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HELICOPTEROS => MINIS y GRANDES HELICOPTEROS ELECTRICOS => Mensaje iniciado por: FernandoF en 08 de Mayo de 2016, 17:36:08



Título: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 08 de Mayo de 2016, 17:36:08
Hola, este mensaje viene relacionado con este otro (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=27663.0).

Por fin he tenido algo de tiempo para montar el KBar amarillo en el 600 y tras ajustarlo según mi criterio ahora debería probarlo. El asunto que me preocupa es que no se si los parámetros iniciales asignados podrían ser adecuados para al menos despegar y no estrellarlo. Ya me pasó con el 3G de Align que moviendo un pelín la ganancia del cíclico al levantarlo rebotaba que daba gusto y menos mal que pude posarlo, pero ya lo veía echando humo... ¿Alguien tiene por ahí un helicóptero similar en tamaño que me pueda indicar qué parámetros lleva en su Kbar o Vbar? Me refiero a las ganancias del cíclico, de cola, parámetros avanzados que aconsejéis tocar, ...

Gracias.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 08 de Mayo de 2016, 19:02:57
Yo cuando he configurado un heli nuevo con vbar (o clones) siempre he puesto por defecto los valores que te recomienda el propio programa y nunca he tenido ningún susto. Luego ya he ido afinando a mi gusto, pero como punto de partida puedes hacerle caso (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/30.gif)

Lo realmente importante es que corrija en el sentido correcto. Vuelca el heli hacia varios lados en torno a distintos ejes y comprueba que el plato cíclico se vuelca al contrario intentando nivelarlo.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 09 de Mayo de 2016, 21:15:09
Yo cuando he configurado un heli nuevo con vbar (o clones) siempre he puesto por defecto los valores que te recomienda el propio programa y nunca he tenido ningún susto. Luego ya he ido afinando a mi gusto, pero como punto de partida puedes hacerle caso ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/30.gif[/url])

Lo realmente importante es que corrija en el sentido correcto. Vuelca el heli hacia varios lados en torno a distintos ejes y comprueba que el plato cíclico se vuelca al contrario intentando nivelarlo.


Bueno, pues ya lo tengo todo montado y configurado. Ahora solo queda probarlo y que deje de llover. Lo que me ha llamado la atención es que sin tocar nada tenía 20 grados arriba y abajo, he tenido que modificar la escala de la emisora para bajar 8 en cada lado, ni siquiera con el software del Vbar conseguía quitarle grados, tan solo 2 o 3... Pero bueno, he hecho unas pruebas sin palas en casa y aparentemente todo va bien, ya veremos ;).

Gracias por tus consejos pilotero :)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 09 de Mayo de 2016, 22:53:19
No hay de qué Fernando, para eso estamos ;)

Ni siquiera tocando el deslizador de la pestaña "Colectivo" del menú Setup del vbar te dejaba conseguir los +/-14º? No he entendido muy bien lo de variar la escala en la emisora. Quizás tengas los links del cíclico demasiado alejados del centro del brazo de los servos.

Ya nos cuentas (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/67.gif)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 14 de Mayo de 2016, 00:07:52
Hola de nuevo,

Va una duda de novato!!
Hoy he probado a levantar el heli pero hay dos cosas que me mosquean. La primera es la asignación de canales. Según la página de Mikado (https://www.vstabi.info/en/node/442), en el mini Vbar los canales 1 a 3 es para los servos del plato (hasta aquí todo claro) pero no especifica qué canal le corresponde a cada servo. Por ejemplo, los helis Align y clones del mismo tipo, llevan el plato cíclico con los servos a 120º de esta manera:

(http://s25.postimg.org/l8je8chy7/swash_120.gif)

Y yo en el Kbar del 600 tengo asignados los canales así:

(http://s25.postimg.org/outsyqdpb/600_2a.jpg)
O sea:

Servo PIT: Canal 1 (vinculado al throttle)
Servo AIL: Canal 2
Servo ELE: Canal 3

¿Esto es siempre así o la asignación de canales en estos helicópteros puede variar?

La segunda cosa que me mosquea es algo que vengo arrastrando desde que configuré el Kbar en mi 450. Resulta que al levantar el 600 se pone a rebotar como loco y conseguí aterrizarlo sin daños (tan solo un poco las palas al podar un seto, pobre seto...). Conseguí corregirlo bajando la ganancia del cíclico de 70 a 50, pero aún así todavía me rebota un pelín así que he decidido dejarlo en 40 (mínimo). Lo mosqueante del caso es que el 450 también tuve que bajar la ganancia a 40 porque me hacía extraños en vuelo (que ya he comentado en otros hilos). Y sinceramente no me cuadra...¿cómo va a ser normal que en ambos Kbar tenga que dejar la ganancia del cíclico al mínimo para que vuelen decentemente? No he visto ninguna otra configuración de un helicóptero en Internet, revisando capturas del programa, que tengan la ganancia al mínimo. Lo suyo sería 60 o 70 que es lo recomendable para helis de este tamaño.
¿Qué puedo tener mal para que tenga que dejar ese parámetro al mínimo? dándole vueltas...¿podría ser que tenga muy poco protegido el Kbar y recoja muchas vibraciones? en ambos casos, los he pegado con una sola almohadilla de 1mm de las que vienen, pero es que me extraña porque mucha gente los sujeta con bridas o con velcro bien apretado... yo solo lo llevo pegado y queda muy firme.

A ver si alguien arroja un poco de luz en estas dudas...
Saludos ;)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 14 de Mayo de 2016, 09:32:14
Buenas Fernando, vamos por partes:

Con respecto a la asignación de canales/servos es tal y como comentas siempre y cuando tengas un plato CCPM a 120º. Si algún día llegaras a usar otro tipo de plato la cosa cambia, puesto que la posición de los servos también lo hará.
En todo caso siempre puedes seleccionar el tipo de plato en la configuración del vbar y que te muestre la asignación que necesita. Esto se debe a que es el propio sistema fbl el que mezcla los canales para conseguir que todo funcione correctamente, y de ahí que en la emisora se seleccione el tipo de lato H-1 con el objetivo de que ésta no mezcle nada (misión del fbl).

Si puedo esta tarde le hago una captura a los parámetros que llevo yo en el vbar para que te hagas una idea. Recuérdamelo si ves que no aparezco :P

Haciendo referencia al rebote, a mi nunca me ha pasado. También es cierto que nunca he ajustado un kbar como tal. ¿Podrías explicar un poco más en detalle cómo es el rebote que sufres? En todos los ejes, en una sola dirección...Yo en tu lugar le pondría el velcro por encima bien apretado. Aunque pueda parecerte que queda ya bien sujeto hay vibraciones de ciertas frecuencias que conviene evitar fijando aún más los acelerómetros y giróscopos al chasis del modelo.

Salu2 ;)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 14 de Mayo de 2016, 12:00:07
Bueno, hablamos de ese tipo de platos en mi caso porque no tengo otros helis. Lo preguntaba porque resulta que no le había dado importancia hasta ayer, pero me he fijado que la configuración de mi Kbar en el 450 elegí esta asignación (HR-3), que nada tiene que ver con la que he puesto al 600 de forma manual:

(http://s25.postimg.org/uuhk2dyhr/450_2a.jpg)
Y resulta que tan solo invirtiendo el canal 2 el plato se me mueve correctamente. Lo he intentado en el 600 igual y no funciona, tuve que asignar el plato como se ve en mi anterior mensaje desde las opciones avanzadas. Lo que no he comprobado es si los servos los tengo bien conectados al Kbar del 450, a ver si resulta que puedo poner los servos como quiera en cualquiera de los 3 canales y luego en el FBL configurarlo de manera que el plato se mueva de forma correcta, no lo se. Por cierto, la emisora la tengo igual configurada para ambos helis, no hay diferencia ninguna.

Con respecto al rebote fue levantarlo y mover rápido el stick de alerón y empezó a rebotar hacia los lados y cada vez más, por eso tuve que hacer un aterrizaje de emergencia...Bajándolo a 50 hice lo mismo y rebotaba pero se controlaba después así que he optado por dejarlo en 40 que curiosamente como decía es la misma ganancia que tengo que llevar en el 450. Y es el tercer FBL Kbar que monto, los 3 se comportaban igual así que algo debe haber para que la ganancia no pueda subirla de 40, pero ni idea.
Por cierto, no puedo poner ni velcro ni bridas, no hay agujeros por donde ponerlas que permitan sujetarlo.

En fin, volaré así a ver qué pasa, a ver si puedo salir hoy que parece que no va a llover...


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 15 de Mayo de 2016, 23:28:27
Vamos a la carga de nuevo, perdona la tardanza pero no he parado macho...

Bueno, hablamos de ese tipo de platos en mi caso porque no tengo otros helis. Lo preguntaba porque resulta que no le había dado importancia hasta ayer, pero me he fijado que la configuración de mi Kbar en el 450 elegí esta asignación (HR-3), que nada tiene que ver con la que he puesto al 600 de forma manual:

([url]http://s25.postimg.org/uuhk2dyhr/450_2a.jpg[/url])
Y resulta que tan solo invirtiendo el canal 2 el plato se me mueve correctamente. Lo he intentado en el 600 igual y no funciona, tuve que asignar el plato como se ve en mi anterior mensaje desde las opciones avanzadas. Lo que no he comprobado es si los servos los tengo bien conectados al Kbar del 450, a ver si resulta que puedo poner los servos como quiera en cualquiera de los 3 canales y luego en el FBL configurarlo de manera que el plato se mueva de forma correcta, no lo se. Por cierto, la emisora la tengo igual configurada para ambos helis, no hay diferencia ninguna.


No me había fijado en tu anterior mensaje Fernando. La configuración has de ponerla a 120º, no a 101º como tienes asignado. Para platos "comerciales" no deberías tener que entrar en el menú avanzado casi para nada. Diciéndole que la configuración es a 101º estás engañando al FBL y no va a actuar como debe, podría ser una de las causas de los rebotes.

Los servos no puedes ponerlos como quieras. Sigue el diagrama que has puesto siempre.


Con respecto al rebote fue levantarlo y mover rápido el stick de alerón y empezó a rebotar hacia los lados y cada vez más, por eso tuve que hacer un aterrizaje de emergencia...Bajándolo a 50 hice lo mismo y rebotaba pero se controlaba después así que he optado por dejarlo en 40 que curiosamente como decía es la misma ganancia que tengo que llevar en el 450. Y es el tercer FBL Kbar que monto, los 3 se comportaban igual así que algo debe haber para que la ganancia no pueda subirla de 40, pero ni idea.
Por cierto, no puedo poner ni velcro ni bridas, no hay agujeros por donde ponerlas que permitan sujetarlo.

En fin, volaré así a ver qué pasa, a ver si puedo salir hoy que parece que no va a llover...


Yo intentaría pasarle una brida para fijarlo aún más como sea.
¿No tienes a nadie cerca con una unidad distinta para comprobar si el fallo desaparece?

Estamos en contacto ;)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 15 de Mayo de 2016, 23:55:31
Ningún problema compañero, las respuestas se dejan para cuando hay tiempo, faltaría mas :).
Si, es que da lugar a confusión pero los servos están bien asignados. Lo del 101º no son los grados, es un valor "distancia" que no se muy bien a qué se refiere, aunque en la tabla tengo 100. Los grados en realidad son 150 - 30 - 270, que si sumas son los servos separados 120º cada uno teniendo en cuenta qué va hacia adelante y hacia atrás, vamos que en ese sentido está bien configurado.

Acabo de enterarme en otro post que la ganancia puede bajarse por debajo de 40 y hay gente que incluso lo lleva por debajo de 20, así que probaré a ver qué pasa. Hoy lo he llevado al campo pensando que con la prueba de ayer en estacionario iría bien y ha sido volver a levantarlo y ponerse a temblar como loco. Lo he intentado un par de veces y he desistido porque era incontrolable y jugársela mucho con un 600 como que uno se lo piensa.
Si aún bajando la ganancia la cosa no fuera bien, entonces intentaré sujetarlo de alguna forma... ya te contaré. Gracias.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 16 de Mayo de 2016, 16:49:13
Pues el problema viene por otro lado con este Kbar. He bajado a 20, a 10 e incluso a 6% de ganancia y seguía haciéndolo... vamos que no se si será que el Kbar se pasa por el forro el parámetro de ganancia o algún otro problema que no se identificar.

http://www.youtube.com/v/G_iiBbXDfVY


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 16 de Mayo de 2016, 18:04:57
No se puede visionar el vídeo porque lo tienes en privado (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 16 de Mayo de 2016, 21:59:30
No se puede visionar el vídeo porque lo tienes en privado ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif[/url])

 Siempre me pasa lo mismo, que lo quiero poner "oculto" y lo dejo "privado"... en fin, ya está.
De todas formas esta tarde he vuelto a probar a quitar el Kbar, meterle una esponja de 5mm (la original es de 1mm) y he conseguido levantarlo un momento muy despacio hasta que se me ha ocurrido tocar el stick de alabeo y otra vez el tembleque. Así que no he solucionado nada.
Ahora estoy haciendo otra cosa distinta, en mi 450 tengo un kbar azul así que los estoy intercambiando, voy a meter el amarillo en el 450 y el azul en el 600 a ver si hay alguna diferencia.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: wilfas en 16 de Mayo de 2016, 22:39:19
Has probado a meter las.bolas de los brazos más adentro estoy seguro q así quitarías el tembleque mételo una aujero más adentro de.cada.servo.los.brazos y veras


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: Luis González en 16 de Mayo de 2016, 23:16:24
La verdad es que así es difícil saber cual es tu problema, pero por lo que deduzco es problema de configuración o que ese clon está defectuoso.
No tienes a nadie cerca que te pueda echar una mano?


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 17 de Mayo de 2016, 07:10:54
Has probado a meter las.bolas de los brazos más adentro estoy seguro q así quitarías el tembleque mételo una aujero más adentro de.cada.servo.los.brazos y veras


No tengo opción a cambiar las bolas de agujero, este heli monta los típicos discos que solo tienen una posición.

La verdad es que así es difícil saber cual es tu problema, pero por lo que deduzco es problema de configuración o que ese clon está defectuoso.
No tienes a nadie cerca que te pueda echar una mano?


Por eso estaba probando a cambiar el Kbar del 450 al 600, a ver si encuentro alguna diferencia en ambos helis. Ya os contaré.
No conozco a nadie que pueda echarme una mano, en esto estoy más solo que la 1, ¡solo vosotros! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/20.gif)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 17 de Mayo de 2016, 09:10:47
Macho esos tembleques te van a desmontar el heli (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/63.gif)

¿Y si la ganancia estuviese demasiado baja? ¿A partir de qué valor has empezado a bajar?

No veo en tu perfil de dónde eres. Estaría bien saberlo por si alguien te puede echar una mano ;)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: Luis González en 17 de Mayo de 2016, 09:34:11
Acabo de ver el vídeo y debes de tener canales cambiados, reverses, etc seguro.
Él vbar solo con poner bien esas cosas ya vuela con los ajustes básicos que vienen por defecto.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 17 de Mayo de 2016, 12:39:00
Macho esos tembleques te van a desmontar el heli ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/63.gif[/url])

¿Y si la ganancia estuviese demasiado baja? ¿A partir de qué valor has empezado a bajar?

No veo en tu perfil de dónde eres. Estaría bien saberlo por si alguien te puede echar una mano ;)


Empecé en 60, luego 40 (pensando que era el valor más bajo) y por último las ganancias con las que grabé el vídeo y ya he comentado. Siempre idéntico resultado.

Lo tenía puesto, pero actualizo y concreto un poco más la "Ubicación" en el perfil.

Acabo de ver el vídeo y debes de tener canales cambiados, reverses, etc seguro.
Él vbar solo con poner bien esas cosas ya vuela con los ajustes básicos que vienen por defecto.


Pero si tuviera cambiados los canales o tuviera alguno invertido el plato se movería mal... y no es así.
Está claro que le problema lo tengo en el Kbar, o bien está fastidiado, es muy sensible a cualquier vibración o algún valor de ajuste no es correcto. Yo este 600 lo he volado el mes pasado con un FBL Align 3G de los antiguos, precisamente lo cambié por este para ganar en estabilidad/fiabilidad y que tengo otro en el 450 y estoy acostumbrado a su manejo y conexión, me resulta más cómodo en todo caso.

Eso es lo que dice todo el mundo, que con los parámetros por defecto va de lujo... lo dicho, voy a intercambiar los Kbar en mis helis a ver si cambio el problema de uno a otro para ir acotando el asunto.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 17 de Mayo de 2016, 19:57:17
Bueno, pues he probado el Kbar amarillo en el 450 e incluso con la ganancia en 60 los estacionarios los ha hecho perfectos, no he podido volarlo fuera pero por muchos bandazos que le daba a izquierda o derecha aquello se quedaba clavado, ni una oscilación. La configuración de canales y servos la he dejado igual que lo tenía en el 600 para asegurar que no era que tenía algo mal configurado. La verdad es que cuando va bien sorprende por como se porta.
Así que el problema lo tengo en el propio 600, quizá un nivel de vibraciones muy alto pero que no se muy bien como eliminar (si fuera eso) y mecánicamente está bien porque he estado volando con él antes de montar este FBL y perfecto. Le montaré el Kbar azul como decía a ver si hay alguna diferencia y ya os cuento.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: mreldelaboina en 17 de Mayo de 2016, 22:55:26
Pues sí parece estar claro que es tema del heli, pero normalmente cuando es tema de vibraciones, lo que suele pasar es que el plato vuelca casi fijo en alabeo. Ya hace tiempo que no tengo Kbar, pero si no recuerdo mal tenía un analizador de vibraciones. No ganas para disgustos con los Kbar con lo bien que suelen ir compañero. Yo no se decirte de donde viene el problema, pero si te quieres acercar cualquier domingo solo tienes que decirlo.








Saludos


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 18 de Mayo de 2016, 09:18:49
Pues sí parece estar claro que es tema del heli, pero normalmente cuando es tema de vibraciones, lo que suele pasar es que el plato vuelca casi fijo en alabeo. Ya hace tiempo que no tengo Kbar, pero si no recuerdo mal tenía un analizador de vibraciones. No ganas para disgustos con los Kbar con lo bien que suelen ir compañero. Yo no se decirte de donde viene el problema, pero si te quieres acercar cualquier domingo solo tienes que decirlo.

Saludos

Los Kbar y yo efectivamente no nos llevamos bien... pero tengo claro que el problema lo tengo yo porque si no habría quejas de estos FBL en todas partes y no es así. Encontrar las causas es lo realmente jodido. Tu recordarás el problema que he estado abordando durante un año del problema del giro en traslaciones rápidas con el 450, pues pensé que lo había solventado con la ganancia a 40 como posteé en otro hilo, pero que va, este fin de semana casi tengo un accidente serio por culpa de esa falta de respuesta, traía el heli de cara bastante rápido y cuando le di para girar para cambiar la trayectoria el mamonazo seguía en línea recta directo hacia mi, menos mal que sin pensar le dí un palancazo al elevador y lo tiré hacia arriba y pude controlarlo, pero ya lo veía estampado contra nosotros. En fin, sabía que tarde o temprano iba a necesitar ese giro en alguna maniobra y me jugaría una mala pasada, a partir de ahí le he cogido miedo al bicho, tengo que conseguir resolverlo del todo antes de arriesgar.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: jracing en 18 de Mayo de 2016, 11:04:06
Buenas Fernando¡ Un comentario referente al 450 a mí me pasaba eso por que el servo no tenía torque y no aguantaba bien lo cambie y fuera problemas, no se si tu ya has cambiado este.Es una idea, y del 600 seguro que tienes alguna vibración. Prueba a levantarlo un poco y luego miras sin apagar heli la grafica de vibraciones y el total yo no he tenído nunca más de 2700 y eso estando un heli super mal.

Jracing


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 18 de Mayo de 2016, 11:19:53
Buenas Fernando¡ Un comentario referente al 450 a mí me pasaba eso por que el servo no tenía torque y no aguantaba bien lo cambie y fuera problemas, no se si tu ya has cambiado este.Es una idea, y del 600 seguro que tienes alguna vibración. Prueba a levantarlo un poco y luego miras sin apagar heli la grafica de vibraciones y el total yo no he tenído nunca más de 2700 y eso estando un heli super mal.

Jracing

Si, el servo del 450 ya lo cambié hace meses, cambién los 4 servos por los TGY de Hobbyking y esos tienen fuerza de sobra, pero no hubo cambio alguno. Esto ya lo discutimos en otro hilo...
Como ahora le he metido el Kbar amarillo probaré a ver si hace otra cosa. Además, ayer cambié la bandeja del servo porque lo presioné sobre ella por un despiste y se partió...cosa rara. Quiero pensar que quizá si la bandeja estaba mal podría flejar al hacer fuerza el servo, pero no estoy seguro. En fin, con estos dos cambios a ver si mejora.

Voy a buscar alguna vibración en el 600, pero entonces no se porqué con el FBL 3G de Align volaba bien y con el Kbar casi ni se levanta como habéis visto.
Una pregunta ya que lo dices, ¿Cómo compruebas las vibraciones? Se que el software vBar tiene esa opción, pero ¿tú lo haces en campo con el portátil en mano a pie del heli para ver qué vibraciones ha capturado? No me he fijado si se puede hacer con el móvil...

 


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: mreldelaboina en 18 de Mayo de 2016, 13:18:31
En el vbar no tengo claro cómo se hace el análisis de vibraciones, yo en el Spirit lo hago quitando palas ppales y de cola, dejo el heli sobre una toalla doblada varias veces, pongo una curva plana que parezca bien, al 90 o al 100% conecto el heli al portátil y quito el corte de gas


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 19 de Mayo de 2016, 20:18:24
Estoy a punto de tirar la toalla con este 600 y el Kbar.
Por alguna razón no consigo ajustarlo y esto empieza a ser frustrante, si no fuera porque en Youtube vi hace tiempo (por eso lo compré) un tipo que tenía el mismo heli con el Kbar amarillo y le volaba genial pensaría que este módulo FBL por alguna razón no es compatible con la mecánica de un 600.

Las últimas pruebas como sabéis han sido las siguientes, todas sin resultados y mismo efecto.

- Probar desde ganancias con valor 60 hasta 6
- cambiar el Kbar amarillo por el azul que tengo
- Revisar la configuración del Kbar nuevamente
- He cambiado el eje del rotor principal por otro, simplemente por probar si estaba ligerísimamente doblado y metía alguna vibración que no apreciaba... negativo
- He metido palas de carbono en cola. Llevaba unas de plástico por aquello de no empezar con las buenas, pero tampoco. Más de lo mismo.
- Revisar la configuración de la emisora (aquí es donde puede que patine en algún parámetro, pero en el 450 con la misma configuración no tengo problema ninguno).

Ayer vi en un apartado de mi emisora que había unos parámetros AILmix, ELEmix y COLmix con un valor de 60. Los he puesto a 0 por si acaso eran algunas mezclas que no debían estar ahí, pero nada, ningún cambio.
Por último he medido hoy las vibraciones en casa, he quitado las palas y he conectado el Kbar al ordenador para monitorizar lo que pasaba en directo, encendiendo y manteniendo el heli a las revoluciones máximas (2400 aprox.), el resultado creo que es bueno, no se compararlo pero yo diría que el valor está dentro de lo normal. Si alguien me lo puede confirmar lo agradecería:

(http://s25.postimg.org/5v3hq4l3z/Clipboard01.jpg)

Esto es la captura de un instante mientras estaba en marcha.

He estado revisando también páginas diversas por Internet que hablaran sobre el tema y mire donde mire se leen cosas como por ejemplo estas, sobre helis tipo 500 o 600:

"Using just the Vbar defaults the heli flew like it was on rails. "
"
I installed the min V on my 500 last week and the recommended settings worked fine"
"The V-Bar comes with default parameters which any pilot may use. "

Vamos, que este FBL vuela bien aunque dejes las configuraciones por defecto, que confirma lo que ya habéis dicho muchos de vosotros.

Lo único que me ha funcionado como os decía con este heli ha sido el antiguo 3G de Align, que lleva el módulo electrónico separado del sensor. Estaba pensando en comprar este  (http://www.banggood.com/VBar-5_3_4pro-Big-KBAR-K8-Flybarless-3-Axis-Gyro-System-V-BAR-K-BA-p-942969.html)que también lo lleva por separado y probarlo, pero tengo tal mosqueo que no se si vender el 600 entero y dejarme de historias, que me paso más configurando que volando y eso...no mola.

En fin, si se os ocurre alguna cosa más me lo decís.
Saludos.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 19 de Mayo de 2016, 20:53:02
No desistas Fernando, ya verás como das con la tecla.

Yo si fuese tú empezaba totalmente de cero: reseteas el setup del kbar, haces un modelo nuevo en la emisora y a configurar. En la emisora limítate a poner plato H-1 y poco más. No toques menús extraños de mezclas extrañas (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Bromas/12.gif)

Otra opción que no sé si has llevado a cabo es cambiar de sitio el kbar. Ponlo provisionalmente de otro lugar, aunque sea en un lateral del chasis con cinta de doble cara. No olvides seleccionar la orientación final elegida en el menú de configuración.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 20 de Mayo de 2016, 10:04:36
No desistas Fernando, ya verás como das con la tecla.

Yo si fuese tú empezaba totalmente de cero: reseteas el setup del kbar, haces un modelo nuevo en la emisora y a configurar. En la emisora limítate a poner plato H-1 y poco más. No toques menús extraños de mezclas extrañas ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Bromas/12.gif[/url])

Otra opción que no sé si has llevado a cabo es cambiar de sitio el kbar. Ponlo provisionalmente de otro lugar, aunque sea en un lateral del chasis con cinta de doble cara. No olvides seleccionar la orientación final elegida en el menú de configuración.


Voy a hacer lo que dices, voy a tirar todo abajo y empezar de cero.
El Kbar según el software solo puede ponerse en 4 posiciones pero ninguna es de lado (en el lateral del heli). El sitio donde está es el sitio donde debe ir :-/ ... Lo que no he hecho ha sido sujetarlo con bridas muy fuerte, pero es que no hay donde agarrar las bridas.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: jracing en 20 de Mayo de 2016, 15:04:29
Buenas Fernando el k-bar amarillo si se puede poner de lado es encendiendo el aparato y dandole al botón que lleva a la vez y dentro tienes dos opciones parapadea más o menos rapido si buscas en internet verás que si es lado izq o derecho y/o cables atras o delante. Yo justo lo llevo de lado en un dominator y de lujo.

Suerte

Jracing


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 01 de Junio de 2016, 10:18:54

Y con respecto al 600, aunque lo tengo en otro hilo, ya que lo comentas estoy pensando que su antiguo dueño lo cambió de flybar a flybarless y por lo que he estado leyendo el eje principal es algo más corto y me da a mi la impresión que el heli lleva el mismo eje más largo que se usaba con flybar porque el recorrido del plato es tremendo. A ver si los tiros van a ir por ahí y con el 3G antiguo de Align eso no era notable pero con los nuevos FBL les afecta. Bueno, ya comentaré sobre este tema en el otro hilo.




Acabo de leer esto en el hilo del 450 y tiene toda la lógica del mundo. Jamás hubiera caído en que el heli podría ser antes fb y ahora fbl.
Además del eje también suele existir un plato cíclico específico.

Yo también tengo unas vibraciones en un hirobo que fue convertido a fbl y me huele a que pueden venir los tiros por ahí también (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 01 de Junio de 2016, 10:30:40
jajaja, me alegra de vez en cuando que mis elucubraciones puedan aportar ideas. Pues lo voy a mirar a ver si tengo algún eje principal más corto, no creo que pase nada por probarlo siempre y cuando consiga los grados que necesito en positivo y negativo. Lo que pasa es que este 600 es de los que tienen 3 soportes para el eje en vez de dos como los FBL y no se cómo va a encajar... En fin, tiraré por ahí a ver si suena la flauta.

Por cierto, gracias por meter la info en este hilo, así no mezclamos ;)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 01 de Junio de 2016, 14:17:56
Nada hombre, mejor así porque como mezclemos el 450 con el 600 ya la liamos del todo (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) Pregúntale a Isfeba sobre su antiguo hirobo (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Bromas/12.gif)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: Angel Prendes en 05 de Junio de 2016, 22:40:24
hola a todos! Veo que usáis el kbar. Os quiero preguntar: el programa para poder configurar, lo descargasteis de forma gratuita o por el contrario hay que pagarlo. Digo esto por que llevamos mas de un mes tratando de descargar el programa de la pagina vstabi, y no hay manera. En la pagina oficial de Mikado se puede descargar el programa por unos 35 euros. Como lo habéis hecho vosotros?. Gracias de antemano.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 06 de Junio de 2016, 07:03:03
hola a todos! Veo que usáis el kbar. Os quiero preguntar: el programa para poder configurar, lo descargasteis de forma gratuita o por el contrario hay que pagarlo. Digo esto por que llevamos mas de un mes tratando de descargar el programa de la pagina vstabi, y no hay manera. En la pagina oficial de Mikado se puede descargar el programa por unos 35 euros. Como lo habéis hecho vosotros?. Gracias de antemano.


Descárgalo del enlace del final de esta página:
http://www.banggood.com/KBAR-5_3_4-PRO-K8-3-Axis-Gyro-Flybarless-System-p-939170.html (http://www.banggood.com/KBAR-5_3_4-PRO-K8-3-Axis-Gyro-Flybarless-System-p-939170.html)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 07 de Junio de 2016, 18:45:41
¡Compañeros!, T-rex 600 reparado. Han desaparecido las vibraciones y es super estable. Después de una batería en estacionario durante 4 minutos seguidos sin una sola vibración, he caído de rodillas y casi me pongo a llorar.
el caso es que no puedo afirmar con rotundidad cuál era la causa... he hecho 3 cosas fundamentalmente:

La primera he re-enrutado los cables de los servos delanteros, que no creo que haya sido la causa.
La segunda es que he reasignado los canales del Kbar dejándolos como el FBL lo sugiere por defecto. He tenido por supuesto que rehacer todo el modelo y reajustar todo. Tampoco creo que haya sido la causa, pero ya lo he mejorado seguro.
Y por último, estuve probando con los soportes del eje principal, los que llevan los rodamientos. Los dos superiores son metálicos y el inferior era de plástico. Los dos superiores estaba uno del derecho y otro del revés, aunque eso no fue impedimento para volarlo al principio, no obstante los he puesto los dos al derecho. Y con respecto al de plástico lo he sustituido por otro metálico que tenía por aquí. El caso es que tampoco parecía que esa fuera la causa....Pero me pasó algo raro...al meter el eje me pedía bajar un poco más, no se por qué. Si no lo hacía no podía poner el tornillo a la corona de autorotación, solté la presilla de arriba, bajé un poco más el eje y reapreté todo. A partir de ahí perfecto! Esto último sí tiene más sentido, sobre todo si el eje no contactaba bien con el rodamiento de abajo del todo. Lo que no entiendo es cómo las otras veces pude hacerlo y esta vez me pedía bajar más...es algo que me tiene loco... Pero ya se me ha olvidado ;) ;)

Os juro que habré desmontado ese eje lo menos 6 veces y en ninguna de las veces anteriores me había pasado eso ni había notado nada raro, pero está claro que algo no estaba bien montado o lo que sea. Ha sido una avería muy jodida porque mecánicamente no se apreciaba absolutamente nada, pero ya ves.... las cosa de los helis.

En fin, se ha terminado la historia de momento.  Espero que esto sirva para algo.

Gracias a todos por vuestra ayuda y el tiempo que le habéis echado para responder los mensajes. Cuando lo pueda volar ya colgaré un vídeo como colofón, espero no piñarlo!!! jajajajaj :D :D


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 07 de Junio de 2016, 19:03:45
Me alegra leer que por fin lo has solucionado Fernando, ya sea por H o por B.

ALELUYA (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/happy4.gif)

Me dijo Isfeba que una vez uno solucionara las vibraciones al resto también se le quitarían. Espero que cuando vuelva a echarle mano al hirobo así sea e igualmente con el 600 suyo! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/pena.gif)  (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Bromas/12.gif)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: Isfeba en 07 de Junio de 2016, 20:06:16
Pues si esto es ciclico y como Fuenteovejuna


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 08 de Junio de 2016, 18:31:56
¡¡¡¡Vamos yaaaaaaaaa!!!!

http://www.youtube.com/v/NRY1gJhdEy4

Los vuelos con este son tranquilos, es como volar un camión jejeje. Tampoco pude hacer una gran inversión en baterías y solo pude comprar un par de 25C, así que se puede hacer muy poco el cabra...pero volar esto es otra sensación que ya se me había olvidado desde la última vez. ;-).


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: Helitosky en 08 de Junio de 2016, 19:14:32
Felicidades, Fernando me alegro mucho de que ya vaya así de bien eses 600. Ahora a disfrutarlo mucho,,,, que su trabajo te ha costado.
 
 


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: mreldelaboina en 08 de Junio de 2016, 21:22:56
Bien está lo que bien acaba, se acabaron los dolores de cabeza y ahora toca disfrutar. Enhorabuena.

Saludos


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: kikolas en 11 de Noviembre de 2016, 11:00:03
Compañeros....a mi me pasa lo mismo en mi 450, no consigo dejar el plato perfecto. He ido bajando las ganancia del cíclico hasta 38 y aún me hace extraños, sobre todo cuando lo fuerzo (piroflips), los cambios bruscos a invertido no los soporta y empieza a bambolear como un flan. Si hago todo suave no lo noto pero en cuanto le doy chicha se vuelve loco y lo tengo que tranquilizar para que pare y se asiente. Mecánicamente está bien, he probado distintas almohadillas y no percibo cambio alguno. Si bajo más la ganancia empeora y si la subo...también. Por lo demás perfecto pero así no se puede volar agusto. Después de leer todo el hilo no termino de ver que se puede hacer para solucionarlo.....en fín compañeros, si se os ocurre algo más, se agradecerá.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: joanpeca en 16 de Noviembre de 2016, 12:59:32
Pues en otro hilo le comentaba a FernandoF que me topé con dos casos de 450 que tenían oscilaciones en ciclico (concretamente, en profundidad) y que no había manera de quitar, uno con BRAIN y otro con Microbeast, y resultó ser que los dampers no le gustaban al FBL. Como bien dices, si subes la ganancia la oscilación desaparecía, y si la bajabas llegabas a quedarte prácticamente sin control y aún se bamboleaba un poco. En ambos cosas el rotor que llevaban era el DFC de Align y en ambos casos lo que hicieron fue sustituirlo por el rotor DFC de Tarot.

Si el heli ha volado correctamente con anterioridad, ¿en qué estado están los dampers? ¿Tienes alguno de repuesto para sustituirlos?

Saludos!


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: pilotero en 17 de Noviembre de 2016, 18:12:55
Pues en otro hilo le comentaba a FernandoF que me topé con dos casos de 450 que tenían oscilaciones en ciclico (concretamente, en profundidad) y que no había manera de quitar, uno con BRAIN y otro con Microbeast, y resultó ser que los dampers no le gustaban al FBL. Como bien dices, si subes la ganancia la oscilación desaparecía, y si la bajabas llegabas a quedarte prácticamente sin control y aún se bamboleaba un poco. En ambos cosas el rotor que llevaban era el DFC de Align y en ambos casos lo que hicieron fue sustituirlo por el rotor DFC de Tarot.

Si el heli ha volado correctamente con anterioridad, ¿en qué estado están los dampers? ¿Tienes alguno de repuesto para sustituirlos?

Saludos!


Buena anotación! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/30.gif)


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: kikolas en 18 de Noviembre de 2016, 12:29:54
Muchas gracias...tomo nota. He gastado muchas lipos incrementando la ganancia y bajándola y siempre me queda un cierto bamboleo.
En ganancia baja (hablo de muy baja..valor=6) el heli se mantiene estable en todas las figuras excepto en los medio toneles y toneles completos. en el resto de figuras se mantiene correcto..piros, roles, trepadas, loopings (incluso de cola), funels (en los cuatro sentidos) vuelo de cola en invertido, en fin...en general. Donde noto menor fluctuación de profundidad, es en recta...cogiendo velocidad.
A medido que subo la ganancia... empieza seriamente a fluctuar en recta cuando cojo velocidad, me hace los toneles y medio toneles, pero empieza a fallar en otras figuras (el elevador,  profundidad), en los loops sale dando cabezadas, en los piros se descontrola al igual que en los círculos en invertido dando giros sobre si mismo (curiosamente, haciendo lo mismo en posición normal no pasa...), en los piroflips, la primera mitad bien pero en el cambio a la segunda (profundidad,) se vuelve loco. Hablo en una ganancia de 30/40.
Llevo una cabeza DFC de Tarot.
Seguiré probando, de entrada cambiaré esos dampers...no noto holguras en el plato en ningún sentido pero por probar que no quede.
Muchas gracias y seguiré informado, a ver si doy con la nota.


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: FernandoF en 18 de Noviembre de 2016, 12:42:39
Muchas gracias...tomo nota. He gastado muchas lipos incrementando la ganancia y bajándola y siempre me queda un cierto bamboleo.
En ganancia baja (hablo de muy baja..valor=6) el heli se mantiene estable en todas las figuras excepto en los medio toneles y toneles completos. en el resto de figuras se mantiene correcto..piros, roles, trepadas, loopings (incluso de cola), funels (en los cuatro sentidos) vuelo de cola en invertido, en fin...en general. Donde noto menor fluctuación de profundidad, es en recta...cogiendo velocidad.
A medido que subo la ganancia... empieza seriamente a fluctuar en recta cuando cojo velocidad, me hace los toneles y medio toneles, pero empieza a fallar en otras figuras (el elevador,  profundidad), en los loops sale dando cabezadas, en los piros se descontrola al igual que en los círculos en invertido dando giros sobre si mismo (curiosamente, haciendo lo mismo en posición normal no pasa...), en los piroflips, la primera mitad bien pero en el cambio a la segunda (profundidad,) se vuelve loco. Hablo en una ganancia de 30/40.
Llevo una cabeza DFC de Tarot.
Seguiré probando, de entrada cambiaré esos dampers...no noto holguras en el plato en ningún sentido pero por probar que no quede.
Muchas gracias y seguiré informado, a ver si doy con la nota.
Yo estuve revisando el rotor de tu heli el otro día y no vi que los dumpers metieran mucha holgura, más bien lo contrario, lo vi bastante bien. El caso es que yo he tenido vibraciones en el rotor del 450 y eran los brazos que van de los portapalas al plato. Sabes que van pillados con dos tornillos uno en el portapalas y otro tornillo que une el brazo con el link de la bola. Pues bien, los tenía doblados ligeramente así que en cuanto cogía vueltas se desestabilizaba. ¿Has mirado si esos brazos y sus tornillos están rectos?


Título: Re: Parámetros Mini KBar - VBar para Trex 600
Publicado por: kikolas en 18 de Noviembre de 2016, 13:00:08
Si Fer....precisamente compre nuevos los brazos completos con la tornillería y están bien ajustados, no hay holguras y giran perfectos...no va a ser eso, yo me declino más por el fbl, antes con el Robird no me bamboleaba aunque era un fbl mucho menos preciso...la verdad y tenía todo igual. Cambiaré esos dampers y ya me estas ayudando, muchas gracias amigo