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HELICOPTEROS => MINIS y GRANDES HELICOPTEROS ELECTRICOS => Mensaje iniciado por: joanpeca en 26 de Abril de 2017, 10:13:04



Título: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 26 de Abril de 2017, 10:13:04
Bueno, pues como se ha comentado en el hilo del TREX 500, creamos este hilo separado para el nuevo modelo 500X. Aunque conserva la denominación 500, es un helicóptero que en mi modesta opinión se diferencia lo suficientemente de los anteriores 500 como para considerarlo un modelo distinto: palas de 470mm, tubo de cola más largo y grueso (19mm) y además abandono de la cabeza rotora DFC en favor nuevamente de la cabeza con brazos y vuelta también a la tracción a cola por correa, en este caso con el añadido del mecanismo tensor de correa, siendo el primer helicóptero de Align que incorpora dicho mecanismo. La potencia del motor se ha incrementado en consonancia con el aumento del tamaño y se ha apuntado también a la moda de los patines en 5º, con el que se eleva la cola del heli unos centímetros:

(http://shop.align.com.tw/shop/images/function5/RH50E22XW_F_01.jpg)


A fecha de hoy el heli está disponible en tres supercombos:

- RH50E18XW (http://shop.align.com.tw/product_info.php?products_id=6049): Es el supercombo básico. Incluye el kit, motor Align RCM-BL520X, Microbeast Plus, variador Align BL80X, servos Aling DS530 HV en cíclico y DS535 HV en cola
- RH50E17XW (http://shop.align.com.tw/product_info.php?products_id=6048) :Igual que el anterior supercombo, pero con servos DS530M HV y DS535M HV en su lugar. La diferencia entre los servos del anterior combo no es más que la tapa trasera y delantera son también de metal, al igual que el resto de la caja, siendo funcionalmente idénticos. También incluye brazos de metal para los servos. Estéticamente queda muy guay, pero garantiza rotura de piñones en cada piñazo.  La diferencia en precio entre ambos combos es actualmente de casi 90$, lo que lo convierte realmente absurdo. El distribuidor en España de hecho ni siquiera lo tiene a la venta.
- RH50E22XW (http://shop.align.com.tw/product_info.php?products_id=6170):Igual que el anterior supercombo, pero con el variador Align BL80A. Este variador es un HobbyWing 80A V4 remarcado. Aquí la cosa sí que se pondría más interesante, de no ser porque los nuevos variadores HobbyWing remarcados por Align no admiten las actualizaciones de firmware de HobbyWing, sino que será Align quien deba proporcionarlas. Y visto cómo funciona Align con sus firmwares (véase a partir de este post (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=23416.msg404332#msg404332), el problema a fecha de hoy, aún NO está solucionado) yo no quiero electrónica Align ni regalada.

En mi modesta opinión, la "compra maestra" es el combo básico, y ha sido por tanto el que he adquirido. En mi caso, usaré como FBL un BRAIN2 y como variador el HobbyWing 100A V3 que acualmente llevo en mi 500, y que se lleva a las mil maravillas con el governor del Brain. Respecto las opiniones leídas, en helifreak están informando de numerosos casos en los que el HUB del rotor principal viene mal mecanizado y han tenido que ser devueltos. También en una exhibición en la que coincidí el pasado domingo con el distribuidor en España le oí hablar mal del sistema de correa... aunque tengo serias dudas sobre la total imparcialidad de su afirmación (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif).  No he oído en ningún otro sitio hablar mal del sistema.

Mi combo llegó ayer, he aquí algunas fotos del desempaquetado. El aspecto no difiere de los anteriores kits Align que he montado:


(http://i65.tinypic.com/2506rrt.jpg)

(http://i68.tinypic.com/20gl7kn.jpg)


(http://i63.tinypic.com/25fimmx.jpg)

(http://i68.tinypic.com/11rg9k2.jpg)

(http://i64.tinypic.com/vz8wbd.jpg)

(http://i63.tinypic.com/2yuhwuq.jpg)

(http://i63.tinypic.com/a3h0mq.jpg)


En estos momentos estoy bastante liado con el trabajo con lo que tardaré algún tiempo en comenzar el montaje. Iré compartiendo impresiones tanto sobre el proceso de montaje como sobre su comportamiento una vez en el aire.

Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: rociero en 26 de Abril de 2017, 19:28:34
Muy buena pinta ese Heli Joanpeca, espero que lo disfrutes mucho compañero, ya nos contarás que tal, saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: pilotero en 26 de Abril de 2017, 21:17:12
Me alegra ver que Align sigue mejorando sus helis. Ya nos contarás tus impresiones cuando lo montes compañero (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/30.gif) A simple vista pinta muy bien (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Varios/19.gif)


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: VertCP en 26 de Abril de 2017, 22:44:24
Como dicen, tiene muy buena pinta este nuevo T-Rex 500X.

Pensaba que los variadores nuevos de Align, que son los Hobbywing remarcados, permitian los firmwares de Hobbywing, pero ya veo que no. Espero que Align no los deje tirado, porque creo que son muy buenos ESC y para el precio del combo está muy bien.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 27 de Abril de 2017, 10:18:39
Los primeros HobbyWing V4 remarcados por Align sí que son totalmente compatibles por software. Pero a partir de una tirada, dejaron de serlo. Aquí  (https://www.helifreak.com/showthread.php?t=765804)fue donde me enteré de ello. Hasta ese momento se consideraban que eran variadores idénticos hasta que el usuario que inicia el hilo, que tenía dos variadores HW remarcados Align y que creía idénticos, se encuentra con que uno admite actualizaciones y el otro no. Posiblemente sea HW quien le haya cortado el grifo de las actualizaciones a Align al ver que Align vende sus variadores HW remarcados más baratos que ellos.


Respecto al variador Align BL80X que trae el combo, es el Align BL70G de toda la vida pero con 10A más y en versión "guapa", todo en metal y sin termoretráctil. Es un muy buen variador, pero siempre y cuando no quieras volar gobernado. El gobernor siguen informando que da cortes, que provoca oscilaciones de cola, y si lo quieres gobernar externamente, como es mi caso, le tienes que soldar el sensor de fase pues no tiene salida de RPM. Así que usaré en HW100A V3 que aunque un poco más antiguo va de lujo.

Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: VertCP en 30 de Abril de 2017, 00:18:43
¿El patín de este T-Rex 500X es compatible con los T-Rex 500 anteriores? Estoy planeando equiparselos al mio, lo de dejar la cola más elevada me parece un acierto, pues algún raspón he tenido en las palas traseras como es normal, pero si lo puedo evitar más de esta manera pues mejor. Además el toque "agresivo" que da al heli esa inclinación de 5º me encanta.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 30 de Abril de 2017, 12:37:12
Sí, por modelos anteriores te refieres al 500L, sí, al menos con éste es compatible. Un compi lo ha montado en el suyo y queda perfecto. Sobre si es compatible con el 500ESP, cuando comience el montaje lo comprobaré con el mío y lo confirmaré.

Saludos!


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: PierPaolo en 02 de Mayo de 2017, 13:03:57
Interesante actualización del 500 de Align.

Seguiré el hilo para conocer las novedades.

Un saludo José Antonio.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: couseras en 02 de Mayo de 2017, 19:33:22
Estupenda compra, compañero. Lo tiene un amigo mio, y la verdad es que es una pasada. Se nota el aumento de tamaño puesto el antiguo al de ahora uno al lado del otro , se va asemejando al Gaui X4ii más o menos. Lo de la correa, a mi personalmente me gusta muchisimo más que el torque tube, pero sobre gustos los colores.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: andaga en 09 de Mayo de 2017, 22:26:02
  (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)  Yo personalmente lo he visto volar y hay una gran diferencia y ademas me siento orgulloso de que la inclinación del patín haya sido copiada de Talleres Andaga que ya hacía tiempo que la venía poniendo en práctica por eso de los pequños golpes de cola que acaban casi siempre en trajedia.

saludos


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 11 de Mayo de 2017, 11:44:28
Bueno, pues ya puedo ir contando cosas sobre el nuevo modelo.

Empecé el montaje un poco escamado por la cantidad de "taras" que le están encontrando a este heli los usuarios en helifreak. El montaje en principio ha sido razonablemente fluido, y en cuanto al proceso de montaje, cabría hacer las siguientes observaciones:

- El mecanismo de regulación de la tensión de la correa consiste en unos pernos con rodamientos sobre los que corre la correa, que son empujados hacia la parte central del tubo por unos muelles, apretando así la correa, y se alejan del centro del tubo cuando aprietas el tornillo, que los desplaza en sentido contrario comprimiendo los muelles. Por tanto, para aumentar la tensión de la correa, hay que aflojar ambos tornillos, y para disminuir tensión, hay apretarlos.  Es un poco antiintuitivo, pero es cuestión de memorizarlo. La cuestión es que ambos pernos son de metal, con lo que los tornillos de regulación roscan en metal. Pero dado que son tornillos de regulación, ahí no se puede poner fijatornillos, pues precisamente, son tornillos hechos para ajustar. Me pregunté si no existiría riesgo de que se soltaran. Como más adelante confirmaré, en efecto, es algo que puede ocurrir (y de hecho ocurrió).

- Una de las taras que se ha informado en helifreak es un fallo de mecanizado del plato, por el que el plato se desplaza al girar el eje como se puede apreciar en este video de un usuario:


https://www.youtube.com/v/alWk9GbSbA4

Bien, mi plato se comporta exactamente igual a ese video. No obstante, pasé inmediatamente un test de vibraciones con el BRAIN2, y el helicóptero muestra un excelente comportamiento en cuanto a vibraciones. Me quedé relativamente más tranquilo. El usuario autor de ese video informa que su helicóptero se balanceaba en vuelo. Como más adelante comentaré, afortunadamente en el mío no tiene consecuencias de ningún tipo.

- Los links de los servos rozan la canopy, especialmente por el lado derecho, como se puede observar en esta fotografía:

(http://i65.tinypic.com/2am1bd.jpg)

Ocurre igual (o peor) con otra canopy blanca y roja que compré en HK, con lo que descarto que sea un problema de la canopy. De momento en los vuelos que le hecho la solución provisional ha sido soltar la cogida superior derecha de la canopy. No hay riesgo alguno de caída de la canopy por ello, queda de sobra sujeta por los otros tres. Me niego a modificar una canopy tan guapa. Ya pensaré alguna solución. Si alguien conoce alguna que no pase por hacerle el hueco a la canopy, soy todo oídos.

- El kit trae links regulable tanto en cíclico como en portapalas (¡¡BIEN!!) pero no son de los que llevan el agujero en el centro para girarlos, sino que son exagonales y necesitas o bien una llave de 3mm (no tengo) o una buena mini-llave inglesa (tampoco tengo). Regularlos con alicates ha sido la muerte a pellizcos, pues el alicate lo único que hacía es redondearlos y ajustar la longitud soltando una cabeza y girando es un tostón, pues si gira de los dos extremos, al ser roscas opuestas se queda igual. En fin, casi una hora para ajustar los 0º.
 
- El tornillo que sujeta la guía de la varilla del servo cola cuya cabeza se pasó al apretarlo (¡¡¿(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/106.gif)?!!). No es relevante, pero me quedé a cuadros. De momento se ha quedado ahí, el día que tenga que sacarlo ya veré cómo lo hago.

Bueno, pues de momento sólo fueron estas las incidencias a comentar durante el proceso de montaje, que por lo demás, fue razonablemente fluido. El resultado fue este:

(http://i63.tinypic.com/2zyvkgh.jpg)

(http://i63.tinypic.com/2wqsnxk.jpg)


Inicialmente tensé la correa hasta dejarla aproximadamente igual de tensa que en el Goblin 500, que es la única referencia que tengo. Ya en casa me di cuenta que si sujetaba el rotor de cola y giraba el principal, la correa saltaba. Quizás los dientes sean demasiado pequeños. Aumenté bastante la tensión hasta que se me hacía difícil hacerla saltar. Respecto las LiPos, las Zippy Compact de 3300 60C (https://hobbyking.com/es_es/zippy-compact-3300mah-6s-60c-lipo-pack.html) entran muy justas, pero entran. No se puede poner la tira de velcro interior (no cabe) pero con la tira de velcro delantera más el velcro de la bandeja es imposible que se muevan. Siempre que no se hinchen, son una opción.

Aunque sé que las comparaciones son odiosas, teniendo otros dos 500 en casa, un 500ESP totalmente personalizado y opcionado por mí, y un Goblin 500 totalmente de serie, es inevitable hacer comparaciones. Ahí van las comparaciones:

(http://i65.tinypic.com/2iqjyc4.jpg)

(http://i64.tinypic.com/2e31ms4.jpg)

(http://i67.tinypic.com/69484g.jpg)

Las características en cuanto a tamaño de pala, peso sin lipo y potencia del motor son, en los tres helis:

- TREX 500ESP personalizado: palas 420mm, peso: 1560g, motor (Scorpion HK3226-1600): 1550W
- TREX 500X: palas 470mm, peso: 1644g, motor: 1900W
- Goblin 500: palas 500mm, peso: 2259g, motor: 1780W

Nótese que el 500X es por tanto muy próximo en peso al 500ESP pero mucho más próximo en tamaño de pala al Goblin e incluso superándolo en potencia de motor. Es por tanto de esperar que sea un helicóptero ágil y reactivo.

Bueno, pues llega el momento de la verdad. Vamos a campo de vuelo y empezamos con las primeras pruebas. Todos mis helis vuelan con BRAIN y hasta ahora en todos ellos han volado perfectamente a la primera casi sin necesidad de tocar nada. Este helicóptero sin embargo necesita algo de ajuste. Hechos importantes:

- A pesar de que ya en casa había ajustado notablemente la tensión de la correa, en los palancazos fuertes se oía saltar claramente la correa, lo cual se confirmaba además porque la cola se desviaba. Lo bajé y apreté la correa (aflojando los tornillos) tantas veces como fue necesario hasta que dejó de saltar. La correa quedó muy, muy tensa. En cierto modo me daba mal rollo ver la correa tan tensa... pero al fin y al cabo, he seguido las instrucciones del manual: "correa lo suficientemente tensa como para evitar que salte". Así que supongamos que es así como debe estar, y no nos rayemos más de la cuenta...

- ... pero un detalle importante: cuando llegué a casa, me encontré con que uno de los tornillos tensores había desaparecido, tal y como en su momento temí. Para colmo, Align no ha incluido un triste tornillo de repuesto en el kit. Goblin me salvó el tipo, ya que uno de los tornillos de repuesto de Goblin resultó ser exactamente del mismo tamaño.

- Tal como esperaba, este helicóptero pide baja ganancia en cíclico y muy alta ganancia en cola. Empezando por el final, la relación de cola es de 1:3,81. Una relación realmente baja que, a pesar de tener la cola más larga que los anteriores modelos 500 de Align y las palas de cola también algo más largas (78mm), no perdamos de vista que también tiene las palas principales notablemente más largas. De hecho, el manual establece un paso máximo de +/-11 grados. Todos mis helis con el mismo FBL vuelan con ganancia 30 en la emisora, y a este se la tuve que subir a 60, y todavía parece pedir más. Respecto al cíclico, el recorrido que tiene es ínfimo. Por tanto, esperaba, como de hecho ocurrió, que la ganancia de cíclico máxima admitida fuese notablemente menor que en mis demás helis. Aquí tendré que toquetear un poco más para dejarlo perfecto, si bien el tacto en cíclico con la ganancia por defecto establecida por defecto por Brain es muy bueno.

- En la cuarta LiPo de la tarde, el heli volaba ya más o menos así:

https://www.youtube.com/v/gfDLWR2-jBM&t=186s

En ese vuelo aún voy con mucho cuidado y sin hacer maniobras bruscas (afortunadamente). El comportamiento, tal y como esperaba según la anterior comparación, es parecido a lo que saldría si metiera al 500ESP y al Goblin 500 en una batidora y le diera al botón. El sonido es suave y redondo, muy parecido al Goblin, siendo más reactivo que el 500ESP, y tan ágil como pueda ser el Goblin 500, pero transmitiendo una sensación de ligereza mayor a la del Goblin. Es clara consecuencia. Los tiempos de vuelo a 2500 RPM, que son las mismas RPM que llevo tanto en el 500ESP como el Goblin, son de unos cuatro minutos y medio que llegan a cinco si contamos el tiempo de aterrizar. Curiosamente, un minuto menos que el 500ESP y un minuto más que el Goblin 500 (por supuesto, usando las mismas LiPos, claro). Respecto a la visibilidad, en un día despejado como era el caso esa canopy se ve bastante mejor de lo que esperaba.

- En la quinta LiPo, nada más arrancar, aprecié un sonido raro, una especie de gorgoritos. Lo dejé un poco en el suelo y como no se repitió, pensé que sería cosa de las ganancias del governor, así que despegué... y cola al caraj*. Por suerte conseguí bajarlo sin un rasguño. Ya en la mesa de trabajo, comprobé que me había topado con otra de las taras documentadas en Helifreak:

https://www.youtube.com/v/HkmViKD8FMA

(lo siento, es difícil grabar con el móvil y hacer patinar la pieza contando para ello con tan sólo dos manos (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)). No se trata exactamente de que patine el rodamiento del oneway. Lo que patina es la manga del oneway sobre al plato (es esta pieza (http://www.area51-rc.es/shop/es/repuestos-500x/9922-500x-drive-gear-mount.html), la cual no existe en anteriores modelos de Align). Esa pieza, en el manual, viene como una única pieza y no dice en ningún momento que haya que desmontarla y poner retenedor ni nada parecido. Por tanto, es responsabilidad de Align que venga bien montada, y evidentemente, no es el caso. Así que la he desmontado (salió con pasmosa facilidad), le he puesto fijatornillos rojo a discreción, y una vez pasadas las 24 horas para que haga su trabajo comprobaré si ha surtido efecto.

Es en esta situación en la que me encuentro ahora. Debido a mi disponibilidad de tiempo por cuestiones de trabajo voy a tardar algún tiempo en hacerle un número suficiente de vuelos como para poder determinar si se tratan de fallos solucionables en la calidad de construcción, y si una vez solucionados, el heli es un buen heli... o si he tirado un montón de euros a la basura. Por el momento, esta es la información que os puedo ofrecer. Con lo que, en resumen:

- defectos muy importantes en la calidad de construcción.
- sistema de tensión de correa cuya eficacia a largo plazo está por determinar.
- helicóptero que en caso de volar, lo hace bastante bien. 

Si alguien me pregunta "pensaba comprar uno, ¿qué hago?". Mi respuesta: "espera si puedes".

Seguiré informando sobre cómo se porte la criatura.

Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: VertCP en 11 de Mayo de 2017, 18:52:04
Espero que Align solucione los fallos en los sucesivos kits que salgan. Pero si algo malo tiene la marca es precisamente esto, que pasa de solucionar los problemas de sus modelos la mayoría de las veces. Espero que puedas arreglarlos y dejarlo de cine, porque por lo demás tiene una pinta increíble y debe volar muy bien.

Echo de menos la "boina" encima del rotor de este nuevo diseño, siempre me gusto ese detallito.

Por cierto, los nuevos servos que incluye (DS535 y DS530) funcionan a las misma frecuencia que los antiguos DS525 y DS515 para el ajuste en los sistemas FBL, ¿no?


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: salvador en 12 de Mayo de 2017, 08:19:45
Excelente review Joanpeca.  Perfectamente detallado ¡¡. Enhorabuena por el trabajo realizado.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 12 de Mayo de 2017, 09:31:36
Excelente review Joanpeca.  Perfectamente detallado ¡¡. Enhorabuena por el trabajo realizado.



Gracias!

Espero que Align solucione los fallos en los sucesivos kits que salgan. Pero si algo malo tiene la marca es precisamente esto, que pasa de solucionar los problemas de sus modelos la mayoría de las veces. Espero que puedas arreglarlos y dejarlo de cine, porque por lo demás tiene una pinta increíble y debe volar muy bien.

Echo de menos la "boina" encima del rotor de este nuevo diseño, siempre me gusto ese detallito.

Por cierto, los nuevos servos que incluye (DS535 y DS530) funcionan a las misma frecuencia que los antiguos DS525 y DS515 para el ajuste en los sistemas FBL, ¿no?


En efecto, ambos servos funcionan a 1520us y 333Hz. Respecto la sombrilla, sí que es útil para parar el rotor, sobre todo en helis grandes, pero son bastantes los que no lo traen. En cualquier caso, viene con el agujero y la rosca por si se la quieres poner por tu cuenta.

  ([url]http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif[/url])  Yo personalmente lo he visto volar y hay una gran diferencia y ademas me siento orgulloso de que la inclinación del patín haya sido copiada de Talleres Andaga que ya hacía tiempo que la venía poniendo en práctica por eso de los pequños golpes de cola que acaban casi siempre en trajedia.

saludos


No había visto este post. Bueno, andaga se fue justo antes de que al heli le entrase vocación de peonza, pero sí, es verdad que en vuelo hay mucha diferencia respecto a los anteriores 500 de Align. Y doy fe que desde que conozco a andaga, que hace ya unos años, todos sus helicópteros llevan suplementado el patín por detrás para alzar la cola. Deberías haber patentado la idea, compañero! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)

Bueno, pues una actualización. La pieza que patina ha quedado sólida como la roca tras el baño de fijatornillos que le he dado, así que la monté anoche... pero una vez montada me dí cuenta que al girar el rotor con la mano a veces se oye un roce metálico y curiosamente, es al oírse dicho roce cuando el rotor gira más suave. Tras una concienzuda revisión ha resultado ser una de las poleas del tensor de la correa que se atasca y es cuando gira cuando se oye el roce y por eso precisamente es entonces cuando el rotor va más suave, porque no frena la correa. Evidentemente, ahí pasa algo. No sé si será casualidad que se trate del tensor cuyo tornillo se cayó. Así que toca desmontar de nuevo medio helicóptero (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/mad.gif).


Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: andaga en 12 de Mayo de 2017, 22:09:37
Si alguien duda que el 500X de Joampeca no va a volar estupendamente es  que no sabe con quien se la está jugando-
Ya vereis el proximo post como la cosa varía.
Suerte


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: TVCH en 13 de Mayo de 2017, 18:17:53
Tienes toda la razón Andaga los que le conocemos sabemos que cuando salga a pista sera otro 500X que nada se parecerá al original.

Un saludo.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: pilotero en 13 de Mayo de 2017, 18:32:21
Estupenda review joanpeca (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/30.gif) Gracias a gente como tú el foro aún sigue (medio) vivo.

Me parece lamentable que una marca como es Align, con los años de experiencia que tiene, saque un heli de este calibre defectuoso (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/68.gif)
Estoy seguro de que solventarás todos las faltas que tiene y de que ese 500X surcará los aires próximamente como debe.

Me quedo al tanto de las novedades (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif)


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: couseras en 15 de Mayo de 2017, 09:55:01
Joanpeca, una preguntita. Qué palas vienes montando en el rotor de cola? ????


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: Helitosky en 15 de Mayo de 2017, 14:51:59
Reitero los agradecimientos al compañero Joanpeca por esta información y explicaciones, cómo otras muchas que hacen que este foro vaya adelante.

Y como sé que ayer y hoy no estaba para muchas explicaciones, ya nos contara las últimas novedades.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 16 de Mayo de 2017, 12:08:12
Buenas tardes, compañeros. Bueno, pues espero no decepcionar a nadie, pero este heli *NO* va a volar más. Vayamos por partes:

Tal como informé en el anterior post, aseguré la pieza que patinaba (denominada en el manual como "Main Gear Case") mediante retenedor anaeróbico. Aunque este actúa mucho más rápido, esperé para mayor seguridad 24 horas. Una vez transcurrido este tiempo, haciendo palanca con el destornillador, tal y como mostraba en el vídeo, era imposible hacerla patinar (casi me corto la mano con el plato rojo intentando sujetarla). Consideré entonces que era segura y la monté.

Una vez montada, hubo una cosa que me llamó la atención, y es que observé que al girar el rotor con la mano, en ocasiones se oía un roce metálico y cuando esto ocurría, el rotor iba claramente más suave. Esto me escamó bastante, así que no lo pasé por alto, y lo indagué a fondo. Y sí, era importante. La culpable del sonido era una de las poleas del tensor de la correa:

 (http://i68.tinypic.com/2jcyi6b.jpg)

Si miramos las poleas a contraluz...

(http://i67.tinypic.com/fe4dpe.jpg)
... se puede apreciar que la polea queda a unas décimas de milímetros de la base. Pues bien, a una de las poleas se le habían soltado los rodamientos, y la polea estaba tocando la base. Al tocar la base, la polea no giraba, con lo que lo que hacía era rozar la correa y por tanto frenarla... excepto ocasionalmente en que sí arrancaba a girar, y era entonces cuando se oía el sonido metálico (la polea rozando su base) y el rotor iba más suave ya que la polea no frenaba la correa rozándola.  Nótese que este problema es grave también, pues la polea trabada podía terminar dañando (e incluso calentando) la correa con las consecuencias que ya imaginamos.

Toda esta operación me obligó a desmontar medio helicóptero de nuevo, aunque pensé que menos mal que lo había hecho.

Bueno, pues nuevamente, día de pruebas en campo de vuelo. En una primera LiPo pruebo la cola con mucha precaución. Doy palancazos fuertes de paso y con un ligero retoque en la ganancia de cola, la cola se mantiene bien y sin saltar la correa (por si acaso, había asegurado los tornillos de los tensores pegándoles encima cinta de doble cara). Vuelo una segunda LiPo ya más tranquilo y en efecto, el helicóptero vuela genial. Es ágil y ligero y se comporta genial tanto en vuelo sport como en las primeras maniobras 3D que me empiezo a atrever a hacerle.

Tercera LiPo: la cola ya se comporta perfectamente y también empiezo a afinar el governor del BRAIN. El helicóptero me va transmitiendo más fiabilidad con lo que voy haciendo maniobras más agresivas. Hago una trepada muy, muy alta para iniciar una barrena (sí, como los aviones)... cuando de repente, con el helicóptero totalmente en vertical y a una altura a la que era poco más que un punto en el aire, distingo que la cola comienza a dar vueltas. Tranquilo por el margen que me daba la altura a la que se encontraba, consigo poner el helicóptero horizontal y, comienzo a bajar suavemente esperando tenerlo bien a la vista para cortar motor y empezar a autorrotar... cuando de repente, el heli comienza a girar como si fuera un ventilador, produciendo inmediatamente un boom strike y cayendo lo que quedaba del  helicóptero sin palas ni cola desde una altura de unos 15 o 20 metros.

Resultado:

(http://i64.tinypic.com/2jcsfeu.jpg)

La electrónica está milagrosamente intacta, a excepción del variador de Hobbywing al que habrá que cambiarle los condensadores y soldarle un cable, pero que también sobrevivirá. La mecánica sí que ha quedado hecha unos zorros, y la LiPo aunque no ardió, no la consideré segura y me he deshecho de ella. La factura total del incidente, a precio de reposición del material en tienda española, ronda unos 400€.

El "análisis forense" posteriormente realizado reveló quien resultó ser de nuevo el culpable:

https://www.youtube.com/v/EV9lAdGGF_4&feature=youtu.be

No obstante, hay cosas que aún ahora siguen sin cuadrar. Veamos, como se puede apreciar en el video, la pieza patina... pero como se puede ver, tengo que realizar un cierto esfuerzo para hacerla patinar. Es decir, la tracción a cola no se perdería por completo, sino que sería deficiente, haciendo que la cola no se mantenga, pero no llegaría a girar el heli sobre sí mismo de la manera que lo hizo cuando provocó el boom strike. ¿Por qué empezó a girar de esa manera? La sensación, era como si se hubiese roto la correa, la cual por cierto, no hemos encontrado. ¿Ocurrió algo más, aparte de que esta pieza patinara? Si se rompió la correa, ¿qué es lo que la rompió? Las poleas del tensor está claro que no fueron. He verificado ambas poleas y están perfectas las dos. Ninguna se atasca ni roza contra la base, ni siquiera cuando se presiona. Tampoco estaba tan tensa como para romperse. De diez vueltas que admitían los tornillos tensores, llevaba "sólo" 6, y si les quitaba una sola vuelta, ya empezaba a saltar en los palancazos.

Por otro lado, está el tema del boom strike. La cola está perfectamente cizallada:

(http://i64.tinypic.com/juvbbc.jpg)

Es como si las palas hubieran impactado perpendicularmente. ¿Por qué ese boom strike? ¿No soportaron los links al plato la velocidad a la que estaba girando y se soltó algún link?

La verdad es que quedan interrogantes abiertos sobre los detalles de qué ocurrió una vez que el dichoso "main gear case" empezara a patinar, pero realmente, no voy a perder más tiempo haciendo cábalas. Sobre por qué falla esta pieza, tengo una teoría que creo muy razonable. Veamos, ¿por qué esta pieza, por mucho retenedor anaeróbico que se le haya puesto termina patinando, y por ejemplo el rodamiento del oneway, que va fijado de la misma manera en casi todos los helicópteros, no patina? Pues me parece muy sencillo: por una cuestión de superficie de contacto. El rodamiento del oneway tiene un radio bastante mayor, y además, una altura superior. Esto hace que las superficies metálicas en contacto sean mayores que en esta pieza, cuyo diámetro es menor y con una altura cilíndrica de poco más de medio centímetro. Pero a pesar de ello, soporta el mismo par que el rodamiento del oneway, ya que trabajan de manera conjunta. Quizás sea por eso por lo que este heli tiene una relación de cola tan reducida (1:3.81), quizás lo hayan hecho así para reducir el par máximo que puede necesitar la cola. 

En mi opinión, esta pieza es un claro error de diseño. Si la fijación es química debería tener mayor superficie de contacto o debería usarse algún otro típo de retenedor. O mejor aún, la fijación debería ser mecánicanica, por ejemplo mediante una ranura. Pero claro, eso encarecería su proceso de fabricación.

Por supuesto he  elaborado un detallado informe de todo esto que he usado para abrir una disputa en PayPal al vendedor, pero no tengo la menor fe en que prospere. Es más, aún en caso de prosperar, tengo muy claro que no voy a reconstruir este heli. Por un lado, porque no pienso comprarle a Align ni un tornillo más. Entre esto, y los errores de software del 150X, que cuatro meses después siguen sin haber movido un dedo para solucionarlos, he terminado para siempre con esta marca. Y en segundo lugar, porque aunque prosperase la disputa y me enviasen las piezas de repuesto, no podría volar tranquilo aunque encontrase una solución a la dichosa pieza patinadora. No podría evitar pensar "¿Qué va a ser lo próximo que falle?". Así que doy el dinero invertido por perdido, y me conformo con no perder más. Como dijo Napoleón: "una retirada a tiempo es una victoria".

Pues bueno, señores, hasta aquí llega mi aventura con esta porquería de helicóptero. Quedáis todos advertidos. Y si algún incauto aún así opta por probar suerte, que se ponga en contacto conmigo por MP. Tengo unas cuantas piezas de la mecánica que se han salvado y se las podría vender baratas como repuestos... porque las va a necesitar.

Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: VertCP en 16 de Mayo de 2017, 14:42:49
Menuda faena, siento tu incidente joanpeca aunque como dices al menos la electrónica se salvo. El fallo pensé que sería de las poleas del tensor por lo que constaste, pero sí dices que están bien... No tengo ni idea de lo que ha podido pasar la verdad. El boom strike diría que se produjo de que algún link saltó.

Es lamentable que los últimos modelos tengan fallos mucho más graves que los anteriores, ya puede ir Align dando una solución porque vaya estropicio han hecho con el nuevo 500.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: xyz en 16 de Mayo de 2017, 20:08:34
Lo siento compañero. Vaya chasco...
Desde luego esto no le pega a una marca de prestigio como esta, sacar un helicoptero a la calle con estos fallos, pero claro, no es la primera vez que le pasa.
Lo indignante es que te comes el heli con papas.
Un saludo y animo


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: PierPaolo en 17 de Mayo de 2017, 12:55:10
Lo siento mucho José Antonio,

La verdad es que lo ocurrido no es de recibo que provenga de una marca como Align, que con este tipo chapuzas están cavando, poco a poco, su propia tumba.

Más adelante sacarán una pieza o varias piezas que corrijan esos errores de diseño y..... "aquí no ha pasado nada".

Ya pasó algo similar cuando sacaron el modelo 550 y el diseño de la corona antirotación y el oneway que se quedaba enganchado con la consiguiente piña cuando se realizaba una autorotación, pero los que sufrieron ese error de diseño se quedaron con un palmo de narices... y sus helis gravemente dañados....

Espero que por lo menos tengas suerte con tu reclamación de Pay-Pal y puedas recuperar algo de lo invertido.

Un Saludo.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: pilotero en 17 de Mayo de 2017, 17:01:04
Me quedo a cuadros... vaya pena de heli y de dinero.
Espero que tengas suerte con tu reclamación y consigas recuperar el dinero, porque al heli le pueden meter fuego, menuda basura. Por cosas como éstas tengo claro que si vuelvo a tener un Align será un 700 o 600 de los que están ya más que probados.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 17 de Mayo de 2017, 20:15:21
Hola! Gracias por los ánimos, bueno, al fin y al cabo, como me decía mi madre en mis comienzos cada vez que le contaba que había espachurrado un heli, "menos mal que no iba nadie dentro" (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)

Respecto la reclamación, ya me ha traslado la tienda la respuesta de Align, que es que "dado que el incidente se ha producido mientras volaba, no pueden hacerse responsables de los daños" y me ofrecen el reembolso de la pieza defectuosa, unos 10 euros. En fin, tócate los... Si hay una pieza defectuosa, ¿cuándo va a fallar, si no es cuando está en vuelo? A ver si se esperaban que se me cayera el helicóptero de la estantería... Evidentemente no he aceptado el acuerdo, aunque dudo que vaya a conseguir mucho más. La tienda por cierto es extranjera. Y aún en el remotísimo caso que me enviaran las piezas para repararlo, cuando eso ocurriese la electrónica superviviente (que por cierto, al final el variador también se fue al cielo de los variadores) se habrá reencarnado en el 500ESP... vamos, que tengo muy claro que el 500X no lo vuelo.

Y en fin, la sensación que me da es que la mecánica del heli la han empezado a vender en fase "Beta". Y lo peor es la política de Align, que sabe que la ha pifiado, pero mira para otro lado. Supongo que más pronto que tarde Helioption o Lynx sacarán un "upgrade" para las piezas que no funcionan bien... porque ya el colmo sería que el "upgrade" lo pretendiese vender la propia Align, cosa que tampoco se puede descartar nunca.

Joanpeca, una preguntita. Qué palas vienes montando en el rotor de cola? ????


Perdona, olvidé responder tu pregunta... El kit trae una palas de plástico de 78mm.

Saludos!


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: VertCP en 17 de Mayo de 2017, 21:42:54
Y tanto que está en fase beta, Align parece que trata a los clientes como pilotos de prueba con este 500X y algún otro modelo.

Por otro lado, recuerdo que hace tiempo un usuario del foro tuvo un incidente parecido con un Goblin y la marca de hizo responsable de todos los daños. Ya podía aprender Align  de eso, porque la respuesta que te han dado deja mucho que desear.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: Der_meister en 19 de Mayo de 2017, 17:18:00
Hola. joanpeca que pena lo que te paso, deja mucho que desear Align.




Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 19 de Mayo de 2017, 20:50:22
Buenas! En efecto, el incidente que menciona VertCP es este: http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=27623.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=27623.0)

Yo estaba presente y a diferencia de lo ocurrido conmigo, cuando KAWASAKI30 reclamó se pusieron en contacto con él directamente de SAB GOBLIN, y tras aportar algunas fotos le pidieron disculpas, y le enviaron sin cargo alguno no sólo las piezas rotas, sino incluso algunas piezas que ni siquiera había dañado. Es la diferencia entre una buena marca y otra marca que en fin... mejor correr un tupido velo.

A mí de momento la tienda (que no Align) me ha "subido" la oferta a un descuento del 40% en las piezas rotas, oferta que evidentemente no he aceptado.  Según la tienda, Align sigue erre que erre en que ellos no tienen culpa de nada. En fin...

Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: VertCP en 23 de Mayo de 2017, 14:13:25
Align ya ha lanzado una nueva versión del 500X, ahora en vez de correa lleva torque tube. Imagino que será por los incidentes que ha provocado la correa de este heli, aunque con el T-rex 470 Align también ha lanzado un kit con torque tube. Quizás la forma más rápida de Align para solucionar el problema ha sido sacar el mismo heli, pero con distinto sistema de transmisión.


(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18557461_10155291525334544_3224908447310206882_n.jpg?oh=6a469b74808c7bea24e9cf6ca8938810&oe=59A3E74E)


https://www.facebook.com/AlignCorporation/photos/a.10155291525169544.1073741929.194493419543/10155291525334544/?type=3&theater (https://www.facebook.com/AlignCorporation/photos/a.10155291525169544.1073741929.194493419543/10155291525334544/?type=3&theater)

Seguro que esta "nueva versión" de 500X arregla los problemas que tenía el heli con respecto a la correa, y quizás se lance un kit para alargar los antiguos 500 al igual que se hizo con el T-Rex 760 y los T-Rex 700. Sin embargo, Align debería haberse hecho cargo de todos los problemas que provocó.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 23 de Mayo de 2017, 14:36:12
Cieto, lo acababa de ven en Helifreak también.  Me pregunto si esta es la forma que tiene Align de decir "Ahí va, la cagamos con la correa!". (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif)

No obstante y visto lo visto, yo huyo también de ese kit como de la peste. A ver quien nos asegura que no se come los piñones, o que no le patina la corona de autorrotación, o que...

Hoy por cierto he elevado en PayPal la disputa a reclamación, ya que no se bajan del burro de que ellos no tienen culpa de nada y que soy yo el que no sabe montar un heli ni mucho menos volarlo.

Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: VertCP en 07 de Diciembre de 2017, 21:56:02
Después de varios meses, ¿alguno sabe si Align terminó arreglando el fallo de la correa? Cuando se lanzó a la venta el T-Rex 500X veía que todo el mundo terminaba con el mismo problema en la versión con correa, sin embargo parece que las quejas disminuyeron y los comentarios sobre el 500X son por lo general buenos actualmente.

Estoy pensando en la posiblidad de trasladar la electrónica de mi 500L (variador HW100A V3, servos DS535 y DS515 (los del cíclico aún nos los actualicé porque funcionan bien) y el MSH Brain 2) a un kit del 500X, comprando solo el motor y la mecánica.  ¿Merece la pena, o no es para tanto el cambio de 425mm a un 470mm de pala?


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: joanpeca en 08 de Diciembre de 2017, 20:41:02
Bueno, pues ha llegado quizás el momento de poner al día este hilo. Veamos, resumo un poco...

Tras perder (como suponía) la reclamación ante PayPal (que se lavó las manos al entender que había de por medio una corresponsabilidad del usuario por ser un artículo que debía ser manipulado y montado por mí), lo que se salvó del hostiazo, que era algunas piezas de la mecánica, servos y motor, aparte del BRAIN2 que había comprado aparte, estuvo durmiendo el sueño de los justos durante varios meses en un cajón. Finalmente, tras barajar distintas opciones para ese material (montarlo en mi 500ESP, comprar un kit de Logo 400SE) y tenerlas que descartar porque el motor no me servía (en el 500ESP entraba con calzador pero lo hacía demasiado pesado, para el LOGO no valía por cuestión de RPMV) tuve que terminar rindiéndome a la evidencia que la opción "menos mala" para dar salida a ese material era comprar las piezas que faltaban (casi un kit nuevo) y reconstruir el heli. Así que eso es lo que finalmente hice.

Dejarlo fino del todo no ha sido trivial. Los tres principales problemas que tiene este heli son:

- La corona que patina. Align dirá lo que quiera, pero esas pieza tienen entre ellas una superficie demasiado pequeña para fijarlas mediante presión + retenedor. Es cuestión de tiempo. De hecho, Align implícitamente reconoce la cagada habiendo sacado el kit "mejorado" con torque tube más la conversión a torque tube para los que ya tengan el modelo a correa. Yo lo que hice fue pedirle a un compi que tiene el material adecuado que me hiciera esta ñapa:

https://www.youtube.com/v/Iej1VPl475M

Con eso tengo la garantía de que no me va a patinar. No recomendaría a nadie volar este heli con la pieza original pegada. En mi modesta opinión, es cuestión de tiempo. En helifreak se pueden encontrar casos de gente a quienes se les ha soltado la pieza a los ciento y pico de vuelos.

- Los tornillos de los tensores de correa se aflojan y la correa se tensa al máximo, con riesgo de rotura. Esto soluciona fácilmente fijándolos con cinta de doble cara o cualquier otro invento. Sabiéndolo de antemano, no es problema.

- La relación de cola hace que el ajuste de la cola sea un grano en el culo. Aún cuando a base de mucho ajustar parámetros del BRAIN conseguí que la cola más o menos se portase bien en el 90% de los casos, aún me encontré con algún susto de que en vuelo rápido de cola se volvía el heli. La solución ha sido poner unas palas de 85mm, las cuales admite gracias a los patines en ángulo que elevan la cola. En concreto, las palas que he puesto son estas  (https://www.ebay.com/itm/KBDD-Neon-Orange-84-5mm-Extreme-Tail-Rotor-Blades-Trex-550E-Goblin-500-4093-/271346053129?_mwBanner=1)kbdd. Además de ello, es importante no pasarse de los +/-11 grados de paso que recomienda el manual, y llevarlo alegre de vueltas (yo lo llevo a 2600 rpm).

Con todo esto, el heli tiene ya unos ciento y pico de vuelos, y vuela bien. Como contaba en su momento, es un heli con su propia personalidad, muy flotón y ágil, debido a su ligero peso en comparación con el diámetro del rotor y la potencia del motor. Esto hace, eso sí, que volarlo con viento sea parecido a volar un micro, el viento le combate incluso más que al 450. Pero sí, vuela bien y me gusta, no lo puedo negar.

¿Si es un heli que recomiendo? Categóricamente NO.  Un heli que no es un HK ni un Assault debería volar bien tal y como viene de fábrica. No me parece admisible tener que hacerle tanta modificación para convertirlo en un heli aceptable. Pero bueno, esto ya es un criterio personal. A quien le guste... pues que tenga en cuenta todo lo anterior, en especial lo de la pieza que patina... y mis mejores deseos. Como se puede ver, yo de momento ni lo he incluido en mi firma y además le he obligado a llevar un "estigma" en la cola que le recuerde siempre quién es (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif):

(http://i65.tinypic.com/1iyc61.jpg)

Saludos.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: pilotero en 09 de Diciembre de 2017, 11:24:10
Juasss necesito varias pegatinas de esas (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Bromas/12.gif)

Me alegro de que por lo menos puedas seguir volándolo, a pesar de que ha salido rana totalmente.


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: madcortina en 09 de Diciembre de 2017, 11:38:17
Como bien apuntas Joan tiene narices que una casa como Align se lave las manos asi sabiendo de antemano que ellos mismos han generado el problema. En fin, me alegro que hayas podido solucionarlo por tu cuenta, ahora a disfrutar del joputa jajajaja...


Título: Re: Nuevo Align TREX 500X
Publicado por: Luis González en 09 de Diciembre de 2017, 14:43:45
Tardaron poco en sacar la versión con el Torque tube. Por algo sería 🤔