cada idle sin problemas ( palas quitadas claro ), con palas el heli coje 2500 vueltas al 100% de gas. Si le pongo el governor al idle2, en vez de coger las 2400, se queda en 2300. No entiendo que ocurre.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 02 de Marzo de 2013, 16:37:07
Que porcentaje de curva llevas en Idl2? supongo que la recomendada en el programa. Yo tuve un problema parecido cuando tenia activado el gobernor y tampoco me pasaba de 2300, además, habia ocasiones en que las rpm subian y bajaban en periodos de dos segundos de manera sincronizada de una manera barbara, hasta que no me fiaba mucho del tema y lo desconecté. También me di cuenta de que se calentaba el Xbar cosa que con la curva al 100% y sin gobernor no me ocurria. Yo lo llevo desactivado y voy con curva a 2400 sin problemas, y noto que el heli más alegre. Con el gobernnor conectado, se me fastidió un Xbar, no se si tendrá algo que ver o no, pero yo creo que algo me fallaba por llevar activado el mismo. Por supuesto estaba cambiado el cable positivo tal y como dice el manual, lo digo para evitar la pregunta si la hubiese. Por cierto, del heli que te hablo es un 550, piñón de 16T, motor 1220KV (600MX).


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 02 de Marzo de 2013, 17:35:52
Que porcentaje de curva llevas en Idl2? supongo que la recomendada en el programa. Yo tuve un problema parecido cuando tenia activado el gobernor y tampoco me pasaba de 2300, además, habia ocasiones en que las rpm subian y bajaban en periodos de dos segundos de manera sincronizada de una manera barbara, hasta que no me fiaba mucho del tema y lo desconecté. También me di cuenta de que se calentaba el Xbar cosa que con la curva al 100% y sin gobernor no me ocurria. Yo lo llevo desactivado y voy con curva a 2400 sin problemas, y noto que el heli más alegre. Con el gobernnor conectado, se me fastidió un Xbar, no se si tendrá algo que ver o no, pero yo creo que algo me fallaba por llevar activado el mismo. Por supuesto estaba cambiado el cable positivo tal y como dice el manual, lo digo para evitar la pregunta si la hubiese. Por cierto, del heli que te hablo es un 550, piñón de 16T, motor 1220KV (600MX).

Mi heli es el 600E PRO con un 600MX 510Kv. No se pero me parece muy raro que tanto a ti como a mi, el governor nos de ese fallo. En idle2 llevo la curva al 100% como marca el programa y tengo activado el governor a 2400 vueltas. Es muy raro que de en idle2, tenga 100 vueltas menos y en las otras curvas de las vueltas exactas. Tendré que volver a revisar de nuevo todos los parámetros. El caso en que sin palas el bicho me da las 2400 vueltas en idle2.De acuerdo que poniéndole las palas, por tema de arrastre y lastre, el motor de menos vueltas que en vacio, pero llevando governor debería de mantener las vueltas. Sin governor al 100% de curva, me da 2500 vueltas.


EDITO.- Por cierto tengo una duda y quería a ver si me la podíais resolver. Los limites del variador se le hacen antes de configurar el governor o después.Hay multitud de opiniones y las dos formas se dan por buenas en esas opiniones.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 02 de Marzo de 2013, 18:34:11
Yo lo configuré antes. Comprueba despues de un "ratillo" de estar el gobernor accionado y en idl2 la temperatura del Xbar, en la carcasa, a mi se me empezo a calentar que no era normal, ese murió, y como te digo, para mi el gobernor es historia.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 02 de Marzo de 2013, 18:37:07
Yo lo configuré antes. Comprueba despues de un "ratillo" de estar el gobernor accionado y en idl2 la temperatura del Xbar, en la carcasa, a mi se me empezo a calentar que no era normal, ese murió, y como te digo, para mi el gobernor es historia.
Yo creo que el sensor debe de inducir más corriente de la debida y el Xbar no le gusta tanta, vamos es mi hipotesis .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 02 de Marzo de 2013, 19:01:08
Jota , nunca un gobernor va a pillar las mismas  vueltas que con curva plana , necesitan un margen de un 20%. Si no te a debes aumentar la relacion

tedax , el xbar no tiene nada he ver con el gobernor , si se calienta algo no esta bien .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 02 de Marzo de 2013, 19:28:59
Jota , nunca un gobernor va a pillar las mismas  vueltas que con curva plana , necesitan un margen de un 20%. Si no te a debes aumentar la relacion

tedax , el xbar no tiene nada he ver con el gobernor , si se calienta algo no esta bien .

Ya, pero si le pongo 2400 vueltas, debería de ir a 2400 y no amenos, no es asi?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 02 de Marzo de 2013, 19:39:35
Jota , nunca un gobernor va a pillar las mismas  vueltas que con curva plana , necesitan un margen de un 20%. Si no te a debes aumentar la relacion

tedax , el xbar no tiene nada he ver con el gobernor , si se calienta algo no esta bien .

Eso mismo pensé yo que algo iba mal, menos mal que dejó de responder en tierra, pero eso si, estaba caliente caliente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 02 de Marzo de 2013, 19:42:48
Jota, creo entender que con el piñón que llevas ya no te va a coger más vueltas, igual si pones más dientes lo consigues.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Marzo de 2013, 00:57:23
No se si estará limitado o no , es solo por dar opciones .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Marzo de 2013, 01:07:56
No se si estará limitado o no , es solo por dar opciones .

Mañana probare sin el governor a ver que tal.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 03 de Marzo de 2013, 10:34:12
Pues yo el problema que tengo no se si tendrá que ver algo con el brain, pero tengo fallos de recepción, llevo dos satélites originales DSMX, uno en la bandeja del chasis y otro en un lateral, las antenas perpendiculares entre sí y sólo me responde cuando estoy a menos de 5 metros, incluso si hago la prueba de alcance con la dx8 en cuanto pulsó el botón instrucción, ni a 2 metros me responde, ahora pienso que la causa de lo pisos fue esa, lo que no entiendo es la razón de ese fallo.

Zeusramon tu que tienes spektrum, a ver si se te aburre algo.

Del brain no será ¿no?.

Saludos y buenos vuelos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Marzo de 2013, 11:00:15
Yo lo llevo con 2 satélites dsm2 y ningun problema . Yo reiniciaria todo y volvería a configurar . En este caso el brain no tiene mada que ver , el ir hace de receptor es el satélite . Vuelas en zonas urbabas con mucho wifi? de todas formas 5 metros es poquísimo .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 03 de Marzo de 2013, 12:19:38
Yo lo llevo con 2 satélites dsm2 y ningun problema . Yo reiniciaria todo y volvería a configurar . En este caso el brain no tiene mada que ver , el ir hace de receptor es el satélite . Vuelas en zonas urbabas con mucho wifi? de todas formas 5 metros es poquísimo .

Que va vuelo en una finca donde no debe de haber interferencias.

La emisora, la llevo con la lipo original y ayer marcaba 8,1V, asi que creo que no fuera problema de alimentación.

La verdad que no se que será, intentaré hacer todo otra vez, pero me ha dejado despistado del todo.

Saludos y buenos vuelos!!!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Marzo de 2013, 13:37:47
Bueno chicos hoy he volado y vengo mas contento que unas pascuas. Como bien os dije en otro post, el otro dia estuve abriendo el motor, revisándolo, reajustando el xbar y el variador con sus limites y todo estaba correcto. También os comente que con el governor del xbar puesto y en idle2 puesto 2400 vueltas, el heli no pasaba de 2300. Pues bien hoy he desconectado el governor y he puesto curvas plana. En idle2 le he puesto la curva plana que llevaba al principio de tener el heli, 92% y al hacer la medición me he llevado una gran sorpresa. A ese 92% de curva plana, el heli tenia 2670 vueltas, guuuuaaaaaaauuuuuuu¡¡¡¡¡¡¡¡, por fin veo el heli con sus vueltas de siempre. Le he bajado al 88% y me salían 2540 vueltas. Por fin estoy tranquilo que tengo las vueltas que tenia que llevar el heli, eso si con baterías nuevas con 6 ciclos. Lo que si he notado es que sin governor, en algunas figuras, se me baja mucho de vueltas, aunque se recupera rápido. Tengo que seguir indagando sobre el governor, por que si le pongo a 2400 vueltas, tiene margen hasta las 2670 que me ha dado al 92% de curva, para recuperar y dar mas vueltas si se necesitan.
 
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 03 de Marzo de 2013, 17:39:01
Me alegro de tu exito, yo también voy sin gobernor y el heli va de maravilla. De todas formas ya nos tendrás informados si tus investigaciones con el gobernor dan sus frutos, es una pena que no demos con la tecla de lo que falla, pero bueno, tiempo al tiempo, seguro que al final volaremos todos con gobernor.
Por cierto, si alguien probó el gobernor del hobbywing 100A me gustaria saber que tal va.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Marzo de 2013, 17:48:58
Me alegro de tu exito, yo también voy sin gobernor y el heli va de maravilla. De todas formas ya nos tendrás informados si tus investigaciones con el gobernor dan sus frutos, es una pena que no demos con la tecla de lo que falla, pero bueno, tiempo al tiempo, seguro que al final volaremos todos con gobernor.
Por cierto, si alguien probó el gobernor del hobbywing 100A me gustaria saber que tal va.

Yo he probado el de mi hobbywing 120A HV y va muy bien, el único pero es que no es predictivo como el del xbar, si no que es reactivo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 03 de Marzo de 2013, 18:39:33
Me alegro de tu exito, yo también voy sin gobernor y el heli va de maravilla. De todas formas ya nos tendrás informados si tus investigaciones con el gobernor dan sus frutos, es una pena que no demos con la tecla de lo que falla, pero bueno, tiempo al tiempo, seguro que al final volaremos todos con gobernor.
Por cierto, si alguien probó el gobernor del hobbywing 100A me gustaria saber que tal va.

Yo he probado el de mi hobbywing 120A HV y va muy bien, el único pero es que no es predictivo como el del xbar, si no que es reactivo.

Please, aclarame lo de reactivo o predictivo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Verde en 03 de Marzo de 2013, 18:49:49
Tedax, la diferencia entre uno y otro es la manera en la que actúan y dan vueltas.
Uno reacciona y da vueltas cuando detecta que ya las ha perdido... Tipo hobbywing, castle...
Y otro reacciona antes, mediante el paso que le demos en cada momento, tipo Xbar, vbar... Etc.
Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Marzo de 2013, 19:15:42
como bien te dicen, el reactivo es el que actúa como consecuencia de una falta directa de vueltas. Actúa para devolver el régimen preajustado . El predictivo es el que actúa cuando detecta un cambio brusco de paso y a consecuencia va a ver una caída de las vueltas, entonces actúa y corrige las vueltas dependiendo del paso que estemos aplicando para mantener el régimen preajustado.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 03 de Marzo de 2013, 19:39:38
OK, aclarado, un día de estos probaré mi gobernor reactivo. Gracias a los dos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Neberu en 03 de Marzo de 2013, 22:41:59
Jota el problema que tienes con el gobernor de tu Xbar es meramente por la falta de margen que tiene este para poder actuar correctamente,segun la configuracion de tu heli las rpm max serian 510×44,4/8,61=2629
Por norma general el margen debe estar en torno al 20% de las rpm max posibles para su correcto funcionamiento y que asi pueda alcanzar y mantener las rpm deseadas,en tu caso ese 20%  supondria mas de 520 rpms de margen por lo que jamas podras conseguir las 2500 vueltas que deseas,la solucion es sencilla,tendras que usar un piñon con un diente mas lo que implicaria instalar la bancada movil del motor ya que la del trex es fija.
Personalmente creo que ese es el problema,en mi logo usaba un piñon de 11t para volar con curva plana pero al gobernarlo para conseguir las mismas rpms tuve que usar uno de 12t.
Espero que te sirva de ayuda
Un saludo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 03 de Marzo de 2013, 23:35:02
Gracias Neberu, lo tendré en cuenta.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 04 de Marzo de 2013, 03:43:38
He estado revisando el hilo de helifreak sobre este sistema y resulta que un tal Otatiaro, comenta sobre el governor, que este debe de coger las revoluciones que le marques. No tiene ningún margen estipulado, el margen que el xbar tiene en cuenta, es el que se le marca con la barra deslizadora del governor, así le marcas los máximos y mínimos  para dar rpm en un momento dado. En mi caso, se marco como máximo 2860 vueltas, si yo le pongo 2500 vueltas, el ya sabe que solo podrá llegar hasta las 2860 y ese es el margen que el ha estipulado para mi caso. Hay varios casos como el mío y se dice que hay que revisar los limites del variador pero no deja claro si se hacen antes o después de activar el governor del xbar.
Seguiré indagando.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 04 de Marzo de 2013, 08:20:58
Otatiaro es el desarrollador del firmware (y posiblemente, también del hardware) de nuestro dispositivo. Así que lo que él diga... va a misa.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 05 de Marzo de 2013, 16:37:03
En estos días recibí los dos sensores Hobbywing, y hoy procedí a cablear uno de ellos con el IKON y con el módulo de telemetría TM1100 de Spektrum.
Por lo menos, en ambos lados registran las mismas RPMs.. :D :D

http://www.youtube.com/v/uyWM13Gjx7M

Tengo que cambiar el piñon (pasar de 11T a 12T), para que el governor tenga un poco mas de margen...así como esta, con el de 11T, las maximas RPM que registra el sensor son casi 3600rpm (es un 450)

Por lo pronto, lo dejaré así, sin activar el governor, para monitorear con la telemetria las RPMs y ver como varian durante el vuelo, con la curva plana de 100% que llevo actualmente..


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 06 de Marzo de 2013, 09:35:43
Testeo de un XBar:


http://www.youtube.com/v/P1b3xvG7IQM#!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Javikalo en 06 de Marzo de 2013, 13:41:34
Pues si que cumple expectativas el sistema, menudo vuelo de test, no coment....!!!!!, saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 06 de Marzo de 2013, 23:34:45
¿¿Y todo eso lo hace al darle a la palanca de autoestabilización??!!?? Debe tener unas vibraciones de caballo para que haga todo eso el XBAR!!!!!
 


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 06 de Marzo de 2013, 23:40:42
Jejejej Yankee jajaaj creo que esa maquina eun Whiplash... me mola mucho!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 06 de Marzo de 2013, 23:53:13
Pobre helicóptero... creo que debió quedar mareado.

Yo creo que ese vuelo debe considerarse maltrato... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: yankee mike en 06 de Marzo de 2013, 23:54:50
Toturi, pero es que a ti te molan mucho tooooodooooos los helis!!! :)    ¿Sa ó qué?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 15 de Marzo de 2013, 22:16:08
Pero que ha pasado???

Como es que esto está tan parado???


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 15 de Marzo de 2013, 22:26:08
Pero que ha pasado???

Como es que esto está tan parado???
Es cierto... :D

De mi parte, el sábado pasado hemos volado mi 450/Ikon unas 6 o 7 lipos, sin ningún tipo de problemas.

Y hace unos minutos, acabo de terminar de setear el 600/Brain, que mañana probaré en el campo...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 17 de Marzo de 2013, 01:52:08
Pero que ha pasado???

Como es que esto está tan parado???
Es cierto... :D

De mi parte, el sábado pasado hemos volado mi 450/Ikon unas 6 o 7 lipos, sin ningún tipo de problemas.

Y hace unos minutos, acabo de terminar de setear el 600/Brain, que mañana probaré en el campo...


Resumen del día: 450 piñado, por culpa de no haber chequeado el autolevel antes de salir....cuando lo puse en el aire, luego de haber volado mas de 3 mins sin problemas, me lo puso en invertido y no me dió tiempo a reaccionar, con el consiguiente topo...
Palas principales, eje principal y portapalas, corona, boom, algun link y algun brazo de servo roto, y seguramente algo más, que lo veré en la semana cuando pueda meterle mano...
Previo a eso, ya habia hecho unas 6 lipos sin dramas, usando una vez el autolevel tambien sin drama...
LA culpa la asumo, por no haber chequeado eso antes de levantar vuelo...pero la culpa es del sistema, que le falta madurar y corregir SERIOS bugs..en fin.

Por otro lado, el 600 tenia permanentemente un drift de cola, que dependiendo de como acomodara el servo, era hacia la derecha o hacia la izquierda. Probé de subirle la ganancia P de cola, pero no conseguia nada. Si subia la ganancia desde la radio, llegaba a cola de pez, pero manteniendo el drift...muy raro.
Recien leí en helikfreak que le recomendaban a un usuario con el mismo problema de resetear por completo la unidad y setearla desde cero, sin levantar ninguna cfg guardada en disco..
Como yo setee sin haber reseteado la unidad de fabrica, voy a ir por ese camino...espero que se solucione.
Fuera de ese molestro drift, el comportamiento general del Trex600 fue bueno..aunque no me animé a hacerle nada de 3D, al no tener clavada la cola...

Tengo todavia el BeastX que le quite al 600...por ahora, no lo voy a vender, por las dudas.. ;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Marzo de 2013, 07:48:37
Pues vaya , a mi aún no me ha pasado gracias a dios , pero vaya tela , no se puede fiar uno de el modo rescate


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: Toturi en 17 de Marzo de 2013, 08:58:04
Yo sólo digo que el modo rescate ha de ser tus dedos..... y la verdad este modo rescate ha generado más roturas que salvado Helis. En fin, como Fbl es bueno por lo que he podido ver en campo se puede hacer de todo... pero ese modo tuneladora es un tanto inútil.

ANIMO y a reparar....


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 17 de Marzo de 2013, 09:43:16
Toturi, con todas las veces que me ha salvado el heli, lleno el cupo de roturas del planeta entero XD. Estoy acostumbrándome a usarlo menos, pero gracias a el estoy aprendiendo muchisimo mas rapido al no tenermiedo.
Bertu, que raro lo de que se os ponga en invertido, voy a tener que añadir al previo vuelo la comprobación del autolevel porque nunca me ha fallado y me fió bastante de el, pero el día que me falle...
A ver si me pongo con el resto del tutorial del Bluetooth que estos dias no he tenido tiempo ni de meterme al foro.
Esto estará tan parado porque o no nos ha dado problemas a alguno (Bertu ha abierto la veda XD) o porque ni dios ha podido volar con el penoso tiempo que estamos teniendo.
Yo volé el viernes y bastante bien. Antes llevaba el Logo 600 a 2350 vueltas por recomendación de otros pero lo he bajado a 2100 y he notado una mejoría en el control espeluznante. Leyendo dicen que aparte de ser menos nervioso, las vibraciones que tenga se habrán relajado y eso le permite al brain (y al cualquier flb) volar mejor.
El caso es que antes los funnel de cola me salian a veces, y el otro dia me salieron 6 seguidos que me hicieron dudar si habia pulsado la palanca de "autofunnel"  ;D ;D ;D


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 17 de Marzo de 2013, 09:53:22
Pues yo ayer volé con governor por primera vez, tengo que decir que la primera lipo a 2500 noté el heli raro, como flojo, pero las lipos posteriores el heli se comportó super bien y gracias al governor creo que podré subir el tiempo de vuelo.

En cuanto al X-bar la verdad que estoy bastante contento me transmite mas seguridad que el mbx. El autolevel no lo he probado y no se si lo llegaré a probar... Que lo tel topo me da mucho miedo, que quiero mucho a mi x5!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 17 de Marzo de 2013, 12:50:10
genosystem si a nosotros con el brain no nos pasa nada de esas cosas no sera que no son totalmente iguales los 3 sistemas ? Yo desde luego me alegro de haberme gastado 20 euros mas en comprar el MSH


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: trex600 en 17 de Marzo de 2013, 13:01:59
pues yo tengo 2 IKON y estoy super contento con los dos , y el autolevel funciona perfecto en los dos ,

saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 17 de Marzo de 2013, 15:02:37
Vaya Bertu, siento la piña, y la verdad, me preocupa bastante, pues es la primera vez que oigo que el autolevel, una vez ajustado correctamente, pueda fallar. En fin, lo que yo decía en su momento de que un día "no se hubiese tomado la medicación" (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/42.gif). Pues me acojona bastante, la verdad.

Sobre a la piña que yo tuve, en helifreak el desarrollador del firmware ha confirmado que se trata de un error de inicialización, parece que algunas marcas de servo tienen problemas puntuales de inicialización con esta unidad, así que antes de despegar hay que comprobar muy bien los cuatro servos. Ya tienen hecha una corrección para la próxima revisión, que estiman saldrá en un mes o así. Respecto lo que te ha ocurrido, si ya se ha hablado en helifreak, supongo que el desarrollador del firmware estará al tanto, espero que también lo revisen en la próxima entrega, porque si no, vaya la de cosas que hay que comprobar antes de despegar.

Respecto a si BRAIN/IKON/XBAR y ahora también COMPASS son el mismo hardware, por lo que he leido en el anterior foro, el susodicho desarrollador del firmware confirma que son exactamente el mismo dispositivo, si bien, desde el primer modelo puesto a la venta, han habido algunas revisiones del hardware, sin aclarar si dichas revisiones se han vendido bajo una marca u otra.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 17 de Marzo de 2013, 15:20:21
Yo siempre antes de volar, una vez inicializado el flybarless siempre compruebo que compensa bien y que los servos van bien. Ahora con el Xbar he añadido a la lista de comprobaciones el meter nivelación segun compruebo lo que os comento antes.

Me acostumbré desde hace mucho a no dar un vuelo sin comprobar todo antes. Si se hacen esas comprobaciones, por ejemplo, es imposible equivocarse de modelo porque veríamos que responde mal.

En cuanto al autolevel, si os hace cosas raras comprobad la mecánica del heli, que no tenga vibraciones. Con vibraciones nivela mal aunque en vuelo normal (sin autonivelado) funcione bien.

En mi 250, metiendolo dentro del chasis (quedaba tan ajustado que casi no se necesitaba ni fijarlo con esponja) tenía vibraciones provocadas por el motor!!! Simplemente el motor girando en vacío (sin la corona principal) me metía vibraciones e inclinaba el plato.
Puesto fuera del chasis y con la esponja adecuada, nivela en vuelo perfectamente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 17 de Marzo de 2013, 16:07:09
Sí, está claro que más vale hacer las comprobaciones como si nos fuéramos a subir nosotros al heli!

En cualquier caso, bertu, si estás registrado en helifreak, tal vez sea buena idea que comentes lo que te ha ocurrido para que tengan constancia los de MSH.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 17 de Marzo de 2013, 22:40:11
Yo sólo digo que el modo rescate ha de ser tus dedos..... y la verdad este modo rescate ha generado más roturas que salvado Helis. En fin, como Fbl es bueno por lo que he podido ver en campo se puede hacer de todo... pero ese modo tuneladora es un tanto inútil.

ANIMO y a reparar....



Sisi, por suerte fué con el 450, del cual tengo otro heli completo de repuesto...es mas el trastorno y tiempo de volver a dejarlo operativo y a punto, que otra cosa...
Si me hubiese pasado con el 600, no hubiese escrito nada en semanas, de la depresion.. :D :D

Lo que sí, el autolevel va a quedar DESACTIVADO por un rato bien largo en el IKON 450 y en el Brain 600.
Definitivamente, las ultimas 6 roturas, o no pudo rescatarlo, o fueron por culpa de eso...
Quedará como FBL (y governor, quizás) hasta mientras no saquen algun nuevo firmware.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 17 de Marzo de 2013, 22:43:04
genosystem si a nosotros con el brain no nos pasa nada de esas cosas no sera que no son totalmente iguales los 3 sistemas ? Yo desde luego me alegro de haberme gastado 20 euros mas en comprar el MSH


Con el brain en el 600, ayer probé de manera inconciente el autolevel, y funcionó. Pero ni loco vuelvo a probarlo.
Y tengo que ver con el MSH Brain, el porqué del drift permanente de cola, en el Trex 600...

Me parece que ninguna de las marcas (ikon, brain, x-bar, etc) está excenta  de las 'locuras' que están teniendo estas unidades...

Por lo menos, personalmente, no me fío de ninguna...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 17 de Marzo de 2013, 22:46:16
Yo siempre antes de volar, una vez inicializado el flybarless siempre compruebo que compensa bien y que los servos van bien. Ahora con el Xbar he añadido a la lista de comprobaciones el meter nivelación segun compruebo lo que os comento antes.

Me acostumbré desde hace mucho a no dar un vuelo sin comprobar todo antes. Si se hacen esas comprobaciones, por ejemplo, es imposible equivocarse de modelo porque veríamos que responde mal.

En cuanto al autolevel, si os hace cosas raras comprobad la mecánica del heli, que no tenga vibraciones. Con vibraciones nivela mal aunque en vuelo normal (sin autonivelado) funcione bien.

En mi 250, metiendolo dentro del chasis (quedaba tan ajustado que casi no se necesitaba ni fijarlo con esponja) tenía vibraciones provocadas por el motor!!! Simplemente el motor girando en vacío (sin la corona principal) me metía vibraciones e inclinaba el plato.
Puesto fuera del chasis y con la esponja adecuada, nivela en vuelo perfectamente.


El autolevel, en lipos anteriores, había funcionado perfectamente.
Mi error, totalmente asumido, es no haber chequeado el autolevel en el piso, antes de despegar...ya tengo incorporado el chequeo de los 4 servos antes de salir a pista, y cada tanto metia el autolevel....pero ese fue mi error...no hay que hacerlo 'cada tanto', sinó SIEMPRE...

PEro como puse antes, por el momento, lo voy a desactivar por completo...ya me estoy empezando a cansar de reparar el 450... :D :D :D


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 17 de Marzo de 2013, 22:48:28
Sí, está claro que más vale hacer las comprobaciones como si nos fuéramos a subir nosotros al heli!

En cualquier caso, bertu, si estás registrado en helifreak, tal vez sea buena idea que comentes lo que te ha ocurrido para que tengan constancia los de MSH.

Saludos!


Ojo que la piña fué con el IKON (autolevel para cualquier lado)

con el MSH Brain, tengo el drift de cola en el heli 600...pero mañana resetearé por completo la unidad y la configuraré nuevamente. Es relativamente rápido el proceso...

Si veo que sigo con problemas, le volveré a colocar el beastx...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: CAYESA en 17 de Marzo de 2013, 23:19:47
Lo que sí, el autolevel va a quedar DESACTIVADO por un rato bien largo en el IKON 450 y en el Brain 600.
Definitivamente, las ultimas 6 roturas, o no pudo rescatarlo, o fueron por culpa de eso...
Quedará como FBL (y governor, quizás) hasta mientras no saquen algun nuevo firmware.


+1


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 18 de Marzo de 2013, 18:57:17
Hoy, luego de haber re-armado el 450 con otro que tenia de repuesto (al piñado, descubrí que se partió el chasis, asique lo voy a volver a armar conmastranquilidad),reconfigurétodo y quité el SL (self level) de los 3 modos de vuelo. A ver si ahora me dura más... :D :D

Al 600 (MSH Brain), reseteé la unidad a valores de fábrica, bindeé, seleccioné los servos, ajusté los subtrims desde el soft, y la cola quedó perfecta. En modobloqueo,elsliderqueda en la última posición que tenía. (antes, a valores de ganancia con cola de pez, el slider volvía al centro).

A esperar al sábado, para intentar disfrutar de los dos helis...

PD: al 600, también le quité el SL...hasta que no salga la version 5.0.99 del firmware, no lo vuelvo a activar...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: deckem en 18 de Marzo de 2013, 19:00:53
La verdad que lo de este sistema, es un misterio, algunos tan bien y otro tan mal, per no es cosa de MSH, es de todos, y he tenido dos piñas que no sabia que han sido, después de mil sin sabores y dolores de cabeza, pensando que tendría mi helicoptero que no funcionaba y cortaba motor, el brain, receptor, satelites...

Nada de eso, fallo de recepción la razon un misterio, cambio satelites, receptor nada...

Al final harto de todo, abro la emisora y sorpresa, no hay cable que conecte la antena y el módulo, si ese cable que puede soltarse si giramos al antena o cogemos la emisora por ella, en la mía sencillamente no viene, así como vamos a emitir nada.

El control de calidad en productos de spektrum, cero patatero, con ese control del producto fabricado, miedo me da todo.

Así que ahora, aunque haya mandado un email a horizont hobby, antena nueva y a rezar que no tenga más problemas.

INCREIBLE!!!, ASÍ QUE LO DEL BRAIN, IKON, XBAR Y DEMÁS NO ME IMPRESIONA.

saludos y buenos vuelos!!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 18 de Marzo de 2013, 19:21:47
Volabas sin antena!!! Que fuerte.
Menudo error de Spektrum!

Menos mal que abriste la emisora y diste cuenta, porque podias haber cambiado TODA la electrónica del heli y seguir teniendo problemas y golpes.
Un fallo de ese tipo es de los que es dificilísimo de detectar porque es lo último en lo que piensas, que una emisora buena venga sin el cable de la antena.

Me alegro de que lo descubrieras, porque podías hartarte a golpes.

Y ya no solo los golpes, sino el peligro que supone quedarse sin control.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 18 de Marzo de 2013, 21:26:09
Hoy hemos volado y aunque hacia muchísimo aire, hemos podido gastar algunas lipos. Deciros que el xbar va de fabula, pero sigo con el problema del governor, hoy estaba a 2340 vueltas cuando debería de tener 2400. Por mas que investigo no doy con el fallo. También he probado el autonivel y de maravilla, el heli no tiene tendencias, se quedaba quietecito. Así que, teniendo en cuenta del problemilla del governor, al xbar le daría un 8 de puntuación sobre un 10. Cada dia estoy mas contento con el.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 19 de Marzo de 2013, 09:38:39
genosystem si a nosotros con el brain no nos pasa nada de esas cosas no sera que no son totalmente iguales los 3 sistemas ? Yo desde luego me alegro de haberme gastado 20 euros mas en comprar el MSH
Se me ha ido la olla Zeus, no tengo el Brain, tengo tambien el Xbar jejeje.
Que "rabia" me da que el Autolevel no os vaya bien, para mi esto de volar sin miedo ha supuesto un antes y un despues en el hobby y estoy avanzando muchísimo mas rapido.
A ver si con el nuevo Firmware solucionan estos problemas y  podeis volar tranquilos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 23 de Marzo de 2013, 18:55:08
Buenos chicos, esta tarde he estado haciendo pruebas conel governor del xbar y ahora os cuento el resultado que he obtenido.
Como ya sabéis he estado teniendo problemas con el governor, me daba 100 vueltas menos de las que yo le había marcado. El caso esque esto me estaba rayando de tal modo que no he parado de indagar por internet y sin encontrar respuestas hasta hoy. He visto un post en helifreak que hablan de este problema y hay más gente que lo tiene. Hablan también de que no es solo el hacer el mínimo y máximo a ESC con la emisora, sino que tiene que ir en conjunto con la barra de máximo y mínimo del governor del xbar. Intentare explicarme lo mejor posible como he hecho este proceso.

Metodo inicial.
El método que seguía al principio era:
- El de desconectar el governor del xbar.
- poner una curva de motor 0 – 100.
- subir el stick al máximo<.
- conectar el esc.
- después del armado y dos pitidos, bajar elstick. De este modo tenia configurado el min – max del esc.
En la barra deslizante del governor, daba al botón “+” del mínimo hasta que el motor empezaba a funcionar, en ese momento daba al botón “-“ del mínimo hasta que paraba.
Ahora subía el stick al máximo y el motor se ponía a tope. Tocaba el boton de “+” para que se encendiera la luz del esc. Después daba al botón “-“  hasta que se apagara. En ese momento tenía ajustado el mini – max del governor del xbar.
Un dato, en el máximo, las rpm que me marcaba el soft del xbar eran de 2840, con el stick arriba del todo.

Siguiente paso, poner unas curvas lineales de motor en la emi para el governor y activar este en todos los modos. Las curvas son normal 30%,idle1 60% e idle2 100%. Utilizo el THR HOLD para mantener el motor parado. Si con este activado al conectar el esc pitaba y no se rearmaba, lo que hacía era bajar unos puntos con el botón "-" al mínimo de la barra del governor, hasta que el esc se rearmaba, teniendo el THR HOLD conectado.
 
Metodo ultimo.
Este método me ha dado un buen resultado en el soft del xbar pero todavía no he podido probarlo en vuelo.
Como ya he comentado había leído que tanto los max – min del esc y del xbar tienen que ir a la par para que el motor tenga todo su rendimiento y vueltas. Para ello he empezado desde cero.
- He comprobado que el esc no tiene activado el governor.
- Desconectado el governor del xbar en todos los modos.
- Compruebo en el menú Transmitter setup, que el mínimo y el máximo del stick de la emisora corresponde con el 0% y 100% del canal THR de este menú. Si no fuera así ajustarlo desde los E.P. para que sea 0% -100%.


Una vez hecho esta comprobación pasamos al menú del governor en avanzado. En el apartado Setup, ponemos en “THR min” 500 y en “THR max” 2500.
Ahora procedemos a ajustar el min y max de la emisora.
- Dejamos el stick abajo.
- Conectamos el esc. Este empezara a pitar o se rearmara y se quedara pitando, depende del modelo, ósea que no rearma bien.
- Desconectamos el esc y vamos subiendo el dato de THR min. Cada cambio de valor, volvemos a conectar el esc para probar. Yo lo hesubido de 50 en 50 hasta que ha rearmado perfectamente. Después lo he bajado de10 en 10 hasta que ha vuelto a fallar y lo he dejado 10 por encima. Mi resultado han sido 640. Con esto tengo el primer ajuste hecho.
- Para el segundo ajuste, el max, haremos lo mismosolo que tocaremos el valor THR max 2500. Aquí tendréis que ir bajando hastaque el esc entre en modo programación sin problemas. Cuando entre en modo programación, en mi caso, después de los pitidos del ajuste del max, bajo el stick y me quedan reconocidos el max y min de la emi. A mí se me ha quedado en 2400 el THR max.

Ahora viene el otro ajuste, el de la barra del governor. Manteniendo la curva 0-100, procedemos a ajustar la barra dejando el stick abajo del todo. Presionamos sobre el botón “+” del mínimo en la barra hasta que el motor se pone en marcha. En este momento vamos dando al botón “-“ hasta que el motor se pare. En este ajuste, mi THR min se ha quedado a 690. Repetimos elproceso para el máximo de la barra. Stick a tope, el motor se pondrá en marchahasta su máximas rpm. En mi esc, cuando llega al tope se enciende una luz, en ese momento he de bajar con el botón “-“ del máximo hasta que se apaga. Ahí tengo ajustado el máximo del governor, en mi caso 2260. Quien no tenga luz en su esc,tendrá que ir subiendo hasta que no note cambio en las rpm y después bajar un punto.


Con los ajustes hechos, voy a proceder a realizar el ultimo y no menos importante. Coloco las curvas normal 30%, idle1 60% e idle2 100%. Activo el THR HOLD y selecciono el governor en cada uno de los modos. Conecto el esc. En mi caso ha empezado a pitar y no ha rearmado correctamente. En este punto he ido bajando con el botón “-“ del mínimo en la barra hasta que el esc ha rearmado sin problemas.
Con esto ya tengo todo el ajuste del governor terminado y ospuedo decir que las rpm máximas que me ha dado el motor después de estos ajustes son de 2950, unas 100 más que antes. Aquí podría estar el problema del mal ajuste del governor y la falta de vueltas.


Espero haberme explicado bien y que lo entendáis, si no, pues preguntar.

Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 23 de Marzo de 2013, 19:31:35
A lo mejor puede resultar un poco lioso, para eso el lunes, intento hacer un video explicativo de como lo he hecho, que resultara mejor.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 23 de Marzo de 2013, 22:32:35
Mi reconocimiento, te lo has currao. Espero seguir esos consejos que nos dices. Ese video estaria de fábula. Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 24 de Marzo de 2013, 02:38:35

Por otro lado, el 600 tenia permanentemente un drift de cola, que dependiendo de como acomodara el servo, era hacia la derecha o hacia la izquierda. Probé de subirle la ganancia P de cola, pero no conseguia nada. Si subia la ganancia desde la radio, llegaba a cola de pez, pero manteniendo el drift...muy raro.
Recien leí en helikfreak que le recomendaban a un usuario con el mismo problema de resetear por completo la unidad y setearla desde cero, sin levantar ninguna cfg guardada en disco..
Como yo setee sin haber reseteado la unidad de fabrica, voy a ir por ese camino...espero que se solucione.
Fuera de ese molestro drift, el comportamiento general del Trex600 fue bueno..aunque no me animé a hacerle nada de 3D, al no tener clavada la cola...



Hoy fué el dia de pruebasssssss (4 helis para probar...jaja)

Debo decir que el Brain, reseteado a fábrica y seteado a mano nuevamente, dejó al Trex600 PERFECTO!!
La cola clavadísima. SF apagado por completo.. ;)
Y los modos de vuelos son el Sport, 3D y HardCore. Como habitualmente vuelo en Sport (por ahora me sobra...jaja), se lo presté a Mariano Suarez (un capo el niño de 14 años) para que le haga un 3D super intenso...
Inmutable el heli...respondía perfectamente todo lo que le mandaba desde la radio....
Asique, todo bien con el sistema.
Pero...SIN SELF LEVEL!!!

;)


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 24 de Marzo de 2013, 14:34:14
No le tengais miedo al autonivelado!

A ver... si el heli está bien ajustado (mecánica y electrónicamente) se puede usar sin problemas!

Al principio, con versiones que no iban tan bien en autonivelado como la última he gastado lipos y lipos en cada maniobra rescatando el heli y no se fué nunca al suelo ni me dió ningún susto.
Durante un mes los vuelos eran despegar, hacer una maniobra (la que fuera), soltar mandos y activar rescate, recuperar control, hacer maniobra, rescate, recuperar control, hacer maniobra, rescate...

Así lipo tras lipo.

No es el objetivo del sistema, no es para eso, pero había que probarlo de alguna manera para saber si nivelaba o no.
No basta con 1 vez y funciona!!! Se probó intensivamente.

Lo que sí hay que comprobar, para evitar sustos es que el heli no tenga vibraciones sin palas con motor a distintas rpm. Si con las palas quitadas se inclina el plato en nivelado y con el motor parado no se inclina entonces sí que no lo probeis en vuelo. Toca revisar mecánica y/o cambiar de marca de esponja (distnto grosor y/o densidad o usar sandwich)

Comprobado que el heli no tiene vibraciones y el rescate corrige bien entonces si que se puede usar sin problemas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 24 de Marzo de 2013, 18:29:43
Pues nada chicos, después del ajuste que hice al governor y que os explique anteriormente, sigo sin poder tener las vueltas que le pido al governor del xbar. Resulta que ahora le he puesto 2450 vueltas y el governor me ha dado 2360 vueltas. sigo teniendo un desfase de unas 90 vueltas y ya no se que mas hacer para solucionarlo. Estoy por tirar la toalla y dejar todo con curvas planas, de este modo si que tengo las vueltas que quiero. Ha sido un jarro de agua fría cuando he levantado el heli y se han medido las vueltas.
 
Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 02 de Abril de 2013, 23:25:07
http://helidaily.com/important-noticeall-msh-brain-and-ikon-fbl-systems-users-be-advise/ (http://helidaily.com/important-noticeall-msh-brain-and-ikon-fbl-systems-users-be-advise/)

En este enlace podeis leer que han detectado que los problemas de arranque del FBL, son solo con ciertos modelos de servos savox y align. Comentan que reiniciando el sistema es suficiente. De momento no saben los motivos, a ver si lo solucionan pronto.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 03 de Abril de 2013, 01:13:53
[url]http://helidaily.com/important-noticeall-msh-brain-and-ikon-fbl-systems-users-be-advise/[/url] ([url]http://helidaily.com/important-noticeall-msh-brain-and-ikon-fbl-systems-users-be-advise/[/url])

En este enlace podeis leer que han detectado que los problemas de arranque del FBL, son solo con ciertos modelos de servos savox y align. Comentan que reiniciando el sistema es suficiente. De momento no saben los motivos, a ver si lo solucionan pronto.



En estos dias, decidí cambiarle el 3gx al nuevo trex500 que compre, por el Ikon, que tenia en el 450 con servos OMG.

Y me pasó que el servo de elevador, no respondia para nada, luego de haber seteado correctamente toda la unidad y haber reconectado la lipo unas cuantas veces...
El servo quedaba sin nada de señal...es decir, podia moverlo con la mano, mientras que los otros quedaban 'duros' en la posicion que le indicaba el transmisor...
Tuve que reiniciar la unidad a valores de fabrica, para que volviese a funcionar..

Espero que no me pase seguido...porque la alternativa que tengo es pasarle el BeastX al 500, pero usando receptor, ya que el MBX solo soporta un solo satelite..
O...cambiar los DS510 por los servos OMG que tengo para testear...

Veremos...


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Abril de 2013, 15:20:26
Pues mira el conector del serbo o la salida del ikon , si lo mueves con la mano es que no le llega corriente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 03 de Abril de 2013, 15:28:26
Pues mira el conector del serbo o la salida del ikon , si lo mueves con la mano es que no le llega corriente.
El conector esta aparentemente bien, ya que estaba seteando el ikon sin problemas, hasta que en una re conectada de lipo, ese servo dejo de responder...lo desconecte de donde estaba y lo puse en el canal auxiliar, para probar que no estuviese quemado y ahi funcionaba perfecto. Lo volvi a conectar al canal correspondiente, y estaba totalmente muerto...
Sin volver a tocar ese cable de servo, restaure los valores de fabrica del ikon, y el servo volvio a la vida...

NO fue un tema del conector. Eso me quedó clarisimo....


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 03 de Abril de 2013, 16:26:25
Por eso te dije que miraras también la salida del ikon , si el serbo no se mueve ahí o llega corriente .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: bertu en 03 de Abril de 2013, 22:51:17
Por eso te dije que miraras también la salida del ikon , si el serbo no se mueve ahí o llega corriente .
Ok. Si vuelve a ocurrir, trataré de medir voltaje en la salida del ikon...

Gracias por el consejo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 06 de Abril de 2013, 18:23:49
Pues nada, no soy capaz de dejar funcionando en condiciones el governor del xbar. Ponga las rpm que ponga en idle2, este siempre está entre 100 - 150 vueltas por debajo de lo establecido. He decidido poner el governor del variador y dejar el del xbar hasta la próxima actualización.

Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: OSOBUKO en 06 de Abril de 2013, 20:34:33
Jota 2 cosillas, has puesto en la emi los 3 idel de 30/60/100 ? y otra cuestion cuando estes en el 3 idel con las rev al maximo has probado de darle al + en el programa del xbar?


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 06 de Abril de 2013, 20:48:14
Jota 2 cosillas, has puesto en la emi los 3 idel de 30/60/100 ? y otra cuestion cuando estes en el 3 idel con las rev al maximo has probado de darle al + en el programa del xbar?


Llevo 30/60/100 en los 3 idles. También tengo ajustadas las rpm máximas y mínimas en la barra deslizante del governor. En las máximas le doy al "+" hasta que se enciende la luz del variador, las mínimas hasta que se para el motor. Sin las palas, el governor me da las rpm que le marco sin problemas. Es cuando tiene carga, cuando no funciona correctamente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Abril de 2013, 13:45:24
Hoy hemos volado, hacia un día fenomenal. Deciros que por fin he volado a gusto, el heli iba muy bien, pero claro sin el governor del xbar. He puesto curvas de motor planas y en idle2 he estado volando a 2450 vueltas. El heli iba cojonudo a esas vueltas. Ya no se si el problema es del xbar, del variador o de la configuración entre ellos. El caso es que no me atrevo a comprar otro variador por si siguieran los problemas, ya que habría sido tirar el dinero. De momento continuare con curvas planas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Abril de 2013, 14:28:21
A los que os funciona bien el governor, podríais indicarme que variados lleváis y cuales han sido las pautas para ajustarlo y ajustar el la emi?. Con Esto último, me refiero a como se han ajustado los máximos y mínimos de la emi con el variados, pero si antes o después de configurar el governor.

Saludos


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Abril de 2013, 15:58:25
Hay una cosa que no me cuadra y por mas que le doy vueltas no logro comprender. Si tengo activado el governor del xbar y le pongo 2450 vueltas en idle2, el resultado real son 2370 vueltas. Si le pongo esas 2370 vueltas, se salen reales 2200. Bien si se supone que hay que dar de margen un 20% al govenor para que actue con margen, entonces, si tengo 2830 vueltas maximas en el rotor con las palas puestas ( sin ellas tengo 2960 ), teniendo en cuenta ese 20% sobre las 2830, me salen unas 2260 vueltas. Si le pongo esas vueltas, el governor me da de salida real 2100. Por esta situacion creo que no hay problema con ese porcentaje, sino que hay algo mal ajustado entre el xbar y la emi.
Voy a seguir investigando, a ver si puedo encontrar el problema, que de momento no lo veo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 07 de Abril de 2013, 16:11:40
Igual digo una tonteria, pero realmente te fias del medidor con lo que miras las vueltas en el campo? Que no sea q el aparato mide menos de lo real y por eso siempre llevas menos vueltas que las que ajustas con el governor.

Yo llevo el governor en el X5 y a 2400 vueltas va perfecto para lo que yo hago, no he comprobado en el campo que sean 2400, pero realmente el heli va muy bien, incluso un compañero que tiene un x5 con stabi y governor voló mi X5 y no me comentó que notara falta de vueltas.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Abril de 2013, 16:21:20
si que me fio del medidor, por que hoy, he puesto una curva plana para 2450 vueltas y cuando hemos medido, han salido 2457 vueltas. pues eso es lo que a mi me esta convenciendo mas, que puede haber un problema de ajuste entre governor y xbar, ya que ponga las vueltas que ponga, siempre tengo menos en el rotor, pero con carga, sin carga me da las vueltas ajustadas. Estoy hecho un lio y me jode el no poder utilizar el governor.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: HiNote en 07 de Abril de 2013, 16:57:48
jojajota, como ajustar el gobernor?
Yo lo que haría sería asegurarme de que en el programa, tal como haces con los otros canales, el software reconozca el canal del gobernor del 0 al 100, ajustandolo con los end point.

Aunque para llevar gobernor supongo que ya llevas sbus, volvería a calibrar el recorrido del gas en el variador.

Si ya has hecho esto... pues no se... la verdad.

Lo único que se me ocurre es que el sensor del gobernor mida menos rpm de las reales y por eso el xbar mantenga las rpm en el sensor pero no sean reales.

Quizás puedas hacer una prueba...

Poner el gobernor del xbar a 2000rpm, por ejemplo y ver si con el pc las mantiene.
Y ahora con un medidor óptico, pondría unas palas de cola en el rotor y mediría las vueltas a ver si tienes esas 2000rpm.
Con unas palas de cola no debería perder vueltas y la medida del pc como la del medidor óptico deberían ser las mismas.
Si hay diferencia entonces son debidas a que el sensor probablemente mida de menos.

EDITO: Respondí por los comentarios de la página anterior. Si sin carga te las mantiene... te refieres a que las mantiene viendolas en el pc? O has hecho la prueba de medir por dos medios a la vez?
Porque puede ser que sin carga (Sin palas) tengas esas 2000rpm en el software, pero que no sean las reales y que en ese momento en el rotor, sin carga tengas menos.)

Pon unas palas de cola (para tener donde medir, pero que no sea peligroso en casa) y mide de las dos maneras a la vez. Si miden lo mismo entonces es que con carga el varidor no puede mantener ese nivel.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 07 de Abril de 2013, 17:03:59
Hola! Bueno, yo dije en una ocasión que el "governor me va de lujo", pero también te digo que no lo he comprobado con tacómetro, yo tengo ajustadas las velocidades a 2200, 2400, 2600 (respectivamente para modos Normal, IDLE1 e IDLE2) al tacto, y vaya usted a saber si pusiera el tacómertro qué velocidades reales me podría encontrar.

Respecto tu caso, jotajota, perdonad si lo que digo se ha sugerido antes, pues por motivos de trabajo he estado un poco desconectado del foro estos días y lo he seguido un tanto "de refilón"... pero si descartamos que puedas estar cometiendo algún error de medición, y si tiramos de teoría, lo que te ocurre es un error de régimen estacionario. Y si en un bucle PID aparece error de estacionario, eso significa que la ganancia integral es demasiado pequeña, y el estacionario con error cero (en teoría) tarda mucho en alcanzarse, lo que se traduce que en la práctica, nunca se alcanza. Moraleja: ¿Has probado a subir la Integral Gain?

Respecto al medidor, HiNote, no creo que mida de menos... porque entonces el problema tambien se daría sin palas. Pero que ocurra al cargar el rotor es lo que me hace pensar que es un problema de régimen estacionario del PID. Cuando no tiene carga, con la ganancia I que lleva el PID es capaz de alcanzar enseguida el régimen estacionario con error cero. Cuando se carga, pues ya necesita mucho más tiempo para hacerlo (de hecho, tanto que no llega a hacerlo).
Por cierto, ayer otra vez no me inició correctamente unos de los servos del cíclico. Menos mal que desde la piña del mes pasado estoy muy atento antes de despegar. A ver si sacan ya esa dichosa revisión del firmware...

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 07 de Abril de 2013, 18:06:54
Pues otra de Xbar. Esta mañana me dispongo hacer mi primer vuelo, conecto,todo bien, muevo el heli con la mano en todas direcciones, el ciclico perfecto. Lo vuelvo a dejar en el suelo, comienzo a meter gas y el heli una vez casi listo para levantar, empieza a girar en el suelo( base de cemento) como un descosido,¡ Leche, la cola no corrige!, dejo la emi y compruebo. Exacto, la cola corrige al reves, pero eso como puede ser si no toqué nada?, que pasó?, ni idea..........
Una vez en casa hago reverse en la emisora y reverse en el programa, y todo vuelve a funcionar perfectamente, ahora corrige bien.
Por que creeis que me ha podido ocurrir?,
Saludos.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 07 de Abril de 2013, 18:37:47
Hinote, he ajustado el governor de varías maneras posibles y todas dan el mismo resultado. No he llegado a realizar dos pruebas de medición a la vez, me he fiado de los valores que me daba el programa, pero claro sin carga ( sin palas). Tendré que hacer la prueba con palas de cola a la vez del programa. En cuanto al variador, creo que si puede dar chicha, ya que si pongo curva plana, da en el rotor las vueltas que le configuro.

Joanpeca, el ajuste integral gain no lo he tocado. Las ganancias las llevo asi:
Proportional gain : 55
Integral gain : 40
Derivate gain : 0
Pitch gain : 5
Cíclic gain : 5
Tail gain : 5
No se si estarán bien, pero pero según me cuentas, deberia de subir el integral gain, pero a cuanto, 60, 70 u 80. Espero que esta sea la solucion y se resuelva el problema y pueda disfrutar de los vuelos con governor.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 07 de Abril de 2013, 18:55:06
Pues otra de Xbar. Esta mañana me dispongo hacer mi primer vuelo, conecto,todo bien, muevo el heli con la mano en todas direcciones, el ciclico perfecto. Lo vuelvo a dejar en el suelo, comienzo a meter gas y el heli una vez casi listo para levantar, empieza a girar en el suelo( base de cemento) como un descosido,¡ Leche, la cola no corrige!, dejo la emi y compruebo. Exacto, la cola corrige al reves, pero eso como puede ser si no toqué nada?, que pasó?, ni idea..........
Una vez en casa hago reverse en la emisora y reverse en el programa, y todo vuelve a funcionar perfectamente, ahora corrige bien.
Por que creeis que me ha podido ocurrir?,
Saludos.

Hola tedax. Pues si no has tocado nada, sólo queda una explicación, y es que tu xbar, nuevamente, se olvidó tomar la medicación y se le ha ido la olla. Deduzco entonces que no es un error de iniciación, sino que tras rearrancarlo otra vez seguía invertido, ¿no? Eso quiere decir que ha perdido ese dato en su configuración. Dale gracias a que lo que se ha invertido no ha sido uno de los ejes de cíclico, porque eso te habría costado una pasta. Pues la verdad es que antes de despegar siempre comprueba los servos pero no siempre los sentidos de corrección. Tomo nota de lo que te ha ocurrido y a partir de ahora lo compruebo absolutamente todo. Por cierto, ten cuidado con lo de haber invertido el canal cuatro en la emisora, ¿estás seguro que hacía falta? Una cosa es la dirección del canal del timón, y otra la de la corrección. Comprueba si al mover el stick en la emisora el slider se mueve en el sentido correcto.
 
Hinote, he ajustado el governor de varías maneras posibles y todas dan el mismo resultado. No he llegado a realizar dos pruebas de medición a la vez, me he fiado de los valores que me daba el programa, pero claro sin carga ( sin palas). Tendré que hacer la prueba con palas de cola a la vez del programa. En cuanto al variador, creo que si puede dar chicha, ya que si pongo curva plana, da en el rotor las vueltas que le configuro.

Joanpeca, el ajuste integral gain no lo he tocado. Las ganancias las llevo asi:
Proportional gain : 55
Integral gain : 40
Derivate gain : 0
Pitch gain : 5
Cíclic gain : 5
Tail gain : 5
No se si estarán bien, pero pero según me cuentas, deberia de subir el integral gain, pero a cuanto, 60, 70 u 80. Espero que esta sea la solucion y se resuelva el problema y pueda disfrutar de los vuelos con governor.

Bueno, jotajota, en realidad, he tirado simplemente del manual de teoría, no he sufrido de momento aún este problema. Si no has probado a subir la ganancia I, prueba a ir subiéndola de 5 en 5 o de 10 en 10, y observa si desaparece o al menos mejora el problema. Si mejora, pues sigue subiendo. Si a base de subir la ganancia I te aparece inestabilidad (el motor sube y baja de vueltas con un periodo más o menos largo) prueba a bajar la ganancia P a ver si puedes mantener el valor de I.
 
Ya nos cuentas a ver si consigues algo, ¡suerte!
 
Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: tedax en 07 de Abril de 2013, 22:25:36
Pues otra de Xbar. Esta mañana me dispongo hacer mi primer vuelo, conecto,todo bien, muevo el heli con la mano en todas direcciones, el ciclico perfecto. Lo vuelvo a dejar en el suelo, comienzo a meter gas y el heli una vez casi listo para levantar, empieza a girar en el suelo( base de cemento) como un descosido,¡ Leche, la cola no corrige!, dejo la emi y compruebo. Exacto, la cola corrige al reves, pero eso como puede ser si no toqué nada?, que pasó?, ni idea..........
Una vez en casa hago reverse en la emisora y reverse en el programa, y todo vuelve a funcionar perfectamente, ahora corrige bien.
Por que creeis que me ha podido ocurrir?,
Saludos.

Hola tedax. Pues si no has tocado nada, sólo queda una explicación, y es que tu xbar, nuevamente, se olvidó tomar la medicación y se le ha ido la olla. Deduzco entonces que no es un error de iniciación, sino que tras rearrancarlo otra vez seguía invertido, ¿no? Eso quiere decir que ha perdido ese dato en su configuración. Dale gracias a que lo que se ha invertido no ha sido uno de los ejes de cíclico, porque eso te habría costado una pasta. Pues la verdad es que antes de despegar siempre comprueba los servos pero no siempre los sentidos de corrección. Tomo nota de lo que te ha ocurrido y a partir de ahora lo compruebo absolutamente todo. Por cierto, ten cuidado con lo de haber invertido el canal cuatro en la emisora, ¿estás seguro que hacía falta? Una cosa es la dirección del canal del timón, y otra la de la corrección. Comprueba si al mover el stick en la emisora el slider se mueve en el sentido correcto.

Hinote, he ajustado el governor de varías maneras posibles y todas dan el mismo resultado. No he llegado a realizar dos pruebas de medición a la vez, me he fiado de los valores que me daba el programa, pero claro sin carga ( sin palas). Tendré que hacer la prueba con palas de cola a la vez del programa. En cuanto al variador, creo que si puede dar chicha, ya que si pongo curva plana, da en el rotor las vueltas que le configuro.

Joanpeca, el ajuste integral gain no lo he tocado. Las ganancias las llevo asi:
Proportional gain : 55
Integral gain : 40
Derivate gain : 0
Pitch gain : 5
Cíclic gain : 5
Tail gain : 5
No se si estarán bien, pero pero según me cuentas, deberia de subir el integral gain, pero a cuanto, 60, 70 u 80. Espero que esta sea la solucion y se resuelva el problema y pueda disfrutar de los vuelos con governor.

Bueno, jotajota, en realidad, he tirado simplemente del manual de teoría, no he sufrido de momento aún este problema. Si no has probado a subir la ganancia I, prueba a ir subiéndola de 5 en 5 o de 10 en 10, y observa si desaparece o al menos mejora el problema. Si mejora, pues sigue subiendo. Si a base de subir la ganancia I te aparece inestabilidad (el motor sube y baja de vueltas con un periodo más o menos largo) prueba a bajar la ganancia P a ver si puedes mantener el valor de I.

Ya nos cuentas a ver si consigues algo, ¡suerte!

Saludos!

Si está comprobado, la dirección de mando al stick es correcta y la corrección tambien.
He apagado y encendido unas diez veces después de esa corrección y todo sigue bien. Lo que me fastidiaria mogollón es que el proximo finde cuando vaya a volarlo, el muy ca..........n se me vuelva a cambiar, entonces de seguro lo pateo allí mismo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 08 de Abril de 2013, 10:04:42
pues me habra tocado el bueno , pero este es volar y volar , ni lo miro ni lo compruebo antes de volar .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 08 de Abril de 2013, 10:13:53
pues me habra tocado el bueno , pero este es volar y volar , ni lo miro ni lo compruebo antes de volar .

¿Qué servos llevas, zeusramon? Supongo que no serán ni Savöx ni Align. Parece ser que el problema de la inicialización de los servos, según ha comentado el propio diseñador del firmware en Helifreak, y como he visto que alguien contaba un poco más arriba en este mismo hlio, se da con los servos de estas marcas (que usan la misma electrónica). Si usas estos servos... echa la primitiva, porque tienes suerte! Por lo visto, para la nueva actualización del firmware que debe estar al caer, ya tienen solucionado el problema.
 
Lo que no entiendo muy bien es cómo, si han detectado un fallo tan grave, y de hecho, les consta que somos unos cuantos usuarios los que hemos tenido daños en nuestras máquinas por este motivo, que no hayan sacado urgentemente una revisión del firmware solucionando el problema, sino que se limiten a esperar a tener lista la próxima revisión.
 
Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: zeusramon en 08 de Abril de 2013, 10:44:12
Los hitec 5065 . Ya te digo que ni lo miro , y la autonivelacion petfecta después de un montón de vuelos , no pierde el centro , queda clavao .


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 08 de Abril de 2013, 11:06:59
Claro, de ahí que no te haya dado todavía el susto. El caso es que yo en su momento le pude hacer como treinta o cuarenta LiPos sin que me fallase ningún servo al iniciar... hasta que falló. Después, habrá hecho como unas quince o veinte LiPos hasta que ha vuelto a fallar otro.

Respecto al autolevel, ya lo dejé en su momento fino del todo, y con muchísimas precauciones por lo que contó Bertu, pero lo uso, o mejor dicho, todavía no lo he necesitado, pero cuento con que está ahí y el mero hecho de saber que lo tengo me hace volar mucho más tranquilo, de hecho estoy haciendo bastantes progresos desde que lo cuento con él. Se lo he asignado a la palanca de la emisora que lleva el muelle (la que no se queda en la posición) de forma que en caso de pérdida de orientación, pulso esa palanca a la vez que meto paso, y al soltar la palanca, ya tengo otra vez el control total sobre el heli. Ayer le estuve haciendo una demostración a los colegas y dejó en bastante buen lugar (los colegas se habían ofrecido a ayudarme a buscar las piezas del heli) (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif). Es impresionante cómo lo saca de invertido, se oye "¡¡FLOP!!" y lo siguiente que ves es el heli con los patines para abajo.

Con el autolevel, tomo siempre las siguientes precauciones:

- Antes de despegar lo activo y compruebo que el plato no hace nada raro
- Una vez despego, lo subo bien alto y lo activo y compruebo que en efecto, va todo bien
- A mitad de vuelo, repito la prueba para asegurarme que no se le ha ido la olla

De momento, he de decir que no le he detectado ni una sola incidencia, pero Bertu tampoco se la había detectado, por lo que contaba. A ver si por fin me salva el heli un par de veces, y puedo considerar que he amortizado el precio del XBAR y de la piña que me provocó.

Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: jotajotavader en 08 de Abril de 2013, 11:37:27
joanpeca, con respecto al tema de las ganancias decirte que había cometido un error en los datos que puse anteriormente, estas son las que llevo
Proportional gain : 60
Integral gain : 40
Derivate gain : 60
Pitch gain : 5
Cíclic gain : 5
Tail gain : 5

Por lo que comentaste, puede ser que al estar la integral gain algo baja por eso no funciona bien el governor. A ver si tengo un momento, que el tiempo de otra tregua y salgo a la calle a probarlo. De primeras había pensado el probarlo con estos ajustes
Proportional gain : 60
Integral gain : 60
Derivate gain : 60
Pitch gain : 5
Cíclic gain : 5
Tail gain : 5

Que te parece.
 
Con el resto del xbar, estoy contentísimo, el autolevel me funciona bien y es una gozada, el heli va muy estable y se comporta perfectamente.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 08 de Abril de 2013, 11:47:06
Realmente, tampoco tienes el valor tan bajo, yo las tengo a 50, 40, 60 (las P, I, D) y las de Pitch las tengo a 5, 0, 0. Son los valores por defecto que me ha puesto para mi 500, yo no he tocado nada, pero también te digo que vete a saber qué es lo que mediría si le pusiera el tacómetro, a lo mejor me llevo una sorpresa.
 
A menos que haya un bug en el algoritmo de control PID que implementa el XBAR o alguna otra cosa que se nos escapa, aumentar la ganancia I tiene como efecto que aumenta la rapidez con la que se alcanza el valor de referencia en el bucle de control PID, por lo que el problema debería mejorar sí o sí, siempre y cuando, insisto, no haya otra cosa que se nos escape.
 
Ya me está picando la curiosidad de ponerle el tacómetro al mío, a ver si se lo pido a un colega y hago la prueba.
 
Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: genosystem en 08 de Abril de 2013, 12:02:30
Jota, me parece una buena cosa a probar pero ni se te ocurra subir de 40 a 60 de golpe, de 5 en 5 por dios! XD
Joapeca, yo tengo Aling y no he tenido ni el mas minimo problema de momento. Me parecen genial las comprobaciones que haces, yo hago las mismas menos las de medio vuelo.


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: joanpeca en 08 de Abril de 2013, 12:16:02
Bueno, ten en cuenta que en el caso del governor, si el PID se desestabiliza, lo más que puede pasar es que el motor suba y baje de vueltas (sería algo así como una "cola de pez de motor") Eso se oye antes de despegar y no se despega, no tiene el peligro de una cola de pez o una oscilación en el plato... pero es verdad, para qué tentar a Murphy, si él ya se las pinta solo. Mejor ir subiendo poco a poco.

Respecto a los servos, pues o estoy rodeado de gente con mucha suerte... o yo soy un pupas de los buenos (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/40.gif) . Por si acaso, buena costumbre lo de revisar muy bien antes de despegar. Yo ya lo estoy haciendo hasta con los microbeast, los compis dicen que estoy "emparanoyao perdío" (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)
 
Saludos!


Título: Re: MSH brain, ikon y x-bar flybarless
Publicado por: pavmines en 08 de Abril de 2013, 12:30:35
Jota, me parece una buena cosa a probar pero ni se te ocurra subir de 40 a 60 de golpe, de 5 en 5 por dios! XD
Joapeca, yo tengo Aling y no he tenido ni el mas minimo problema de momento. Me parecen genial las comprobaciones que haces, yo hago las mismas menos las de medio vuelo.


Si no recuerdo mal el problema con los servos SAVOX y ALIGN era sólo para algunos modelos micro y mini, no para todos los servos, con lo que los ALIGN que llevas en el Logo no cuentan... ;) 

Aquí el link: http://helidaily.com/important-noticeall-msh-brain-and-ikon-fbl-systems-users-be-advise/ (http://helidaily.com/important-noticeall-msh-brain-and-ikon-fbl-systems-users-be-advise/)


Aquí un resumen del texto:

For all of you users of Servo models: DS410,DS410m,DS510,DS510m,DS515 and Savox 1250 MG
They sometimes doesn