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GENERAL => ACCIDENTES Y PIÑAZOS => Mensaje iniciado por: txipicopter en 08 de Septiembre de 2013, 16:50:10



Título: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 08 de Septiembre de 2013, 16:50:10
Hola.

Le e dado muchas vueltas antes de decidirme a abrir este hilo y quizá alguno piense que se me va la pinza o quizá aunque e mirado mucho por ahí y pienso que no lo hay en ningún sitio ya exista, pero bueno,,, quiero dejar aquí una idea que tengo desde hace ya tiempo para aumentar las medidas de seguridad en los campos de vuelo y que si alguien tiene alguna otra pues que la cuelgue también, a ver si así conseguimos que no pasen por aquí cosas como las que se están escuchando últimamente.

Se que para muchos será impensable, pero e visitado algún campo de vuelo bien preparado a los que este sistema se les podría añadir sin mucho coste creo, el cual por otro lado cada uno sería libre de usar o no... Yo si encontrase un club con ello puesto que me pille mas o menos cerca me hago socio sin dudarlo.

La cosa sería tan sencilla como fabricar una o varias jaulas a base de 8 tubos y unos 20m de red metálica y situarlas fuera de las redes ya existentes en la mayor parte de los campos que e visitado... Esa es la base de la idea, pero si se quiere rizar el rizo se podría incluso poner una puerta de entrada pro detrás que se pudiese cerrar, y esto es por que se por experiencia que el heli puede hacer cosas verdaderamente raras cuando perdemos el control y puede terminar pegándonos en la nuca y lo digo bien en serio, ya e visto suficiente y ya no quiero ver mas.

Se que alguno puede decir que molestaría a la vista o algo por el estilo, pero yo al menos me acostumbraría en 4 vuelos y creo que mejoraría hasta mi vuelo, ya que hay muchas maniobras que se hacer y no hago por que tengo ya varias experiencias, entre ellas una que está grabada, que fue de risa por ser con el 120 pero que me impactó en los mismísimos, desde entonces las traslaciones en invertido de cola bien altito aunque se que las puedo hacer bien bajito se en que puede terminar la cosa, si me pasa con el 450 mismamente no quiero ni pensarlo.

Bueno podría contar alguna mas, pero para eso si queréis abrimos otro hilo, este me gustaría que no lo llenáramos de felicitaciones, reproches, historias ni debates, eso me lo mandáis por privado, aquí dejad vuestras sugerencias sin mas please, a ver si conseguimos un hilo útil sin tener que leer 2 millones de páginas.


Saludos a todos y buenos vuelos.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: gixxer en 08 de Septiembre de 2013, 20:53:54
Me parece una gran iniciativa!  Lo mejor en materia de seguridad es adquirir desde el primer dia buenas 'manera' como llevar el heli siempre en th-hold, arrancar los nitro con una mano en la pala... Como punto de partida: en mi club hay una linea roja que delimita el espacio de vuelo y nunca se debe volar desde esa linea hacia atras, tambien avisamos siempre de cuando salimos o entramos.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: zeusramon en 08 de Septiembre de 2013, 20:57:21
yo veo bien eso de volar dentro de una jaula , y el area de mesas con una maya metalica bien altita , con eso pocas cosas pueden pasar peores que un susto


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Javikalo en 09 de Septiembre de 2013, 21:07:58
No esta de mas eso de volar en jaulas/mamparas de policarbonato  transparente para una mejor visión que las mallas metálicas, saludos.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: pakito2001 en 09 de Septiembre de 2013, 21:33:54
No esta ma l esa iniciativa txipi seguro que se pule y hay maneras de poder sacar partido de esa idea todo sea por seguridad.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: madcortina en 10 de Septiembre de 2013, 00:43:50
Me parece una excelente idea Txipi.... yo apoyo la mocion...


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: javidjtech en 10 de Septiembre de 2013, 01:11:12
muy bueno txipi, yo opino como javikalo,no estaria mal hacer una especie de cabina translucidad donde se podria volar dentro ... o algo asi,.....muy buena idea txipi.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Skykik en 10 de Septiembre de 2013, 09:32:45
Bueno... yo llevo algo mas de un mes sin comentar el asunto, desde que pasó, y llegadoa a este punto comento, aunque no sé si es el lugar mas adecuado.

A mediados de Julio yo mismo tuve un accidente que ojala hubiera sido sobre mi propia persona, afortunadamente se resolvío con algo mas de 20 puntos. Eso con un 450. La ley de Murphi combinada con execeso de confianza se cumplió de una manera que me da miedo pensar. Mi resolución en cuanto a seguridad ha sido la siguiente.

-Jamas volar con personas a menos de 1 km, y aquellos que esten cerca que conozcan el asunto y sepan a que se exponen... aún así...
-Apuntarse a un club con las debidas normas e instalaciones, y seguro. Y aún así...
-No volar un helicoptero mas grande que un 450 (esto es muy personal) por mi parte he vendido todo lo mas grande que los 450. Pienso que se disfruta lo mismo. Pra mí un 550 es muerte en al menos un 50% de probabilidades.
- No relajarse, cuanto mejor volamos.... mas peligro corremos, esto es veridico. Las mecánicas sufren mas, las posiciones en el espacio son variables, y a altas velocidades e inercias. ojala fuera solamente una cuestión de errores humanos... la cantidad de factores que hay en uno de estos aparatos, supera con creces a los aviones. Un servo roto, es un helicoptero loco.
- No os emocioneis, cuando estamos aprediento tomamos muchas precauciones, pero a medida que nos soltamos, volamos con mucha mas alegría en "cualquier sitio".

Hasta que pasa algo no nos ponemos a pensar. Yo por ejemplo, en el último año he visto situaciones muy peligrosas protagonizadas por diversos pilotos de la zona, desde helis que han caido a excasos dos metros de personas que "pasaban por ahí", helis que caen en campos de golf, con la suerte de que "nadie pasaba por ahí", helis que se alejan en manos de una persona con poca experiencia (yo mismo las pasé putas este verano para acercar un Raptor de un compañero, que ya casi ni se veia, consumí mas adrenalina que la que consumo haciendo piroflips).

En definitiva, compredo que yo estoy un poco mas sensibilizado que vosotros con el asunto, pero tened mucho cuidado en cualquier caso. Mi mejor consejo... compraos un buen 450 y vended las maquinas de matar en potencia. Aun así un 450 ya es muy peligroso, en mi caso la diferencia entre poder haber sido una desgracia sin solución fue de 5 centimetros.

Saludos.

Por cierto, este verano no ha sido una muerte, sino dos. La otra en suiza en julio. 


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 10 de Septiembre de 2013, 11:25:31
 Mira que os dije que lo hicieseis por privado,,, si es queeeee.... jijijiji

Amigo Kiko,,, lo tuyo a sido uno de los mayores detonantes de mi decisión de hacer lo mismo, yo también voy a quitar todos los grandes.

Totalmente de acuerdo con lo que dices de a mayor destreza mayor riesgo y por eso quiero remarcarlo, porque eso de ver nuestros aparatos dando el máximo lo mas cerca de nosotros posible es la mayor subida que se pueda experimentar con estos cacharros, al menos es mi caso.

De momento pienso dejar un 500 lo mas grande y mientras no existan esas jaulas o algo parcido, cuando lo vuele pienso hacerlo con todo mi equipo de moto aunque me cueza, pienso que podría ser otra medida de seguridad a tener en cuenta, me pondré mi pantalón de 15kg mi chupa de 10kg y mi casco.

Otra que se me ocurre para los sitios que se vuela sin vallas ni nada que los hay y seguirá habiendo...

Solemos poner los coches al menos aquí, en batería con los maleteros mirando a la zona de vuelo, esto sumado a la mesita de camping y una silla nos da una postura cómoda para ajustar y mirar los vuelos de los compañeros.

Si en vez de aparcar así lo hiciésemos de lado y con los coches un poco mas adelantados, la gente podría ubicarse detrás de ellos y usarlos como escudo en caso de accidente, se que a nadie le gusta que le jodan el coche, pero seguro que le gusta menos que la arranquen la cabeza.

P.D: Zeus,,,, si,,,, voy a vender el logo también.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: gixxer en 10 de Septiembre de 2013, 12:12:06
Yo estoy de acuerdo a medias. Lo de ir a un campo de vuelo y no volar con gente cerca es de cajon, pero de ahi a creer que los helis de mas de 500 son maquinas de matar... Actualmente tengo 3 helis 90 porque es el tamaño que mas me gusta (gustaba hasta que probe el logo500) y otro 600 y un 500, tomando las debidas precauciones no tiene por que ser mas peligroso un tamaño que otro. Lo que se defiende aqui es la seguridad ACTIVA, es decir, medidas que eviten que el heli lleguea tocar a una persona. Mi opinion es que en esto de los helis hay que EDUCARSE y no dejar ni media con la seguridad porque cuando decimos aquello de : 'vah, para mirar tal o cual chorrada no voy a quitar las palas o los cables del motor' es cuando de verdad la cagamos.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: zeusramon en 10 de Septiembre de 2013, 12:17:35
Pues txipi , eso de ponerse casco lo veo buena buena idea de verdad . En la cabeza es donde está realmente el peligro . Aunque quizás la idea de el club y la jaula sea la que realmente sea efectiva . Lo de volar sólo 450 entiendo que tambie  reduce el riesgo , aunque la ley de Murphy está ahi .  ....


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: xerbar en 10 de Septiembre de 2013, 13:07:19
Me parece una buen idea lo de volar con esas protecciones. De todas formas esto es como todo hay que tener precauciones y la mala suerte también juega en contra. En cuanto a lo de no volar helis superiores a 450 creo que tampoco hay que exagerar. Esto es como un coche, cuanta gente se mata en la carretera por distintas circunstancias y no por ello dejamos de conducir un gran coche. Hay que ser prudentes y saber lo que tenemos entre manos, aunque el riesgo está ahí pero como todo en esta vida, también puedes salir un día a la calle y caerte una maceta en la cabeza y no por eso vamos a dejar de hacer las cosas que nos gustan, siempre desde el respeto y la prudencia.

Un Saludo.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Skykik en 10 de Septiembre de 2013, 13:13:07
Pues txipi , eso de ponerse casco lo veo buena buena idea de verdad . En la cabeza es donde está realmente el peligro . Aunque quizás la idea de el club y la jaula sea la que realmente sea efectiva . Lo de volar sólo 450 entiendo que tambie  reduce el riesgo , aunque la ley de Murphy está ahi .  ....


Por supuesto, volar 450 y respetando el resto de condiciones. Y si puede ser en una jaula, mejor.

En cuanto a si son o no maquinas de matar... quiere decir que son muy peligrosos. E insisto, no todo son precauciones del piloto, factor humano. La mecánica y la electrónica pueden jugar muy malas pasadas, creo que el hecho de que nuestro favorito sea un 90 no impide que sea mucho mas peligroso.

Este año van tres muertos, los tres por 700. Una niña y dos pilotos. A uno lo encrotro un paseante tirado en una campa junto a su heli, desde luego había tomado unas cuantas de las precauciones comentadas... (estaba solo, en una campa, sin gente...) pero... era un 700 y quiso la ley de probabilidad que en una campa de miles de metros cuadrados, le diera a el en la cabeza.

Me viene a la cabeza el hormiguero... uffff casi.


Volar un 450 solo es una opción personal, por supuesto. Y ojo, en l vida hay riesgos calculados y no calculados, estamos hablando de los calculados, aquellos en los que de alguna manera tenemos poder de decisión y somos capaces de establecer un criterio. A partir de ahí es decisión de cada uno que nivel de seguridad desea asumir. La seguridad de terceros no debiera tener discusión.Yo sinceramente despues de todo lo que he visto estos años, me pongo a pensar en todas las veces que no ha ocurrido algo por los pelos y personalmente prefiero que le caiga a alguien el heli mas pequeño posible en la cabeza, que así todo sera ya muy dificil, por no decir imposible en mi caso.

He visitado campos de vuelo y he visto situaciones peligrosas en todos ellos, niños, mujeres, abueletes... creo que la mayoría dejamos demasiados factores a la buena de Dios.
 
Hay otra norma de seguridad que debiera tenerse en cuenta (aunque parece ser que se demuestra que no es un factor determinante en los casos de accidentes) y es que no todos tenemos las mismas habilidades, podemos ser excelentes matemáticos, pero pésimos pilotos, y no querer admitir que podríamos estar dedicandonos a un hobby mas productivo. Tambien he visto cantidad de situaciones de pilotos noveles volando helis de gran tamaño, o pilotos que llevan años y años volando inestablemente...


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Josezgz en 10 de Septiembre de 2013, 13:49:40
llevais parte de razón todos, personalmente en mi campo de vuelo no tenemos valla de seguridad, cosa que aunque se ha hablado mas de una vez aún no ha llegado a puerto alguno... y es verdad que como alguno comentais mas de una vez ha caído un heli cerca del piloto, aunque se intentan llevar unas normas de seguridad, a veces sin pensarlo hacemos cosas que no debemos y algún piloto a veces se la juega mas de lo debido y pasa lo que pasa,  lo del heli más grande o menos ahí ya como dice skylik, que sus razones tiene, es más personal, a priori contra más grande es más peligroso desde luego. sin ir muy lejos en el funfly que hicimos por Zaragoza, en el pabellos si que se pusieron mallas de seguridad al publico y demás pero por ejemplo a un piloto le dio un v120 en la cabeza, no se hizo nada, pero si es un 450......
por otra parte, txipi veo gran iniciativa lo de la jaula, creo que seria lo mas seguro..


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Toturi en 10 de Septiembre de 2013, 14:14:01
Nadie quiere accidentes, nadie quiere matar o dañar a otros. Yo he vivido una situación limite con un piloto amigo en el cual hubo intervención de ambulancia y por suerte pocos puntos y sigue pilotando y de ese incidente , sacamos muchas conclusiones para nuestros vuelos.

Pero tambien dire. Cuanta gente se lesiona en moto, en coche, haciendo actividades deportivas,... la mejora medida de seguridad es saber que tienes entre manos y ser consciente de tus limites  con el manejo de esa maquina. Hay gente que levanta toneladas de peso con gruas y no suele pasar nada ¿por que? pq la maquina esta mantenida con unos mínimos de seguridad y la trabajan personas cualificadas, espacios de trabajo delimitados. (No me meto con nadie solo lo menciono para comparar)

Cuanta gente lleva coches y tiene accidentes¿?¿? dejáis de usarlos? y motos? Es mas peligroso y probable tener una torta en moto y salir mal parado que volar un helicoptero de RC.

Lo de la jaula  lo dejaría como algo optativo, yo personalmente no lo usaría, ya que si vuelas a distancia y a cierta altura, y con una maquina bien revisada, no te has de preocupar. Y lo de tener redes/vayas de separación pues si lo veo ideal para que los espectadores no sufran daños.

Esto es un deporte y como tal tiene riesgos, depende de cada uno que los asuma o no, o que quiera mas o menos medidas de seguridad es una elección personal. Pero si se pasa de tener el respeto coherente a tenerle miedo, esta claro que ya no lo disfrutas y debes pensar sobre ello.

Ojo y me alegro que esos accidentes no sean nada y pase a menores, y no quiero mosquear a nadie, simplemente es como decir a un saltador de REDBULL de las motos que no salte mas que con bici y 2 m de longitud y colchoneta de seguridad... se pierde el espectáculo, porque en el riesgo reside parte de esa emocion.  Tampoco soy partidario de volarse el heli en la cara a 2m. a mi también me asusta y me da respeto.

Con ser coherente y medido y tener consciencia de lo que haces, entiendo que el 99% de los accidentes se pueden evitar.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Spare en 10 de Septiembre de 2013, 15:31:36
Riesgo desde luego que hay, y el primer paso es que nosotros, y los "espectadores" sean conscientes de ello.

A lo que vamos... he ido un par de veces a una feria de mosdelismo que se celebra en Dortmund, Alemania, y tienen un pabellón para hacer vuelos y demos. Lo que utilizan es una especie de malla colgada del techo, tipo red de portería de futbol para separar la zona de vuelo del resto, lo que incluye pilotos y público. Tiene agujeros mas grandes que la malla metálica (y poe ello quizás menos molesta), se puede enrollar y guardar fácilmente, y al no ser rígida, en caso de impacto los daños en los modelos son menores. Quizás redes de pesca... (desconozco los detalles de éstas)


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 10 de Septiembre de 2013, 16:55:41
Pues eso Xerbar, como ya dijo Skikik es un tema personal, y por llevarte un poquito la contraria te diré que yo voy con una moto de 50cc y no tengo una mas grande porque no quiero, me conozco y se que me gusta tirarlas de la oreja demasiado ya en su día me llevé algún susto, me quedo con la que tengo y me curo en salud, pero como ya hemos dicho eso es un tema muy personal.

Así que lo primordial como bien dices, creo que es que cada uno sepa lo que lleva entre manos y casi mas importante todavía que lo sepan todos los que se encuentren cerca a la hora de volarlo, yo siempre que algún amigo me dice que quiere venir a verme lo primero que hago es enseñarle una foto de una espalda tajada con unas palas de un heli, o las fotos de la niña esa que pillaron hace ya unos años en un parque de USA a la que le rompieron 7 huesos de una mano entre otras cosas, luego si siguen queriendo venir,,,, estupendo.

Y ya para que no vaya mensaje sin sugerencia... Tampoco estaría de mas poner unas fotos de estas en las puertas de entrada de los clubes para que no se nos olvide nunca que el riesgo está ahí,,, en plan DGT.


Tutori... Creo que la gran mayoría de nosotros realmente solo pensamos que sabemos nuestros límites y no los sabemos realmente, hablo por lo que e visto a lo largo de el tiempo que llevo en esto... Cuanto mas tiempo lleva el piloto y mas controla normalmente mas exceso de confianza y luego cuando pasan las cosas,,, es que yo pensaba, es que yo creía, pero si eso lo revisé el otro día y que si la abuela fuma... Creo que tu planteamiento peca un poco de lo que hablamos,,, exceso de confianza.

Está claro que cada uno es libre de aplicar las medidas de seguridad que el crea necesarias, pero también lo veo como el que dice que el no se pone el casco en la moto porque controla... Pues me parece estupendo, yo les dejaría también.

Es mas,,, quizá la familia de el piloto de 19 años que volaba en un pedazo de campo y debía de ser un máquina con su heli super mega ajustado piense lo mismo que tu.... Quien sabe.

No pienses que me e picado con tu mensaje ni nada por el estilo, simplemente es lo que pienso y me gustaría que tu y todos recapacitaríamos un poco mas sobre el tema, le diéramos una vuelta mas de rosca de la que ya le damos.

Además,,, si se trata de sugerir medidas de seguridad no creo que sea acertado decir que con esto o lo otro ya es bastante, todas las medidas de seguridad siempre serán pocas y cuantas mas mejor.

Un saludo.

Buena idea Spare, las redes que se usan en los frontones por ejemplo creo que irían bien.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Toturi en 10 de Septiembre de 2013, 20:19:21
Txipi ... te doy la razón, en todo. Pero creo que no peco de confianza, yo vuelo en clubs y en zonas abiertas. A mi realmente me preocupa la seguridad de los terceros antes que la mia . Y por ello no sobrevuelo a nadie ni vuelo en sitios donde hay gente que pueda salir perjudicada. Eso ante todo, y en segundo termino, si he de hacer un rainbow hacia mi pues lo lanzo a mi izq o der a unso cuantos de metros. A esto me refiero con seguridad...a hacer las cosas dentro de unos limites de conocimiento.

Y con eso, no digo ir sin casco en una moto, sino ajustar los medios adecuadamente a la exposición del riesgo.  Ahora llevamos 1500 muertos en carretera en lo que va de año en españa y con helis solo 3 en todo el mundo, si lo valoras ya sabes que es mas peligroso, y no por ello se ha de enseñar imagenes macabras a cualquiera que montes en tu coche!

Pero vamos que respeto plenamente las medidas que quieras poner tu o cualquier otro si  te sientes mas seguro es una decisión personal y espero que jamas te hagan falta a ti ni a nadie.

Saludos,


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: gixxer en 10 de Septiembre de 2013, 20:29:22
3 desgracias pueden parecer pocas pero hay que darse cuenta que volando helis 'de verdad' somos 4 pelaos y por tanto la tasa de siniestralidad no es en absoluto despreciable.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 11 de Septiembre de 2013, 01:11:34
Hombre tutori,,, no e querido decir que no tomes tus precauciones ni mucho menos, pero al decir que si te pusiesen una medida de seguridad optativa pero practica no la usarías, pues me a sonado un poco a exceso de confianza, además si te fijas no digo que tu peques de ello si no el planteamiento de tu post que digamos ""anima a no usar esa medida de seguridad"".

Vamos a contestarnos todos a unas preguntas en plan ejercicio,,, el que quiera claro...

¿Hemos tenido algún susto o visto alguno de cerca?...

¿Después de eso no volamos un tiempo como con mas prudencia de lo habitual?...

¿Por que no mantenemos esa prudencia siempre?...

Exceso de confianza creo que todos y muchas mas veces de lo que queremos aceptar también... Yo también espero que ni tu ninguno de los compañeros tengamos que lamentar desgracias jamas, por eso abrí este hilo y a riesgo de parecer pesado con el tema insistiré siempre todo lo que pueda y me reitero en lo dicho.... Ya e visto demasiados huys y lo que no son huys.

No creo yo que ningún piloto de nada se negaría a usar algo que le garantice mas si cabe su integridad física y la de los demás, aunque siempre habrá excepciones que confirmen la regla, está claro.

Por lo demás gixxer a hablado muy bien y si esto sigue creciendo como hasta ahora cada día se oirán mas desgracias... Así que Tutori,,, yo que tu si te ponen una jaulita en el campo prueba la, y si te adaptas a ella,,, mejor que mejor, así seguiremos debatiendo de estos u otros temas durante el tiempo que quieras durante muchos años y bien a gusto.

Buenos vuelos y mejores aterrizajes a todos.

P.D: Por curiosidad miré tu ficha y veo que tienes 35, no es que yo sea mucho mas mayor pero hace 5 o 6 años quizá habría estado mas de acuerdo contigo,,, ¿Sera que me estoy haciendo viejo?... mmmmmmmmm (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/pena.gif)...   Que mal royoooooo... jejejeje


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: zeusramon en 11 de Septiembre de 2013, 09:14:36
Pues yo tengo decidido pillar un casco , ya veré qye modelo es laa ligero y cómodo . En manos y brazos no se me ocurre nada que sea práctico y seguro .


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Toturi en 11 de Septiembre de 2013, 09:46:51
Jejeje esto como foro simplemente es un debate de posiciones. Yo lo entiendo todo en positivo! Y se respetan todas las aportaciones!

Un saludo. Y como dices, tomar medidas de seguridad nunca es malo, al contrario es necesario! AAaaa y el tiempo pasa para todos!!! jejejeje que yo tambien me hago viejo! ;)


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 11 de Septiembre de 2013, 12:30:56
Pues yo tengo decidido pillar un casco , ya veré qye modelo es laa ligero y cómodo . En manos y brazos no se me ocurre nada que sea práctico y seguro .



Zeus,,,, lo da la chupa de moto si no tienes moto entiendo que es un gasto un poco fuera de lugar, pero mira esto...

http://i01.i.aliimg.com/img/pb/929/288/649/649288929_332.jpg (http://i01.i.aliimg.com/img/pb/929/288/649/649288929_332.jpg)


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: zeusramon en 11 de Septiembre de 2013, 12:48:00
Pues no está mal , lo que pasa que tiene que costar una pasta eso no ?


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: xerbar en 11 de Septiembre de 2013, 13:13:03
Pues no está mal , lo que pasa que tiene que costar una pasta eso no ?


Y en verano volando a pie parado ponerte eso no duras volando ni 5 minutos (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Bromas/12.gif) 


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: zeusramon en 11 de Septiembre de 2013, 14:06:51
Eso si , me desmayo volando y eso si que es peligroso jajajajaja. Creo que con un casco aumentó la,seguridad y es cosa viable .


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: joanpeca en 11 de Septiembre de 2013, 17:36:31
Bueno, yo siempre me he considerado un paranoico de la seguridad (y no sólo en el mundo de los helis, donde por ignorancia, cometí en su momento más de una imprudencia)... pero veo que por aquí me echan la pata.

Veamos, creo que sería bueno aclarar un poco los conceptos. No estoy del todo de acuerdo en que los incidentes que habitualmente se califican como "accidentes", realmente lo sean. Yo estos incidentes los clasifico en tres categorías: (1) accidentes propiamente dichos (2) imprudencias y (3) negligencias. Aclaremos las diferencias mediante un ejemplo: Supongamos que en un vuelo, se nos rompe la cabeza de un link de cíclico y el heli se nos piña de lo lindo...

(1) Si el último día que volamos ese heli, lo revisamos a fondo, y verificamos (entre el resto de comprobaciones) que las cabezas de los links estaban bien, entonces, de acuerdo, lo que ha ocurrido es un accidente.
(2) Si no recordamos muy bien cuando fue la última vez que revisamos las cabezas de los links, puede que haga dos o tres semanas (y hemos volado varios días, desde entonces)... lo que ha ocurrido ha sido el resultado de una imprudencia.
(3) Si no hemos mirado las cabezas de los links (y posiblemente, el resto del heli) desde que lo montamos, lo que ha ocurrido ha sido el resultado de una negligencia.

Y para el pilotaje, se podrían citar ejemplos similares. Sin ir más lejos, he estado buscando información sobre los otros dos fallecimientos en presuntos "accidentes" ocurridos este año, y me ha llamado especialmente la atención el caso de la chiquita de Malasia. Se trataba de un TREX 700 a turbina ¡¡que volaba sobre el público!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) En este caso particular, en mi modesta opinión, al menos el piloto y el organizador del evento deberían pasar una buena temporada a la sombra. Y con esto, por supuesto, no quiero decir que tras la imprudencia o la negligencia tenga que haber necesariamente dejación o mala intención, pues, como reconocía skykik (cuyo incidente lamento profundamente) puede tratarse simplemente de exceso de confianza en el caso del experto, desconocimiento de los riesgos en caso del novato, etc.

En definitiva, pienso que los verdaderos "accidentes" son un porcentaje muy pequeño. Minimizar tanto el número de ellos que ocurran como sus consecuencias es simplemente cuestión de seguir a rajatabla unas cuantas reglas en cuanto a lugares donde volar, distancias al aparato, normas a seguir durante el pilotaje, mantenimiento de los helis, etcétera.

Y, si para ese pequeño porcentaje de verdaderos accidentes, somos capaces de pilotar con una armadura y metidos dentro de un búnker, pues entonces ya para qué hablar,  conseguiremos que este hobby sea más seguro que el punto de cruz (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)

Saludos!


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: zeusramon en 11 de Septiembre de 2013, 18:19:12
Estoy de acuerdo joanpeca , pero el tema principal se ha desviado un poco , más que si volar un heli es peligroso o no creo que no es dilema ..... ES peligroso , al igual que otras tantas actividades . Lo que yo creo que pretende txipi con el post es descubrir que medidas se podrían implementar para que este hobby sea más seguro .  Yo estoy deacuerdo en el tema de el casco , de hecho si miras mi primer vídeo verás como me pasa el heli a escasos 20 cm de la cabeza , y ahi no se da ninguna de las cirscunsrancias que comentas , simplemente metí mucho paso , se ahogó el motor , perdió la cola un momento y el heli que iba hacia la derecha , bastante alto y lejos de mi , salió lanzado hacia mi cabeza . En el logo pasó algo parecido el otro dia haciendo medios piros , mucho paso , pérdidas de vueltas y pérdida de cola . Por suerte salió perfectamente hacia un lado y controlado , pero lo mismo que sale asi sale mal y........ Es decir este hobby tiene su riego y no está de más tomar medidas que lo hagan más seguro .Y como estas muchas más situaciones son posibles .


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: joanpeca en 11 de Septiembre de 2013, 18:28:34
Sí, en realidad y en resumen, es a lo que me refería: a minimizar los riesgos, y para ese riesgo que siempre está ahí, pues redes, mamparas, cascos... bienvenidos sean. Por cierto, ¿a qué video te refieres?

Saludos!


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: zeusramon en 11 de Septiembre de 2013, 18:40:28
http://www.youtube.com/watch?v=_E00rGyCR9M (http://www.youtube.com/watch?v=_E00rGyCR9M)


A este . Mira,lo alto que va que solo se ve un punto mucha nube , Mira que iba ya bien pasado hacia la derecha y mira lo qye tarda en envenenarse y llegar a mi .

Un vídeo más reciente está en el hilo del logo 400 del compañero Arkaitzo, va a aterrizar y sin avisar mete el heli profundidad hacia el piloto y gracias a dios que se tiro hacia el lado a lo casillas. Voy a buscarte el vídeo qye se vio claro claro.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 11 de Septiembre de 2013, 20:00:51
Exactamente eso es lo que pretendía, no debatir si está o no bien el hecho de sugerirlas, pero como casi siempre los temas se terminan desviando y eso que ya lo pedí amablemente en el primer post.... x)
Es lo que hay, no pasa nada, todas estas charlas que nos pegamos aquí creo que de algo servirán también, quizá nos conciencie un poco mas a todos los que participamos en ellas y por supuesto nos enriquecen.

Esto de todas formas nos pasa en todos los hilos y es muy difícil o casi imposible que no suceda, siempre e pensado que deberíamos hacer hilos paralelos donde recopilemos la verdadera información útil de cada hilo, pero claro,,,,,, quien se encarga de esto?...

Bueno,,, sigamos pensando en como ayudarnos los unos a los otros a seguir enteros mientras practicamos el hobby que tanto nos gusta.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: zeusramon en 11 de Septiembre de 2013, 20:13:30
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-l27FaG4EoA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-l27FaG4EoA)

 este es el artkainzo, da miedo verlo. Sobre el mio fijate que lo subi hace 2 años, pues como me paso haciendo un tonel imagina el miedo que cogi que hasta hace escasos 2 meses no me he visto capaz de volver a hacerlos.

 Ahora bien , despues de todo lo que estamos hablando creo que es importante no cogerle miedo y disfrutar , eso si respeto siempre debemos tener y las maximas medidasde seguridad  que podamos tambien.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Javikalo en 12 de Septiembre de 2013, 06:01:26
Solo las imágenes ya acojonan, no quiero ni pensar estar en la situacion, creo que fue un gran despiste el mirarla emisora o eso parece, tambien tengo esa manía,  a veces es acto reflejo pero he de quitarmela apgun sustillo me he llevado aunque no de esa magnitud, saludos.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: joanpeca en 12 de Septiembre de 2013, 07:04:17
¡¡MADRE DE TAREQ!! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif)


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: oscarvd en 12 de Septiembre de 2013, 13:05:51
Solo las imágenes ya acojonan, no quiero ni pensar estar en la situacion, creo que fue un gran despiste el mirarla emisora o eso parece, tambien tengo esa manía,  a veces es acto reflejo pero he de quitarmela apgun sustillo me he llevado aunque no de esa magnitud, saludos.


Que va javi, no miraba la emisora, se le solto el conector de la lipo de la emisora, el mismo lo comenta el hilo del Logo
saludos


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 12 de Septiembre de 2013, 23:18:50
Huy la señora... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/40.gif) se libró por 26 segundos... No digo mas.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: Josezgz en 13 de Septiembre de 2013, 13:45:52
exacto se le soltó el conector de la lipo, que no era el adecuado por lo visto, por este tipo de cosas son las sugerencias que dice txipi, si hubiera estado en una cabina, nada hubiera pasado aunque no se hubiera tirado a lo casillas... y el logo 400se ya hace pupa seguro..


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: *PeGa* en 13 de Septiembre de 2013, 15:19:14
exacto se le soltó el conector de la lipo, que no era el adecuado por lo visto, por este tipo de cosas son las sugerencias que dice txipi, si hubiera estado en una cabina, nada hubiera pasado aunque no se hubiera tirado a lo casillas... y el logo 400se ya hace pupa seguro..

........y si hubiera usado el conector correcto tampoco no hubiera pasado nada. eso no es un accidente lo que se dice accidente, para mi volar asi es una imprudencia y luego volar cuando hay gente ajena andando por el terreno donde vuelo eso ya es provocar riesgos innecesarios.
no se que deciros chicos, estoy siguiendo al hilo desde el principio y no queria entrar en esa discusion para no echar aceite al fuego pero yo por mi lo tengo claro, el dia que cojo miedo de mis helis me buscare otro hobby y no me comprare un armazon para que yo luego salgo ileso pero los demas que se busquen la vida. todos sabemos (y eso no desde ayer) que este hobby conlleva un gran riesgo a descontroles y accidentes y la unica manera de reducir esos riesgos es para mi volar en sitios donde hay suficientemente espacio entre mi heli y cualquier persona a mi incluido. y por supuesto tener el heli siempre revisado y en orden de vuelo.
espero que no he pisado los pies de nadie ahora pero esa es mi opinion en este asunto.
saludos


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 13 de Septiembre de 2013, 17:29:40
Si es que ese no es el tema a tratar, ya dije yo desde el principio que abriríamos otro hilo, pero nada.

Esto me hace replantearme el título de el hilo y con la venia lo cambiaré y abriré otro con este título y mi primer post.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 13 de Septiembre de 2013, 17:44:02
Por cierto,,,, si a alguien le parece bien o mal lo que e hecho con el título que lo diga, pero que lo diga por aquí y deje el otro hilo solo para sugerir, no me sean ...mones.    y no quiero decir Ramones... x)


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: madcortina en 13 de Septiembre de 2013, 21:49:12
Perfecto Txipi, he cambiado el titulo a todos los post para que quede mas pofesional en hilo...


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: *PeGa* en 13 de Septiembre de 2013, 23:14:57
vaya, pues si se ha desviado. acabo de releerme el 1º post y claro este no era tema, ya lo siento txipi.
saludos


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: OscarGM en 14 de Septiembre de 2013, 00:37:42
Estoy completamente de acuerdo con Pega, este hobby entraña riesgos (como muchos otros) y con hacer las cosas usando el sentido común, volando en sitios adecuados y respetando mantenimiento y medidas de seguridad normales, los riesgos se minimizan en gran medida. Creo que hay veces que rizamos el rizo y sacamos las cosas un poco de quicio.
Es mi opinión personal y no quiero molestar a nadie con ella, entiendo que hay tantas opiniones como personas y muchas veces son contrarias pero bueno, ahí dejo la mía.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: madcortina en 14 de Septiembre de 2013, 18:02:20
Acabo de traspasar los mensajes que corresponde al otro tema, ademas he fijado los dos hilos ya que me parecen súper interesantes.


Título: Re: Debemos aumentar las medidas de seguridad?... SI... NO... Da tu opinión
Publicado por: txipicopter en 14 de Septiembre de 2013, 18:13:18
Bueno,,,, siguiendo el tema de este hilo, no digo yo que nadie tenga que cambiar sus hábitos ni costumbres, todos somos mayorcitos y responsables de nuestros actos.

Yo por mas que diga se que no tanto como hasta ahora, pero seguiré volando en los sitios que lo e hecho siempre, eso si,,, seguro que extremo muchísimo mas las precauciones y si llega el caso y lo veo mal,,, no volaré.

Creo que no deberíamos esperar a tener miedo a los helis para poner los medios que sean necesarios, si lo hago así personalmente se que estaré volando helis hasta que el cuerpo me aguante, de otra forma estaría expuesto a que algún día se me quitasen las ganas de golpe y para siempre.

Hay gente que tiene un control sobre la mecánica y el manejo de el heli superiores a el resto, pero la gran mayoría el que no peca de manejo, peca de ajustes, aunque tan solo sea un poco, pero ese poco combinado con algo de mala suerte pude ser fatal y mas tratándose de helicópteros de gran tamaño.

Nos queremos asemejar muchas veces a gente que tiene millones de horas sobre las espaldas a los que les vemos hacer vuelos espectaculares, esta gente además están respaldados por los mejores mecánicos, las mejores tecnologías y todo lo que se pueda imaginar y aun así no están exentos de que les ocurra un accidente, así que nosotros que exprimimos nuestro material a el máximo porque ya sabemos todos que barato no es y que claramente no tenemos toda esa experiencia,,, que podemos esperar?