BeastX / BeastX plus Nuevo Sistema Flybarless

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[Carlos Rubio]

En eso estoy con Luixito...
 

[Carlos Rubio]

Yo creo que actualmente al V-Stabi no le hace frente NI UNO,aver este nuevo que por lo visto va a dar guerra...

[Alainrc]

Yo creo que actualmente al V-Stabi no le hace frente NI UNO,aver este nuevo que por lo visto va a dar guerra...

hombre no nos olvidemos tanto del gyrobot 900 o del ac3x
http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1813325
este ultimo bastante conocido entre estos alemanes locos por las marcas "raras", Henseleit o los joker de microcopter

[Luixito]

El que pinta muy bien también es el Total G de Curtis, que lleva incluido governor (corregido, no lleva regulador de lipos).

Saludos

[mezanu]

Hombre, no nos llevemos a engaños, pero el sistema Align no es ninguna maravilla. Yo creo que le supera en prestaciones incluso el SK-360. Por lo que se puede leer y lo que comentan los que lo han probado y lo han puesto al límite, esta a años luz de sus competidores.

Saludos

Yo he tenido el SK-360, y debo decir que no tengo ni he tenido queja del mismo, no obstante y habiendo probado tambien el G3 de ALIGN debo decir que no veo en que puede ser mejor el SK que el G3, no obstante entiendo que cada uno puede tener su opinión.

Es cierto que en algunos foros se hacen comentarios poco faborables al G3, como cierto es que en otros foros se habla muy bien de este sistema, nuevamente opiniones particulares y en ocasiones con intereses particulares....

Lo que hay que admitir es que el G3 ha habierto la caja de los truenos, y ha "activado" un mercado paralizado en parte por los precios marcados por Mikado, que justificados o no eran lo que habia.

Criticar un sistema como el G3 comparandolo (como se esta haciendo en algunos foros) con el v-stabi, me parece sencillamente injusto, ya que ni tansolo se tienen en consideración echos tan simples como el tiempo que lleva en el mercado el sistema de Mikado y las revisiones de las versiones que se han hecho desde que se lanzó al mercado.

El G3, tiene apenas unos dias y no debemos olvidar que esta en su primera versión, sin ni tansiquiera haber lanzado aún el sofware y harware necesario para convertirlo en un sistema programable por ordenador, y sin embargo hay gente que lo compara con el sistema de Mikado... pues si hemos de ser honestos y partiendo de que hablamos de un sistema que apenas lleva unos dias en el mercado que ademas ni tansolo se puede programar por software y no dispone de interface pc, y que está siendo valorado en su primera versión de software creo que es un sinsentido entrar en el capitulo de comparaciones. Y aún así existen rewievs que no lo dejan tan distanciado de un sistema con la experiencia, el tiempo en el mercado, el precio, y las actualizaciones de software que lleva el V-Stabi.

De momento, no pienso que el G3 sea una maravilla, del mismo modo que no creo que ninguno de estos sistemas pueda distanciarse radicalmente de sus seguidores, ya que todos utilizan una tecnologia mas o menos similar, y unos algoritmos mas o menos acertados pero todos basados en los mismos principios.
La experiencia es un grado, y Mikado lleva muchos años investigando esta tecnologia (y cobrandola), lleva tiempo con su producto en el mercado, y como es lógico su producto acumula mas "experiencia" y mejoras (actualizaciones) que el resto de competidores, y todo hay que decirlo el precio tambien ha marcado una diferencia entre su producto y el resto.

Ahora,  el monopolio se ha terminado, y ya no hay que pelear con una empresita canadiense que fabrica el sk, ahora ALIGN ha entrado fuerte y rompiendo precios, en sus 8 dias de vida el G3 ha agotado existencias y su estrategia de marketing ha arrasado en los comercios, con los precios del G3 ALIGN ha puesto en evidencia el monopolio de Mikado y sus precios abusivos, mostrando que se puede vender un producto competitivo y de calidad a buen precio, incluyendo una cabeza rotora completa (esto es completa y no una adaptación al precio de un rotor) y encima unas palas de buena calidad a un precio que le ha sacado los colores a los Sres de Mikado, tanto es así que han tenido que crear una cortina de humo a marchas forzadas anunciando actualizaciones, nuevos productos, e incluso imitando la estartegia de la competencia con el sistema Plung'n'Play, y ahora sí hablandonos de las virtudes de no necesitar el PC para programar el sistema. Y todo esto con el único objeto de tratar de frenar la inercia del mercado hacia la compra del sistema G3.

Como es logíco, cada uno contaremos la fiesta según nos vá, y el que haya pagado sus buenos dineros por el v-stabi se sentira satisfecho de haberlo adquirido y le puede ser dificil de entender que un sistema a la mitad de precio pueda ofrecer tambien buenas prestaciones, pero esto es lo que tienen las copias.

Si los Sres de Mikado no hubieran esperado a poner pies en polvorosa cuando les han marcado el paso, y se hubieran molestado en ofrecer los productos que casualmente ofrecen ahora que tienen competencia, tal véz me hubiera comprado el v-stabi, que dicho sea de paso, en mi opinion es el mejor sistema que hay en estos momentos en el mercado, debido como ya he mencionado al I+D de los Sres de Mikado, así como a su experiencia y tiempo en el mercado, los cuales les han permito evolucionar su producto hasta obtener un producto de gran calidad.

Espero y deseo que el resto de la competencia tome buena nota y muy pronto y con el tiempo y la experiencia mejoren y evolucionen el software de sus productos del mismo modo que ha hecho Mikado, pero cuando menos y con apenas diez dias de vida en el mercado no podemos menospreciar a la competencia que ha conseguido de un solo plumazo espabilar un mercado que estaba totalmente paralizado.

Saludos.

[HiNote]

Hombre, no nos llevemos a engaños, pero el sistema Align no es ninguna maravilla. Yo creo que le supera en prestaciones incluso el SK-360. Por lo que se puede leer y lo que comentan los que lo han probado y lo han puesto al límite, esta a años luz de sus competidores.

Saludos

Yo he tenido el SK-360, y debo decir que no tengo ni he tenido queja del mismo, no obstante y habiendo probado tambien el G3 de ALIGN debo decir que no veo en que puede ser mejor el SK que el G3, no obstante entiendo que cada uno puede tener su opinión.

El sk360 tiene una ventaja sobre el align... vale para maquetas y rotores multipala... (quizás, cuando salga el software y cable para el align también sirva)
Para 3D puro y duro sin embargo, pienso que es superior el Align

[Luixito]

Segun mi parecer, Align ha hecho lo que estan acostumbrados a hacer, un dispositivo barato, que funciona bien pero totalmente plano, sin capacidad de mejora. Eso en un sistema microprogramable versátil como puede ser un sistema flybarless es un gran error, debido a que las cosas con el tiempo cambian, mejoran y salen nuevas soluciones, nuevos métodos de control... Otros sistemas son capaces de mediante una simple actualización de firmware cambiar totalmente su funcionamiento, teniendo nuevas capacidades y estando actualizado a lo largo del tiempo. La forma de verlo de Align es diferente, si hace falta se crea un nuevo dispositivo y se saca al mercado. De esta forma, un usuario que quiera estar actualizado tendrá que comprar un nuevo dispositivo, que por muy barato que sea, es un desembolso. Otros sistemas como el SK360, V-Stabi, Girobot, TotalG, Helicommand o este nuevo BeastX son capaces de adaptarse a nuevos tiempos con una simple actualización y tarde o temprano se amortiza el extra que cuesta uno de estos sistemas. Además de esto, está la capacidad de adaptarse a cualquier tipo de mecánica. No sé qué tal se adaptará el 3G a otros modelos que no sean los Trex, con otras geometrías y otras características.
Con esto no quiero criticar el 3G ni mucho menos, pero mi opinión, es que no es la panacea, simplemente una opción más, a buen precio.

Saludos

[mezanu]

HiNote,

Tambien tiene la desventaja de no tener giro de cola por un precio muy similar al de ALIGN, en fin, pienso que estan orientados a diferente compradores.



Luixito,

Sobre lo que mencionas, llevas toda la razón, pero según he leido en la propia publicidad de ALIGN el sistema 3G incorporará el interface USB como el resto de sus competidores, del mismo modo mencionan que habrá posibles actualizaciones,  tambien se ha mencionado en mas de una ocasión que hay un software y un interface PC que se comercializara en brebe para el sistema 3G como el resto de sus competidores, y es basicamente por estas razónes por las que creo que estamos hablando de un sistema escalable y confiable, así como actualizable (como en el resto de sus competidores).

De echo si no fuera por las razones que menciono no me habria planteado adquirir un G3, por eso creo entender que el sistema 3G de ALIGN es tan programable/mejorable y actualizable como cualquier otro sistema que haya en el mercado, no veo porque no puede ser programado o actualizado,  y no entiendo donde se ha anunciado que esto no haya de ser así, es mas no entenderia entonces porque ALIGN incorporara una interface USB a este sistema si como mencionas esta no es su forma de ver las cosas.

Cito textualmente notas tecnicas sobre el producto 3G:

●Software upgradable through PC interface adapter
(sold separately)

Creo que dejan bien claro que el producto es actualizable a traves de un interface pc, y esto como bien mencionas "Otros sistemas son capaces de mediante una simple actualización de firmware cambiar totalmente su funcionamiento, teniendo nuevas capacidades y estando actualizado a lo largo del tiempo" es precisamente lo que lo hace competitivo como al resto de sistemas del mercado.
De nos ser así no me habría planteado un sistema como este. Ya que estoy 100% deacuerdo en que lo que hace que estos sistemas tengan un valor añadido es su capacidad de mejora a traves de actualizaciones.

Tanto es así que ya se ha mencionado en algunos foros que existe un software de programación que permitira manejar practicamente los mismos parametros en el 3G como con el interface de mikado, pensar que ALIGN no tenia prevista una estrategia para ponerse a la altura de la competencia sería tanto como pensar que Mikado no reaccionaría ofreciendo ahora las ventajas plug'n'play que ofrece ALIGN.

De momento desconozco si se han efectuado instalaciones del sistema 3G en otros modelos que no sean ALIGN, y supongo que esto puede traer de cabeza a mas de uno, ya que estos sistemas deben ser ajustados al modelo en cuestión, supongo que precisamente para esto utilizarán el software y la interface pc que anuncian, recuerdo que algo similar le sucedio a Mikado con los T-Rex600, ya que hasta que no sacaron el preset especifico para este modelo todo eran dolores de cabeza y problemas de adaptación.

Lo veo como tu, ni el 3G ni ningún otro sistema flybarles será la panacea, es como dices una opción mas a buen precio.

Saludos.

[Luixito]

Estoy contigo, el futuro interface USB dará mucho juego al 3G, pero echo en falta algun puerto más, de estos que cuando miras el manual pone "para usos futuros".
Por ejemplo, una persona que compró la primera versión del Vstabi, aquella con la caja del sensor metálica, hace ya unos 4-5 años, a día de hoy, ha pasado por numerosas actualizaciones de firmware que han hecho que hoy sea mucho más fácil programarlo que al principio. Pero no solo es eso, hoy podrá conectarlo con un sólo cable a su receptor Sbus de Futaba, ahorrandose un matojo de cables curioso. Además hoy podrá  tener un governor, con compensación integrada con los demás ejes, tener un logger que capture los valores de tensión del receptor, las vibraciones del sistema... Todo con el mismo aparato.

Todo esto depende, claro está, de la filosofía del fabricante y de las "ganas" que tenga de ofrecer constantes mejoras a sus clientes, porque la microprogramación está al alcance de todos.

Saludos

[mezanu]

Totalmente deacuerdo, la voluntad del fabricante en ofrecer mejoras es la clave de la continuidad de este y culquier otro aparato tecnologicamente evolucionable.
 
En el caso de Mikado, creo que mas alla del compromiso adquirido con los usuarios y compradores tambien debemos añadir el "compromiso economico" adquirido por los usuarios respecto al v-stabi, entiendo perfectamente que ofrezcan mejoras y un valor añadido a un produco que cuesta considerablemente mas que el  resto de competidores, es lógico que ofrezcan algo que el resto no ofrece. Aún y así el beastx parece ofrecer las mismas pretataciones a una tercera parte del precio del de mikado.
Mikado tambien tiene pequeño incentivo economico que le supone cobrar una minima cantidad al usuario por las actualizaciones, cosa que no ha hecho ningún otro fabricante.
Por otra parte, habra quien quiera un buen flybarless y no desee abonar las ventajas de un governor, o prefiera gastarse ese dinero adicional en un producto difernte.
 
Mas concretamente, recuerdo haber pagado una buen dinero por el Sk-360 en su momento, y para mi sorpresa no llegé a conocerle mas que una actualización la cuar hera para corregir un error y no para aportar ninguna prestación nueva o mejora al producto.
 
En fin, creo que debemos darle una oportunidad a este mercado incipiente, y creo honestamente que muchos deberan ajustarse el cinturon con los precios de sus productos, ya que se está demostrando que pueden hacerse productos de calidad sin necesidad de cobrar barbaridades.
 
 
Sobre el sbus de futaba, llevas razón, pero aun está por ver este sistema y su integración con el resto de productos, y esto a la espera de que futaba mueva pieza con el sistema flybarless. Tal vez cuando este bus esté listo y se pueda integrar ya estemos hablando de la segunda o tercera generacion de flybars virtuales.
 
Saludos.
 

[Luixito]

El Sbus esta muy cerca, en breve os podré dar más información, pero esta realmente cercano.

Saludos

[pakito2001]

la cabeza rotora se podria aprobechar no? segun he visto alguno por hay la aprobecho no para este sistema si no para otros, esta a la venta ya?

[mezanu]

Ya tenemos la primera review sobre este sistema, nada menos que de MrMel de Helifreak y la verdad es que hay algo que no me cuadra nada, ya que lo pone como un sistema "infumable" para hacer 3D y solo recomendado para vuelo sport, personalmente creo que cada uno cuenta la fiesta según le va, pero ahi quedan sus comentarios:
 
- 3D flight:
I tried really hard to get it good, but I feel that its not possible, this was a disappointment, Flying straight command is no issues at all, even when you push it hard, yes, you do get a litle wobble here and there, but its fairly ok for what you have paid. But as soon as you touch the cyclic while doing any kind of piro moves, things go bad.

I tried gain and response from so soft it would drift in hover to very stiff so it would shake in stops, very soft made it a little better, but the machine was pretty much unflyable then...

- Piro funnels: You see the disc "wobble" quite bad, repeted pattern per piro.
- Piro in FFF: Heli jumps up / down with each piro
- Piro rainbows: Impossible to get looking nice.
- Piro tictocs: Ugh, very much uncommanded movement, looks more like a 3 dimensional hexagon then a piro tictoc.
- Piro flips: hard to control when you get unwanted movement on the cyclic, better the slower you piro, worse the faster.
- Piro loops: Don't try them, it can end badly fast.


Overall, for sportflying or even 3D where there is no piro maneuvers I say its good, but for 3D with piro moves, I would wait for updates, I would be disappointed for sure coming from paddles.

I tested very carefully and it's very easy to replicate, any "stir" movement on the cyclic while pirouette and watch the disc and you will see that it moves part as you command it, but also a lot as you don't.

and Tail need to be worked on for sure.

This is my feel, from the information that is known as of today, this is a new system, so it might be that as time go by more info will emerge.

I cannot say if this is the "right" system for you, but with above information you at least see my view on it.

[AreA51]

Muy buenas,

Volviendo a los comentarios anteriores referente a la cola, incluso leyendo los comentarios de Mrmel, he hablado después de realizar las pruebas personalmente con Walter de BeastX, y me ha explicado los siguientes pasos, igual que a Mrmel, el cual ha pedido ya sus disculpas por sus comentarios acerca de la cola, por tenerlo mal ajustado.

Ajuste de cola:

Vamos al menú PARAMETROS Led D (Optimizar Headinglock) con el LED en ROJO fijo tal y como viene de fabrica.

Paso 1. Ajustar la ganancia (sensibilidad) máxima en el gyro. Se hace en vuelo, vamos subiendo la ganancia hasta el punto donde la cola nos hace cola de pez y bajamos un par de puntos. En el T Rex 700 he subido la ganancia hasta el LED K que es equivale aproximadamente 130% de ganancia. (Si no conseguimos que haga cola de pez cambiamos la bola en la pata del servo)

Paso 2. Teniendo la ganancia correctamente realizamos otro vuelo, una traslación muy rápida haciendo vueltas de cola para que carguemos el rotor de cola al máximo, si vemos que la cola se ralentiza o que no es constante volvemos al menú PARAMETROS en ajuste D y subiremos a color azul parpadeante. Repetimos la operación y vemos si la cola es constante en caso de que no lo sea,  subimos otro punto ,al LED Azul fijo.

Paso 3. En vuelo estacionario hacemos vueltas de cola y frenamos de golpe, si la cola tiene tendencia a pendular, bajamos la ruedecita numero 3 (la de abajo) un poco y repetimos la operación hasta que se quede clavado. Si por el contrario, vemos que la cola frena suavemente y no de golpe subimos el dial numero 3.

En el Align T-Rex 700 llevamos las 3 ruedecitas de la siguiente manera: la primero a las 09.00h la segundo a las 09.30h y la tercera a las 09.00h.

Os ponemos un video de la primera prueba en vuelo del MicroBeastX en T-Rex 700 el pasado fin de semana. Según vayamos ajustando cosas y afinando el ajuste, iremos colgando videos y explicaciones. En caso de cualquier duda, podéis contactar directamente conmigo o ponerlo aquí en el foro.

Os dejo el link del video:

<a href="http://www.youtube.com/v/VR2YlpGfZ-8&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/VR2YlpGfZ-8&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>

Un saludo
Dave

[mezanu]

Dave,
 
Gracais por la información, si ya se veia que Mr Mel meava fuera de tiesto, ademas de gustarle mas otros sistemas.
 
Lo dicho, sigo pensando que el microbeast es uno de los sistemas con mas futuro.
 
 
Saludos.