Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

Ayer recibí mi nuevo rotor double cats Monster 500 de cuatro palas, y me ha sorprendido que el plato cíclico no lleva guía para prevenir que el cíclico no se pueda mover. Me pregunto si es un fallo, o que existe alguna manera de funcionar así. Os cuelgo una foto comparando el cíclico de mi rotor de cuatro palas Align, con el cíclico Double Cats:

 
https://www.dropbox.com/s/dy42kpxmmya02t4/DSC_7808.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/dy42kpxmmya02t4/DSC_7808.jpg?dl=0)

No se ve la foto ferreret, saludos.

Arreglado(creo). Clica en el enlace.Os dejo un enlace del manual que podeis ver que no lleva guia en el plato cíclico:

http://www.double-cats.com/download/Monster%20500%20size%203blade%20rotor%20head%20instruction%20manual.pdf (http://www.double-cats.com/download/Monster%20500%20size%203blade%20rotor%20head%20instruction%20manual.pdf)

Un saludo!

Hola Ferreret... ese sistema sí tiene guía que a la vez bloquea.
Es la pieza que viene en la página 2 como "followed assembly"; hace la función de seguidor del plato y la vez hace que sea solidario con el eje

Ferreret, ¿te refieres al "pin"largo de la parte superior de la foto?

Pues despues de ver el diagrama y comprobar lo que dice Jonatan, yo tampoco lo veo. El follower hace que la cabeza del rotor gire solidario con el eje y la parte superior del cíclico, pero no veo como dejar la parte inferior del cíclico quieta. En el peor de los casos, de no aclararlo ¿no se podría usar el de align?

La verdad es que la atención al cliente es de lujo. He enviado un email a las 8:00, y a las 8:05 ya me han contestado. Me han dicho que el pin largo no lo suministran porqué no pueden ofrecer uno de calidad. Que utilice el de Align, y que si necesito una broca de 2.5(el agujero es de 2.0) me la envian. El problema es hacer la rosca para poner el pin largo de Align, pues me hará falta un macho roscante de 3 mlm para poder usar el pin largo de Align. A parte de este fallo se han "olvidado" enviar 32 hembras de 2mlm, que son los que van en el portapalas, y un tornillos de 2 mlm ha salido defectuoso y no roscaba bien. Estos dos problemillas han sido fácilmente solucionables, pero lo de roscar con un macho ya me toca más las narices porqué es bastante fácil romper el macho al roscar. Aún así me lo han enviado sin problema en 10 días, y la calidad del rotor es bastante alta; no hay holguras y todos los tornillos(que lleva un montón) han encajado a la perfección. Además el aspecto es precioso. Por ahora me parece recomendable, salvo los detalles que he comentado. Cuando lo tenga instalado ya colgaré unas fotos.

Muchas gracias por vuestra ayuda.

Hola,
Me resultaba un poco grande un agujero de 2.5mm y acabo de medir la rosca (el mismo cíclico Align que el de tu foto). Es M2.5, por lo que necesitas un taladro de 2mm para luego hacer la rosca a M2.5.
Los juegos de machos que he usado para estos tamaños son 2 o 3 piezas, y si el agujero inicial es de 2mm, nunca he tenido problemas para roscarlos.

Algunos tiene el antirotacion braket en el chasis y es el mismo Link el que hace de fijar plato . Ejemplos el TDR y el warp360, te lo comento por si te es más factible que tocar el plato . La verdad es que veo mala excusa eso de no poder proporcionar un pin de calidad, me parece absurda . No será fallo de diseño o un ingeniero olvidadizo?

ups! perdona... te referías al pin (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/40.gif)Qué torpe soy

Muchas gracias por vuestras respuestas. Al final lo más complicado sera encontrar un macho para hacer rosca de 2.5 mlm. Por las ferreterías como mínimo he encontrado 3 mlm. ¿Teneis idea de como encontrar un macho de 2,5 mlm?

Pregúntale a un tornero de tu ciudad. Pregunta a algún mecánico donde hay un tornero y él te dirá donde
puedes comprar el juego de machos para roscar a 2,5 mm.
Se suelen vender en tiendas de rodamientos y tornillería para automoción.

 
 
que tal ferreret creo que esto es lo que estas buscando, espero te pueda servir.
http://www.inoxneo.urbecom.com/inoxneo/167975/1-macho-roscar-din-352-hss-m2-5.html (http://www.inoxneo.urbecom.com/inoxneo/167975/1-macho-roscar-din-352-hss-m2-5.html)
un saludete.

Hola ferreret, yo lo tengo montado en un 700 y no se gira

Muchas gracias Rafa! Ya tengo el enlace a favoritos.

Por cierto Manu, me encantaria ver una foto de tu rotor en un 700. ¿Podrías colgar alguna foto de como lo llevas montado?

Por suerte un buen amigo que vuela fuselados me montado el pin largo en el cíclico, así que espero montarlo pronto y colgar alguna foto.

Un saludo!

Hola ferreret, en mi rotor uno de los brazos no le deja gira
<img src="http://http://img674.imageshack.us/img674/6711/KI45a3.jpg[/img]](http://img674.imageshack.us/img674/6711/KI45a3.jpg)

 (http://[IMG)

hola

a cuenta de los machos de roscar...

si he entendido bien lo que quieres hacer y es un ball link de align, es de metrica 3, para encontrar los machos apropiados solo tienes que pedirlos para metrica 3. Yo concretamente tengo unos que son m3*0.50 que es el paso de la rosca.

suelen venir en juegos de tres machos, con una rallita, dos rallitas y ninguna rallita en la base del macho, el orden es primero el de una rallita y por ultimo el que no tiene rallitas. Para saber exactamente el diametro del taladro, ahi unas tablas donde vienen todos los datos, solo con poner en goggle "tabla taladros para roscar" te vienen un monton de imagenes con la tabla, pero la broca que necesitas es de 2.5.

Por otra parte es cierto que es facil partir un macho en estos menesteres.... yo suelo ir poco a poco, alante y atras para que no se embote, incluso sacando el macho para limpiar de virutas y soplar el agujero para luego continuar.

La verdad es que tener que comprar un juego de machos "solo" para tener que hacer un agujero es una faena, no es que los "regalen" precisamente. Nose de donde eres, si vivieras cerca yo no tengo incombeniente en dejarte el juego para hacerlo, incluso podria mandartelo por carta lo usas y me lo devuelves cuando acabes y listo.

saludos¡

Cuidado, que los hay de M2.5 y M3 (que yo haya visto)

Hola a todos!

Sólo quería comentaros como finalmente ha ido este rotor... y ha sido un fracaso, casi una catástrofe.

Después de montar el rotor a conciencia, ajustar con un tracking inferior a 0.2 grados he hecho la primera prueba con palas. Sin palas ha funcionado bien. Tengo que limitar el ángulo máximo del cíclico, pues hay peligro que una rótula de la parte superior del rotor impacte en el cíclico.
Empiezo el arranque, y me sorprende la suavidad del arranque. Empieza a subir de revoluciones y va perfecto. Empieza a dar paso y empieza a vibrar un poco, y luego se desboca a bestia. Sale disparado el morro golpeando por las palas. Incluso una pala(llevo Spinblade flexible), llega a pegar en el estabilizador de cola. Es tan agresiva la vibración que el escalón entre los patines también sale disparado. Por suerte no vuelca ni impacta en ningún lado... Reviso el rotor a fondo, y me doy cuenta que el cuerpo principal del rotor, donde se alojan los ejes de los portapalas ha cogido bastante juego. Me doy cuenta, que comparando con el rotor cuadripala de Align, donde se alojan los portapalas es mucho más ancho y reforzado.
Así que mi diagnóstico, es que el rotor en este tamaño, o está mal diseñado, o no funciona con palas asimétricas. La conclusión es que cuando ha empezado a tener paso, el main hub no ha sido suficientemente fuerte y al deformarse ha provocado un tracking tan descomunal que por poco no me colapsa todo el heli. En fin, dinero tirado. Me pondré en contacto con el fabricante a ver que me dicen, pero le veo mala solución...

Un saludo!

Pues vaya faena, y vaya fallo lo del hub. Quizás no sea fallo de diseño, sino que han usado una aleación débil.
A ver que te cuentan...

???... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) ... colapso? Vaya faena; yo hubiese apostado por ese rotor. Ahora me pillas fuera de casa, pero subiré un vídeo de la mecánica de Manu21 (4 palas), en la que se observa un funcionamiento perfecto con palas asimétricas (y fue más de un vuelo los que realizó sin incidencias).

Gracias por vuestras respuestas.

Como soy un inquieto, he querido probar el main hub del rotor Align de cuatro palas con el portapalas de Monster, y casualmente cuadran a la perfección. Así que me estoy montando un rotor custom que si me cuadran las varillas, y el seguidor podré tener un rotor muy original. A ver si lo monto y pruebo a ver que pasa.

Un saludo!

Suerte y ánimo con el experimento... con suerte, las cotas de diseño de ambos rotores coincidirán entre sí.
Un saludo (ya subirás fotos... que por aquí somos muy cotillas)

Aquí teneis una primera aproximación del rotor. A ver si la carambola me cuadra y consigo que funcione. Por hora es 5mlm más ancho, así que en principio no habrá problema con las varillas, pues tienen bastante margen.

(http://i58.tinypic.com/2cxby14.jpg)

Un saludo

Pues no queda mal (me siguen gustando mucho los "brazos" portapalas). Esperemos que no tengas vibraciones en vuelo. Lo del color negro se puede arreglar fácilmente.

Me sorprende estos problemas, ¿fallo de fabricación?
Yo tengo el tripala en un 600 y sin problemas.
Bueno cambié el plato que traía por grande y por una pequeña vibración que no me gustaba.
Puedes verlo aqui:
http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=4786.345 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=4786.345)

A mi también me soprende que haya tenido estos problemas, y pienso si cabe la posibilidad de que entrase en una resonancia catastrófica, porqué realmente no entiendo como los ejes portapalas se hayan podido coger tanta holgura. Fue tanta la resonancia que casi se arranca la mecánica del fuselaje, y de hecho impacto lateralmente. Y eso que el arranque fue super suave. Fue en el momento de dar paso que se fastidió... Una cosa os quería preguntar. Las palas con las que hice la prueba son unas spinblades asimetricas flexibles con las cuales tuve una caida. Sólo se pelo ligeramente una punta de las palas, y lo reparé y equilibré sin problemas. ¿Creeis que puede que el fallo sean las palas?

Un saludo

El fabricante me ha respondido diciendo que 2200 rpm son demasiadas para este rotor, pues está diseñado para 1800 rpm. ¿Qué opinais?

Pueeeesss.... no soy un experto en multipalas, pero a mí 2200rpm no me parece exagerado, mas teniendo en cuanta que solemos montar palas mas delgadas. ¿Dice en algún sitio que está diseñado para 1800? Cuando unas palas no pueden sobrepasar ciertas rpms te lo suele poner en las especificaciones.

Yo de maquetas ni idea , pero si veo bien tiene 4 palas , y no se si habláis de tamaño 600 pero 4 palas de 600 mm a 2200 me parecen una verdadera barbaridad . Esas vueltas para un 600 de 2 palas y haciendo 3D fuerte si que está bien, pero un 600 maqueta con 4 palas , 1500/1800 va petao. Eso lo verás tu en el sonido . Haz caso y prueba en ese rango de rpm

yo con cuatro palas en un 700  entre 1300 y 1500 no mas para una Maqueta

Se trata de un 500...
He cotilleado un poco a cuanto suelen llevar otras maquetas con un rotor de 4 palas con un 500, y suelen ir alrededor de 1800rpm, aunque el límite de algunas palas es 2300rpm. En cualquier caso no está muy claro a cuanto se debe llevar, sobre todo para compensar la perdida de control de la cola...

Vídeo grabado por Jonatan.
Prueba rotor de 4 palas mecánica 700 con un peso total en vuelo de 9 kilos (simulando el peso montado en el fuselaje)
las pruebas siempre han ido muy bien.


https://www.youtube.com/v/McVsdE48mi0&list=UULmnZTYCxP8UOPhawHHp05g

Gracias por vuestro interés compañeros. He estado mirando realmente a cuantas revoluciones voy, y creo que voy a menos de 2200 rpm. Este es el equipo que llevo:
- Piñón de 11
- Corona de 154
- Motor Scorpion 1400 rpv
- Eficiencia del motor(este dato ya no lo se)
- Bateria 6 s.

¿A cuantas rpm debe ir mi rotor? Me salen todos los calculadores que yendo a 100% (que no voy nunca) me salen unas 2200 rpm. Preo creo que voy entorno a unas 2000, pues nunca vuelo a 100% del gas.

Al 100% esa relación es de 2369 rpm entre los 30 segundos y el minuto y medio , que es cuanto suele durar la lipo a 4 v por celda . Al final del vuelo tendrás 2223 rpm ( bajando a 3'75 v celda).

Cuando dices 500 te refieres a 500mm de pala? . Usa gobernor para ajustar tus vueltas a 1800 como máximo

Hola,
Me refería al mal llamado tamaño 500 de align, 430mm de pala.
No se como andará la eficiencia de ese motor, pero a esas rpm con el gas a tope habrá que quitarle entre un 10% y un 15%

No, al 100% esas son las vueltas . A menos % motor menos eficiencia ( entre motor y variador se pierde mucha energía en forma de calor ) y el cálculo es menos certero , pero a 100% esas son las vueltas .

Si es un 430 podríamos coger de referencia que uno de 2 palas haciendo 3D fuerte lleva 2600/2800 rpm, así que sigue teniendo sentido que lo óptimo con 4 palas sería en torno a,las 1800. Pin un gobernor y déjate de % motor y una app de móvil que son bastante precisas para saber las vueltas que llevas en estaciónario

Zeus,
¿entonces no tenemos que considerar la eficiencia del motor al 100% de gas?
Al meter 4 palas, el aire que se encuentran las palas es "menos limpio", ademas de que suelen ser algo mas delgadas, tambien hay que tenerlo en cuenta.

Segun mi experiencia no , ya que medido con tacometro las vueltas en vuelo eran exactas a las calculadas . Me refiero a vuelo estacionario , ya que cuando esforzamos o soltamos pueden disminuír o aumentar mo momentáneamente. También me refiero a las rpm a los 15/30 segundos porque los 4'2 voltios por celda de la lipo tardan ese tiempo en bajar y estabilizarse sobre 4v y a partir del primer minuto empiezan a bajar paulatinamente hasta alcanzar los 3,75 v celda a los que solemos bajar el heli a tierra. La fórmula es fiable al 100% porque el variafor no actúa regulando la velocidad del motor , con lo que lo que sale de la lipo es lo que llega al motor ( y ya sabemos que el voltaje es lo que marca las vueltas del motor , por eso hablamos de kv, vueltas por voltio.) Si reducimos motor lo que hace el variador es regular la velocidad haciendo pequeños micro cortes , los cuales los hace por medio de FETS , en los cuales , a más micro Cortés , más energía se pierde  en forma de calor , y por lo tanto más difícil es saber el voltaje final que llega al motor .

Espero que no haya sido demasiado ladrillo jeje.

Gracias por tus respuestas Zeus Ramon. Hace ya un año que me peleo con este heli, y antes llevaba un cuatripala con varias combinaciones:

- Con piñón de 10, corona de 154 y motor de 1600 rpv, llevaba tan pocas vueltas en el rotor de cola que con un poco de viento y aún palas de cola un poco más grandes(Saab Goblin 500) se hacía difícil los giros antitorque y antiviento. Llevaba unas 2000 rpm en el rotor. Quedaba muy escala, pero más crítico a la hora de volarlo.

- Después probé con la misma configuración y piñon de 11 y ya se volaba mejor. Llevaba unas 2200 rpm.

- Ahora lo he probado con piñon de 11, corona de 154, motor de 1400 rpv. Más o menos, unas 2000 rpm, pero ahora con palas de casi un 600.

Así que al menos en mi heli, con fuse BO105 si lo bajo a 1800 rpm me da la sensación que me quedaré apenas sin gobierno en cola a la que haga un pelín de viento. O al menos esa es la sensación que tengo.

Un saludo!

Mi experiencia me dice que llevas un motor con muchas kv.
Mi 500 va con 1210 kv, no conseguí un vuelo decente con 1400 kv.
Es mas, al bajar las kv pude usar piñones estándar y volar en 1800 rpm governadas y eso que llevo dos palas.
Y por supuesto con palas asimétricas y perfil S es donde encontré la mayor suavidad.

http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=21475.105 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=21475.105)


En mi opinión si llevas spin blades y son anchas, tienes mucha inercia que tiene que sujetar la cola.
Con 4 palas deberías ir a 1600-1700 rpm 85% de motor

Llevo las spinblades estrechas, aposta para rotores de 4 palas.

Un saludo

Hoy he tenido una ventana meteorológica, y finalmente he podido probar el rotor Align-Monster. Funciona suavísimo, con un arranque sin vibraciones y un vuelo sin absolutamente ninguna vibración. He tenido que hacer algunas modificaciones leves, como acortar un pelín del main hub para facilitar que el seguidor no vaya tan ajustado y haya peligro de pueda haber roces con el cíclico. Además las rótulas las he puesto en el lado contrario del brazo del portapalas. Además ha hecho falta poner fijatornillos en las rótulas, pues en una situación extrema podría rozar con el cíclico. Asi que mezclando el main hub de Align, junto con los portapalas Monster funciona perfectamente. La combinación que he montado es la siguiente:

Motor: 1400 rpv
Corona: 154
Piñón: 11
Motor a un 85% de rendimiento.
Revoluciones: En torno a las 2000-2100 rpm

Le sobra sustentación y torque, así que probaré una curva plana al 75%.

Os cuelgo unas fotos:




(http://i58.tinypic.com/9fz4fo.jpg)

(http://i62.tinypic.com/2nu3o1l.jpg)


Un saludo! 

Precioso heli compañero, me alegro que ese prueba haya sido un exito, saludos.