Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

Explícanos con detalle cómo se hace el rodaje. Creo que nos vendrá bien a muchos GENSadictos...
¿Durante cuántos vuelos hay que hacerlo? ¿Qué curva de motor? ¿A qué voltaje por celda hay que parar?
¿Qué se debe y no se debe hacer? (ya sé que de palancazos nada) ¿Cómo se deben cargar? .......

A ver, más o menos ya tengo algunas ideas sobre las preguntas que he hecho pero lo mejor es que alguien que lo haya
hecho ya (Txiki) o tú mismo pues lo pongáis todo junto en un post y que nos pueda servir de guía. Imagino que para cada
batería y heli pueden ser parámetros ligeramente distintos pero cualquier orientación nos vendrá muy bien.

Gracias.

Ese rodaje no es otra cosa que TODAS las lipos justo después de cargarse se día una película de cloruro de litio en el anodo . Se llama efecto pasivacion , el cual no es perjudicial , al contrario , evita que la batería se descargue .mientras más tiempo almacenada más gruesa será esa capa . Para eliminarla se recomiendan de 1 a 3 ciclos de carga-descarga , no siendo necesarios que sean completos

Si a eso le llamas explicarnos CON-DE-TA-LLE cómo se hace el rodaje no quiero ni imaginar cómo será en versión resumida. jejejejejeje :)

En otros foros la gente hace los rodajes descargando las lipos sólo hasta la mitad las primeras 5 veces. Con vuelos tranquilos
sin pedirle mucha descarga. Otros usan bombillas de coche en serie para descargar las lipos las primeras veces. Todos cargan las baterías
de forma lenta esas primeras veces y pasado el rodaje ya le meten más C's al cargarlas..... Y un sinfín de métodos más he visto por ahí.

Mi pregunta iba enfocada a saber cómo lo ha heho Txiki (ya que parece que le ha dado el resultado esperado) ó cómo lo está
haciendo Joromarc (que imagino que será similar a Txiki).

Ojo, que he encontrado el manual de alguna marca buena de lipos donde dice que para sus lipos NO hace falta llevar ningún tipo de
cuidado sino que cuando pasen unos cuantos ciclos de carga-descarga entonces la lipo funcionará mejor. En cambio en otros manuales
de otras lipos sí recomienda hacer un rodaje "tranquilo" para que tengan mejores características luego (baja resistencia interna, más
capacidad de descarga...). El caso es que te vuelves loco y por eso pregunto aquí a los de la tierra cómo lo hicieron y cómo les fue.

Haber por partes!!! En primer lugar creo que zeus nos escribe desde su movil y aveces se le escapan las letras! Y la opcion que a intentado explicarnos ya la habia oido tambien!!
La forma en la que yo les hago el proceso de rodaje es en los primeros de 6 a 8 vuelos o descargas, la curva de motor depende de la relacion motor piñon que llevemos cada uno! yo creo que con el motor y piñon que llevo al 80% devo andar sobre las 2100rpm 2200rpm, de hay no paso, el voltaje al que las dejo en este periodo por celda es de unos 3,92V- 3,94V, de hay no tendrian que bajar mucho mas en ese rodaje, y la forma de cargarlas como bien dices es a una "C".
Esta comprobado que las lipos despues de varios ciclos de descarga fuerte, suelen acumular ohmios y en el caso de estas GENS en algunos graficos demuestran que si se han tratado bien en el rodaje no acumulan practicamente casi nada de ohmios al cargarlas de nuevo! Estos se generan dentro de los acidos que contienen las lipos si la lipo suele padecer cuando se le pide la descarga que no es capaz de dar! Por eso comente en el anterior mensaje que a txiki no le habia pasado nunca lo de ir en idle2 al 100X100 y en maniobra brusca la cola revotar bruscamente como pidiendo bajar la ganancia!! Vamos que le pasa tanta chicha sea la maniobra que sea que aveces te quedas???????(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif)

Despues de un buen rodaje!! No bajar las celdas de 3,75V (por lo menos yo) y tienes lipos para rato!!!!

Que yo lo dije de caxondeo...    Hombre, que es andalú y seguro que tiene buena onda y lo entendió asín.    :)
 
 
Con los 3,92 por celda y cargar a 1C ya tengo alguna pista más.
 
Estaría bien medir los ohmios antes y después del rodaje a ver cómo quedan...
 
Yo voy a medir los míos ahora y los apunto para ir observándolos...
 

Lo se!!! Lo se!!! Es que si se lo dejamos puesto Zeus se siente mejor hombre!! con el curro que se esta dando el fiera!!! Haciendo pruebas, poniendo graficas y modificaciones con el Logo!! Le faltan piñones al amigo!!!!je, je!!!

Lo de piñones es porque estas indeciso con que piñon pillarte!! Ok!! Que te sigo en el otro hilo de tu modificacion Zeus!!! 16,17,18, tengo el 22 no se?? que hacer??

Un saludo chicos!!

Sí, pero yo le pido que ponga las gráficas más grandes porque no las veo y el tio ni caso...
Se lo voy a tener que pedir pofabó pofabó

Jajajajajajaja yankee no seas meloncin , como te gusta darme leña jeje. Te explique la teoría , sólo que no tenía demasiado tiempo por que estaba mandando a los niños a la cama (y yo detrás ) . No existe ningún método ya que el efecto pasivacion está muy poco estudiado . Lo que hace esa película de cloruro de litio en el anodo es no permitir que se autodescargue , con Lo que sí la usamos pidiéndole pleno rendimiento dicha película al impedir la plena descarga puede ocurrir que el voltaje bajé en esa damanda de amperios puntual hasta valores que sean perjudiciales para la lipo y con ello cortamos Su vida útil . La manera de eliminar esa capa es mediante ciclos de carga-descarga . Cuántos? Pues como no se puede medir el grosor de dicha capa ( más grueso o mayor tiempo de almacenaje o inactividad ) por Lo menos que yo sepa, la opción es darle el maximo número de ciclos previsto , que son 3 ( según el manual que leí ) .Según jordi f al cuarto fue cuando Lo noto que cogió más rpm el heli , cosa que ratificaria está teoría . Como hacer dichos ciclos? En los ciclos de carga no afecta mucho ya que donde se dan altas C es en descarga , así que se cargan como Lo solemos hacer . Es el la descarga durante esos 3 ciclos donde debemos tener cuidado y no pedirle mucha descarga . La podemos hacer en cargador o más divertido con el heli en estacionario ,yo las descargaria hasta 3,9,. Una vez eliminada esa capa se podrá usar la lipo normalmente .

Y sí tienes dificultades para ver las gráficas......... ponte gafas de culobotella jeje.

Añado a la explicación que la resistencia interna se puede medir con algunos cargadores de gama media tipo el iCharger (si, si el icharger joromarc) y esa resistencia interna medida en ohmios también nos puede dar una idea del grosor de esa capa en el ánodo de las baterias. Acabo de comprar unas lipos nuevas para el 550 y intentaré documentar un poco el proceso de rodaje a ver si saco algun dato en claro de todo esto.
Un saludo

Hablando de resistencias internas. Voy a poner los ohmios de las mías después de cada vuelo para ir viendo la evolución en el rodaje y posteriormente.
 
Las GENS 2500mah 6S 25C tal cual han llegado (es decir, sin ninguna carga ni descarga) me han dado los siguientes valores por celda (todas las medidas en miliOhmios):
 
lipo #1:   4  3  6  5  6  5 -> total = 29 mOhm
lipo #2:   5  4  6  4  5  4 -> total = 28 mOhm
 
Continuará...
 

Esas resistencias las veo muuuy bajas, cosa que es muy buena. Las resisténcias de las lipos que yo he medido siempre están en unidades ohmios no en miliohmios.

Esto se pone interesante , por cierto con que mido los ohmnios? Sería interesante tener un medidor .

Normalmente el propio cargador de lipos tiene una función de medición de la resistencia interna, eso si gama media y alta, los baratos de Hobbyking no lo tienen. Los ICharger si que tienen la función. Si tu cargador no lo permite, con un multímetro y con mucho cuidado usando el conector de balanceo puedes medir cada par contiguo.

En el iCharger me aparece: mΩ lo que yo he interpretado como miliohmios. ¿Qué te aparece a ti?
Hace tiempo vi un vídeo comparando la resistencia interna de las GENS y otras (creo que NanoTech). Precisamente con un iCharger.
Si lo encuentro lo pongo aquí.


Aquí está el vídeo:

Gens Ace Battery Review
http://www.youtube.com/watch?v=DYeHfe8YszA (http://www.youtube.com/watch?v=DYeHfe8YszA)

Muy revelador... :)

Yankee esos valores son buenisimos!!! Si señor!! Eso demuestra el bajo porcentaje de ohmios que tienen y por consiguiente la larga vida de ellas si no las maltratas!!!

Guuaayy!!!(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)

Esos valores los encuentro inusualmente bajos ya que normalmente una lipo en buen estado tiene unos 0,020-0,030 ohmios (entre 20 y 30 mOhms) con lo que no me cuadra mucho. A ver si otros poseedores de estas lipos pueden hacer una lectura de la resisténcia interna para comparar datos. Además una lipo que llega a los 0,130 ohms se puede considerar que no está ya en buen estado.
Y eso siempre hablando de valores absolutos, nunca de porcentajes ya que los ohms son unidades de medida.
Un saludo

Entonces los valores que puso yankee era normales no ? Eran 28 y 29 . Está entre los 20 y 30 miliohmnios que tú comentabas . También hay que comentar que esos valores son los más altos y que deberíamos bajar entre los 3-4 ciclos . Lo unico que queda por saber es cuanto bajaran .

Hablando en miliOhmios por celda, de esta forma es independiente las celdas de la bateria existe 4 niveles:

0-5 miliohmios por celda: es una bateria nueva con menos de 10 ciclos, por supuesto totalmente usable.
5-10 miliohmios por celda: es una bateria usada y en perfecto estado de uso (normalmente con hatsa 30 ciclos)
10-20 miliohmios celda: es una bateria que empieza a desfallecer y debe ser usada para vuelos de ajuste o vuelos sin mucho requisitos de descarga ya que el voltaje caerá mucho si se le demanda demasiado.
Más de 20 miliohmios celda: Bateria para tirar o dar usos alternativos (emisora simulador, alimentar dispositivos de consumo bajo,...)

Si una sola celda de una lipo está en una escala peor que el resto, debemos tener cuidado con esa lipo ya que seguro que se va a desbalancear facilmente si le demandamos mucha descarga.

Con esto digo que mi comentario de antes que los datos de yankee mike eran muy bajos queda auto-desverificado ya que hablaba de memoria y eso a veces es mejor no hacerlo porque puede inducir a errores y por lo que pido perdón. Los datos que pongo arriba están contrastados por varias fuentes incluyendo la propia experiencia.

Un saludo

Cayesa estas seguro de que eso que dices es así? es que he estado leyendo un poco sobre este tema, y me he encontrado esto:



La resistencia interna es un concepto que ayuda a modelar las consecuencias eléctricas de las complejas reacciones químicas que se producen dentro de una batería. Es imposible medir directamente la resistencia interna de una batería, pero ésta puede ser calculada mediante los datos de corriente y voltaje medidos sobre ella. Así, cuando a una batería se le aplica una carga, la resistencia interna se puede calcular mediante cualquiera de las siguientes ecuaciones:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/math/a/6/8/a688ced913f8d0dba8f77982438af57c.png)
o
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/math/a/3/a/a3a94033d23fa3cc44c502a99fc215ed.png)
donde:
R_B
resistencia interna de la batería
V_S
voltaje de la batería en vacío
V
voltaje de la batería con la carga
R_L
resistencia de la carga
I
intensidad suministrada por la batería

La resistencia interna varía con la edad de la batería, pero en la mayoría de baterías comerciales la resistencia interna es del orden de 1 ohmio.

Cuando una corriente está atravesando una célula de una batería, la f.e.m. (http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_electromotriz) medida es más baja que cuando ésta no suministra corriente. La razón de esto es que, parte de la energía disponible en la célula está siendo utilizada en impulsar las cargas a través de la propia célula. Esta energía perdida se modela como la supuesta resistencia interna y aparece como una caída de voltaje.


Joer este tema va a dar mucho de si me parece a mi.

Por otro lado me encontrado esta pagina donde tiene un esquema que muestra el efecto de la resistencia interna sobre el voltaje y la potencia de una batería. Hay que seleccionar el voltaje nominal deseado y desplazar las barras para variar la resistencia interna de la batería y la corriente del motor: http://tallerdedalo.es/web/RI_Bateria (http://tallerdedalo.es/web/RI_Bateria)

Con lo cual según este esquema, lo único que se me ocurre es medir el voltaje de la batería en reposo, luego le metemos carga durante un minuto de trabajo con una resistencia conocida, a continuación calculamos la resistencia del circuito (R=V/I), y luego la restamos de la conocida, para al final conocer la resistencia interna.

Mas opiniones al respecto?

Yo no tengo muchas nociones en el tema de químicas y en este caso el polímero que tienen nuestras baterías, pero si que sigo siempre muy bien el porcentaje de ohmios que señala el cargador. Normalmente sigo bastante la evolución de los valores en ohmios en todas las baterías que he tenido y en este caso de las Gens quiero llevar un mayor control en todos los aspectos.

Este video ya lo he visto en varias ocasiones y a mi parecer mide los ohmios por elemento y no totales, de todos modos me parecen muy bajos aun que sean valores por elemento. Las mis con 5 ciclos la resistencia interna total es de 33 y dividido entre seis son 5,5, de las seis baterías que dispongo varían entre 32 y 29 de resistencia interna, también añadir que depende de la temperatura ambiente la resistencia interna varia notablemente el valor, no es lo mismo tener las baterías en la terraza con el frió que dentro de casa con el calorcito.

Entre las siguientes baterías: Turnigy, Zippy, Nanotech y Gens los valores son similares en mi caso, oscilan entre los 30,35 de resistencia, solo las Rhino me han dado valores de 17

Si hay algún error en lo mencionado por mi parte lo comentáis para tenerlo en cuenta.

En este aspecto tendria que documentarme porque si que se que para medir la resistencia interna debe haber una carga y eso concuerda con tu exposición del cálculo. La verdad que con multímetro nunca he hecho una medida de resistencia a una lipo y cuando la hago con el cargador, el aparato hace una medición mediante un proceso y da un resultado final fijo, con lo que puede que el uso del multímetro deba hacerse para medir la resisténcia y voltaje inicial y el voltaje final, y así sabiendo el valor de la carga poder calcular la intensidad y con eso tener el valor final.

Sí las rhino te dan 17 miliohmnios significa que anda sobre los 2,5 por celda , me parecen valores muy buenos .

Pues para que tengáis otro ejemplo las optipower me dan después de 3 vuelos 8 miliomhios, pack de 6 celdas. Jamás una batería me había dado este valor tan bajo, como mínimo 14 o 14 las voltz y 20 las nanotech.

Un post muy ilustrativo . Sólo hay una cosa que han demostrado que es no es cierta , que las baterías comerciales tienen una resistencia interior de 1 ohmnio , eso serían 1000 miliohnmios y estamos viendo que a partir de 20 por celda deja de ser útil y Lo normal en una batería nueva son entre 3 y 6 como le sale a yankee . A no ser que esa medida del cargador no sea la correcta . Es Lo primero que deberiamos aclarar .

Ahora vamos a por tus formulas . Me gusta más la segúnda , ya que no nos liamos con averiguar la resistencia interna de la carga , sólo debemos saber Voltaje inicial , voltaje en carga e intensidad suministrada . Como tengo un castle con logger esos valores serían fáciles de conseguir . Ahora pregunto , que datos cojo , porque la intensidad y el voltaje varían mucho , aunque ambos son inversamente proporcionales , da igua? Cojo el dato a carga máxima , a mínima ? Daría igual ?


Aparte muy gráfica la explicación de como la resistencia interior afecta a las lipos . A mas resistencia más voltaje se va en atravesar la lipo antes de llegar al variador y motor . Gracias mad .

Pd : Yves200 metiste resistencia cuando te llegaron ?

Zeusramon cuando me llegaron daban 6 y ahora como ya comente me dan 8 cuando empiezas a cargar y 6 cuando termina de cargar.

yves200 tu como lo mides o tienes también un cargador que te saca el valor?


Creo que este tema se merece un hilo aparte de las Gens, que os parece si lo separo?

Mi opinion es que joromarc abrió el hilo para las gens pero sobre todo para la comparativa de otras con estas. Estamos ahora en seguir la evolución de las resistencias internas desde que son nuevas , de cual es la mejor forma de hacerles un rodaje , y como y cuanto envejecen está comparativa de lipos . Yo creo que así agrupado es más fácil ya que es mejor para seguir el hilo de la conversación , pero tampoco sería malo seguir aparte . Como mandes jefe .

No, no es así. La medida de resistencia con un polímetro siempre ha de hacerse en circuitos sin tensión. El ohmetro aplica una pequeña tensión a la resistencia a medir, y deduce el valor de la resistencia en función de la corriente que recorre el circuito (ohmetro+resistencia a medir).

Si el cargador no nos da la información, la medida de la resistencia de la batería ha de hacerse experimentalmente conectando una carga y aplicando la ley de ohm.... dando como resultado la fórmula que nos ha puesto Madcortina

Se podría crear un hilo para hablar sobre el tema este de los ohmios! Y si hay que comentar algo sobre los resultados en estas lipos relacionado con ellos pues se comenta y ya esta! No creo que nosotros dejemos de dar la información que estamos dando sobre ellas!
El tema ohmios da para rato! Fijate que a salido a raíz de la pregunta de yankee sobre el rodaje de las lipos! Y mira la que se esta liando! Que por otro lado me parece interesantísimo este tema, pero quizás se nos desvié el verdadero? No se?
Como veáis! A mi cualquiera de las dos decisiones me parecerá correcta!
Mad esta en tus manos! Je!

Jajajajajajaja este yankee siempre liandola.

C4pic , esos valores para la ley de ohm ( uffff que nombrecito , ya pudo llamarse pepe , la ley pepe ) teniendo en cuenta el vuelo de un heli y las grandes diferencias de demanda , que valor cojo? Vale en cualquier punto ? Coja el punto que coja será el mismo resultado ?  Yo creo que sí , ya que amperaje y voltaje son inversamente proporcionales y da igual coger un voltaje alto y amperaje bajo dado en situaciones de poca demanda como bajos voltajes con altos amperajes , ya que la proporción siempre será la misma no ? Que te parece mi razonamiento y sí está bien o mal .


Pd : sí a joromarc le parece bien pues movemos el tema . Lo malo es que algo tan interesante se quedaría muy abajo en poco tiempo , sí se sacan conclusiones interesantes y se mereciera chincheta sería ideal .

Yo creo que con el log no se puede calcular ya que en los dos métodos te falta un dato, o bién la resistencia de la carga o bien la tensión sin carga. Esa medición hay que hacerla en parado midiendo tensión sin carga, tensión con carga y intensidad, que seguro que es como la calcula el cargador.

Pues el razonamiento es correcto, pero teniendo en cuenta que la resistencia interna de la batería es muuuy pequeña, a mayor corriente, más caída de tensión interna en la batería... por lo que tendrás mayor precisión en las lecturas obtenidas y por lo tanto en el resultado.

¿Pero no le faltan datos para poder calcular la resisténcia interna?

Yo creo que el tema que estamos tocando sobre el rodaje, los ohmios y demás es algo que no tiene que ver con las Gens (es algo generico que aplica a todas las LiPos), con lo cual se podría crear un post tal que así "Rodaje de LiPo, efecto pasivacion y calculo de la resistencia interna" y lo que esta claro es que el tema tendría un chincheta como una casa, no se merece menos.

Cayesa sí que tengo todos los datos .  Tensión sin carga la da cuando enchufas el heli , y después en todos los puntos de la gráfica da tensión en carga ( V )  e intensidad en carga (A) . Lo único que me hacia falta era que me confirmaran que son inversamente proporcionales cualquiera que fuera la carga. Entonces según C4pic debería coger el pico de mayor amperaje ( y por tanto menor voltaje ) de el vuelo para que la resistencia interna resultante sea Lo más exacta posible , no? Ok está noche hago pruebas con las gráficas de que dispongo y a ver sí salen datos iguales o parecidos al que da el icharger.

Pd : pues ya tienes trabajo jefe jejejejeje.

no sé como va a hacer el experimento, me ha parecido entender que con un log de un ESC.... de esta forma la RL de la carga ciertamente no es conocida, pero en este caso entiendo que el log (no he usado nunca uno de estos) si que sabe la corriente y la tensión que da la batería al ESC (carga)....La tensión de la batería en vacío también la conocemos (hay que medirla previamente con el voltímetro claro).... así que ya tienes todos los datos para la 2ª fórmula.

siento el que nos estemos desviando del tema.


-EDITO: te me has adelantado zeusramón....jjj

Perfecto por mi parte!

Si, pero la tensión de la bateria en el momento de ponerla en el heli la sabes, pero en pleno vuelo es imposible conocer la tensión sin carga ya que lo que habría que hacer es en el punto de medición cortar gas, aterrizar desconectar la bateria y leer la tensión, que no será la misma que al poner una lipo recién cargada ya que en ese momento la tensión es de 4,2 y en pleno vuelo puede llegar a bajar hasta 3,8 (por celda obiamente), con lo que el experimento es inexacto. De ahí mi pregunta.

Supongo que las lecturas serán mas precisas cuanto mayor sea la corriente. Ahora bien, otra cosa a considerar, es que seguramente la resistencia interna también tenga pequeñas variaciones en función del consumo. Como veo que si que lo vas a hacer con el log,  prueba en varios puntos para ver que valores te van saliendo...

La ley de ohm:  R =  V / I  ----->  para mantener la R constante, si subes V has de bajar I, si bajas V has de subir I..... con inversamente R proporcionales.


si claro, el experimento es para el cálculo en un momento concreto....no vale para todo el vuelo.

Cayesa ten en cuenta que un log no es un wattmeter, te da los datos de todos el vuelo . Para saber tensión inicial basta irte justo a los datos del comienzo del vuelo para tener todos los datos , sabes la tensión en carga y dabas la tensión y la carga un milisegundo después cuando ya está en carga , claro mientras más te alejes del comienzo del vuelo más inexactos serán los resultados .

Ahí es donde yo queria llegar, que usar los datos del log del variador da resultados inexactos ya que la resisténcia de carga no se conoce y la tensión sin carga tampoco, con lo que los únicos métodos válidos son el cargador que tenga esa función o hacer el proceso manualmente con un multímetro.

Cayesa , estoy usando la segunda formula por Lo que la resistencia interna no me hace falta . Y en la segunda formula tengo el dato de tensión sin carga al enchufar el heli y no darle al gas . Primer dato que tengo . Segundo dato , quito el corte motor y entra el idle 100% para despegar , me da voltaje y amperaje , ya tengo los 3 datos que quiero . Ahora sí quiero hacer OTRA prueba sí tendría que cortar y empezar de nuevo , pero me daria los mismos datos .

He puesto a cargar un par de baterías a la vez y así poder ver los varios valores que marca el cargador con las Gens. Este cargador tiene muchas posibilidades que personalmente no le saco el rendimiento y quizás ahora será el momento de poder sacar algo más de prestaciones.

Por si alguno le interesa el cargador es un Graupner Ultra Duo Plus 50.

Hay unas cuantas fotos, no se si será mas conveniente abrir un post a parte como menciona mad o simplemente abrir un post de graficas o similar y seguir la discusión este mismo hilo, ya diréis…


(http://img521.imageshack.us/img521/2695/img0455ms.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/521/img0455ms.jpg/)
(http://img526.imageshack.us/img526/5959/img0456m.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/img0456m.jpg/)
(http://img412.imageshack.us/img412/2988/img0457x.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/412/img0457x.jpg/)
(http://img600.imageshack.us/img600/3203/img0458j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/img0458j.jpg/)
(http://img41.imageshack.us/img41/401/img0459uo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/img0459uo.jpg/)
(http://img267.imageshack.us/img267/2448/img0461s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/img0461s.jpg/)
(http://img706.imageshack.us/img706/6453/img0462hz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/img0462hz.jpg/)
(http://img341.imageshack.us/img341/5034/img0463th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/img0463th.jpg/)
(http://img641.imageshack.us/img641/9228/img0464d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/img0464d.jpg/)
(http://img338.imageshack.us/img338/9004/img0460b.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/img0460b.jpg/)

Le estamos dando vueltas a lo mismo, lo que dices tu se puede hacer, pero los datos serán inexactos ya que una lipo recien cargada y sin carga da un voltaje de 4,20, pero solo que le apliques una muy pequeña carga baja mucho la tensión. No cuestiono la validez sino la exactitud. Para hacer la prueba bién hecha deberias aterrizar a medio vuelo y medir la tensión en ese punta ya que con la bateria un poco descargada la tensión sin carga es mucho mas estable.

Buenas fotos ( y mejor cargador jejejejeje) jordi , con ese cargador tenerlas controladas va a ser fácil.


Cayesa Lo que te quieto explicar y mo pillas es que sí enchufas el heli dale ya la tensión inicial. Es igual a cuando tú enchufas el cargador , te está diciendo el voltaje sin carga . Bueno pues a mi me sale una línea recta , vamos que sale hasta el chispazo al conectar la lipo , que dura ese chispax
zo? Pues en la gráfica sale cuesta hacia arriba y una hacia abajo hasta recuperar voltaje , el amperaje plano porque mo fue debido a una carga . Pues en el momento de darle al idle ya tengo carga inicial y un milisegundo después tensión en carga y amperaje , sí eso te parece poco preciso no creo que el cargador mida más rapido la tensión que milisegundo . Te intento explicar que el proceso es el mismo que con el cargador , de estar en parado meter carga . Y sí Lo que dice C4pic es cierto más preciso ya que la carga y la caida de tensión son mayores .

Ya he dividido el tema, el hilo de las Gens queda para el seguimiento de las Gens y este para todo lo relacionado con el Rodaje de un LiPo, efecto pasivacion y calculo de la resistencia interna.

Lo que yo sí tengo claro (y creo que se dice en el vídeo) es que para hacer comparaciones hay que usar el mismo cargador.

Por ejemplo, para una misma lipo 2 cargadores de modelos distintos pueden dar dos lecturas diferentes de la resistencia interna.
Incluso 2 cargadores del mismo modelo, por temas de calibración, creo que podrían dar también dos lecturas diferentes.

Independientemente de cómo lo calcule un cargador pienso que no son medidas "absolutas" exactas. Cada cargador es distinto.
El cargador de Jordi.f da décimas de miliOhmio. Es decir tiene una precisión 10 veces mayor que el iCharger. Con lo que no
hay que hacer comparaciones "absolutas" sino interpretar los datos.

Lo que estaría muy pero que muy bien es coger dos lipos idénticas, recién compradas y a una de ellas hacerle un rodaje con mucho mimo
y cuidado y a la otra darle a saco desde el primer instante. A ver cómo se comportan (y qué medidas de resistencia interna tienen) una
vez pasados los 5 - 10 primeros vuelos. Pero claro, si a la que le metemos caña luego dice "basta" ¿a quién reclamamos el dinero?

Pues yo acabo de hacer una prueba con una Lipo Thunder Power ya vieja (no por ciclos, si no por años) ademas lleva parada casi dos años, la he metido en el cargador (Robbe Infinity 3) y me da una resistencia interna de 196 mΩ vaya tela.... la tengo un poco hecha polvo de estar parada, esta el fecto pasivacion lo debe de tener ya apoltronao, a ver si se lo consigo quitar basandome en lo que vamos comentando, osea que le hare varios clicos de carga/descarga pero lentamente. Ya os contare.

Esto es pa flipar, le acabo de meter a la lipo 900mAh a 5A y ahora la he descargado 500mAh a 5A y la resistencia interna ya ha bajado a 175mΩ, osea que ya se nota que baja el efecto de la pasivacion con el primer ciclo....sigo con las pruebas....

Segundo ciclo de carga/descarga y el valor esta ahora en 169 mΩ joer que lento baja esto......

Bueno pues yo teniendo 3 tipos de lipos distintas (5 unidades en total) y siendo todas ellas nuevas, he realizado unas pruebas con ellas en mi cargador. Las 5 estaban descargadas a la hora de realizar la medicion, estando en periodo de rodaje y por consiguiente entre 3,85V - 3,95V, el cargador es un iCharger 1010B+. Los modelos de lipos son los siguientes:

2. TURNIGY 2650mAh 6S 22,2V 30-40C (3 ciclos)
1. NANO TECH 2650mAh 6S 22,2V 45-90C (1 ciclo)
2. GENS ACE 3300 mAh 6S 22,2V 25C (1ciclo)

El resultado en el cargador de cada una de ellas:

TURNIGY 2650mAh: 46miliohmios.

TURNIGY 2650mAh: 44miliohmios.

NANO-TECH 2650mAh: 54miliohmios.

GENS ACE 3300mAh: 26miliohmios.

GENS ACE 3300mAh: 28miliohmios.

El resultado en la Nano Tech no me a sorprendido mucho! y mas despues de haber visto varios videos como el que nos a puesto el compañero yankee! Las Turnigy?? espero no suban mas!!! Y las Gens las veo perfectas dentro de lo normal!! No esperaba menos de ellas!! Como habéis visto he indicado los ciclos en ellas y son todas nuevas!!! Y el mimo que tengo con ellas "total"
En todo este tiempo de rodaje con ellas ire haciendo comprobaciones y comentandolas!! Espero os sirvan de ayuda!
Este post lo voy a poner si no os sabe mal! tambien en el hilo de las comparativas con las lipos Gens! Ya que es una comparativa entre 3 tipos de lipos ok!

Mad a esa le va a costar bajar bastantes ciclos!!!

Un saludo a todos!!!

joromarc  gracias por el aporte de tus datos, este hilo lo voy a seguir muy de cerca, ademas yo tengo en casa 4 TURNIGY 2200mAh 3S 11,1V 40-50C (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=10279) a estrenar, asi que ya tengo entretenimiento, para ver como evolucionan. Y ademas tengo las que vienen a ser reemplazadas por estas con 100 ciclos aprox, que me dan para 3' de vuelo, a ver que valores me dan.... vaya miedito.
 
 
 

 
Me parece perfecto tio
 
 
 
 

 
Si es que no se pueden tener las LiPos paradas dos años, ahora ya esta viejuna....

Bueno pues he usado las gráficas y no son muy exactos los datos . El problema es que da sólo décimas , para ser exactos debería dar centesimas o mejor milesimas , con décimas aunque aumente la carga no se refleja la disminución de voltaje . De todas formas son orienrativas , hice las pruebas en las gráficas de los 2 días


Nano 1  día 1---- 65
         Día 2 ----76

Nano 2   día 1 ----51
            Dia2-----82

Rhino.  Día 1------33
          Dia2 ------52

Gen.   Día 1-----06
         Día 2------13

Seguiré las pruebas . Estos datos son 5s después del arranque . Cogí datos de más tarde pero no tienen lógica .

Lo que tengo claro hasta ahora es que las Nano-Tech son las que sacan los valores mas altos! Y por consiguiente las que mas sufren en el momento de la descarga volando el heli! Viendo los valores que nos dan a todos!
Y tiene un vuelo! Madre mía! Pienso seguirla bien de cerca a esta lipo. Las TURNIGY están en unos valores medios comparando calidad precio, pero las Nano???
Anoche después de realizar un chequeo a todas, volví a ponerlas de nuevo una por una para ver los valores de nuevo y midiendo celda por celda! Eran idénticos!! Vamos que el iCharger lo clava de una vez a otra! El total y el porcentaje por celda! No hay Pequeñas variaciones!

Eso es precisamente lo que te estaba intentado decir, que cogiendo los valores del log no se puede calcular un valor correcto. A lo mejor puedes sacar tu mismo un valor relativo para tu propio uso, pero no un valor para poder compararlo con el resto que usan el cargador como medidor de la resisténcia interna.

Joromarc, aunque la nano-tech te de un valor alto tampoco hace falta tirarla a la basura, esas lipos van bien, quizá nunca como las gens, pero van bien y se les puede dar mucho uso ya que el nivel de exigencia que les vas a pedir tampoco es tanto como un 3D extremo, de momento.

Un saludo

Lo malo de las nanotech es que duran pocos ciclos . Las mías con 65 ciclos dan 100 w como máximo , de media sobre 700 , que en un 500 no se puede hacer mucho más que translaciomes . Nunca les metí mucha caña , ya que hasta que compré el logo no hacia 3D . De todas formas Lo veo lógico . Las nanotech son pura estrategia comercial , una lipo tipo nano con una lipo normal de similares características NUNCA la podrá igualar en descarga , y mucho menos como nos vender superar Cs de descarga por la misma naturaleza de ambas lipos . Ya que las nanolipo tienen una descarga de 2300w/kg frente a los 2600w/kg de la lipo . La ventaja de las nanolipo es que tienen más capacidad por kg con 200 w/h /kg frente a los 150 w/h /kg de las lipo , ósea que podremos tener mas capacidad en el mismo peso , pero no más descarga . Al tener más capacidad sí podremos descargar a menos  Cs las nano y por consiguiente reducir el aumento de la resistencia interna y aumentar los ciclos útiles de dichas lipos . Por todo esto sería necesario comparar por ejemplo una 2650 lipo con una 3300 nanotech para que los valores sean parejos . Otra ventaja de las nanolipo es que a altas descargas ( <80% del amperaje máximo ) es capaz de entregar el 90% de de capacidad frente al 80% de las lipo .


Sobre el calculó por gráficas de log intentaré comparar cuando me pilla un cargador que mida resistencia interior . Que modelo de cargador con las 3 BBB valdría ?

Yo he estado varios meses investigando cargadores. A mi juicio la elección es iCharger. Nivel de calidad es alto. El precio es bastante razonable.

Si lo máximo que vas a cargar son 6s entonces tu cargardor es el iCharger 106B+ :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=6792 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=6792)

Hay otros modelos que permiten cargar 8s y 10s. Pero creo que tus 8s son 6s+2s, no?

Justo te iba yo a recomendar el mismo. Hay otro que es el smart6 que es más barato pero solo carga 80W mientras que el icharger carga 250w

Para 6s máximo de un 500  los 250 w me parecen muchos , eso es para 6s de más capacidad , sí el smart6 se rebaja Lo suficiente con 80 w voy bien a 1c . Voy a mirar precios

Pero por la diferencia de precio el iCharger puede cargar baterias más grandes a más de 1C para cuando estás en el campo de vuelo cargando desde la bateria del coche. Yo tengo el Smart6 y la verdad que va de coña, pero las 3000 6S no me las carga a 1C ya que necesita un poco más de chicha y con las nuevas que tengo pedidas para el 550, necesito mínimo 150W.

La Nano-tech no la voy a tirar!! Pero me sorprende los valores altos que da con un solo ciclo!!!! Y estamos hablando de casi 50€ puesta en casa nene!!! Aparte de que la mire de esas "Cs" 45-90C para que la lipo no padeciera y como dices menos mal que de momento no hago 3D extremo!!! Vamos que prefiero una TURNIGY, RINHO, ZYPPY antes que estas por calidad precio!!! Ya no te digo una GENS!

Zeus respecto al cargador no hay color!!! Estos iCharger van de fabula!!!! Si quieres algo que carge mas de 6S mirate este qe tampoco esta nada mal, aparte de que son pepinos, ni se calientan, ni hacen ruido, Actualizables y perfect!!

Este hasta 8S: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F10382%5F%5FiCharger%5F206B%5F300W%5F8s%5FBalance%5FCharger.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F10382%5F%5FiCharger%5F206B%5F300W%5F8s%5FBalance%5FCharger.html)

El mio hasta 10S: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F6609%5F%5FiCharger%5F1010B%5F300W%5F10s%5FBalance%5FCharger.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F6609%5F%5FiCharger%5F1010B%5F300W%5F10s%5FBalance%5FCharger.html)

Los 2 con 300W! para mi la mejor inversion en cargador que he podido hacer!!

 Voy a tirar por el icharger de 8s ya que veo que para llevar un buen control de las lipos me hará falta . Ademas con el logo a 8s me hará falta balancearlas ya que dependiendo de las marcas de lipos serán 5+3 o 6+2 o 4+4 .

Sobre las nanotech este que está aquí no las volverá a pedir y mirando precios las turnigy 2650 40 c están igual de precio que las gens 2500 25 c , así que estaré atento a las lipos de madcortina .

No te vas a arrepentir!! Ya veras que pedazo de cargador! Y chorraditas de las que te gustan tiene unas cuantas, je, je, je!!!

Un par de enlaces bastante buenos sobre los temas de este hilo.
 
El primero va sobre:
cargadores / fuentes de alimentación / cargar en paralelo (tiene un enlace) / qué potencia se necesita para una fuente / por qué son importantes los Watios de las fuentes y los cargadores para conseguir los amperios suficientes / por qué no es lo mismo cargar con entrada de 12V ó de 15V / ...

Dentro de la página hay más enlaces.

http://www.rchelicopterfun.com/rc-battery-chargers.html (http://www.rchelicopterfun.com/rc-battery-chargers.html)



El segundo sobre rendimiento de las lipos:
  resistencia interna vs depresión de voltaje : a más resistencia interna más caída de voltaje...
  resistencia interna vs. disipación de calor : a más resistencia interna mucho más calor generado en la lipo...
  y muchos otros conceptos sobre el rendimiento de las lipos y sobre su vida útil.
  Creo que es un enlace muy revelador (y un poco denso tb...) :)

  Resumiendo mucho mucho viene a decir que el rendimiento de una lipo es inversamente proporcional a la resistencia interna!!! Osease muy importante!!!
  Y es un tema que hasta hace unos pocos días no se había tocado en este foro!!!! Nunca es tarde... Y además va con chinchetilla...

http://www.fmadirect.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section2.htm (http://www.fmadirect.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section2.htm)


NOTA: Si zeus consigue leérselo entero que nos haga un resumen. O si no, CAYESA. Pero por fabó, que no se lo lean los dos. O uno u otro. Pero los dos no, que
si no tenemos debate hasta el final de los tiempos...

yankee mike (http://www.helicopterosrc.net/index.php?action=profile;u=7703) estupendo enlace el de fmadirect, a ver si me lo leo y saco alguna conclusion, porque vaya tocho.... muchas gracias.

Yo me lo leo y prometo no entrar a debatir las conclusiones. De todas formas la información está muy mascada y no hacen falta conociminetos previos, simplemente un poco de inglés técnico de aeromodelismo.

Ayer estube cargando las lipos que tengo 6S para el Protos y vi que tanto las nano-tech como las zippy las tengo todas por debajo de los 10 mOhm estando todas alrededor de los 20 ciclos. Ahora quedo a la espera de profundizar en el análisis a que me llegue el iCharger que me compré ya que creo que los valores que mide el cargador no son los mismos en todos los modelos.

Un saludo

Yo prometo opinar Lo contrario que cayesa me lo lea o no jejejejeje no hay mejor manera de activar neuronas que debatir jejejejeje prepara esos dedos y el teclado cayesaaaa!!!!!!.

Ahora en serio , cayesa supongo que hablaras de valores por celda no? Pues para las nanotech me parecen valores buenos con 20 ciclos ya que a joromarc le salen valores similares , aunque es cierto que pueden deberse al efecto pasivacion ya que están en el primer ciclo .

Si, son valores por celda. Prefiero dar valores por celda que totales ya que así no hay que andar haciendo divisiones, que eso desgasta neuronas.

En una primera lectura del documento concluyo que la relación de peso/capacidad (densidad de energía) tiene mucho que ver con la resisténcia interna ya que si se quiere mayor capacidad en menor peso, la resisténcia interna aumenta.

El dato que nos da una buena visión del estado de una bateria es la caida de voltaje (voltage depresion) que determina la temperatura que alcanza una lipo en uso intensivo, a más demanda de amperios mayor caida de voltaje y eso hace que la lipo se caliente. Sin con una demanda de voltaje alta la lipo no se calienta determina la buena calidad de una bateria. El incremento de temperatura provoca el aumento de la resisténcia interna.

El valor importante a la hora de medir el rendimiento de una bateria es el delta-V (caida de voltaje) por amperio, que no consigo entender como se calcula, pero que da un valor absoluto de la calidad de una bateria.

A ver si alguien puede completar un poco el resumen.

Un saludo

Lo que yo entendí fue más o menos lo mismo pero de esta manera:

a) Tenemos una lipo. Dicha lipo tiene cierto valor de resistencia interna (R). Dicha resistencia tiene causas físicas/químicas: pasivación, construcción de la lipo, densidad de energía, etc. Dicho valor va cambiando con el tiempo. Por ejemplo, después del "rodaje" disminuye la resistencia interna (por eliminar la pasivación). Y luego según se va deteriorando la lipo va aumentando la resistencia interna (por calentarse excesivamente, por dejarlas cargadas al 100% mucho tiempo sin uso, por vejez, ...).

b) La caída de voltaje (E) (voltage depression) tiene la siguiente fórmula:  E = IxR.  (I=intensidad o "corriente" o Amperios). Por lo tanto si la resistencia es mayor entonces la caída de voltaje es mayor -> MALO.

c) La potencia disipada en forma de calor (P) (power dissipation) tiene la siguiente fórmula: P = IxIxR.  Al pasar la corriente por la resistencia interna se disipa calor. Por lo tanto si la resistencia interna es mayor entonces el calor disipado es mayor -> MALO.

Además, que las lipos se calienten es uno de los motivos de degradación. Con lo que si tenemos una resistencia interna alta entonces se irán degradando más rápidamente que si tenemos una resistencia baja. En la fórmula del calor disipado la Intensidad juega elevada al cuadrado. Quiere decirse, que si descargáramos las lipos despacio, el calor disipado sería poco. Pero como para volar se necesitan C's entonces a calentarse tocan. Eso sí, si la resistencia interna es baja, entonces se calentarán menos. De ahí la famosa frase: "BAJAN FRIAS!!!!"

Una reflexión mía (que no sé si estaré en lo cierto): Por ejemplo, configuramos un variador con gobernor a un número fijo de RPM. Tenemos dos lipos iguales pero con resistencias internas distintas. Si ponemos la lipo con resistencia interna alta, el gobernor para mantener las vueltas, necesita más corriente ya que se tiene más caída de voltaje. Si ponemos la lipo con resistencia interna baja, el gobernor para mantener las vueltas necesita menos corriente ya que cae menos el voltaje... Por lo tanto si por ejemplo hacemos un vuelo estacionario idéntico con cada una de las 2 lipos, la de la resistencia mayor bajaría más descargada... ¿Esto sería así o me estoy inventando el cuento?
 
La moda de pasar los 450 a 4s vendría dada porque si tenemos más voltios (4s en vez de 3s), se necesitan menos amperios, con lo que se pueden usar lipos de menos capacidad para tener la misma autonomía. Y pienso yo que si se necesita menos intensidad tb se calentarán menos, no?  Esto sería una de las ventajas que conseguiría zeusramon pasando de 6s a 8s... ¿sí?
 

Ahora mis conclusiones .

La resistencia interna es la que determina el rendimiento de una lipo .

Porque? Porque por la ley de ohnm E=IxR  a mayor resistencia interna ( dejando la intensidad constante a 60 A por ejemplo ) menor voltaje suministrado . Es decir a mayor resistencia mayor un menos potencia ( watios) desarrollados , con Lo que para obtener las mismas rpm que con una menor resistencia , necesitamos aumentar el amperaje de carga. Eso a través de la formula A/h / I = horas de autonomía , a mayor amperaje menor tiempo de vuelo ( a las mismas rpm ) . Al aumentar amperaje también aumentaremos la temperatura de la lipo , expresada en watios , que obtendremos atraves de la formula P= IxIxR . La temperatura es uno de los degradantes de la lipo , aunque no explica ni el como ni el porque . Lo que tenemos que tener claro es que el calor disipado es directamente proporciónal a la,resistencia y proporcional a el amperaje .

La caída del voltaje provocado por dicha resistencia interna la llamaremos depresión de voltaje . Es directamente proporcional a la ley de ohnm por Lo que usaremos dicha formula para obtenerla.
Como podremos ver a mayor resistencia ( a una intensidad constante) mayor caída de voltaje , cuyas consecuencias están detalladas arriba .

Guuaauu! que calladito te lo tenias CAYESA, muy buena eleccion si señor(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif) ya veras que bien van, con este para los restos, y por cierto! por cual de ellos te as decantado?
Un saludo

Me he pillado el 106B+ ya que con las nuevas lipos para el 550 necesito poder cargar a 120W y el que tenia máximo llega a 80W. Además para cargar en el campo de vuelo me permitirá cargar a 2C las lipos de 4000. Es el regalo de reyes, pero como los chinos tardan tanto en mandar las cosas lo he pedido ya.

Buena eleccion si señor! Si no tienes pensado meterle mas de 6S perfecto, aparte estos bichos los W que dan son reales!

Ya decia yo que no veia mis comentarios, yo tengo el hyperion ultra duo 3 y en una de las pantallas sale el valor de la resistencia total del pack.

Yankee he intentado entrar en el enlace de las lipos y me envía a otro sitio , se han dado cuenta de el aumento de entradas y han redireccionado ? Pues que faena, quería continuar a ver que conclusiones se sacaban

vaya....cierto, no funciona el enlace... me he quedado sin echarle un vistazo, pero por lo que os he leído estaba bien explicado porque las conclusiones que habéis expuesto creo que son del todo correctas.

Perdonad, también estoy siguiendo este interesante hilo.

Para alguien que llegó a ver el documento: ¿es el que se puede encontrar en este enlace: http://www.revolectrix.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section2.htm (http://www.revolectrix.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section2.htm) ?

Saludos

pues parece que es eso......

y también funcionan la sección 1 y 3.... la 3 parece muy interesante también:

sección1: http://www.revolectrix.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section1.htm (http://www.revolectrix.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section1.htm) - Sistemas LiPo

sección2: http://www.revolectrix.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section2.htm (http://www.revolectrix.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section2.htm) - Selección de Batería

sección3: http://www.revolectrix.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section3.htm (http://www.revolectrix.com/lipo_handbook/FMA_Lipo_Handbook_Section3.htm)  - Seguridad, carga y descarga

Por si alguien lo quiere tener en PDF (no sea que quiten el nuevo enlace)...

http://www.helicopterosrc.net/doc/manuales/Handbook_of_FMA.rar (http://www.helicopterosrc.net/doc/manuales/Handbook_of_FMA.rar)

Bueno pues yo acabo de cargar mis 4 LiPos Turnigy 3S 2200mAh 40C nuevecitas, estos son los valores que me han sacado en cada una de ellas mis dos cargadores Robbe Infinty 3:
 
Nº 5: 139 mΩ
Nº 6:   81 mΩ
Nº 7: 161 mΩ
Nº 8:   78 mΩ
 
 
Lo curioso de la historia, es que las dos que tienen los valores mas altos estan cargadas con el mismo cargador, y las de valores inferiores con el otro.
 
Ya se que son valores altos, totalmente realacionados con la pasivacion que tienen las LiPos al ser nuevas, pero no me creo nada estos valores, sinceramente que en dos cargadores iguales con LiPos iguales (en primera carga) salgan valores tan dispares.
 
Que opinais?

Hace un rato he leído por ahí que un payo americano compró 2 cargadores iCharger idénticos y que había 2 celdas (pongamos la 3 y la 4 por decir algo) que le daban lecturas diferentes de resistencia interna para una misma lipo. Pedía información para saber si se podía calibrar este aspecto de los cargadores. No tuvo respuesta.
 
Como yo dije en otro post. Para 2 cargadores de distinta marca es posible que den lecturas diferentes para una misma lipo. E incluso, que dos cargadores idénticos también den lecturas diferentes para la misma lipo. Por lo tanto la medición no nos puede servir para comparar entre cargadores diferentes, sino para ver la evolución de nuestras propias lipos. Si han mejorado después de hacerle el rodaje, si se están degradando rápidamente, etc.
 
Tb se ha dicho que la IR varía en función de la temperatura.
 
Tb he leído que los valores no son comparables para lipos de distintas capacidades. Según la capacidad que tenga la lipo un valor concreto de mOhms será "mucho" o "poco".

Pues si es asi, en mi caso todo es igual (temperatura, lipos, parametros de carga, voltaje inicial de las LiPos), lo unico diferente es que son dos cargadores pero de la misma marca y el mismo modelo.
 
Joer pues como tenga que encima apuntarme con que cargador cargo cada lipo, sinceramente seria un poco coñazo.
 
A ver si damos con el click para hacer nosotros la medicion y calcularlo de una manera mas cientifica....

¿Has probado a medirlas intercambiadas?
Es decir, las que te daban un valor alto, medirlas en el cargador que te daba valores bajos...
 
O más fácil aún. Medirlas todas primero en un cargador y luego en el otro. Venga, que son 2 minutos. A ver qué nos cuentas...

yo pienso que medir una resistencia del orden de mOhm......es complicada de medir sin un sistema de precisión.

Un multímetro industrial de calidad (marca FLUKE p.e.) nos puede dar una resolución de medida de resistencia del orden de 100mOhm.
Un medidor de aislamiento (también FLUKE) puede tener una resolución de 10mOhm......

Como veis, si quisiéramos medir una resistencia de 50mohm directamente con uno de estos equipos..... directamente con uno de ellos sería imposible.... y con el otro la medida sería bastante mala.... porque la resolución no da para más....

Un cargador, por bueno que sea, no creo que de mucha precisión en las lecturas....

Los valores absolutos obtenidos, creo que no nos dan mucha información. Si que son de interés los valores relativos entre lipos medidos en un mismo cargador.

Por ejemplo, es más interesante saber que una Turnigy da un 20% (por decir algo) más de resistencia interna que una Gens.... que hablar de mOhm...ya que los valores obtenidos entre cada cargador son muy dispares....

Así es,cada cargador da un valor diferente y simplemente podemos tener los valores con nuestro cargador y a modo de orientación porque no son valores perfectos y menos en reposo. Le he comentado a un entendido en electrónica sobre lo mencionado con nuestras baterías ,la respuesta ha sido que para medir los milihomnios es necesario un medidor de precisión y comprobar este valor en descarga que seria el mas cercano al real.

El cacharro en cuestión http://www.pce-iberica.es/medidor-detalles-tecnicos/instrumento-de-electricidad/comprobador-miliohmios-pce-mo2002.htm (http://www.pce-iberica.es/medidor-detalles-tecnicos/instrumento-de-electricidad/comprobador-miliohmios-pce-mo2002.htm)

No he probado, las he cargado diretamente para mañana empezar el rodaje.

Mis cargadores no me dan el valor en 2', tardan entre 5-10' en calcularlo, de todos modos voy a poner una intercambiada con el otro cargador, la voy a descargar 10 minutos y la vuelvo a cargar a ver que sale.

¿No tienes una opción en el cargador que te calcula la resistencia sin tener que cargarlas? En el iCharger apretando una tecla puedes ver tanto el voltaje de cada celda como su resistencia interna. Mira a ver si das con ello porque así puedes comprobarlo sin necesidad de descargar y cargar.

 
Aquí tienes un medidor con una precisión de 0.04 miliOhms por celda específico para lipos que ha creado un aficionado de rcgroups.
Creo que lo ha puesto a la venta en una tienda americana.
 
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1323465 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1323465)

Pregunta Mad? La medición es con ellas descargadas? Y para los 2 cargadores idénticos utilizas la misma fuente de alimentación?
Creo como yankee que en algún menú teniendo la lipo conectada en reposo te tiene que dar los valores de los miliohmios?
Un saludo!
Yankee si encuentras la tienda donde venden ese instrumento pon el enlace que creo que mas de uno la pillamos!

Las LiPos son nuevas venian a media carga, y casualmente tenian la misma tension en vacio las 4.
 
Efectivamente la fuente de alimentacion es comun, asi que la tension de alimentacion de los cargadores es la misma.
 
Me acabo de mirar el manual de mis Robbe Infinity 3 y la resistencia interna solo la calculan durante los procesos de carga/descarga....

 
Gracias por el enlace yankee mike, que cacharro mas interesante....

Aquí lo venden pero barato no es:

http://www.progressiverc.com/esr-meter.html (http://www.progressiverc.com/esr-meter.html)


Y aquí tienes el "manual" donde explica de forma muy sencilla e intuitiva cómo afecta la resistencia interna al rendimiento y al deterioro de las lipos.

http://www.progressiverc.com/media/ESR%20Meter%20Instructions.pdf (http://www.progressiverc.com/media/ESR%20Meter%20Instructions.pdf)

Por cierto nos compramos uno: http://www.ebay.com/itm/Genuine-SKYRC-iMax-Multimeter-7-1-RC-Tools-i-Meter-/120724853516 (http://www.ebay.com/itm/Genuine-SKYRC-iMax-Multimeter-7-1-RC-Tools-i-Meter-/120724853516)

Aqui teneis el manual del cacharro en cuestion: http://www.milehighrc.com/Manuals/I-MeterManual.pdf (http://www.milehighrc.com/Manuals/I-MeterManual.pdf)

Fijaros como lo conectan, utilizaran otra LiPo para alimentar el aparato en cuestion...

(http://img52.imageshack.us/img52/8327/rimax7in110.jpg)
 
 
 
Aqui os dejo todo lo que puede hacer asi como fotos:
 
 
Specification :
•Max input voltage:60V
•Voltage measurement range:2-8S LiPo/LiFe/Lilon
•Voltage display resolution:0.001V
•Volt Port:2.54mm pitch pins,9 pins
•Max current:100A
•Shunt resistance:0.001V
•Displayed resolution A:0.01
•Temperature resolution:1 Celsius/1 Fahrenheit
•PPM signal output:750uS-2150uS
•Number of propeller measurable:1 to 5
•Propeller rotating range:1-60000RPM
•Dimension:95.3x72.8x21.5mm
•Net Weight:85g
 
Features :
•Battery Checker
•Battery internal Resistance
•Watt Meter
•Servo Tester
•Optical Tachometer
•Temperature Gauge
•Thrust Calculatorg
 
Set Contents:
•input Cable
•Battery Internal Resistance Cable
•i-Meter
•Temperature Probe
•Output Cable
 
 
(http://img856.imageshack.us/img856/8196/rimax7in11.jpg)
 
(http://img804.imageshack.us/img804/89/rimax7in12.jpg)
 
(http://img194.imageshack.us/img194/8948/rimax7in13.jpg)
 
(http://img829.imageshack.us/img829/3214/rimax7in14.jpg)
 
(http://img707.imageshack.us/img707/1673/rimax7in15.jpg)
 
(http://img651.imageshack.us/img651/4222/rimax7in16.jpg)
 
(http://img845.imageshack.us/img845/7606/rimax7in17.jpg)
 
 
Funciones:
 
(http://img717.imageshack.us/img717/7590/rimax7in19.jpg)
 
(http://img52.imageshack.us/img52/8327/rimax7in110.jpg)
 
 
(http://img17.imageshack.us/img17/2666/rimax7in111.jpg)
 
(http://img836.imageshack.us/img836/1772/rimax7in112.jpg)
 
(http://img580.imageshack.us/img580/9966/rimax7in113.jpg)
 
(http://img14.imageshack.us/img14/8863/rimax7in114.jpg)

Por el balanceo alimenta al aparato ese?
Aparte veo que testea los servos y con los motores hace una medicion de flujo del aire??? o que??

Me estais tentando!!! Que estos aparatitos me llaman!
je, je!! hemos editado los dos creo!!

Para medir la resistencia interna si.

 
===============================================================================
 
Por cierto acabo de hacer la prueba de intercambiar de cargador una de las LiPos cargado anteriormente y este es el resultado:

Cargador 1
LiPo Nº 5: 139 mΩ

Cargador 2
LiPo Nº 5: 75 mΩ


Con lo cual ahora ya tengo claro que para controlar la resistencia interna hay que cargar siempre con el mismo cargador cada LiPo para poder tener una referencia (aunque como en mi caso los dos cargadores sean exactamente iguales).

Joer, pues anda que no hace cosas el aparatito... Se sabe cual es el minimo voltaje para que funcione? 2S? 3S?

Joromarc, lo de ponerle la helice es para medir las revoluciones que alcanza. Es un sensor optico lo que lleva en el lateral.

Está cada vez más interesante este hilo.


Saludos!!

Ya te as leido las 7 paginas que llevamos en un solo dia? madre mia! Pasa y ponte comodo!
El aparatito se las trae! y como digo estas cosas ya sabes que me llaman! Vamos que me meto una en la caja de herramientas que llevo ahora y nada mas aterrizar uno de nuestros helis ya estoy yo hay pillando la lipo para hacerle mediciones en caliente si hace falta! Asi veo si hay pequeños cambios cuando luego esta ya fria! je, je! Se me pasa todo eso por la cabeza aqui viendo ese aparato tu! 

Joromarc yo pienso igual, eso si mañana yo me pido uno..... por que hoy no tengo saldo en la tarjeta virtual que si no caia ahora mismo.
 
Con esto me evito tener que mirar que cargador utilizo, mido siempre con el mismo cacharro y punto.

Pues yo estuve pensando en pillarme uno de estos 7 en 1 hace tiempo. Sobre todo por el tacómetro. Para medir las vueltas de las hélices. Entonces no tenía ni idea de lo que era la resistencia interna. jajajajaja

Sólo dos apuntes:
uno, ¿tendrá este parato buena precisión para medir la resistencia interna? ¿serán consistentes las mediciones? (consistentes = varias mediciones una tras otra dan el mismo valor para la misma lipo)
dos, buscad bien antes de comprarlo que yo ese 7in1 lo he visto en bastantes tiendas y con precios muy diferentes. Lo "remarcan" con las marcas propias pero se parecen tanto que yo diría que es el mismo.

Así de memoria creo que lo tenían en HeliPal, eHirobo, Hobby-Wing, MyRCMart,...
No recuerdo en qué tienda estaba mejor de precio pero haced una búsqueda que había diferencia.

Pues la diferencia es de casi el doble , no son 6 mohm

Pues ya ves tio, no deja de ser curioso verdad?

Pues tengo información valiosa sacada del pdf del medidor que puso yankee( alias !!!! LIANTE!!!!!), ademas que van a causar controversia ( sabiendo de quién viene me extrañaria Lo contrario :

La resistencia interna tiene valiente negativo respecto a la temperatura , traducido : a más temperatura MENOR resistencia interna. Por Lo que deduzco que la resistencia interna aumenta por otra razón que no es exclusivamente el aumento de temperatura , peeeeero sí que en ese factor llamemos "x" sí que se ve influenciado por una temperatura alta . Ahora a descubrir que es lo que hace que aumente la resistencia interna .

Segundo . Mad sobre tú pregunta de como sacar científicamente la IR en ello estoy , el data log ( en contra de,Lo que piensa cayesa) sería perfecto sí la medida del voltaje fuera milivoltios o mínimo centivoltios . Al darla en décimas la precisión se reduce y sale aproximada , y más tratando de calcular resistencias con valores ya pequeños cono miliohnmios . Pero me has dado la solución tú . El multimetro da una opcion que puedes conectar la lipo al aparato y este al esc y al motor . Por tanto procedes a conectarlo así ,quitamos palas principales , apuntamos voltaje inicial , metemos idle , apuntamos amperaje y voltaje en carga y !!! Ya Lo tenemos !!! . Que os parece.

Cayesa , creo descubrir el origen de nuestra discusión sobre el uso de data log para calcular la IR. No es cierto que tú conclusión es que necesitas voltaje inicial , amperaje y voltaje cuando acaba la carga y a eso es a Lo que,llamamos  depresión de voltaje ? Dime sí esa es la conclusión que sacaste .

Yo creo que el tema iba porque intentar sacar el valor del data log creaba un error por falta de precisión y de la toma de valores instantáneos, y que en todo caso ese valor se puede sacar para referencia propia pero no para comparativa general, pero visto lo visto, que en función del cargador el valor puede variar, ni con el cargador se pueden sacar valores absolutos.

Supongo que, aunque los componentes si sean iguales, al medir mili ohmnios, algo tan simple como diferentes soldaduras, provocará una variación de medidas.

Cayesa entonces no crees que el método que le expongo a madcortina sería el más fiable ,exacto y contrastable entre nosotros ?

De nada



Yo cuando leí el PDF lo que pensé fue lo siguiente: una misma lipo con una temperatura baja muestra más resistencia interna que una lipo con una temperatura mayor. Pero, a la vez que esto se cumple (mayor temperatura = menor resistencia), si la lipo se calienta entonces la composición química (o molecular o lo que sea...) se altera y se "estropea" con lo que la resistencia interna irá aumentando cada vez y la lipo degradándose. La proporción de cuánto se degrada por cada grado de temperatura eso sí que sería de estudio de los laboratorios donde las producen. Pero no creo que nunca dieran los valores. El caso es que si queremos que una lipo siga teniendo chicha no hay que exigirle más de lo que puede dar.

Esta opinión de que si se calienta se altera la composición química es una idea mía que no sé si tiene fundamento o no. Lo dejo claro para que nadie piense que lo afirmo.

Te sirve para un valor relativo y creo que es rizar el rizo. Yo como la intención que tengo es de usar el valor para comparación del estado de las lipos y estudio de su evolución para mi propio uso voy a usar el valor del cargador.

A raiz de esto, la temperatura influye en la resisténcia electrica de los compuestos, pero siempre en función del compuesto del que estamos hablando. Por ejemplo, la forma de medir la temperatura de una sonda no es otra que una termo-resisténcia que en función de la temperatura de contacto varia su valor y el aparato que lee transforma la variación de resistencia en temperatura, pero por ejemplo un papel, por mucho que lo calientes (sin quemarlo) ofrecerá siempre una resisténcia infinita, que no quiere decir que no varie, quiere decir que no podemos medir esa variación.

Hola.
El valor de miliohmios de la batería en el cargador cuando lo miráis ?
Al conectarla, durante la carga o al final de la carga.
Es que veo que el valor varía durante la carga y no es el mismo al principio de la carga que al final.
Un saludo.

Se le mira cuando conectas la bateria en reposo sin cargar y descargada despues de haberla dejado sobre los 3,74V despues de haber volado! 

Gracias Joromarc.

Me lo repita por que me he perdido, sorry....

En nuestros cargadores y por lo menos en el mío si no hay carga o descarga no se pueden ver los miliohmios.

A mi me pasa lo mismo en mis Robbe Infinity 3, los Schulze Chamaleon isl 330d ni tan siquiera muestran ese valor.

En los iCharger si se puede ver con la lipo en reposo, independientemente de si esta o no cargada!

Mad usamos la función que aparece arriba de la foto . Conectados lipo al multimetro y multimetro al esc con el motor . Quitamos palas principales .

Ahora según está ecuación que tú pusiste R= ( vi-vf)/ I , siendo vi voltaje inicial y vf voltaje en carga .

Nos hacen falta 3 datos para calcular la resistencia interna . Voltaje inicial , Lo tenemos reflejado en el multimetro al conectar el circuito de la foto . Ahora necesitamos voltaje en carga y amperaje   . Metemos idle y leemos en el multimetro el amperaje y el voltaje a ese amperaje . Ya tenemos todos los datos para calcular la IR . Se puede comparar los datos que nos salgan con la lectura de IR del multimetro y ver si coinciden o se aproximan .

Creo que es la forma mas exacta posible ya que el multimetro nos da voltaje y amperaje real y con la suficiente precisión . Espero que ahora me entendías .

Ahora si lo he entendido, es que esta mañana anba espeso en el curro, y no te entendia, eso si donde este una buena foto pa explicarlo todo, pues mucho mejor.
 
Pues totalmente de acuerdo contigo,a ver si pido el multimetro la semana que viene, que hoy al final no pude. Luego intentaremos sacar mas conclusiones.

Yo porque ando en muchas cosas metido y ando escaso , pero el mes que viene entra líquido y cae una seguro . Mientras seguiré de pruebas con el logger.

En mi cargador tampoco se pueden ver los valores de miliohmios si no se está cargando.

Bueno, despues de unos ciclos mas con todas las lipos los resultados en ellas vienen a ser casi identicos.

Las 2  TURNIGY 2650mAh: 46miliohmios. (6 ciclos)

La NANO-TECH 2650mAh: 57miliohmios. (3 ciclos)

Las 2 GENS 3300mAh: 26miliohmios. (3 ciclos)

Las TURNIGY  parece que se han quedado en esos 46miliohmios, de momento muy bien! La NANO-TECH a subido 2miliohmios que llevando 2 ciclos mas parece que por ciclo sube 1, seguiré mirandola en cada ciclo!

Las GENS ACE que al principio una daba 26 y otra 28, ahora las 2 dan exactamente lo mismo, 26miliohmios, se mantienen hay. Vuelos de 3 minutos y como siempre, bajan a 3,88V- 3,96V. (todas)
Os seguire poniendo los resutados con la evolucion en los ciclos!

He hecho uns mediciones de las lipos que tengo y las pongo para quien interese.
Zippy 3000mAh 6S 20C (22 ciclos)    antes de cargar 10/9/10/7/10/7
                                 despues de cargar 8/9/9/5/6/5
Zippy 3000mAh 6S 20C (24 ciclos)    antes de cargar 18/14/16/15/17/16
                                 despues de cargar 13/9/11/12/12/11
Nano_tech 2650 6S 35C (20 ciclos)  antes de cargar 11/10/10/7/10/8
                                 después de cargar 9/7/7/4/7/5
Gens Ace 4000 6S 25C (5 ciclos)     antes de cargar 2/2/1/0/1/0
                                 después de cargar 2/1/1/0/0/0
Zippy 4000mAh 6S 40C (5 ciclos)    antes de cargar 7/5/6/5/4/4
                                 después de cargar 5/4/4/2/3/3   

Desde mi punto de vista, la Zippy con 24 ciclos tubo alguna descarga o demasiado grande o demasiado brusca en algun momento que provocó que cojiera valores altos, pero que una vez cargada bajan mucho. Los demás, exepto la Gens, las otras a la par y con buenos resultados en vuelo. La verdad es que a parte de estos resultados, durante el vuelo no soy capaz de notar si llevo unas Gens o unas Zippy, con lo que la próxima compra me decantaré por unas Zippy que valen la mitad.

un saludo

Pues yo ahora ando sin tiempo pero he empezado las vacaciones hoy y a ver sí me da tiempo a análizar las otras partes del documento de yankee mike.

Sobre las lipos de 20 c vemos el por que de su bajísimo coste .30 ciclos y se quedan para ajustes . Sobre las zyppy y las gens nuevas creo que es pronto para decidir , a los 40-50 ciclos es cuando realmente se verá sí vale la pena pagar el doble o no . Respecto a las gigapower y a las thunderpower SÍ merece la pena pagar 3 veces más , puesto que duran 5 veces más, vamos que hay gente compitiendo con lipos de más de 200 vuelos a las que las chinas ( todas las marcas sea cual sea) le duran 30-35 vuelos . Estoy hablando de nivel competición , nosotros los mortales hasta los 90-100 ciclos no empezamos a pensar en cambiar de lipos , ( incluso antes , yo hablo de mi nivel de vuelo ) y los que comienzan en el hobby sí son buenas chinas quizás le duren 150-200. Cada uno que mire cuanto jr cuesta pero esta demostrado que una gigapower de 6s 3300 cuesta 90 € y merece la pena , ya que dura 5 veces más que una turnigy 40 c , no por experiencia propia , por experiencia de gente que lleva mucho en esto .

¿A alguien le ha llegado una lipo nueva a casa con una resistencia interna de alrededor de 30 por celda? El caso es que para probar compré una Zippy-K de 850 mAh 3S 20C para mi 250 y solo llegar los voltajes eran correctos, pero la resistencia interna era de 30 mOhms cada celda. Le hice unos ciclos de carga-descarga con el cargador y no bajaba, y el otro dia la usé en el heli y se nota la falta de chiccha. He reclamado en Hobbyking, pero el ticket lleva abierto 10 días y sin respuesta.
La consulta es si intento hacerle un rodaje conseguiré que vaya bien o la desecho directamente y me olvido.
Un saludo

Ve haciéndole ciclos, sí a  los 10 no ha bajado ya no lo hara , solo subirá . No creo que hobbyking te acepte eso , como mucho acepta Si no viene bien de voltaje . De la IR se RIen , pero por probar que no quede.

Por cierto las próximas lipos van a ser 2 thunder power 2700 4s G6 65c . Según fabricante aguantan 600+ ciclos a pleno rendimiento , y supongo que mas sí las apuramos . Contando que cuestan 200€ las 2 y contando que eso me cuestan 3 gens y poniendo 100 ciclos cada una a máximo rendimiento ( no creo que lleguen) , sí es verdad lo que duran las TP resulta que salen muchisimo mas baratas . Ya contaré y veremos sí es verdad .

 
De memoria creo recordar que las lipos pequeñas muestran bastantes más mOhms (IR) que las grandes.
Si quieres cuando pueda te pongo para las mías de 800 mAh cuánto me dan las Turnigy y las GENS ACE y así comparas.
Pero de cabeza creo que las Turnigy están por esos valores que dices. El total está cerca de los 100 mOhms (de las 3 celdas).

Tengo un nanotech que es la única que me tira bien con el pequeñin que da 10 mOhms por celda más o menos, y tres nanotech que no tiran mucho con 30 mOhms por celda. Lo que no tengo ni idea es si lipos de 800 mAh deben dar IR más altos, o sea que cuando puedas mide la IR de tus Gens pequeñas y así tenemos una referencia.

 
Medición Resistencia Interna (IR) lipos T-Rex 250
 
- Todos los datos son con las baterías cargadas completamente
- Cojo un par de lipos de cada modelo al azar
 
Turnigy 3s 800 mAh 20C
 
25+28+30 = 83 mOhm / temp lipo = 20.4º / temp cargador = 23º
30+26+29 = 85 mOhm / temp lipo = 20.6º / temp cargador = 24º
 
GENS ACE 3s 800 mAh 20C
 
12+11+15 = 38 mOhm / temp lipo = 20.8º / temp cargador = 26º
12+11+13 = 36 mOhm / temp lipo = 20.8º / temp cargador = 26º
 
 

Diferencias muy grandes entre las Turnigy  y las Gens Yankee! veo que ese cargador te va de perlas!

Pues Tengo otro método para comprobar la,salud de nuestras lipos .

Curva 100% , medimos rpm . Con este dato cada 5-10 ciclos sabremos y controlaremos el estado de la lipo. Las gens hasta el ciclos 10 aumento rpm , hasta el 25 las mantiene , ya veremos en que proporción y cuando empiezan a bajar.

Si es una manera estable de medir, ya que si no cambias piezas siempre tendrá la misma "carga" la batería y sabras que tal funciona. Lo que me sorprende bastante la gran diferencia de unos modelos a otros. Este hilo esta muy bien para tomar decisiones respecto a baterias....

La verdad que el tema eléctrico ( lipos , motores y variadores) Esta muy poco tocado . Ademas cuanto más intentas averiguar más dudas se generan pero enriquecen un monton y dan una visión general muy buena. Al fin y al cabo es lo que mueven nuestros helis .

Aqui os dejo una golosina para tentar a unos cuantos:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22631__Turnigy_7_in_1_Mega_Meter_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22631__Turnigy_7_in_1_Mega_Meter_.html)

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/megameter-main.jpg)

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/megameter-sub2.jpg)

Jo, justo ahora que hace 3 semanas que tengo el comprovador de lipos y van y sacan esto... grrrr

A ver quien es el primero que cae en la tentación y nos cuenta que tal va.


Saludos!!

Tambien tiene tacómetro para rpm?? Jo, jo, jo! No digo na! Pero que razón tiene Mad! Esto tienta y mucho!
Metanei! Avisa he!!

Es óptico, esta orientado a su utilización en los aviones.

Ale Mad, dando chuches a los niños pa que se le piquen los dientes...

Yo lo ví hace tiempo en Helipal, pero claro, con los precios de Helipal. En Helipal son 59.90 $ frente a los 37.24 $ de Hobby-King. Un 60% más caro!!!

Aquí tenéis el enlace de Helipal por si alguien lo compra en Hobby-King ya que aquí está explicado muy gráficamente cómo se usa.

http://www.helipal.com/skyrc-imeter-7-in-1-multifunction-meter.html (http://www.helipal.com/skyrc-imeter-7-in-1-multifunction-meter.html)

 
Pero se podría usar si dejamos el heli en el suelo con algo de paso negativo, ¿no?

En principio si, pero lo veo un poco peligroso la verdad ;)

Pues habrá que pedir a los chinos que saque estas cosas acompañadas de un tubo de flúor, jajajaja...






Y aquí tenéis el manual en PDF: http://www.helipal.com/images/helipal-skyrc-imeter-manual.pdf (http://www.helipal.com/images/helipal-skyrc-imeter-manual.pdf)

es si es multi,
muy interesante

esto de la resistencia interna se mira durante la carga o es como mirar el voltaje, que se enchufa el aparatito y ya lo ves?

Este valor te lo dan algunos cargadores y se tiene que medir o antes o despues de la carga, pero nunca durante. Normalmente antes de cargar da valores más altos que una vez cargada. EN mi iCharger entro en Special Modes/Internal resitence le doy al start y me da el valor.

En tu iCharger lo puedes medir más directamente. Cuando está el iCharger en reposo mantienes apretado el botón de STOP.
Entonces te saldrá la pantalla que mide el voltaje general de las lipos.
Si le das el botón IZQUIERDA te sale la medición de la Resistencia Interna (te ahorras ir buscando el menú).
Si le das el botón DERECHA entonces te sale el detalle de voltaje por celda.

Lo que explico a continuación lo publicaré en algún hilo de los iCharger pero lo comento aquí ya que va relacionado con la resistencia interna:
A mí se me han derretido 2 iCharger (106B+, 208B) cuando les puse a calcular la resistencia interna.
Con el 106B+ lo había hecho multitud de veces sin problemas hasta que un día se fundió.
En el 208B no lo había hecho tantas veces, aunque sí unas cuantas. Y saltaron chispas, humo y final triste.

No es ningún aviso ni nada. Sólo doy datos.
Ahora no sé si pillarme otro iCharger o no, visto lo visto.
Aunque se hayan quemado 2, por otro lado me gustan porque son muy precisos y tienen bastantes opciones. Ya veré lo que hago.
 
EDITO: He abierto un hilo informando de lo ocurrido con los iCharger, para que este hilo siga siendo sobre LiPos y no cambie el rumbo
http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=18072.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=18072.0)
 

Eso es porque para calcular la resistencia es necesario el voltaje en reposo y en carga , así que para sacar voltaje en carga el cargador debe darle un tiron a la,lipo y creo que eso deteriora los componentes al generar dicho tirón bastante calor .

Siento oir eso, tio. La verdad es que yo solo uso esa función muy de vez en cuando.

ya me ha llegado mi 7en1 y tengo que decir que muy completo este aparato. tambien he medido ya en alguna lipo la resistencia interna pero ahora he visto un comentario que me hace dudar si mi procedimiento ha sido el correcto. se hace esta prueba con la lipo llena, vacia o en cualquier estado de carga?
saludos

En cualquier estado de carga se puede hacer, aunque yo te recomiendo hacerlo después de cargarlas, para que la medición sea igual en todas las LiPos.

Hola Pega,
 
El 7en1 que te has pillado ¿mide la resistencia interna celda a celda o todas de golpe?

Yo tengo un tacómero óptico y lo uso con los helis. Sujeto el tacómetro al heli, arranco el heli y como conserva el máximo, pues mide perfectamente.
Con este se pude medir igual.

lo mide celda por celda, viene con un cable con dos machos finos para entrar en el cable del balanceo. de poder medir el total a la vez no he visto nada de momento pero aun no me he metido mucho con el tema. el tacomentro funciona pero tengo otro que se fija mejor en el heli, es bastante cuadrado esto.
saludos

Ya contaras impresiones y demas Pega! sobre el aparatito!! En buenas manos a caido!!!

Un saludo! 

Hola, despues de leer el hilo, queria añadir un granito de arena en el tema de la resistencia interna de las baterias. Una bateria conectada a una carga ( donde carga se entiende como un dispositivo que consume corriente, da igual que sea una resistencia, una bombilla o un variador) se comporta como un dispositivo compuesto por varias resistencias y un condensador, tal y como se muestra en el esquema siguiente. (extraido de http://www.expertosenbaterias.com (http://www.expertosenbaterias.com))

(http://www.expertosenbaterias.com/data/public/images/Articles/circuit_equivalent.png)
Donde Ra + Rm serian la resistencia de las conexiones metalicas mas la resistencias de los quimicos, RI seria la resistencia entre quimicos y electrodos, y Cb seria el efecto capacitivo de los electrodos. Este esquema puede aplicarse a la gran mayoria de baterias, mas  o menos simplificado.  Para nuestro proposito, nosotros simplificaremos el esquema como una unica resistencia Z, ubicada entre los dos terminales de la bateria.
La medicion de esta resistencia no se realiza directamente, se deduce de la caida de tension en la bateria producida por el paso a traves de ella de una corriente.
Asi pues sea 25,2 V la tension en VACIO, es decir para un consumo de 0 amp ( si no hay circulacion de corriente a traves de Z no hay caida de tension).  Si para una carga de 30 amperios, es decir, si conectamos un dispositivo que consume 30 amperios y medimos la tension en los bornes de la bateria, obtenemos un valor de 24.3 voltios, sabemos que tenemos una caida de tension interna de 0,9 voltios. Asi pues la impedancia interna de la bateria sera de 0,9V : 30A = 0,03 ohmios o lo que es lo mismo 30 mOmh. La potencia disipada en calor por esta bateria durante esta descarga sera de 30 Amp x 0,9 V = 27W.

Weno esto seria en teoria, y supone una aproximacion bastante fiable a lo que pasa con nuestros helis. Cuando las baterias envejecen y aumenta la impedancia interna, por ejemplo a 180 mOhms, la caida de tension para esos mismos 30 amperios seria de 30 x 0.180 = 5,4 voltios. Asi pues de los 25,2 V que hay en la bateria solo dispondriamos de 20,2 V con lo cual la caida de rpm's en el heli seria bastante apreciable ( rpm =KV del motor x voltios), y evidentemente cuando mas chicha le pidamos y mas amperios se consuman mas caida de tension y por lo tanto menos rpm's.
En fin supongo que alguien que tenga esto mas fresco que yo ( soy bastante mayor podeis jurarlo, jijijiji) podra hacer una reflexion mas exacta que esta pero en fin , ahi va mi granito de arena.

un saludo.

Creo que es la explicación mas correcta. Aclaras perfectamente el asunto. No he leído todo el hilo (quizás alguien dijera esto antes) pero para mi no deja cabos sueltos.

Gracias por la aportación.

muy buen resumen de Lo aportado al hilo . Aún están pendientes los cálculos con graficas del castle .

Bueno, tirando un poco mas de la madeja de mi post anterior, añadir que, en un mundo ideal, la impedancia de la bateria debería ser constante durante todo el ciclo de carga y descarga. En la realidad, las reacciones de oxidación-reducción  de los electrolitos durante un ciclo de carga o de descarga (el efecto de pasivación es un claro ejemplo de ello) hace que la impedancia de la batería se modifique durante cada ciclo. Esto lo podéis verificar midiendo la impedancia de una misma celda ( mediante el famoso 7 en 1, por ejemplo; yo también pique cuando lo vi) con cargas del 50,75 y 95% de carga. Esto nos permitirá obtener la curva de la impedancia de la celda en función de la carga de la misma, y extrapolar mediante una regresión, el valor de la impedancia para cada valor de carga. Evidentemente, el comportamiento de la batería sera mejor cuanto mas plana sea esta curva. De todas formas hablando de miliOhmios, no sé si se podria medir con tanta precisión. Nunca he tenido la curiosidad de hacer este experimento, pero supongo que este procedimiento nos permitiría valorar que baterías son mejores en función de la estabilidad de su impedancia interna.
El experimento del datalogger te permite conocer la potencia entregada por la batería al motor : tensión, amperaje, etc; pero no te permite valorar que potencia esta consumiendo la propia batería debida a su impedancia interna, puesto que el datalogger no te va a mostrar la caida de tensión de la batería debida al consumo. Para ello deberías medir la tensión en vacio, SIN CONSUMO, para deducir despues la caida de tensión y por ende la resistencia interna, que como comentaba antes no se puede medir por procedimientos directos, como las resistencias de un circuito con un polimetro.

Un saludo

Tambien tener en cuenta la impedancia varía con la temperatura, por experimentos que he presenciado si se mantiene la temperatura adecuada en la bateria se consigue un rendimiento mayor hablamos mantenerla aprox a 25 grados..durante el uso, se consigue entre u.5-10% más de uso.

La resistencia es una función proporcional a la temperatura. La curva de impedancia no será la misma para un ciclo de carga a 1C donde la temperatura apenas sube de la T ambiente, que para una descarga a 25C, donde se pueden alcanzar temperaturas de 45 grados o mas. Recordar que la resistencia de un conductor es Z = a * L/S donde a es la resistividad del material ( un valor especifico del material y que depende de la temperatura, aumentando de valor en los metales al aumentar la temperatura), L es la longitud del conductor y S su sección. Un análisis exhaustivo de la calidad de una batería en función de la evolución de su impedancia interna debería contemplar todos estos aspectos, aunque es muy probable que tras realizar todos los experimentos que hemos mencionado descubramos que las diferencias son poco significativas, y solo a lo largo de su vida útil podamos valorar su calidad en función del resultado que nos han dado. No creo que sea tan simple como lo del 7 en 1.
Aunque la verdad, no creo que sea necesario ponerse tan "exquisito" para salir a pasar un buen rato. Yo al menos nunca me he preocupado de esto. (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)

Esas Gens tienen buena pinta...yo estoy usando estas que tamnbien son un bombazo:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21394__ZIPPY_Compact_2200mAh_4S_35C_Lipo_Pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21394__ZIPPY_Compact_2200mAh_4S_35C_Lipo_Pack.html)

pero creo que mi cargador no tiene esta funcion de la que hablais....pero me gustaria medirlas
Un Saludo!!!

Hola:

En efecto cuanto mas baja sea la resistencia interna de una bateria mas potencia puede suministrar ya que ante un consumo considerable la caida de tension en sus bornes es menos que en una bateria con una resistencia interna elevada.

Normalmente la resistencia interna se mide en Ohmios o mOhm (mili ohmios) de acuerdo a la expresion que mejor defina la resistencia interna, normalmente las Li-Po suelen tener una resistencia muy baja y mas cuanto mas alto sea su coeficiente "C", por ello su resistencia se expresa en mOhm (mili Ohmios) pudiendo tambien expresarse en Ohmios 0,010 Ohmios = 10 mOhmios, la expresion es valida en cualquiera de sus escalas siempre que indiquen los valores significativos en su totalidad (numero de cifras de expresion)

Para medir la resistencia interna se puede hacer de muchas maneras, yo normalmente lo hago con la carga electronica que he publicado en este foro, tambien se puede hacer con una carga resistiva, un voltimetro y un amperimetro, no es dificil y podemos aproximarnos mucho a los valores reales de su resistencia interna.

Yo con las Li-Po suelo hacerlo con la carga electronica, si la bateria es de 2000 mAH (no nos importa de momento el coeficiente "C"), con la bateria cargada y despues de dejarla reposar unas horas para que de el voltage nominal, por ejemplo los clasicos 11,1V, a partir de hay conectamos una carga variable en sus terminales y vamos regulando hata que la caida de tension sea de por ejemplo 0,5 V o sea 10,6 V, miramos en ese momento el amperimetro que nos mostrara una intensidad, por ejemplo 1,5 A, ahora por la ley de Ohm podemos saber la resistencia interna de dicha bateria que en este caso es de V/I=R que en este caso son 0,5V/1,5A=0,333 Ohm o tambien 333 mOhm.

Para hacer una valoracion mas exacta podemos hacer pruebas a distintas intensidades acercandonos a su maxima capacidad, para discernir errores. Aunque haciendolo con el instrumental adecuado en el caso de la carga electronica podemos hacer medidas de mucha precision y estabilidad que es de lo que se trata ya que la carga electronica puede mantener un consumo con estabilidades de muy pocos mA y ademas constantes pudiendo sacar curvas de resistencia interna de bastante precision.

Si puedo os hago un video o fotografias de como lo hago yo.

Saludos.

Me he echo con cargadores iCharger y veo que miden la resistencia interna de las celdas, muy interesante.

Cuidado con eso jarosa. A mí se me quemaron 2 iCharger al medir la resistencia interna. Con uno de ellos hice cientos (o miles) de mediciones y sin problemas
hasta que un día salió fumata negra. En el otro pensé en no usar tantas veces la función de medir la resistencia interna y sólo de vez en cuando. Y creo recordar
que habiéndola usado sólo unas 10 o 15 veces a la siguiente, lo mismo, fumata negra y el cargador estropeado. Por cierto, de los cargadores que he tenido es
de los que mejor equilibran las celdas (vamos, que están muy bien calibrados).
 

yo tambien tengo un 106B+ pero visto los comentarios de la gente me asuste y nunca use esa funcion. ahora la mido con el 8en1 de HK
saludos

Hola a todos.
No se si se ha tocado el tema, pues aunque he leido bastante este hilo, no lo he leido todo.

El tema es el siguiente, tengo la duda de que es mejor, utilizar baterias con mas C, o con mas capacidad, me esplico, se trata de un caso practico en un heli de 12s, un tamaño 700, las baterias pueden ser unas 5000 mA de 20C, o unas 4000 de 40C.

El caso es que son mas caras las 4000 40C, que las 5000 20C, y ademas pesan igual o muy parecido, y las 5000 me dan como es logico mas tiempo de vuelo.

En este caso, como se utiliza una configuración a 12s, (dos bat de 6s en serie) el consumo es la mitad y por lo tanto me sale un consumo del orden de 350 mA/minuto, con 50 Am de pico.
Con todo esto llego a la siguente conclusión, que con las 5000 20C es decir 5000x20= 100000 mA= 100 Am de descarga, en realidad estoy consumiendo de pico, es decir el maximo puntual, solo la mitad de la capacidad de descarga nominal de la bat, y de media, anda por 1/3, +- unos 35 Amp.

Es decir, creo que en mi caso, no esta justificado el uso de baterias de 40C, ya que son mas caras, y tienen menos capacidad por el mismo peso,

Ademas tienen despues de la primera carga descarga carga, esta resistencia interna: 1ª Bat, 3-2-3-1-1-2 m homios = 13 mh total, y 2ª Bat, 3-2-1-0-2-0 m homios = 8 mh total. (medido con un ICharger)
Las baterias son unas Turnigy 6s 5000 mA 20C.

En fin ¿que me podeis decir?

Saludos

pues eso tendras que contar los ciclos y ver que sale más ecomico en relacion a tu vuelo . Mayor capacidad entrega mayor descarga y más automia , pero el aumento de peso aumenta el consumo y sube los picos de descarga necesarios , asi que sólo la práctica te podrá dar la respuesta .

Hola zeusramon, tienes razón en lo que comentas, pero como explique no aumento en nada el peso, y si aumenta la autonomia.

Yo he llegado a pensar, (pensando mal claro) que las baterias son las mismas, que solo cambian las pegatinas, tienen exactamente las mismas dimensiones y peso

Supongo que en algo se diferenciaran, pero es algo que debe ser detectado, en el proceso de verificación del fabricante, en fin solo son suposiciones pero es como si escogieran de  las baterias de 5000 mA, alguna caracteristica ( o no) y las etiquetaran como de 4000 mA 40C.

Es mas hasta es posible que sean las mismas, y si utilizamos las de 5000 mA como si fueran de 4000mA, es decir en la descarga y la carga, no se notaria minguna diferencia.

Lo cierto es que actualmente tengo dos conjuntos de baterias de 3000 mA 20C, que aun estan funcionando bastante bien, despues de 60 ciclos de carga descarga, y si bien es cierto que no están como el primer dia, aun se puede volar bastante bien, siempre en la configuración 12s claro, y nunca se han calentado a mas de 35 o 40 ºC, es decir que las tocas y no tienen fiebre.

Saludos.

Mi teoría (ojo, muy personal) sobre las lipos es que las etiquetan con las C's de descarga por la calidad del producto final, más que por los amperios reales de
descarga máxima que puedan proporcionar. Es decir, unas lipos 20C serán unas lipos "regulares". Unas lipos 40C serán unas lipos "mejores". Creo que hay mucho
escrito sobre que las C's reales de una lipo no suelen ser las que marca la etiqueta (y sobre todo en ciertas marcas).
 
Dependiendo del tipo de vuelo que hagas y le exijas a las lipos puede que te valga con las 20C o las 40C. Mi opinión es que si no se suben demasiado de precio
unas 40C aguantarán mejor el paso del tiempo ante cualquier tipo de vuelo que las 20C. Ya que les exijas o no, siempre tendrán más "margen" sobre su límite.
 
Y mi opinión también es que 2 lipos iguales de la misma remesa y usadas y cargadas de la misma manera pueden tener comportamientos y vida totalmente distinta.
Por ejemplo, que una pete a los 10 vuelos y que la otra aguante 150. Así que no digo ná si encima son remesas distintas en el tiempo. En realidad las Turnigy no las
fabrica Hobby-King sino que las comprará y les pone su etiqueta. ¿¿Quién me garantiza que siempre las compra al mismo fabricante o que el mismo frabricante usa las
mismas materias primas o el mismo proceso de fabricación?? Después de llegarme 2 lipos hinchadas directamente de Hobby-King ya opino que esto es una lotería, eso sí,
si mucha gente informa de unas lipos como "buenas" hay más probabilidades de que te salgan bien que si compras unas lipos que a la mayoría le dan problemas (léase
NanoTech).
 
Así que lo primero que haría es leerme los comentarios de usuarios anteriores en las páginas del vendedor o en los foros. Y no hacer caso estricto a lo que dicen las
etiquetas (que son muy sufridas: el tema de las especificaciones de los servos es también otro mundo de "medias-verdades")...
 
No sé si te he ayudado o no...

Pues eso, que tal como dices puede que me valgan de 20C, y no necesite de 40C, ya que no voy a utilizarlas al maximo de lo que den, si no solo a la mitad de lo que dan, y durante los picos de maxima, el resto de vuelo a una media de 1/3 de la capacidad maxima de descarga.

Y por otro lado, la contestación que das, y que no es la primera vez que se comenta, de que por poco mas y si la diferencia de precio no es grande, mejor poner mas C, pues hoy por hoy y despues de la experiencia con bastantes lipos, eso sí, todas las que he utilizado son de HK, tanto Turnugy, Zippy o Rhino, ademas de las nefastas
nano-tech, pues despues de la experiencia, no lo tengo del todo claro, o mejor dicho cada vez lo tengo mas claro, que en función de lo que comentas, de que a fin de cuentas es un poco como una loteria, me inclino por las Turnigy y con las C que se necesitan, por lo tanto no me vale lo de que cuantas mas C mejor.
Es una opinión como cualquier otra.

Mi ultima adquisición han sido un par de estas, de 5000 20C http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35828__Turnigy_5000mAh_6S_20C_Lipo_Pack_NL_Warehouse_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35828__Turnigy_5000mAh_6S_20C_Lipo_Pack_NL_Warehouse_.html)
Y me han llegado a casa por via legal desde Nederland, por 80 Lauros las dos.

Estas otras, las mismas en capacidad y dimensiones, pero mas pesadas, y con 40C son estas http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36011__Turnigy_5000mAh_6S_40C_Lipo_Pack_NL_Warehouse_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36011__Turnigy_5000mAh_6S_40C_Lipo_Pack_NL_Warehouse_.html)

La diferencia de precio es de 36$ cada una, es decir que las dos salen 72$ de mas, lo cual no creo que justifiquen los C de mas, siempre que no se tenga necesidad de ellos, por el tipo de vuelo y modelo que se este volando.

Es una opinión como otra cualqueiera.

Saludos

Pues mas Cs mas ciclos duran , lo que no sabria decirte es si los suficientes para compensar el precio de mas.  Lo he si te digo es que las Cs de turnigy las dividas entre 2 , ósea que esas lipos las,estarías exprimiendo al su tope . Pero la solución es facil , prueba y decide .

Ya te digo yo que no zeusramon, que si no te pasas en descarga ni las dejas secas, no te duran mas, si te salen buenas, pues suerte y si no pues a J y A, por que de mandarlas de vuelta na de na.

Que quede claro que mi opinión solo es para el caso de configuración 12s, que es lo que yo utilizo, en caso de 6s y 3d fuerte, es posible que lo que yo digo no sirva, aunque es un punto de vista a tener en cuenta.

Saludos.

Ahora que tengo un cargador con el cual puedo medir la resistencia interna, estoy retomando este hilo..... los valores que estan en el post de mas arriba siguen vigentes como para tener de referencia

Pongamos por caso una celda con una resistencia de de 20 miliohmios, para una ratio de descarga de 50 amperios te caerá la tension un voltio, para un ratio de descarga de 100 amperios, te caerá la tensión 2 voltios. Así qué imagínate una celda con una resistencia de 80 miliohmios, las pérdidas de tensión se multiplicarían por cuatro. Y esto multiplicado por el número de celdas, puesto que las celdas se conectan en serie y la resistencia total de la batería es la suma de las resistencias individuales de cada celda.
Un saludo.

Una pregunta tonta...

¿para que sirve saber la resistencia interna de los vasos de la lipo??...
Y cuando te da los valores, después, ¿que haces? jajaja
 Porque la resistencia interna no hay manera de corregirla, ¿o si?, Si la quimica de la lipo se deteriora con los ciclos, mal cuidado, calentones...

¿que utilidad aporta saber esta información?

Un saludoooo.

¿En cuánto se queda el aparato con el descuento?

No me hace falta estudiarme 12 paginas de algo que ya se sobre lipos, resistencias y rodajes  jajajaja. Simplemente es la curiosidad de que es un dato, que no sirve para nada... cuando vuelas, realmente sabes si la bateria esta bien de salud o no...que baremos de resistencia interna te indican que la lipo esta sana y cuales no?

A nivel práctico, pues vale, a quien le interese conocer estos parámetros, pues los consulta.

A mi personalmente, no me aporta nada saber esto... prefiero saber los ciclos realizados a la lipo, y descargarla siempre por encima de 3.75V celda... no guardarlas cargadas sin volar... etc.

Aunque te doy la razón, no todo es volar y volar y volar y volar como dices que yo os digo, pero la verdad que hay mucha gente que le gusta mucho frikear...para ellos, estas cosas son golosinas! jajaja

Saludos.

Buenas noches! Animado por lo leído en este y otros hilos del foro, he comprado el 7 in 1 multimeter (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=31499) de HK del que se habla unos cuantos posts atrás... y me he quedado un poco a cuadros. Veamos, he comprado un par de ellos, uno para mí y otro para un amigo. He probado a medir las resistencias internas de varias de mis lipos, y esto es lo que me he encontrado:

- Una lipo MercadoRC 3S 2200mAh 40C con mucho uso (unos 60 ciclos o más) pero que aún tira razonablemente bien: unos 160 mOhm por celda (¡¡!!)
- Una lipo Turnigy Nanotech 6C 3300mAh 35-70C con 13 ciclos (vamos, en la flor de su vida): unos 16 mOhm por celda (¡¡¡!!!)
- Una lipo Turnigy A-SPEC G2 2200mAh 65-130C nueva sin estrenar, tal y como viene de fábrica: unos 25 mOhm por celda (¡¡¡¡!!!!)

Por lo que he leído por algunos foros, para que la medida sea medianamente exacta hay que darjarla un tiempo puesta, deben estar cargadas (en algún sitio dice que no por encima del 75%, no le veo sentido a esto último)... he hecho pruebas cargando las lipos y las medidas no han diferido sustancialmente. También he probado a templarlas un poco por encima de los 25 grados, y nada, tampoco ningún cambio sustancial. Y lo más curioso, es que ambos cargadores miden más o menos lo mismo.

La cuestión es que si dividiéramos por 10 esos valores, obtendríamos algo con bastante sentido. ¿Pudiera ser que el 7 in 1 lo que en realidad muestra no son miliohmios, sino décimas de miliohmios? Vamos, ¿que le falte una coma o un punto decimal entre el último y el penúltimo dígito? Es que otra explicación no le veo... o me han llegado dos aparatos escacharrados, y con el mismo escacharramiento ambos... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/46.gif)

Saludos!

Lo que estaría bien para poder sacar conclusiones es recoger un montón de datos para luego poder analizarlos. Datos de las mismas baterías a lo largo de los vuelos. Datos con distintos medidores,
incluso con distintos "alargadores" en el mismo medidor. Lipos con distintas capacidades (mAh) y diferentes C's... Sólo así se podría ver realmente qué está ocurriendo. Y sobre todo, qué nos
indican esos datos y para qué puede ser de utilidad medir la IR de nuestras lipos...

De lo que leí en su momento saqué la conclusión de que distintos medidores darán distintos valores de IR en la misma lipo, porque tienen distintas formas de calcularlo y son variables.
Por lo tanto es bastante probable que un 7en1 te dé un valor distinto que un iCharger (para una misma lipo) y que cualquier otro cargador/medidor. Por eso pienso que los valores que salen de los
medidores de IR debemos tomarlos como relativos al valor inicial de resistencia interna de cada una de las lipos obtenidas con ese mismo medidor. Además, las lipos distintas no son directamente
comparables, con lo que habría que ver cómo se comportan respecto de sus valores iniciales de resistencia interna. Para distintos mAh se obtienen distintas mediciones con lo cual, al final todo
es bastante relativo... Sí alguien tiene ganas de ir midiendo la IR de sus lipos, con esos datos se podría sacar alguna conclusión.

En cuanto a los datos que pones sobre las 3 lipos hay 2 cosas que creo que influyen bastante (comparando las dos lipos con los mismos mAh, en este caso 2200):
1. La "edad" de las lipos, 60 ciclos vs 0 ciclos
2. Los C's de descarga máxima (ojo, que los C's que ponen los fabricantes no son siempre "reales" o al menos no son "igual de reales" entre distintos fabricantes).

Estaría bien agregar un LOG de 2 vuelos cada uno con una de las 2 lipos y haciendo más o menos un vuelo similar (trepadas, estacionarios, ...) y analizar la caída de voltaje y los amperios
que ofrece cada lipo...

Lo importante es hacer lo que le guste e interese a cada uno :D

Pues lo tengo algo parado ahora, a ver si amaina un poco el aire y le doy un paseo! jajaja Saludoss

los valores que mediste coinciden mas o menos con mediciones que yo he hecho con mi 7en1 y en lipos de similar caracteristica. pero siempre compare simplemente los valores sin considerar si son miliohmios o deberian ser decimas de milis
saludos

Buenas! Gracias a ambos. Sí, me di cuenta que no debe estar averiado, pues incluso la imagen que viene en el manual, muestra una pantalla indicando cincuenta y tantos ¿miliohmios?, lo cual, según lo que se ha hablado aquí, sería "lipo para llevar a punto limpio". Estoy convencido de que lo que muestra debe ser décimas de miliohmio.

Respecto que la IR varía según las circunstancias es cierto, pero los métodos de medida deberían ser lo suficientemente exactos como para proporcionar una medida fiable del valor actual en el momento de tomarse. De lo que estamos hablando es algo así como si me pesara en el peso de casa, y pesase 80 kilos, en el de la farmacia pesara 2,5 kilos, y en el del gimnasio pesara 750 kilos. Es cierto que si uso siempre sólo uno de ellos puedo comprobar si he engordado o no con las comidas navideñas... pero es que ni siquiera las pesadas medidas están en el orden de magnitud que se supone que debe estar el parámetro a medir. En fin, he pedido el otro medidor (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=56389) que han sacado, para comparar y también porque creo que es más cómodo, al medir todas las celdas a la vez. Espero que arroje un poco de luz.

La adquisición viene porque he adquirido una nueva remesa de LiPos, y quiero hacerles un seguimiento detallado para saber qué tales son y cómo evolucionan con el uso y el tiempo. Entre ellas, he adquirido unas Turngy A-SPEC G2 sobre las que no he visto aún nada en este foro. En cuanto empiece a tener datos crearé un tema sobre ellas.

Un saludo.

Según los cálculos que hacen en los vídeos que hay por ahí sobre la resistencia interna lo más probable es lo que tú dices, que el 7en1 mida décimas de miliOhmio.
A ver cuando te llegue el "nuevo" qué escala usa...


EDITO: Parece que el nuevo mide en miliOhmios.  http://cdn.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/56389-3.jpg (http://cdn.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/56389-3.jpg)
De todas formas, en lugar de la analogía de la báscula voy a irme a otra más heavy: la distancia de la barrera en las faltas del fútbol.

Dos árbitros distintos siempre ponen la barrera a distancias distintas, ya que los pasos que da cada uno para medirlo no son iguales. Si tenemos a un árbitro alto con piernas largas
y otro bajito con piernas cortas cada uno sabrá cuántos pasos tiene que dar (porque lo habrá medido previamente). Pongamos que el alto da 9 pasos y el bajo 10 pasos. Pero, aún así,
cada uno con su propio número de pasos, no pondrán la barrera a la misma distancia.

Y digo más, un mismo árbitro, cada vez pondrá la barrera a una distancia distinta. ¿Por qué? Pues por que el método de medida no tiene una resolución suficiente como para repetir
siempre las mismas mediciones.


Lo que yo creo es que hay muchos parámetros que influyen en la medición de la resistencia interna y por lo tanto 2 aparatos distintos darán mediciones distintas, ya que si por ejemplo conectas
un alargador para conectar la lipo, dicho cable ya tiene una resistencia, y no digamos que los componentes que lleva internamente el medidor pueden tener características muy distintas, y el
método que usen también (el tiempo que dejan pasar hasta que se estabilice la corriente; cuánta intensidad dejan pasar; la precisión de las mediciones de intensidad y voltaje y de la división; etc.)

Según he leído siempre, la temperatura interna de la lipo también cuenta en el resultado de la medición. Con lo que una mismo lipo en verano, en invierno, después de ser usada, antes de ser
usada, etc. puede dar distintos valores de IR con lo que aumenta la confusión...

Bueno, si te das cuenta, el medidor nuevo mide en miliohmios con un decimal. Mi teoría es que al que ha hecho el firmware del 7 in 1 se le ha olvidado poner el punto decimal. Si fuera así, los resultados serían coherentes con lo esperado.

Por otro lado, es cierto que dos cosas distintas son la variabilidad de la magnitud a medir, y otra el error del método de lectura. Respecto a la primera, lo que haré será medir siempre las lipos en las mismas condiciones, que será después de cargarlas (aunque no inmediatamente, pues la carga puede elevar ligeramente su temperatura) y a la tempera ambiente de mi casa, que oscila sólo unos pocos grados a lo largo del año.

Saludos.

La IR se calcula midiendo la caída de tension de la batería cuando la sometes a una carga. Esta caída no es lineal, es decir no es proporcional a la carga aplicada, y tiende a aumentar mas con la carga conforme el electrolito envejece. No es lo mismo calcular la IR con una carga de 1 amperio que con una carga de 10 ó de 20 amperios. No se donde leí que los Icharger hacen una descarga corta a 10 amperios para medir la caída de tension. Eso supone para una 3S que este al 100% de su carga 126W de disipación de potencia, que es 6 veces la potencia de descarga maxima del 106b+. Si el pulso es demasiado largo el icharger se fundirá. Pienso que las variaciones en la IR medidas con distintos dispositivos  probablemente se deban a las diferencias de corriente aplicada en el momento de hacer las mediciones.
De todas formas también puedes usar el log de los variadores para calcular la IR global de la batería. Por ejemplo, pones las palas a 0 grados, aceleras el motor hasta un 85 o 90% durante unos segundos para que se estabilice el consumo y a continuación cortas motor para que caiga el consumo. Desconectas la batería y lees el log. Mira en el punto de corte de motor la corriente consumida y la tension de la bateria, y la tension en batería después del corte. La ir global será (tension después de corte - tension antes de corte)/ corriente en punto de corte. Es más fácil hacerlo con el cacharrito, pero esta prueba ya te da una idea de como esta la batería. Piensa que cuanto más alta sea la corriente usada para medir la IR, mas te aproximarás a la IR "real".
Un saludo.

Según este vídeo la resistencia interna (denominada "r") es constante. Lo que varía en función de la corriente I es el voltaje V.
La resistencia interna (r) marca la inclinación de la recta según se indica en el minuto 17:11.

Pero puede que lo que se explica en el vídeo sea una simplificación de lo que sucede en la realidad.

https://www.youtube.com/watch?v=8GNKgFB2T30 (https://www.youtube.com/watch?v=8GNKgFB2T30)

Esta muy bien el video, pero efectivamente es una simplificación del modelo. La IR de la batería es tan lineal como eficaz sea la química del electrolito y esta eficacia caerá conforme el electrolito envejezca. La parte invariable de la iR que es la compuesta por las impedancia de cables, conectores y soldaduras no cambia con el tiempo, pero la del electrolito no es una impedancia real, como pudiera ser la de un resistor. No es mas que la expresión de la imposibilidad química de mantener la diferencia de potencial al someter la batería a una carga, y que es función de la resistencia eléctrica y de la reactividad química del sistema electrolito-electrodo ( simplificando).
 Aún así es muy probable que en una batería buena y en buen estado las diferencias de linealidad sean poco apreciables ( hablamos de milésimas de ohmio ) y en una batería  mas gastada sean mayores.

A lo que yo me refiero es que es constante en un momento dado. Que la IR no depende de la corriente con que la midas. Ya sé que con el tiempo la IR aumenta. Con el tiempo, con el tiempo que se almacenen cargadas, con los golpes, con el trato que se les dé, con la calidad de la LiPo.......

La descarga de una li-po es una reacción de reducción-oxidación, donde el litio sale del ánodo, viaja a través del electrolito y se deposita en el cátodo en dos fases, inicialmente y de forma rápida en la superficie del cátodo y después otra fase más lenta hacia el interior del cátodo. Mientras tanto los electrones viajan a través del cable hacia nuestro circuito. Mientras el ratio de descarga sea inferior a la velocidad de reacción del electrolito la IR parecerá lineal y constante, en el momento en que el ratio de descarga sea superior a la velocidad de reacción, la IR entrará en una fase no lineal, en la que se incrementará conforme aumentemos la corriente de descarga. El rollete de esto es que todos estos parametros no los conocemos, puesto que el fabricante no los facilita. De todas formas, dudo mucho que la IR varíe entre pongamos 6 y 60 miliohmios debido al ratio de descarga. Que en un cacharro de 6 miliohmios y en otro de 10 me parecería lo mas normal del mundo. Hablamos de milésimas de ohmio y los cacharros que usamos para medir no son equipos de precisión....

Pd. Estoy dandole vueltas al coco con este rollete teórico. Asi que para salir de dudas mañana hare la probatura. mediré con el 7 en 1 y después mediré con descargas a varios amperajes. de esta forma verificaré la fiabilidad del 7 en 1, y la linealidad de la IR. Este hobby tiene paranoias mu raras.....

Bueno, pues probatura hecha:
Bateria Haiyin 6S de 1300 mA/h con doce vuelos y cargada. Medidas del log del variador ( castle Edge de 50A).
Tensión con una carga de 6,2 amp: 24,6 V. Tension en vacío tras el corte de motor 24,8 => (24,8-24,6)/6,2 = 32,2  mOhmios.

Tensión con carga de 15,7 amp: 21,7 V. Tensión en vacío tras el corte de motor 23,8V => (23,8-21,7)/15,7 = 133,7 mOhmios.

Me ha faltado medir con el 7 en 1, pero no he pillado los cables. Me hago mayor ....

Un saludo.

Buenas,
interesantes los resultados, pero quizas habria que tener otros factores en cuenta para los efectos no lineales, como son la variacion de temperatura al consumir mas corriente o el hecho de usar un esc que alimenta los motores con pwm a 8khz, 16khz (ademas de saturacion en los quimicos si nos pasamos chupando amperios).
Donrodrigo, ¿podrias repetir la prueba con esa misma bateria usando una resistencias (de potencia, claro) como carga para ver si varian los resultados)? Bombillas de coche... Ya se que va a ser dificil obtener los mismos consumos, creo que con dos valores, uno algo mas de el doble del otro puede dar una idea, de si afecta el pwm.
Yo mañana hare una prueba con resistencias/bombillas, a ver si con una de mis baterias veo algo similar.
Saludos

Es mas practico con bombillas. En el segundo caso estamos disipando mas de 30W. No tengo aquí resistencias de tanta potencia, pero estoy pensando en un experimento con bombillas halógenas, un prototipo de datalogger que tengo montado, un MOSFET potente que podríamos usar en PWM o en saturación y un sensor de corriente de 30A. Creo que tengo piezas para montarlo todo. Si tengo tiempo mañana lo montare.
Un saludo.

Sirve para saber en que estado de "salud" esta la lipo, los cargadores decentes para arriba te dicen esta información

http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=15613.msg226371#msg226371 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=15613.msg226371#msg226371)


*************************************
Hablando en miliOhmios por celda, de esta forma es independiente las celdas de la bateria existe 4 niveles:

0-5 miliohmios por celda: es una bateria nueva con menos de 10 ciclos, por supuesto totalmente usable.
5-10 miliohmios por celda: es una bateria usada y en perfecto estado de uso (normalmente con hatsa 30 ciclos)
10-20 miliohmios celda: es una bateria que empieza a desfallecer y debe ser usada para vuelos de ajuste o vuelos sin mucho requisitos de descarga ya que el voltaje caerá mucho si se le demanda demasiado.
Más de 20 miliohmios celda: Bateria para tirar o dar usos alternativos (emisora simulador, alimentar dispositivos de consumo bajo,...)

Si una sola celda de una lipo está en una escala peor que el resto, debemos tener cuidado con esa lipo ya que seguro que se va a desbalancear facilmente si le demandamos mucha descarga.
*************************************

Interesante tabla msallua, gracias por compartirla, saludos.

Sigo pensando que es una información superflua...

saludos.

Se podría sacar o medir estos miliohmios con un polimetro??? O el polímero solo mide ohmios!!

Saludos

No, con el polimetro no se puede medir directamente. Simplificando, podríamos esquematizar la batería (o sus elementos) como una pila ideal con una resistencia en serie, por lo que sólo podemos medir el conjunto.
Para medir la resistencia interna (mas bien calcularla), medimos la tensión de la batería sin carga, después le conectamos una resistencia conocida (de potencia para que no se queme) y medimos otra vez la tensión.
Si Vv es la tension en vacío, Vc es la tension cuando tenemos carga y Rext es la resistencia que hemos conectado, y Ri es la resistencia interna (si no me he equivocado en las cuentas):
Ri=Rext*(Vv-Vc)/Vc
Esos si, la resistencia que conectemos debe ser de pequeño valor para que circule por ejemplo, 1A o mas.
Dependiendo de la corriente que circule por la resistencia, probablemente obtengamos valores ligeramente distintos, pero nos da una idea de la magnitud.

Acabo de mover aqui la conversacion que habia sobre este tema en el hilo de codigos eBuddy, ademas de hacer limpieza de los ultimos post que nada aportaban sobre este tema.

Bueno, pues para terminar el experimento iniciado mas arriba, he medido la misma batería con el nuevo cacharrito de medir IR de HK. Desde la prueba no se ha vuelto a usar la bateria, y la medición se ha hecho a 3.79 - 3.8 por celda. En el manual del cacharro ya advierte que la medición comporta ratios de descarga de 10amp. A 22V ( 6S) supone un trallazo de 220W. Como puede verse, los valores obtenidos son muy similares a los calculados con el log del variador con descarga a 15 amperios. Y me sorprende porque la batería es aún bastante nueva, solo 12 vuelos al estilo patoso. Nada de 3D. En fin es lo que hay.

Un saludo.

http://(http://i1281.photobucket.com/albums/a520/rdiazvivar/0b09df057e207704e2359186507a0a02_zps337873b4.jpg) (http://[IMG)

Pues viendo los resultados si que parece un poco alta, pero por lo menos todas las celdas andan por el estilo.
Yo tambien estaba haciendo una prueba con una lipo Zippy 4S de 5000ma, haciendo un log con el iCharger descargando la batería a 5, 10 y 15A, para comparar las curvas de descarga y medir la resistencia interna "a mano" a estas tres corrientes, al principio de la descarga y al final.
Tengo los datos a 5A y 10A, pero cuando estaba preparando los cables para conectar la carga para 15A, se me ha movido un cable y ha hecho un corto:


(http://i27.photobucket.com/albums/c185/spare66/fogata_zpse53a5bc6.jpg)
Los restos de cable son los cables de carga que vienen con el iCharger.
Ha sido un fogonazo muy corto, acompañado de los restos del cable ardiendo, así como un plástico que estaba cerca. Después vino la pregunta: "¿Qué estas quemando que estas llenando todo de humo?"
Nunca había visto desaparecer un cable a esa velocidad...
Moraleja: estas lipo tienen mucha energía acumulada, así que mejor no perderlas de vista mientras cargan, y guardarlas en un contenedor ignífugo (hasta ahora cumplía todo esto a rajatabla, y a partir de ahora con mas razón).
En cuanto pueda hacer la prueba a 15A comparto los resultados...

Vaya telaaaaaa!! Colega, las lipos las carga el diablo! Vaya peo! Ya que estamos metidos en potajes, voy a hacer varias mediciones en varias condiciones, y con distintas baterias. Me sorprende qu una batería tan nueva de valores tan altos, y que luego en vuelo no se corresponden con el comportamiento de la batería.
Un saludo!

mucha IR marca el cacharro ese,, la temperatura ambiente influye mucho en eso.
Yo tengo apuntados los ohm de mis baterías pero hasta que no llegue el buen tiempo no podre hacer comprobaciones para ver como envejecen ahora mismo deben de marcar mas del doble de ohm por el frio

Algunas mediciones más por ahí?

Pues si ahora que lo dices tengo una medición hecha sobre la misma bateria pero recién descargada. Estaba tibia al tacto y da valores mas congruentes

(http://i1281.photobucket.com/albums/a520/rdiazvivar/A34BA427-461D-4A94-BC08-E93E3A1094C6_zpsuivti0hk.jpg)


En conclusión la IR es un valor volátil que depende de las condiciones de medida. Una misma bateria medida en condiciones distintas arroja valores de ir distintos.

Un saludo.

Esos valores son mas sensatos.


A ver si entre hoy y mañana puedo hacer una descarga de la lipo (4s) a 15A, pero por ahora, dos resultados:
Tensión en vacío=16,7V, Con carga de 11,1A= 15,55v, esto hace unos 13,5m en total, unos 3,78m por celda de media.
Tensión en vacío=16,59, con carga de   5,5A = 16,48v,esto hace unos 20m en total, unos 5m por celda de media.

Hay una clara dependencia de la corriente con la que medimos...

Hay novedades? Según mi mediciones mis zyppi 6s siguen prácticamente igual que el año pasado y que sigan así..
Para hacer comparaciones lo suyo es en storage y a similar temperatura ambiente.