Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

Hola a todos,

Esta mañana he salido a volar y estrenar el nuevo Tarot DFC con Kbar, servos TGY-306GHV, motor "competition"...vamos, lo más a lo que puedo llegar económicamente hablando. El caso es que todo va perfectamente hasta que he decidido en una trazada rápida hacer un pyro, vamos darle a tope a la cola para hacer un giro completo (stick de throttle a la izquierda) en vuelo y se negaba. Giraba un poquito y se quedaba ahí hasta que tenía que corregir y ponerlo recto. Si lo hacía para el lado contrario, es decir, dando el stick a la derecha el giro se hacía pero le costaba, los primeros 90 grados muy despacio y los siguientes rapidísimo, como si quisiera colocarse de nuevo en dirección a la marcha...la sensación es como si la electrónica se negara a hacer el giro porque la trazada era rápida. Si lo hacía en estacionario o con el heli volando lentamente no había problema.

La verdad es que lo tengo mecánicamente muy revisado, bien nivelado, sin vibraciones, componentes nuevos, lo he desmontado y revisado entero, ejes cambiados...vamos ¡perfecto!, por eso creo que debe ser algo relativo a la configuración de la electrónica relativo a la cola y no se muy bien qué tocar. Los parámetros los tengo así, por si alguien puede compararlos con los de su Tarot a ver si hay diferencias o algo...

Yaw Rate: 75
Gain: 64%
Expo: 0
Tail Stick Deadband: 5
Acceleration: 55
Collective Zero: 0

Torque Compensation:
Coll Torque Comp.: 50
Cyclic Torque Comp.: 9

Control Loop:
Proportional: 80
Integrator: 60
I Discharge: 0
Differential: 0

Stop Control:
Stop Gain A: 20
Stop Gain B: 20

Optimizer: On
Tail A: 100
Tail B: 95

Los parámetros los he copiado desde el móvil conectando por Bluetooth, pero vamos, son los mismos a los que se puede acceder desde la pestaña de cola en la ventana principal del Vbar.

¿Véis algo?¿Se os ocurre qué puedo tocar para probar?
La verdad es que en todo lo demás me ha ido perfecto, loopings, invertidos,.. pero me da miedo que tenga que hacer alguna corrección rápida y no pueda porque ¡se niegue!.

Gracias!

¿En serio que nadie se ha encontrado con este problema? Yo ya he probado dos Kbar y con ambos me pasa lo mismo...

Yo no me encontré con ningún problema lo único alguna vez un movimiento en la cola al ajustar ganancia que cuando pasa si lo he ajustado con la emi cambio y lo hago con el programa y listo. Mira que el slider vaya fino bueno todo el conjunto y luego sino puedes darle más movimiento en el programa, mira que tengas bien el recorrido a ambos lados y ya esta, si quieres dejale algo de grados hacia la cola de contra torque y listo. Yo lo llevo hasta en un 600Nitro dfc y de lujo.

Jracing

Gracias. El caso es que la cola va bien, el problema no es ese. Los giros los hago perfectos  el comportamiento en estacionario es como espero que sea. Llevo un par de grados también para compensar en trepadas y cosas así. De hecho no habría notado nada si no se me ocurre hacer un giro en traslación rápida. Para que te hagas una idea de cómo es, haces una traslación rápida totalmente recta, a mitad de camino le das al stick de cola para hacer una vuelta sobre sí mismo mientras se desplaza y se niega a hacer ese giro. Se voltea un poquitín y no sigue, se estanca. Tengo que corregir rápido y ponerlo recto porque si no en mi caso puedo perder el control.

En fin,...no se, intentaré toquetear esos valores que he puesto. Lo malo es que las pruebas solo puedes hacerlas en vuelo y eso me preocupa.

Esos problemas se ven mejor en directo, puede ser que tengas algo mal programado en la emisora( mucho exponencial) o algo parecido.

1º- comprobar que mecanicamente vaya todo muy fino

2º- resetea limites de cola y ponlo a 90 grados

3º- que esten puestos los optimizadores

4º- que no tengas ninguna mezcla en la emisora que pueda afectar.

suerte

Es un tema electrónico, probablemente de configuración. Descarto totalmente un tema mecánico porque lo acabo de montar y lo he verificado hasta cansarme.
Es sencillamente que el helicóptero se niega a girar en traslaciones rápidas, cuando va lento o en estacionario no hay ningún problema. Tiene pinta de que algún control está muy subido y tiende a mantener el helicóptero "estable" en la dirección de desplazamiento. En un sentido (stick de cola a la izquierda) no gira nada, en el otro sentido (stick derecha) sí gira, pero lo hace de forma muy extraña, comienza lento pero de repente se gira rapidísimo como si quisiera volver a poner el canopy por delante.
Me ayudaría bastante que pusierais un pantallazo de los valores que tenéis cuando pulsáis el icono de opciones avanzadas para compararlos y tocar cosas a ver si noto alguna mejoría...

yo creo que esto podria tener una explicacion bastante facil. pero claro todo depende de la velocidad que llevas en la traslacion y las vueltas del rotor. en el momento que la cola va delante o detras del heli no tienes problema porque la cola solo se tiene que mantener en su lugar y para eso basta con los grados que alcanza la cola pero en el momento que llevas la cola por un lateral el rotor de atras tiene que alcanzar mas que la velocidad con cual vuela el heli. y no solo un poco mas sino bastante mas para que siga girandose. si la cola no alcanza los grados suficientes para superar la velocidad con la que vuela el heli me parece logico que se pare la cola o al menos que se ralentiza mucho para luego una vez superado este punto acelerar como un demonio terminando la vuelta. muchos 450 tienen el problema que la cola no alcanza suficientes grados y se han hecho varios inventos para mejorar eso, como p.e. alargando la ranura del prisionero para poder sacar el rotor 1 o2 mm mas afuera o montando los portapalas al reves, ni recuerdo ahora todo que se ha intentado.
solo es una reflexion mia, saludos

Gracias, tiene mucho sentido lo que dices. Aún así lo descartaría porque otra cosa no, pero grados en cola creo que tengo suficientes. Efectivamente para dar un poco más de grados he sacado el rotor hacia afuera, haciendo una muesca en el eje para poder apretar el prisionero con seguridad, en ambos extremos tengo 6 centímetros de separación entre palas cuando las pongo en paralelo (no se cuantos grados son, pero creo que bastantes).
 Sigo pensando que debe ser algún tipo de ganancia de algunos de los parámetros de cola que está muy alto y el control que hace en ese tipo de desplazamientos es exagerado.
Como sabes pillé los nuevos servos TGY y estoy con ellos, nuevo motor, cambiados ejes y rodamientos, nueva correa de cola...en fin, mecánicamente está nuevo.

a que te refieres?

FernandoF que revoluciones llevas? desde mi inexperiencia deduzco que con pocas revoluciones la cola tendrá menos fuerza si tienes margen podrias probar con mas revoluciones y si mejora seria problema de falta de fuerza en el rotor de cola (por poco angulo o por pocas rpm)
podría ser que empeorara/mejorara dependiendo de el tipo de palas del rotor de cola?
Aun voy con taca taca y quizás ni tiene sentido lo que digo.

Saludos

Gracias, cualquier comentario podría ser útil. Tema de revoluciones tampoco es, tengo definidos dos IDLE uno al 85% y el otro al 100% y he probado con ambos con idéntico resultado. Es más, metí hasta un motor nuevo que aún no había estrenado y aunque no deja de ser un helicóptero clónico con piezas de varias marcas, tengo potencia suficiente para hacer todas las maniobras que se hacer, que no son muchas ;-).
En favor de la mecánica debo decir que este helicóptero con Flybarless lo acabo de estrenar, con el rotor Flybar llevaba un Gyro GA250, los que todo el mundo montaba hace unos años y nunca tuve ese problema, por eso digo que seguramente es un tema de configuración a nivel electrónico del propio Kbar.

esto que dices me pasaba con mi zyx, y así se quedó
luego con el ikon me pasaba lo mismo pero todavia mas acentuado, y le subi la velocidad de giro y se solucionó
hombre, si voy a una velocidad de miedo e intento girar en sentido contrario al del rotor, pasa eso, pero tengo que ir muy muy rapido para notarlo
tambien pienso que es porque un 450 es corto, y la cola tiene como menos autoridad que en un 500 por ejemplo

hasta el punto de que estrenando mi ikon, la velocidad de giro estaba muy baja y cuando quise llevar el heli hacia adelante a la vez giré la cola y  ésta giró un cuarto, y se venció para el otro lado(y por combinacion se soltó un brazo de servo y lo estrellé).... despues de arreglaro le subi bastante la velocidad de giro de cola y se solucionó...
saludos!

Ahora que lo he mirado mejor pasa en los 2 sentidos por lo tanto no podría ser la cola.
También opino que sera electrónica pero la pregunta es si se puede solucionar con otra configuración y en ese tema no tengo ni idea.

activale los optimizadores de cola y haz unos vuelos a ver si mejora, mira que numeros tienes en ellos.

PD; ya los he visto resetealos y lo pruebas, 

Bueno, ahora que dices esto con respecto a los valores, lo he reseteado y de 100 se ha quedado en 30. Un abismo ¿no? El resto de parámetros también se ha modificado.

(http://s25.postimg.org/f3qvh72zj/Clipboard01.jpg)

Esto es lo que tengo ahora. A ver si mañana puedo hacer una prueba y ver si mejora algo. Si véis algún que otro parámetro "raro" me lo decís para intentar cambiarlo y modificarlo a ver si conseguimos que esto funcione de una vez.

Bueno pues el amigo bacardis ha ido muy bien encaminado. Hoy he volado con los valores que quedaron por defecto después de resetear y ha mejorado muchísimo. Ahora, vaya a la velocidad que vaya en la traslación si doy stick de cola a a la derecha va casi perfecto, pero si doy palanca a la derecha el giro lo finaliza pero pega un tirón fuerte al final. Entiendo que aún se podrá mejorar algo, lo que no se es qué tocar..
Comentaba bacardis lo del "bucle de control" ahora están en 30 ambos, si quito la casilla de Optimizar puedo tocar esos valores manualmente aunque no se si es buena idea...

fernando si quieres utilizar el optimizado de cola como se utiliza en el vbar, tienes que primero resetearlo se quedara en 50 50 y luego lo activas le haces unas cuantas piruetas izquierda y derecha incluyendo algunos stops, lo bajas y desactivas el optimizador.

on saludo

Gracias por el comentario. Déjame confirmar lo que dices a ver si lo he entendido bien.
Bacardis comentó de resetear esos valores, después del reset como has podido leer en el post anterior los dos valores del Bucle de Control se quedaron en "30". En el vuelo de pruebas que hice ayer, la casilla de "Optimizar" seguía activada. Como sabes el reseteo mejoró bastante aunque aún le queda algo. Lo que estás comentando es que desactive la casilla "Optimizar" y baje aun más esos valores hasta encontrar el óptimo. Entiendo entonces que son precisamente esos los que marcan el control de los piros en vuelo...

Los valores iniciales que tenía eran:
Tail A: 100
Tail B: 95

Y lo que no podía hacer eran piros moviendo el stick a la izquierda así que entiendo que ese movimiento se corresponde con el Tail A. Quizá dejando el valor Tail B en 30 y el Tail A en 25 (más o menos) ya quede del todo solventado. Intentaré probarlo esta semana pero si puedes confirmar si lo he entendido bien, mucho mejor para evitar meter la pata y tener alguna sorpresa en vuelo.

Gracias a todos.

hola, tu pones los valores por defecto, luego optimizado en on y haces piruetas a izquierda y derecha con algunos stops y después vuelves a poner el optimizado en off y esos serán los valores mas adecuados según el optimizador.

un saludo

una vez reseteado lo que dice el compañero, tienes que putearlo hacer muchos giros y paradas de cola  para que el software se optimice a tu heli, lo suyo es hacer traslaciones y giros al mismo tiempo y cuando valla bien los desactivas, y los optmizadores de cíclico lo mismo activados y darle vueltas al heli alabeo y profundidad y luego los desactivas.

No tenía ni idea de que había que desactivar los modificadores, ni siquiera había entrado en el menú avanzado del Rotor Principal... Que por cierto, no estaba activado y por tanto esos valores estaban por defecto, 45. Lo que me ha llamado la atención hoy, tras conocer que los valores de optimización se modificaban solos durante el vuelo, he mirado los valores que tenía ahora tras las tres lipos de prueba que volé el fin de semana y me he encontrado con esto:

(http://s25.postimg.org/f6jxvilen/Clipboard01.jpg)

Los valores del bucle de control de cola están otra vez altísimos...

Una vez que pones optimizador, esos valores se ajustan solos duranto los vuelos para poder compensar el heli.

Pues nada chicos, gracias por todas las respuestas pero no consigo que esto vaya bien. Lo mejor que he podido hacer es resetear para al menos poder hacer esos "piros" que comentaba en traslaciones rápidas, pero la vuelta que hace es desigual, muy lenta al principio y rápida al final de la vuelta.
Ayer volví a resetear todo, activé todos los optimizadores de cola y rotor, hice varios vuelos de prueba haciendo movimientos en cíclico, vueltas varias...Los valores del optimizador del rotor no cambiaron, se quedaron en 45 y los de cola sí cambiaron y ahora se quedaron en 38 (A) y 43 (B), después desactivé los optimizadores como habéis dicho.
De momento lo voy a dejar así porque no se qué puede estar pasando y llevo con este tema desde finales de agosto...Puedo volar, pero no me da confianza ya que cuando menos te lo esperes en alguna maniobra rápida puede que no responda y no pueda controlarlo. Seguiré intentándolo.

A mí en el v120 me hace lo mismo en los piros y no he conseguido quitárselo, al girar en traslaciones rápidas no tengo problemas.
En el 450 llevo un gv8000 y no he apreciado que me lo haga, pero también es verdad que le he volado muy poco con el gv, lo tengo piñado y sin tiempo para reparar.

Saludos

Podíamos quedar algún día como comentaste hace tiempo y ver estos temas en campo. Creo que me ayudaría bastante verlo y toquetear ajustes en directo...

Cuando quieras nos ponemos de acuerdo y quedamos, pero vamos yo sé lo básico, si sería interesante que yo tuviese el 450 apañado, mi gv lo tiene ahora para hacer pruebas otro compañero al que el suyo le hacía algún extraño, el sí que lo usa desde hace bastante tiempo.



Saludos

Madre mía....   A ver si ahora que se lo estoy instalando a mi 450 y quitandole el zyx que se supone que vá a peor la voy a cagar... bbbuuuufffhhhh....

Yo la verdad salvo el tema del giro en traslaciones rápidas el resto muy bien, responde de miedo, se vincula rapidísimo, la puesta en marcha es muy sencilla paso a paso... A mi me gusta, pero coñe, estoy muy mosqueado por el rollo ese y no doy con el asunto. Yo creo que esto me pasa por desconocimiento del sistema porque cosas que tocar tiene muchas pero desconozco para qué sirven el 90%. He mirado manuales, tutoriales, explicaciones varias y no consigo aclararme porque son conceptos que sinceramente no los controlo. Lo que sí creo es que alguna cosa dentro del apartado "Parámetros" de cola es lo que tiene la clave.

Lo de quedar estaría bien para que alguien vea lo que pasa en directo, porque me ha extrañado muchísimo que nadie tuviera el mismo problema que yo y eso que tengo dos Kbar y con los dos me pasa lo mismo (el segundo lo pedí pensando que el primero estaría roto y mira...).

seguro que lo tienes controlado pero en la foto se aprecia un expo de 50........ y en la emi a lo mejor también llevas revisado

Hola a todos:
Ya hace tiempo FernandoF desde tu ultimo comentario del problema de tus giros con el FBL KBAR no se si al final diste con la solución?, sería bueno que de ser así nos pudieras con firmar que se soluciono y como lo conseguiste.

Yo tengo ese mismo FBL en un 450 y no he notado por el momento nada parecido, me esta funcionando perfectamente y estoy muy contento pues es bueno bonito y barato, yo espero que leas este comentario y si pudieras responder seria estupendo.

Un saludo y buenos vuelos.

Jejeje, sí bueno, es que al final por otra consulta resulta que derivé el problema en otro hilo y olvidé actualizar este.
De todas formas lo solventé (si se puede decir así) hace semana y media!!!, me he pegado meses analizando el problema.

Las solución la puse en este otro sitio:

http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=27595.msg400219#msg400219 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=27595.msg400219#msg400219)

Gracias por el apunte.
Saludos!

Gracias FernandoF por tu rápida respuesta, ya veo la solución que le pudiste dar al problema bajando la ganancia a 40 yo la llevo a 60 y todo me esta funcionando bien por el momento, también decirte que yo todavía no vuelo al nivel tuyo es impresionante.


Un saludo y gracias.