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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: DAVIDsuperD en 21 de Julio de 2016, 17:59:19



Título: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 21 de Julio de 2016, 17:59:19
Buenas, despues de solucionar los microcortes que hacia el motor y probarlo la cola me da problemas... me explico, cuando lo llevo sin IDLE no noto prácticamente nada a no ser que le de un palancazo al stick del gas y es ahi cuando el heli gira sobre su eje vertical.
El verdadero problema es con el IDLE ya que al ponerlo el heli comienza a girar sobre su eje vertical como si la cola no funcionara.

La transmision a la cola la tengo por correa, podria ser falta de tensión?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: TigerShar en 21 de Julio de 2016, 19:07:09
Podría ser que te patine la correa ó que no tengas bien configurado el Gyro en idle


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 21 de Julio de 2016, 20:12:17
que gyro y servo de cola llevas? sabes las vueltas que tienes en los diferentes modos de vuelo?
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 22 de Julio de 2016, 00:44:58
La correa la he mirado y no patina, tal vez con muchas vueltas si que puede ser que patine... lo comprobaré.

Llevo el 3GX Mr de align y de servo llevo un DS425, sobre las vueltas no tengo ni idea... como podría comprobarlas?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 22 de Julio de 2016, 13:33:07
Comprueba también lo siguiente:

- Que el deslizador de cola llegue hasta el extremo por el lado de la caja de cola
- Que el deslizador de cola se deslice suavemente por el eje
- Que no patine la transmisión en ningún punto, no sólo en la correa. Sujeta el rotor de cola y haz fuerza en el principal, asegúrate que no puedes moverlo
- Que no tengas más de 12º de paso en el rotor principal

Si revisas todo esto y no encuentras nada, prueba a subir la ganancia de cola.

Suerte!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 22 de Julio de 2016, 14:40:49
las vueltas las puedes medir con un tacometro si tienes, pero tambien podrias grabar un video corto sobre lo que hace el heli asi lo escuchamos e igualsalta algo al ojo (o oido :) )

por lo que dices es muy posible que sea un problema de vueltas por eso muy importante comprobar lo que propone joanpeca. tambien podria patinar el rodamiento oneway que esta puesto en el centro de la corona. notas algo que dandole el golpe de gas suben las vueltas del motor pero en el rotor no?
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 24 de Julio de 2016, 19:23:39
Después de revisar lo que me habéis dicho no he encontrado nada raro, el deslizador de la cola va perfecto y llega hasta ambos extremos, sujetando el rotor no soy capaz de mover el principal y el paso máximo que alcanza el rotor principal esta sobre los 11º. Subí la ganancia al 40% que es como esta indicado en el manual y como la tenía antes de que diera problemas pero sigue sin funcionar.

No tengo ningún tacometro... si consigo que alguien lo grabe subiré el vídeo, aunque no hace ningún sonido raro.
El oneway no lo he comprobado pero estoy seguro que esta bien ya que tuve que desmontar la corona hace poco y estaba perfecto.

PeGa, cuando le doy el golpe de gas el rotor principal coge las vueltas del motor...

Seguramente sea alguna tontería de la que no me estoy dando cuenta, por algo de configuración del variador no podría ser verdad?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 24 de Julio de 2016, 19:31:32
Dudo mucho que el variador pudiera tener que ver. ¿Y si subes aún más la ganancia, no mejora?

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 24 de Julio de 2016, 19:51:51
prueba con subir la ganacia hasta que comienza a tener cola de pez y de ahi bajas un pelin hasta que deja de tener la cola de pez y bajas un 3-5% mas.
lo del video lo dije mas que nada para poder escuchar las vueltas del rotor. por oido ya se puede decir si estan bajas o estan bien normalmente.
el variador tambien lo descarto
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 26 de Julio de 2016, 17:32:44
Acabo de probar con subir la ganancia y nada, sigo teniendo el mismo problema... La he subido hasta niveles exagerados y hace exactamente lo mismo.

Lo raro es que cuando meto IDLE, el heli comienza a girar en sentido contrario al giro que tiene el rotor principal, cuando si fuera problemas de pocas vueltas en la cola sería al revés no?
Podría ser que el sentido de corrección del gyro este en "reverse"? Igual configurando el 3GX me salte ese paso o cambie algo sin querer... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/65.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 27 de Julio de 2016, 00:43:48
no puede ser culpa del sentido de correccion, si este parametro esta mal ajustado el heli se vuelve incontrolable y eso desde el despegue.
el giro antihorario del heli debajo del rotor girando en sentido horario es la reacion normal si la cola no es capaz de mantenerse por cualquier razon, entre otro las vueltas. pero si es raro que justo lo hace entrando en idle si ahi es donde mas vueltas tiene. el bloqueo de cola tendras activado supongo. que ganancia llevas en normal y en idle?
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 27 de Julio de 2016, 10:13:47
Pues otra cosa que descarto y algo que aprendo, pensaba que sin la cola el giro del heli tendia a ser en la misma direccion que el giro que tiene el rotor.
Llevo un 40% de ganancia en normal y en idle y el bloqueo de cola esta activado.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 27 de Julio de 2016, 11:29:46
el 40% no es exagerado todavia, subelo mas y trata de arimarte tanto a la cola de pez como puedas. para eso tambien podrias subir la ganancia que ajustaste en el mismo 3gx poco a poco ya que la ganacia que ajustas en la emisora solo es un ajuste fino que se aplica encima del valor del 3gx. en algun momento tiene que aparecer esa cola de pez y eso te indica que estas al limite, los valores que tienes entonces son segundarios en este momento. ya se que siempre se recomiendan ciertos valores pero de vez en cuando aparece un heli que se comporta fuera de serie. no se como dejaste la cola en el ajuste fisico, me refiero si le has dado unos 8º de preajuste o simplemente centraste el slider y lo dejaste mas o menos en 0º. ajustando los 8º en la cola tambien podria cambiar algo
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 27 de Julio de 2016, 15:32:09
El 40% lo llevo ahora despues de probar con valores mas altos, estuve probando con 60% e incluso 80% sin conseguir nada. Probare a subirla desde el 3GX y el ajuste fino desde la emisora.
En el ajuste fisico de la cola la deje mas o menos en 0° que fue lo que leí.
Se que podría ser que el heli se comportara fuera de serie pero es que hasta ahora iba perfectamente y no tenía ningún problema, todo fue a raiz de un piñazo y del cambio del variador...

De todos modos muchas gracias por la ayuda! A ver si conseguimos dar con la tela  :)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 27 de Julio de 2016, 18:02:28
Bueno, tras estar investigando he podido ver que el fallo parece ser que la caja de la cola, la cual no se puede apretar del todo y se mueve de un lado a otro sobre el boom, es como si el boom fuera demasiado gordo, algo que por lo visto es frecuente en los Align. Para solucionarlo he intentado apretarlo a tope pero nada, le he echado ciano y aun así se mueve cuando le das mucho gas. He pensado en comprar el conjunto de la cola en aluminio y así lo upgradeo de paso pero claro, no se si eso me lo solucionara... ¿Que pensáis?
También me ha empezado a fallar el servo de cola así que tendré que comprar otro, alguna recomendación? el que tengo es un DS425M, tal vez un kds estaría bien?


PeGa no se si te han llegado mis mensajes, a mi no me salen como enviados... si te han llegado te habrán llegado los tres jajaja. Lo dicho en el mensaje, muchas gracias por la ayuda!!  :D


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: TVCH en 28 de Agosto de 2016, 14:10:44
Hola a todos, haber compañero es raro lo que te sucede con la caja de cola pues el tubo lleva una perforación que impide que se gire la cola, pero dices se se mueve de lado mas extraño todavía, como bien dices con un cambio de cola quizás se solucionen tus problemas del todo, si quieres cambiar por otro modelo de servo los KST son muy buenos.


Un saludo.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 29 de Agosto de 2016, 11:57:04
La cola lo tengo solucionado, el problema es que la cola de plástico que llevaba no tenia la pieza que se insertaba en el agujero y por eso se giraba. La cambie por una metálica y todo arreglado!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 06 de Septiembre de 2016, 15:33:09
Bueno pues parece que esto hay que estar arreglándolo constantemente, no se si es que me ha tocado el heli gafe.

Se me rompió el servo del elevador sin motivo ninguno, un día lo volé perfectamente y al siguiente el servo estaba bloqueado y no funcionaba, sin ningún golpe ni nada... Pedí otro servo y lo instale exactamente igual que el anterior pero este giraba al contrario, lo puse en el lado contrario del frame y "solucionado" pero creo que tenerlo en otra posición esta haciendo que el flybarless trabaje mal. Cuando lo intento levantar del suelo hace el amago de irse hacia delante y ya he roto un par de palas por eso, el caso es que al subir el stick del gas el plato cíclico se inclina hacia delante mientras que cuando el stick esta abajo el plato está nivelado. Puede ser que el servo que pedí fuera mal o alguna cosa extraña?

Otra cosa que he visto es que donde se inserta el boom no parece apretar lo suficiente y se desplaza un poco hacia los lados o se destensa la correa. A ver si puedo volver a hacer volar el heli que ya tengo ganas!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/105.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 06 de Septiembre de 2016, 18:10:08
Hola. Bueno, lo de que el servo funcione al revés, es algo que no puede ser. O has montado el brazo al revés, cosa que dudo, porque entonces la varilla quedaría totalmente inclinada, o es un servo totalmente distinto al anterior, o más bien y es por lo que apuesto, algo has cambiado en la configuración. Lo de que hace el amago de irse hacia delante es porque la corrección del eje de profundidad te ha quedado al revés. Aunque ahora el servo responda aparentemente bien a las órdenes de la emisora, podrás comprobar que si inclinas el heli hacia delante, el servo trasero corrija al revés, es decir, subiendo. En esa configuración hay algo que está muy mal. Te recomendaría que pongas el servo como dice el manual que debe de ir y rehagas la configuración desde cero.


Respecto la cola y la tensión de la correa, sí, es algo que ocurre con frecuencia. Venden esta pieza http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/TL2787 (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/TL2787) para hacer más presión y que la cola no se mueva, pero en realidad basta con que pongas un poco de cinta de embalar en la parte del tubo que entra en la caja delantera para que no se vuelva a mover de su sitio, con lo que te puedes ahorrar esa pieza tranquilamente. También hay quien pone fijatornillos en toda la zona de contacto entre el tubo de cola y la caja, el cual, al ser pegajoso, sirve de retención igualmente.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 06 de Septiembre de 2016, 21:15:35
Joanpeca te pongo unas fotos para que veas si llevo algo montado mal!! A veces los novatos nos dejamos detalles que son obvios para los demás.

Así es como llevo montado el brazo del servo del elevador, me parece la posición más lógica y cómoda para el servo.


http://subefotos.com/ver/?3596bd2ec86ae02ac261f8c3f1416294o.jpg (http://subefotos.com/ver/?3596bd2ec86ae02ac261f8c3f1416294o.jpg)
http://subefotos.com/ver/?cefa24535b7db382e37e5b9c0d24d1b1o.jpg (http://subefotos.com/ver/?cefa24535b7db382e37e5b9c0d24d1b1o.jpg)
Los 3 servos son iguales, son unos DS416M, aunque me he dado cuenta que en la tapa de atrás de los primeros que compré pone K1515 y en que he cambiado del elevador pone otra cosa. Supongo que eso sera el número de serie o algo por el estilo. ???

Es muy difícil que sea algo de la configuración ya que no he querido toquetearlo mucho en ese sentido, además mi flybarless ni siquiera permite pincharlo al PC para cambiarle algún parámetro, lo único que puedes hacer es poner los puntos neutros de los servos y los límites de la cola.
Aquí dejo un vídeo para que se vea lo que le ocurre:     https://youtu.be/Fr_DNz6h8dM (https://youtu.be/Fr_DNz6h8dM)
La corrección de los movimientos parece hacerla bien aunque la he comprobado una vez cambiado el servo de lado, así que el amago hacia delante estará resuelto.

Probaré con lo que me has comentado del boom y ya cuando haga algún pedido pues pediré esa pieza.

Muchas gracias!!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 07 de Septiembre de 2016, 07:20:08
Pues el brazo y el servo están bien orientados según el manual, pero ahí evidentemente hay algo que está mal porque si en el video lo que haces al principio es subir y bajar el stick de gas, se ve claramente como el plato se desnivela, es como si los recorrido de los servos fueran distintos. Veamos, cuando has colocado el brazo, has puesto primero una curva de paso 0-50-100 en la emisora y has colocado el stick en el centro, y es en esa posición donde has puesto el brazo del servo a 90º justos? Por otro lado, y aquí toma con cautela lo que digo porque hace tantos años que no uso un 3GX que la memoria me puede fallar... creo recordar que esta operación de centrado había que hacerlo con el 3GX en modo configuración, es decir, en modo "DIR" que creo recordar que se le llamaba. ¿Lo has hecho así?


Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 07 de Septiembre de 2016, 09:39:27
Al principio del video subo y bajo varias veces el stick derecho, el de profundidad para que se vea que hace el movimiento como si subiera el stick del gas, coloque el brazo solo para que se viera el movimiento en el video pero no esta centrado. Luego lo centro y subo un video para que se vea bien.
Pero cuando lo centro si que hago lo que me has comentado, la curva 0-50-100 y pongo el 3GX en modo setup (que es el unico modo que puedo poner) y con ese modo los servos se colocan en su punto neutral, la memoria no te falla!!!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 07 de Septiembre de 2016, 11:01:25
¿Al principio subes y bajas el stick de profundidad? ¿Y qué es lo que haces después? En cualquier caso, si es así como responde a la profundidad, la idea que me da es que el 3GX está haciendo lo que le sale de los contactos, vamos! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) ¿Has probado a rehacer la configuración desde cero, en cualquier caso?

Saludos!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 07 de Septiembre de 2016, 13:07:12
Aqui tengo dos videos que se ve los movimientos que hago con la emisora:
https://youtu.be/X1i2sQK5b3Y
https://youtu.be/cp1iS73kaAE

Es que es algo muy extraño porque no he tocado nada de configuración!  :o
Probe a soltar todos los canales del 3GX y volverlos a conectar, poner los brazos de los servos de nuevo y ajustarlos, no tengo mas configuración por parte del flybarless.
Como dices, parece que el servo sea totalmente diferente aunque es el mismo.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 07 de Septiembre de 2016, 13:21:13
Vete al menú swash en la emisora y a los dos servos delanteros les cambias el signo del valor que tengan: si está en +60 pones -60 por ejemplo y viceversa.


Si esto no funciona le das reverse a los tres servos del plato y luego en el menú swash de la emisora cambias el signo del valor del servo trasero (ch 2) como he explicado antes.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 07 de Septiembre de 2016, 17:59:33
Pilotero he estado intentando eso que comentas pero la emisora no me permite tocar nada de los servos si tengo selecionado el plato H-1 , si selecciono el HR3 si que me deja hacer eso que dices pero entonces no funciona nada bien. Tengo una T6J de emisora. Tengo que hacer algun paso mas para poder cambiar el valor??


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 07 de Septiembre de 2016, 18:05:40
¿H1? Que me aspen, pero o la memoria la tengo realmente jodida, o el 3GX usaba plato H3 (simulaba un heli flybar)... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 07 de Septiembre de 2016, 18:16:17
No he probado el 3GX a secas pero el 3GX MR usa el plato H-1. Lo acabo de comprobar corriendo en el manual del susto!!  :-[


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 07 de Septiembre de 2016, 22:29:45
Ah, perdón, había visto 3gx pero no reparé en lo de MR, ese no lo conozco.

Súbete seguro que ya lo has hecho, revisa de nuevo el cableado, no vaya a haber un baile de cables, lo cual también lo explicaría...

Saludos...


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 08 de Septiembre de 2016, 12:28:38
He revisado el cableado y esta todo bien conectado.
 Se me ha ocurrido abrir el servo que iba mal y compararlo con los otros dos y el problema estaba ahi, el servo nuevo llevaba el piñoncito de plastico que va junto al motor del servo montado en el lado contrario que los otros dos, solo ha sido cambiarlo y todo funcionaba bien!!! Asi que PROBLEMA RESUELTO! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/67.gif)
Aun no lo he probado en vuelo asi que no me atrevo a gritarlo mucho... Todo parece ir correctamente asi que deberia volar

Muchas gracias a todos por la ayuda!! Poco a poco se va avanzando en este mundillo gracias a vosotros! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 08 de Septiembre de 2016, 17:32:00
Ostras Pedrín! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) Nunca se acuesta uno sin aprender algo nuevo. Entonces, ese servo *es* diferente a los demás, funciona al revés? Te kea helao...

No olvides comprobar y recomprobar las correcciones del FBL antes de volar, siempre que se haya tocado la configuración.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 08 de Septiembre de 2016, 19:45:39
Pues parecia una tontería pero ahora todos los movimientos van perfectamente.
Si, era como si funcionara al revés :o
Las correciones del flybarless parece hacerlas perfectamente.

Me podriais ayudar a poner bien el paso de las palas? No consigo ajustarlo bien del todo... Que pasos tengo que seguir?
 (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 09 de Septiembre de 2016, 07:57:51
Bueno, eso es lo más fácil. Lo primero hay que partir de un correcto ajuste mecánico, así que una vez nivelado el plato con el nivelador, y con curva de paso 0-50-100 en la emisora, has de conseguir que con el stick al medio tengas una lectura 0º en ambas palas. Hay algunos FBL que a estos efectos tienen un modo de ajuste que te ayuda a hacer esta tarea, centrando los servos y deshabilitando los sensores. Si no es el caso del 3GX MR, te sugiero un truco: en vez de curva 0-50-100, pon curva 0-50-50-50-100. Así no tienes que andar dejando el stick justo en el medio, con los pequeños errores que esto además puede conllevar. Una vez con tengas correctamente ajustados los 0º en el centro, tu FBL debe tener alguna forma de ajustar el recorrido máximo del plato tanto en paso (paso máximo y mínimo) como en cíclico (grados máximos de alabeo y profundidad). Ajusta lo primero para tener aproximadamente +13º con el stick arriba y -13º con el stick abajo (una pequeña asimetría de en torno a un grado es admisible) y luego ajusta los grados máximos de alabeo y profundidad de acuerdo a las instrucciones de tu FBL (algunos FBL te dicen que le des tanto recorrido al cíclico como sea posible sin que haya ningún servo que se fuerce en ningún momento en los extremos del recorrido, otros te dicen directamente que fijes un número fijo de grados de alabeo y/o profundidad.

Una vez hecho esto, ya simplemente programa las curvas de paso que quieras y a volar. Respecto curvas de paso, es cuestión de gustos. Hay quien aconseja llevar siempre 0º al centro, quien dice que 0º al centro sólo para acrobacia... A modo sólamente orientativo, yo llevo una curva normal 0º-5º-10º y una curva tanto  para IDLE1 como para IDLE2 de -12º-0-+12. Pero ya digo, cuestión de gustos.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 09 de Septiembre de 2016, 09:27:11
Anonadado me hallo (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) Creo que jamás se me hubiera ocurrido desmontar el servo y mirar los piñones (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/68.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 09 de Septiembre de 2016, 19:51:58
Llevo media tarde intentando conseguir ajustarlo bien pero no lo consigo... o no consigo los 0º del todo, o tengo mas grados arriba del stick que abajo, o viceversa. Los endpoints y el subtrim al ser flybarless tengo entendido que no puedo tocarlos, o si?
No puedo ajustar nada de recorrido máximo ni mínimo desde el FBL, solo ajustar los puntos neutros de los servos.
Además no parece que tenga 22º en total, da la sensación de que no llega a tanto, pero claro, con el medidor de incidencias de hobbyking no tengo los datos muy precisos, de digitales, cual me recomendáis?
También he visto que al subir a tope el stick el plato se desnivela y cuando lo tengo en el centro esta nivelado. (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif)

Pues si Pilotero, fue casualidad y ahí estaba el dichoso problema...


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 09 de Septiembre de 2016, 20:42:28
No conozco cómo funciona el 3gx, pero en el vbar (o cualquiera de sus clones) todo lo que comentas se puede corregir bien desde la emisora (tocando end points) o bien desde el propio software de configuración (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 09 de Septiembre de 2016, 21:31:39
Pues entonces lo cambiare con los endpoints desde la emisora, la version MR del 3GX no permite conectarlo a pc .
Es que tenía entendido que todo se hacia desde el software y que en la emisora no se podia tocar nada. (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 10 de Septiembre de 2016, 00:57:29
Pues sobre el 3GX MR poco te puedo ayudar, pues hasta que no lo he leído aquí ni conocía siquiera su existencia. Supongo entonces que, como dice pilotero, tendrás que ajustar el recorrido del cíclico y los grados de alabeo y profundidad ajustando END POINTS en la emisora. Y si tu medidor no es digital... ufff, pues complicada está la cosa. La buena noticia es que no te preocupes ni por que el plato se desnivele ligeramente en los extremos, es normal y se debe a la ligera asimetría entre los servos (no todos los brazos están puestos formando los mismos grados respecto a los servos, por mucho que hayas intentando ponerlo a 90º) ni tampoco te preocupes por que haya una asimetría de +/- 1 grado entre el extremo superior e inferior del recorrido (por ejemplo, que te de +12 y -13 es perfectamente asumible). El motivo es el mismo que el anterior. Ah, y que el plato se desnivele ligeramente arriba y abajo no va a implicar que el heli se desvíe, cuando esté funcionando, los sensores detectarían esta tendencia y la corrigen.

Respecto a medidor de paso, yo tengo uno como este  (http://www.banggood.com/Digital-Pitch-Gauge-For-450-RC-Helicopter-Quadcopter-Airplane-p-981144.html)(bajo otra marca y me costó más caro, pero es el mismo) y va de vicio. Ah, y no es sólo para 450, sirve hasta para 700.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 10 de Septiembre de 2016, 16:12:17
Pues siguiendo vuestros consejos lo he conseguido ajustar, tengo los 0º en el centro y tocando los endpoints arriba tengo +11º y abajo -11º también, de todos modos cuando me llegue el medidor que me has dicho lo volveré a hacer todo por si acaso.

Muchas gracias a los 2 por la ayuda!!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 10 de Septiembre de 2016, 16:47:01
Nada hombre (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/30.gif) Cuando puedas tiras (vendes) el 3gx ese y te compras un vbar/xbar. No volverás a querer tocar otra cosa (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Varios/19.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 10 de Septiembre de 2016, 17:05:27
A mandar... y +1 a la sugerencia de pilotero de vender/hacerte un llavero con el 3GX y probar algo más moderno.

Saludos!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 12 de Octubre de 2016, 21:09:55
Pues después de un mes me ha llegado el medidor digital, muy recomendable sobre todo por el precio y funciona perfectamente!! Le he ajustado el paso de nuevo y al final he conseguido +11º / 0º / -10º.

Todo parece que funciona bien excepto que el heli tiene la tendencia a irse hacia delante... el cíclico está nivelado o al menos eso parece, ¿podría ser por el CG? Con lipo y canopy está +-1 cm por delante del eje. (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 13 de Octubre de 2016, 07:13:42
Pudiera ser, aunque normalmente los FBL compensan muy bien en estacionario los desplazamientos del centro de gravedad. ¿El plato lo has nivelado con el nivelador, o a ojo? En cualquier caso, prueba simplemente a acortar una o dos vueltas el link que va del servo elevador al plato cíclico, a ver si el problema mejora. Apuesto que sí lo hará.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 13 de Octubre de 2016, 13:42:36
Lo nivele con el nivelador, probare eso que cometas a ver que tal. Ya os cuento que aqui el día está feo para volar!!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 16 de Octubre de 2016, 23:29:08
Bueno pues el otro día le di las vueltas a la varilla y ese movimiento ya esta corregido va perfectamente.

Hoy volando se me han soltado las rotulas que van del plato a las palas, suerte que iba bajo y le he cortado motor al instante... Por suerte el unico daño que ha sufrido el heli ha sido el patin roto por donde ya estaba pegado con ciano y un trozo del estabilizador horizontal partido, por lo demas todo parece funcionar perfectamente. Sabeis algun truco o algo para que no se repita esto?? Podría ser por el desgaste del rotor? No es metálico e igual por eso ha cogido algo de holgura y en vuelo se salen. A ver que me decís los maestros jeje


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: FernandoF en 17 de Octubre de 2016, 09:30:38
Bueno pues el otro día le di las vueltas a la varilla y ese movimiento ya esta corregido va perfectamente.

Hoy volando se me han soltado las rotulas que van del plato a las palas, suerte que iba bajo y le he cortado motor al instante... Por suerte el unico daño que ha sufrido el heli ha sido el patin roto por donde ya estaba pegado con ciano y un trozo del estabilizador horizontal partido, por lo demas todo parece funcionar perfectamente. Sabeis algun truco o algo para que no se repita esto?? Podría ser por el desgaste del rotor? No es metálico e igual por eso ha cogido algo de holgura y en vuelo se salen. A ver que me decís los maestros jeje

Ups, a mi nunca me ha pasado eso. La única forma que se salgan esos links es que las bolas estén desgastadas o el plástico que engancha las bolas al link (no se como se llama), es decir, la "mano" que sujeta las bolas al link esté desgastada también y tenga holgura. Yo lo cambiaría directamente. También podría soltarse por alguna vibración fuerte, como digo no me ha pasado, pero las vibraciones son capaces de soltar cosas que aparentemente están bien fijas, a esas revoluciones puede pasar de todo, mejor asegurarse que está bien por seguridad.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: profam en 17 de Octubre de 2016, 10:50:11
El estado de las bolas del ciclico es facil de ver ya que son de metal y a no ser que las hayas forzado con el alicate a la hora de poner los reenvios sera facil de diagnosticar, por otro lado y es lo que creo mas probable, sea que el estado de los enganches de los reenvios "De plastico" tengan holgura y con las elevadas RPM hayan saltado, yo las cambiaria directamente, te dejo un enlace para que veas las piezas que debes sustituir:


Linkage rod set (https://www.helipross.com/450dfc-linkage-rod-set-h45182a.html)

Con respecto a fijar los enganches de los reenvios al ciclico no lo veo viable porque estan hechos precisamente para que tengan cierto moviiento y no esten bloqueados.


Echale un vistazo tambien a las vibraciones del heli, lo pones mas o menos a 1 metro del suelo en estacionario y miras que vaya "FINO". 

Un saludo.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 17 de Octubre de 2016, 10:57:31
En efecto, si se han salido las cabezas del link, que es como se llama, tiene que ser porque o bien (1) están muy, muy gastadas de ponerlas y quitarlas una y otra vez, o bien porque (2) se han roto, miralas bien porque pueden estar rajadas y no apreciarse si no las fuerzas para que se abran por donde están rotas. A mí tampoco me ha ocurrido nunca, es una de las peores averías que puede tener el heli en vuelo. Hay que revisar periódicamente el estado de las cabezas, tanto en la inserción con la bola, como la rosca con el brazo, que también se pueden pasar.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 17 de Octubre de 2016, 17:43:40
Hoy le he sacado unas fotos para aclararnos, creo que pensáis que las rotulas se han quedado enganchadas y se han salido del link... pero no fue así, se salieron de la rosca del plato cíclico:
http://subefotos.com/ver/?46f679f86345d25a38738efd125d1d2bo.jpg (http://subefotos.com/ver/?46f679f86345d25a38738efd125d1d2bo.jpg)
Puede ser que la rosca del plato este comida y por eso no engancha??

Ninguno de los links esta rajado ni roto y las rotulas parecen en buen estado, solo se me ocurre que sea la rosca del cíclico que este pasada.

Aquí otra foto:
http://subefotos.com/ver/?4d602fb5d27d80140820c80f5f37b26do.jpg (http://subefotos.com/ver/?4d602fb5d27d80140820c80f5f37b26do.jpg)
Si fuera eso seguramente compre un rotor metálico y así lo upgradeo.

Otra cosilla; qué destornilladores me recomendáis? Casi todos los tornillos del heli son M2 menos los de las palas y alguno suelto que es más pequeñito o de estrella.

Muchas gracias a todos por la ayuda!!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 17 de Octubre de 2016, 18:14:05
Precisamente esa parte de donde se ha desenroscado la rótula es de metal, ¿no?

Si la rosca de la rótula está bien simplemente no le habrás echado fijatornillos y ha terminado por salirse.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 17 de Octubre de 2016, 20:50:08
+ 1

Para ver si la rosca está rota o no simplemente prueba a atornillarlos de nuevo a ver si agarra, seguramente no llevará fijatornillos y esa ha sido la causa del problema. Respecto los destornilladores, yo uso este uego de destornilladores Align  (http://www.area51-rc.es/shop/es/herramientas/1470-screw-driver.html)que me van de lujo.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 17 de Octubre de 2016, 21:23:16
Si pilotero, el plato cíclico es la única parte que llevo de metal en el rotor.

La rosca de la rotula parece estar bien, la del cíclico tampoco parece estar excesivamente mal... Efectivamente lo llevo sin fijatornillos, aunque eso nunca me ha dado ningún problema. Dentro de los fijatornillos que le puedo echar, uso el mas flojo no?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 18 de Octubre de 2016, 06:36:38
Puedes usar el que quieras... Yo siempre digo que la misión del fijatornillos sólo es que no se caigan los tornillos, pero que los susodichos se deben poder quitar sin problemas... aunque los ball links es una de las cosas que una vez puestas no se suelen quitar  nunca, así que a esos sí que les echo a veces fijatornillos del fuerte.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: profam en 18 de Octubre de 2016, 13:25:47
yo estoy con joanpeca, a esos hay que echarles bien de fijatornillos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 18 de Octubre de 2016, 16:08:09
Entonces por lo que estáis diciendo esas rotulas no se deben tocar? Con razón van más flojas entonces, las he desatornillado un par de veces para conseguir los famosos 0º en el centro... hoy les echo fijatornillos y las dejo fijas! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)

Muchas gracias por la ayuda de nuevo!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 19 de Octubre de 2016, 16:10:02
Hazte con uno de estos:
(http://bandbhobbies.com/shop/images/prod_hmxr4858.jpg)
Y otro de estos:
(http://img.banggood.com/images/upload/2012/chenjianwei/SKU104509.M2.jpg)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 19 de Octubre de 2016, 20:58:36
Los alicates esos son para enganchar las rótulas en las cabezas de los links no? La segunda pieza no tengo ni idea de para que... es esto: http://www.area51-rc.es/shop/es/herramientas/3874-connecting-rod-wrench.html (http://www.area51-rc.es/shop/es/herramientas/3874-connecting-rod-wrench.html) ?

Supongo que estos alicates valdrían no? No pone medidas pero entiendo que para un 450 debe valer... (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif) http://www.area51-rc.es/shop/es/herramientas/5025-rcware-ball-link-plier.html (http://www.area51-rc.es/shop/es/herramientas/5025-rcware-ball-link-plier.html)

Me he dado cuenta que tengo que cambiar los links porque de uno se sale la rótula y también el plato cíclico porque tiene holgura y si le tiras fuerte se acaba saliendo la rotula del elevador así que prefiero cambiarlo y ahorrarme sustos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 19 de Octubre de 2016, 21:26:48
Los alicates dependiendo de cómo los pongas te sirven tanto para meter las cabezas de los links en las rótulas como para sacarlas. Por cierto, en páginas chinas como bangood (http://www.banggood.com/Ball-Link-Plier-RC-Helicopter-Airplane-Car-Repair-Tool-Kit-Tool-p-85998.html) los tienes por 4 o 5€

La otra herramienta sirve para roscar o desenroscar las cabezas de los links en los links, que a veces cuesta horrores...


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 27 de Octubre de 2016, 21:10:20
Bueno pues ayer me llego el rotor y el plato y estoy montándolo, lo único que no he podido es enganchar una de las rotulas al link, mañana lo seguiré montando y a ver que tal va... el problema venía de que, aparte de que las cabezas de los links estaban desgastadas, también estaba mal el plato y por eso se salía.

Aparte de echar fijatornillos, alguna cosa más importante sobre el montaje del rotor? que tipo de grasa le echais vosotros, alguna especial o por ejemplo la de bicicleta??


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 28 de Octubre de 2016, 07:37:19
Hola. A los rodamientos de los portapalas les suelo polner un poco de grasa como esta: https://hobbyking.com/en_us/tarot-bearing-grease-lubricant-tl2350.html

Respecto lo que comentas de la grasa de bicicleta, no te se decir, pues no conozco ese tipo de grasa.

Saludos!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 28 de Octubre de 2016, 14:40:46
Por lo que he leido de la grasa tambien se utiliza la de silicona, intentare ver si en alguna ferreteria por aqui tienen para no tener que pedir a hobbyking.

En cuanto al montaje... No consigo enganchar el ball link al brazo, algún consejo/truco??? Se que me recomendasteis una herramienta pero no la tengo y tampoco la pedí, al otro link si que he conseguido engancharla.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 28 de Octubre de 2016, 15:55:21
La grasa de litio la venden en cualquier ferretería y te sirve perfectamente.

¿Cuál es el problema que estás teniendo al enganchar el ball link al brazo?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 28 de Octubre de 2016, 16:18:22
Pues de litio entonces! Jeje
El ball link lo he acabado enganchando utilizando otro que tenia asi que el montaje lo he terminado, el problema lo tengo ahora al intentar ajustar el rotor; he puesto los brazos de los servos a 90°, he nivelado el plato y he ajustado la longitud de los links de los brazos a la distancia del manual (todo eso con una curva de paso de 0-25-50-75-100), los links del portapalas los tengo lo más pequeños que la rosca permite y aun asi tengo una burrada de grados en el centro del stick (7'4°).


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 28 de Octubre de 2016, 18:25:59
Pon una foto si puedes del rotor para ver cómo te queda todo con el stick en el centro .


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 29 de Octubre de 2016, 18:58:28
Aquí pongo algunas fotos

https://goo.gl/photos/hPuDampqfwnYb2hH6


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 29 de Octubre de 2016, 20:25:21
En las fotos tenías el stick de gas en el centro?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 29 de Octubre de 2016, 20:36:49
Si, de todos modos le saco unas nuevas por si acaso y las posteo


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 29 de Octubre de 2016, 21:11:54
Aquí las fotos con el plato nivelado https://goo.gl/photos/V8FX9rgkTptSSSwv9 (https://goo.gl/photos/V8FX9rgkTptSSSwv9) son valores distintos porque llevo media tarde viendo si lo conseguía y luego se me ocurre darle un vuelo al K120 y me cargo un servo... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif)
Las fotos son solo de los datos de una pala, la otra me da valores diferentes... unos 0'5 grados distinta.


Una pregunta, cuando los servos no se quedan justo a 90º como los modificais? con el subtrim? Yo siempre lo he hecho con una opción que trae el flybarless y les ajusto el punto central a 90º.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 30 de Octubre de 2016, 10:34:22
Yendo por partes... si con los brazos a los portapalas a tope de rosca aún tienes grados positivos con el stick al centro, y suponiendo que el eje que estás usando sea el correcto (es el eje para DFC, ¿no?) entonces hay que bajar un poco el plato acortando los links de los servos al plato. Por cierto, para hacer este ajuste, puedes usar el truco de poner curva de paso 0 50 50 50 100. Así es mucho más fácil centrar. Por otro lado, 0,5 grados de diferencias entre palas, con esos brazos, es admisible. Al poder ajustar sólo de vuelta en vuelta (hay quien fuerza las cabezas y ajusta de media en media), hay veces que es imposible dejarlas exactas.

Finalmente, no, subtrim en emisora nunca para ajustar los 90º, siempre se  usa para ello la opción que a tales efectos debe traer el FBL.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 30 de Octubre de 2016, 14:03:48
El eje es el DFC seguro, cuando nivelo el plato y luego pongo el rotor en el eje al medir los grados me da distintas medidas la misma pala dependiendo de donde este. Si estando nivelado se supone que tiene que tener los mismos grados sea donde sea no?

Cuando acorto los links de los servos hay uno que lo tengo que apretar al maximo al volver a nivelar y aun asi no tengo los 0°
Otra cosilla, el eje DFC se queda con las letras de align 450 DFc hacia arriba o hacia abajo? Lo acabo de mirar, es hacia abajo!

El truco de la curva de paso lo estoy usando desde que me lo dijiste  ;D
Lo del subtrim me lo dijo PeGa pero ya no estaba seguro si podia tocarlo.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 30 de Octubre de 2016, 16:43:04
Pues si tenías el eje montado al revés, ahí tienes la causa de que no pudieras conseguir los 0º.


Respecto a que no lea los mismos grados la pala al girar el rotor es lógico, para ello el helicóptero tendría que estar perfectamente nivelado con respecto al suelo tanto en el eje de alabeo como de profundidad. El medidor digital funciona con acelerómetros que detectan la gravedad y calculan los grados de inclinación respecto al suelo, restándole previamente la referencia respecto a la que está calibrado. Si calibras los 0º por ejemplo con la pala paralela al tubo de cola, poniendo el medidor sobre el FBL, y ahora giras el rotor dejando la pala perpendicular al tubo de cola, si el heli (o la mesa sobre la que lo tienes) está ligeramente inclinado hacia delante, medirá esa inclinación.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 30 de Octubre de 2016, 17:18:10
No no! El eje lo tenía bien, era por descartar cosas.

Pues entonces perfecto, yo estaba preocupado porque no lo estuviera nivelando bien (y mira que eso es fácil :P). Mañana volveré a intentarlo tomando referencias solo en un punto!

Si se me quedan cortas las roscas de los brazos he pensado que tenga grados negativos y luego darle un poco con los links de los portapalas, se podría hacer no?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 30 de Octubre de 2016, 17:37:46
No entiendo bien la pregunta, pero supongo que a lo que te refieres es a jugar tanto con los links que van de los servos al plato, como con los que van del plato a los portapalas, no? Si es así sí, sí, de hecho es lo que se suele hacer. Las longitudes de manual normalmente son sólo una primera referencia.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 30 de Octubre de 2016, 20:33:09
Si, efectivamente a eso me referia, lo acabo de intentar pero teniendo uno de los links de los servos a tope de rosca sigo teniendo +1'8°. De nada me serviría tocar los links de los portapalas si ya los tengo al mínimo.

Lo unico que se me ocurre es bajar un poco los servos de los 90° y asi el paso al centro del stick seria 0° o menor y ya si que ajustar con los portapalas.
Alguna otra solución/forma??


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 30 de Octubre de 2016, 20:47:51
Está claro que algo tienes mal si no eres capaz de conseguir los 0º con el stick en el centro (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: mreldelaboina en 30 de Octubre de 2016, 20:58:30
El eje es el DFC seguro, cuando nivelo el plato y luego pongo el rotor en el eje al medir los grados me da distintas medidas la misma pala dependiendo de donde este. Si estando nivelado se supone que tiene que tener los mismos grados sea donde sea no?

Cuando acorto los links de los servos hay uno que lo tengo que apretar al maximo al volver a nivelar y aun asi no tengo los 0°
Otra cosilla, el eje DFC se queda con las letras de align 450 DFc hacia arriba o hacia abajo? Lo acabo de mirar, es hacia abajo!

El truco de la curva de paso lo estoy usando desde que me lo dijiste  ;D
Lo del subtrim me lo dijo PeGa pero ya no estaba seguro si podia tocarlo.
Si la mesa donde tengas el heli no está nivelada las palas en las distintas posiciones te dan distintos grados. Lo normal es apoyar el medidor en el chasis o en alguna zona que se supone que tiene que estar perpendicular al eje ppal y ahí poner a cero el medidor de grados, luego con las palas alineadas con el tubo de cola medir una y otra pala. A ver si es eso lo que te está volviendo loco.

Saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 31 de Octubre de 2016, 16:42:16
Efectivamente eso era uno de los problemas!!

Esta mañana parece que he conseguido ponerlo a punto al final, le he puesto los brazos a longitud de manual y luego ya he hecho pequeños ajustes bajando los servos un pelin, lo he nivelado y bingo! tenía los 0º por fin!

De máximo tengo unos 9,7º y de mínimo tengo unos -9,4º así que perfecto. Aun no lo he probado en vuelo pero supongo que debería ir bien... no cantemos victoria muy pronto...
De nuevo muchas gracias a todos!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/30.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 13 de Noviembre de 2016, 16:59:50
Tengo otro problemilla que parece haber vuelto...

Hoy volandolo me ha vuelto a hacer lo de que cortaba motor y luego volvía a arrancar (eso en 1 segundo). Antes era problema de que el variador de Align se calentaba mucho, lo cambié por un turnigy plush de 60A y estuvo volando perfectamente.

He probado a volarlo sin canopy por si era tema de temperatura pero no parece que afecte, de hecho, el variador baja frio después de volar 5 minutos.
Tengo un video, la imagen es mala y el pulso aun peor (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/40.gif)Tal vez por el sonido podáis decirme algo.
Corta motor en 1:11 y en 1:25 aproximadamente.

http://www.youtube.com/watch?v=lFXMblNVNec (http://www.youtube.com/watch?v=lFXMblNVNec)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 13 de Noviembre de 2016, 20:20:29
el video no se puede reproducir porque es privado.
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 13 de Noviembre de 2016, 22:23:02
Ya esta en oculto, no me habia dado cuenta  ::)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: joanpeca en 14 de Noviembre de 2016, 10:05:23
Pues no recuerdo cuando tuviste ese problema antes, pero ese tipo de microcortes se suelen deber casi siempre a problemas de soldaduras, o a problemas de receptor. Si conservas mando durante el corte se puede descartar problema de receptor aunque claro, al ser cortes tan cortos (valga la redundancia) eso es bastante difícil (por no decir imposible) de determinar. Empezaría antes que nada por revisar a fondo todas las soldaduras, por muy buen estado que aparenten, las soldaduras pueden ser muy traicioneras. No es mala idea quitar el termoretráctil y volver a dar calor en todas ellas, tanto en el lado del motor como del variador.

Saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 14 de Noviembre de 2016, 15:19:28
Pues comprobare el conector del variador y los del motor a ver si así se arregla, este finde os cuento! ;D


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 16 de Noviembre de 2016, 01:10:36
a mi tambien me daba esa impresion de que podria ser un mal contacto. volaste en normal o en idle con una linea plana?
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 16 de Noviembre de 2016, 19:04:54
Volé en normal, no quise meterle el idle por los cortos que estaba haciendo...


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 17 de Noviembre de 2016, 01:24:25
en idle lo hace igual entonces?
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 18 de Noviembre de 2016, 16:27:23
No lo he probado, mañana saldre a volar y os cuento si se ha solucionado o si con el idle lo hace igualmente!


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 20 de Noviembre de 2016, 00:13:10
Bueno pues esta tarde lo he probado y aunque no he podido grabar el vuelo porque iba yo solo sigue haciendo lo mismo...
Le volví a soldar todos los conectores del motor y el del variador - bateria. También lo hace con el IDLE.

Comprobé que las palas de cola estuvieran balanceadas por si era tema de vibraciones. Leí por ahí que el flybarless este a veces perdía la señal si el heli vibraba mucho y me temo que va a ser eso, el problema es que no se como comprobarlo.
Si le quito las palas le puedo gastar una batería entera sin que corte ni haga nada extraño, o incluso volandolo en el garaje vuela perfectamente (aunque es cierto que solo puedo hacerle un estacionario por el espacio (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/65.gif)).

Un par de videos de las pruebas en los que se ve que si el heli lo pego a una mesa rotatoria la cola no hace nada raro y si no lo pongo en la mesa pegado si que hace un poco de "cola de pez"
https://www.youtube.com/watch?v=lmHoY5FqZoo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=lmHoY5FqZoo&feature=youtu.be)
https://www.youtube.com/watch?v=aFZUYV_DU5M (https://www.youtube.com/watch?v=aFZUYV_DU5M)
Creo que esto pasa porque la mesa absorbe las vibraciones y el flybarless funciona como debería.

Como os digo, no se que puede ser el problema... en vuelo lo hace de manera aleatoria y probandolo no da ningún problema... A ver si podéis volver a salvarme (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/8.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: pilotero en 20 de Noviembre de 2016, 11:36:38
Esa cola de pez tan rápida suele ser por exceso de ganancia. Quítale 5 puntos y vuelve a probar y así hasta que clave perfectamente.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 21 de Noviembre de 2016, 12:17:10
esos rebotes de la cola no diria que es cola de pez, mas bien me parece que la ganacia podria estar demasiada baja pero sin palas y asi en el suelo tampoco no son condiciones realista.
por lo del microcorte si el heli no vibra y entonces no lo hace habra que seguir buscando en esa direccion pero eso no descarta todavia la mala coneccion ya que esa puede enseñarse justamente por las vibraciones. que conector estas usando en la lipo? trate de verlo en el video pero es demasiado pequeño, no se ve bien. tambien puede ser cualquier otra terminal no necesariamente tiene que ser una soldadura tuya. las palas estan bien equilibradas? revisa tambien todo el cableado por si hay rozaduras por contacto con el chasis
fallos esos a veces son muy dificiles de localizar
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 21 de Noviembre de 2016, 18:16:17
El conector es un XT60. Probare a bajar y a subir la ganancia a ver si se van los rebotes
Cuando tenga algo de tiempo tratare de revisar el cableado y ver que este bien, en principio las palas estan bien equilibradas aunque volvere a comprobarlo!! A seguir buscando fallos! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: jyanyi en 21 de Noviembre de 2016, 22:33:18
Respecto a los microcortes que te hace el motor, ¿que electrónica llevas en el helicóptero?¿que servos, motor... y que bec lleva el variador que has puesto? Lo mismo el Bec interno que lleve ese variador se queda corto para la electrónica que tengas puesta y por eso cuando le exiges un poquito al helicóptero se producen los microcortes de motor. Esto podría justificar el que si pones el heli sin palas aguanta una lipo entera sin hacer los cortes y cuando pones las palas y lo echas a volar es cuando aparecen, cuando lo exiges.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 22 de Noviembre de 2016, 00:11:42
Llevo DS416M en el cíclico y DS425M para la cola, el flybarless es un 3GX MR, el motor es el 450MX (3400KV) y el variador es un turnigy plush 60A que lleva un UBEC integrado de 5V.

No se me había ocurrido y desde luego que tendría sentido... creéis que con esta electrónica el BEC no aguanta?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 22 de Noviembre de 2016, 02:02:08
es una buena reflexion la verdad, importante serian los amperios del bec. el de 60 no se nunca lo he tenido, el de 40 tiene 5V/2A y eso si podria ser poco
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 22 de Noviembre de 2016, 07:43:44
El de 60 tiene 3A/5V


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 23 de Noviembre de 2016, 19:39:14
hmm 3A podria ser justo, al otro lado por lo que vi en el video no lo movias mucho justo en el momento cuando tenia el corte. supongo que un fallo en la alimentacion debido a un pico de consumo deberia aparecer justo cuando mueves todos los servos a tope y a la vez
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: jyanyi en 23 de Noviembre de 2016, 22:30:55
hmm 3A podria ser justo, al otro lado por lo que vi en el video no lo movias mucho justo en el momento cuando tenia el corte. supongo que un fallo en la alimentacion debido a un pico de consumo deberia aparecer justo cuando mueves todos los servos a tope y a la vez
saludos
Totalmente de acuerdo en todo lo que dices, yo 3A también lo veo un poco justo, y más aún para un turnigy. Lo digo porque yo personalmente no he teñido buenas experiencias con los turnigy, puede que ponga bec de 3A (que ya es justito para mi gusto) y que si lo mides realmente no sean tres sino dos amperios o dos y pico y ya cambia la cosa.

Yo lo que te recomendaría DAVIDSuperD es, si te lo puede prestar algún compi, probar un variador con un bec interno mayor y así poder descartar que el problema venga de aquí 😉👍


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 23 de Noviembre de 2016, 22:42:14
Ese es el problema no conozco a nadie de mi alrededor en este mundillo, solo un compañero que vuela aviones... le preguntaré a ver si me puede dejar alguno.

De todos modos tendría un problema para conectar el bec al receptor y es que no tengo ningún canal libre... Llevo 4 para servos y 1 para el variador, el 3GX MR es todo lo que permite conectar. Esto lo digo por poner un bec externo y no tener que comprar otro variador (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/42.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: oscarvd en 24 de Noviembre de 2016, 23:55:13
Muy buenas, yo me pregunto que porque va justo con ese Bec de 3A. Yo llevo un motor SK3 3600kv, 3 x kst115, un 525m, Xbar y todo con el Bec
de 3A, 5-6V de mi variador Hobbywing Platinum Pro 40A y sin ningún tipo de problema, bueno Peter (PeGa) conoce mi heli y mi tipo de vuelo,
estará estropeado o algo el bec interno, saludos.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: jyanyi en 25 de Noviembre de 2016, 00:48:51
Muy buenas, yo me pregunto que porque va justo con ese Bec de 3A. Yo llevo un motor SK3 3600kv, 3 x kst115, un 525m, Xbar y todo con el Bec
de 3A, 5-6V de mi variador Hobbywing Platinum Pro 40A y sin ningún tipo de problema, bueno Peter (PeGa) conoce mi heli y mi tipo de vuelo,
estará estropeado o algo el bec interno, saludos.
Efectivamente, 3A "reales" para estacionarios, vuelo sport ... y con esa electrónica debería ser suficiente. El problema que tuve yo con un esc de turnigy fue que no suministraba el bec los amperios que ponía, y me pasaba lo de los "microcortes" de motor. Cierto es que la electrónica que yo montaba era algo más potente, pero fue poner un cobra de 60 + de 6 A de bec y problema solucionado. Ahora bien, no digo que el problema que tiene en su heli el compañero DAVIDSuperD sea por esto, pero lo mío fue parecido.
También es cierto que como tú bien dices Oscar, 3A debería ser suficiente, si toda la electrónica que lleva va como debe ser, me refiero a que no tenga ningún servo ni nada tocado que le produzca picos. 😉👍


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 25 de Noviembre de 2016, 16:02:58
La cosa es que con ese variador ha llegado a volar perfectamente y sin ningun problema, de hecho, el variador lo cambie porque el antigüo era de 35A y se quedaba corto, bajaba ardiendo y hacia lo de los microcortes. Fue cambiarlo a este y dejo de hacerlo hasta ahora, que ha empezado de nuevo...


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: oscarvd en 25 de Noviembre de 2016, 16:28:26
También pudiera ser que si le diste alguna piña buena o muchas más pequeñas que le van afectando hasta que te empezó a fallar


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 25 de Noviembre de 2016, 18:56:45
no estamos seguros de que el fallo venga de ahi, simplemente tratabamos de encontrar posibles causas.
david, alimentar con un bec externo deberia ser posible asi o asi. si no te quedan sitios donde enchufar en el receptor puedes usar p.e. los dos pines libres del canal 5 que son justo positivo y negativo o cualquier otro enchufe que solo lleva el cable de señal y los demas libres. los positivos y negativos estan todos puenteados dentro del receptor. tambien se puede alimentar el flybarless primero y de ahi el receptor. hay varias opciones. pero no te olvides de quitarle la alimentacion de parte del variador ya que solo puedes alimentar con 1 fuente, basta con sacar la terminal del cable rojo del enchufe del variador.
este p.e. uso yo en mi 450:
https://hobbyking.com/es_es/turnigy-5a-8-26v-sbec-for-lipo.html
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 25 de Noviembre de 2016, 20:30:04
Oscarvd, piñas gordas con este variador no he tenido ninguna, alguna pequeña pero vamos que despues ha estado funcionando... tal vez podria haberse roto pero no creo. De todas formas cuando me dejen un variador y tenga tiempo (ahora mismo tengo el justo para mirar el foro y poco mas) lo probare para asegurarnos que es el bec lo que falla.

Pega igual me equivoco diciendolo:
Yo no uso receptor, va integrado en el propio flybarless y no tiene pines para conectar nada en el canal 5. Lleva 4 para los servos y uno mas para conectar el variador, por eso alimentar con un bec externo creo que seria imposible. Aparte del espacio que necesitas!!! Como sois capaces de meter tanto en un 450?! Yo la canopy la tengo que cerrar con cuidado del poco espacio que tengo!(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif)

De todos modos muchas gracias a todos por vuestra ayuda! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 27 de Noviembre de 2016, 15:41:56
Una cosa que acabo de pensar, si el heli lo he volado en el garaje y no da microcortes... por que iba a ser el bec el problema? Tal vez porque solo hago un estacionario?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 27 de Noviembre de 2016, 19:14:53
lo del garaje la verdad no tiene mucha logica. prueba de nuevo si de verdad es asi :)
y tampoco no podria relacionarlo con los estacionarios, ahi el consumo de la electronica es menor.
lo del bec externo si funcionaria por cierto, sacando el cable negro y rojo del cable del variador y metiendo ahi el positivo y negativo del bec externo. el mio lo guarde debajo de la lipo dentro del chasis, me faltaba un poco peso en el morro, se ofrecio en su momento :)
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 27 de Noviembre de 2016, 21:38:07
Volveré a probarlo como dices a ver que pasa!! Hoy he comprobado los cables y reconfigurado el variador a ver si afecta en algo, además estoy soldando los conectores del variador que tenía antes... lo malo es que es de 35A pero el bec es de 3A y picos de 5A así que si el problema viene de ahí debería solucionarse!
También he cambiado las antenas de posición por si era tema de señal. Las he sacado por debajo del chasis y se quedan asomando. Una pregunta; ¿es mejor tener una en una dirección y la otra en otra dirección?
Por otro lado le he puesto al flybarless una especie de espuma que tenía para tratar de reducir un poco las vibraciones que le le llegan.

Pues PeGa si me dices que se puede poner un BEC externo es un alivio por si fuera el variador... así me evito tener que comprar otro nuevo!


He visto que el el brazo de la cola (creo que se llama asi, la pieza que va enganchada a los portapalas de la cola) tiene una holgura, tal vez por eso en vuelo hace la especie de cola de pez. Podria ser?


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 28 de Noviembre de 2016, 01:41:33
las antenas deberian tener 90º entre si pero a la distancia que lo tenias en el video debe de recibir asi o asi. asegurate que las puntas que estan sin aislamiento no toquen al carbono del chasis, muy importante!
por lo de la esponja he tenido mejores resultados con esponjas mas bien duras y encima suelo poner una brida fina.
el movimiento de la cola podria venir de esa holgura o de la suma de todas holguras que tienes desde el brazo del servo
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 02 de Diciembre de 2016, 21:43:37
Bueno, esta tarde he vuelto a ponerme a intentar solucionarlo...

Lo primero que he hecho ha sido desmontar la cola y ver de donde venía la holgura, he encontrado que viene del tail rotor control set (la pieza que engancha los portapalas al link del servo) así que me tocara cambiarla. También he visto que el eje de la cola tiene un pequeñiiisimo espacio que sobra y eso hace que se mueva pero muy muy poco, puedo arreglar eso de alguna manera? poniendo algún espaciador o por el estilo...?

Después de montar la cola de nuevo se me ha ocurrido probarlo otra vez sin las palas y esta vez se ha puesto a girar como si no tuviera cola... Lo único que le he hecho desde la ultima vez ha sido cambiar las antenas para que asomaran por la parte de abajo del chasis, reconfigurar el variador y hoy desmontar la cola para ver las holguras. Solo se me ocurre que haya montado algo mal, mañana lo comprobaré... menudo manazas soy  :-[

Una duda, si el rotor principal gira en sentido horario, el de cola tiene que girar en sentido horario o antihorario viendo el heli desde la derecha (morro en la derecha) ? Yo lo tengo que gire en sentido antihorario.  :o

A ver si lo consigo ya porque es una pena tener el bicho parado y ver que en el simulador vas aprendiendo y no poder ponerlo en práctica. (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/20.gif)


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: oscarvd en 03 de Diciembre de 2016, 00:43:21
Hola David, pues el sentido de giro de las palas lo tienes bien, también creo que lo de que se te girara como loco al probar es porque hiciste
la prueba sin las palas de cola y claro, no contrarrestas el giro del rotor principal así que gira solo, también entiendo que la holgura que tienes en el eje
es de dentro para afuera, pues con estas piezas puedes ajustar mas el engranaje de los piñones y minimizar la holgura, van colocadas en el piñón
que entra en la caja de cola
http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/TL2365

Y la holgura de la pieza que une los portapalas y el link del servo pues se quita casi del todo con esta otra pieza que no es muy cara y funciona de maravilla
http://gogo-rc.com/store/index.php?route=product/product&path=20_62_88&product_id=533

Saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 03 de Diciembre de 2016, 01:58:35
Lo primero gracias!!

La prueba la he hecho sin las palas principales pero las de la cola si que las tenia puestas.
La pieza que me has mandado es para usarla si tienes torque tube no? Yo uso correa, no se si valdrá. De todas formas la holgura está en un extremo del eje, que se queda metido en un rodamiento y se queda con un poco de espacio y eso deja al eje moverse de un lado a otro. Ya os digo que es un movimiento muy muy pequeño.

La pieza esa de gogo rc no la conocia y la verdad es que tiene buena pinta pero prefiero comprar la misma que llevo en metalico y ya esta, ya que el plastico del esfuerzo se ha deformado y por eso la rotula se va de un lado a otro... Ademas es mas barata y aprovecho para comprar algo mas.


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: oscarvd en 03 de Diciembre de 2016, 10:58:23
Pues al llevar correa no te valen las arandelas ya que son para torque tube, prueba a poner una arandela o varias entre el piñón
y el rodamiento, yo así lo quite hace tiempo, por otro lado comprando la pieza del control de cola original lo quitaras un poco
pero en nada estarás igual otra vez, también ahí esta otra mas barata, aunque no esta disponible y no se como funcionara.
http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/TL1200-02

Saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 04 de Diciembre de 2016, 02:13:42
esa cola de gogo es muy buena, la uso desde hace tiempo y minimiza las holguras.
mirate si has montado bien los portapalas traseros, se dejan montar dandole la vuelta por 180º tambien y funciona pero asi se invierte el sentido de la correccion. eso explicaria el comportamiento. me ha pasado :)
saludos
 


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 04 de Diciembre de 2016, 10:06:24
Pero para esa pieza no se necesita ninguna caja de la cola especial para colocarla?  ???


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: oscarvd en 04 de Diciembre de 2016, 10:55:52
Pero para esa pieza no se necesita ninguna caja de la cola especial para colocarla?  ???
No, quitas la que tengas montada, pones esa y listo. Bueno tienes que ajustar de nuevo los limites de cola


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 04 de Diciembre de 2016, 12:01:20
Perfecto entonces!! Cuando me llegue y la monte ya os digo... Seguiré probando con el variador para arreglar ese problema también.


EDITO:

Ya que pido que os parece que compré uno de estos BEC por si acaso no se solucionara el tema del variador?
http://gogo-rc.com/store/index.php?route=product/product&product_id=2990&search=bec (http://gogo-rc.com/store/index.php?route=product/product&product_id=2990&search=bec) Este me parece demasiado para lo que yo necesito.
http://gogo-rc.com/store/index.php?route=product/product&product_id=940&search=bec (http://gogo-rc.com/store/index.php?route=product/product&product_id=940&search=bec) Este es el más barato y si funciona bien sería perfecto por el tamaño!
http://gogo-rc.com/store/index.php?route=product/product&product_id=960&search=bec (http://gogo-rc.com/store/index.php?route=product/product&product_id=960&search=bec)  Este es el que más me convence, con 5A me valdría y por las medidas no parece muy grande, sobre todo la altura para que la canopy entre  ;D


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: *PeGa* en 05 de Diciembre de 2016, 11:13:24
yo pruebaria con el mas pequeño, por tamaño y peso. pena que no te da la opcion de 6v que seria optimo
saludos


Título: Re: De nuevo problemas con el 450
Publicado por: DAVIDsuperD en 05 de Diciembre de 2016, 15:09:47
Tampoco hay problema porque sean 5V, el que llevo ahora es de 5V tambien. Pedire el pequeño a ver que tal, ademas por tamaño me viene bien, aunque es bastante alto... Mi idea era ponerlo justo debajo del variador unido con una brida pero no creo que la canopy entre...