Imprimir Página - Maqueta o semimaqueta?

Cual es la diferencia para considerar un heli en competición como maqueta o semimaqueta?
Es decir... Un heli con un fuse pintado sin nada más, es una semimaqueta, un heli de 3m, con todos los detalles posibles (luces, rotores a escala, precisión en escala de los detalles, interior...) es una maqueta...
Mi duda es... cuando se convierte una semimaqueta en maqueta?

Si se quiere participar, como se sabe en que inscribirse?

Mi Hughes 500E, tamaño 600 eléctrico, con rotor 5 palas, rotor trasero por el lado correcto, luces totalmente controladas desde la emisora, foco de búsqueda móvil, cockpit, asientos, piloto, book de todo el proceso de montaje... PERO con un fuse comprado ya pintado... (es decir, sin basarse en uno real, pero con decoración camuflaje parecida a uno real) sería una maqueta o semimaqueta?

Esta es mi maqueta antes del multipala:

(http://img23.imageshack.us/img23/2051/hughes1280x800.jpg)

Y esta es como quedaría (aqui simplemente cambié el rotor cuando me llegó para ver como quedaba)

(http://img10.imageshack.us/img10/89/img6712tn.jpg)

Cita de: HiNote en 06 de Julio de 2011, 21:42:20

No, no se la normativa, por eso preguntaba.

Ya... pero... que es más maqueta, un fuse del hughes breitling (el amarillo) a pelo, que sí existe en la realidad o una decoración propia pero cargado de detalles?

Hay casos clarísimos, pero la duda es cuando estás ahí en medio... supongo que como dices, será a la hora de concursar que te metan en una categoría o en otra.

Técnicamente, comparado al ala fija F4C, una maqueta sería el hughes de breitling a pelo, pues deben existir evidencias fotgráficas y planos con los que los jueces puedan valorar tu trabajo estático. Por muy bonito que esté un aeromodelo, si no existe prototipo, no se puede considerar ni maqueta, ni semi.

Respecto a la competición maqueta/semi, el concursante participa en la categoría que se inscribe, sea la que sea. No son los organizadores los que deciden en qué categoría se compite, aunque te puedan aconsejar una u otra. Como director de competición, se me ha dado el caso de que una maqueta compitió en semis, lo que criticó mucho la gente y seguro no volverá a hacer. No obstante no ganó, pues hay que hacer los vuelos, y el secreto está en los dedos.

Intentaré conseguir, a través del vocal de mi territorial, una copia del reglamento FAI; ya por curiosidad.

Saludos.

Cita de: HiNote en 06 de Julio de 2011, 21:58:23

Ok. Entendido

Como entendido en la materia... si por ejemplo me preinscribo en semi y al llegar me aconsejan cambiarme, suele haber problemas? Se puede cambiar de categoría respecto a la preinscripción que se ha hecho anteriormente?

Si consigues el reglamento sería interesante... porque la verdad es un tema que lo llevaba pensando hace tiempo y tengo curiosidad, aunque no vaya a competir en ninguna de las dos categorías.

Salu2

Sabes que todas mis respuestas te las hago siempre desde el punto de vista de ala fija...

En todos los concursos que me ha tocado dirigir, no ha habido problemas con los inscripciones.

Conozco a mucha gente que ha aparecido---->desparecido del "circus" de la F4C, con aviones realmente espectaculares, pero sin posibilidades de pasar ni siquiera de la mitad de tabla.

Alguien que tenga pensado realizar un aeromodelo de F4C con la idea de COMPETICION, antes de ponerse a montar nada, hay que reunir toda la documentación como plano 3vistas, foto pack, pruebas de color, sellos del propietario del prototipo, modificacaiones documentadas, etc ... y una vez todo en mano valorar si el proyecto es viable o no.

Por otro lado conozco a gente que es más que feliz con un RTF tuneado y maqueteado que están compitiendo en semis.

También conozco a gente que son los tíos más felices del mundo con su maqueta los domingos, fuera de concursos y de historias, y que vuelan con la más íntima satisfacción.

Si consigo el reglamento, cuenta con él.

Un abrazo.

Ya, tengo claro que hablas de aviones, pero supongo que conceptos de este tipo serán similares.

Mi pregunta es por curiosidad, no tengo pensado competir ni nada parecido, simplemente me gustan mucho las maquetas (no me atrae el 3D, lo valoro y reconozco el que tiene dedos, pero no dejan de ser escobas agitandose). Un heli fuselado volando real es infinitamente más bonito. Y en este mundo enfocado al 3D, no
es tan fácil ver a alguien que vuele suave, fino, limpio... y a mi es lo que me gusta.

En caso de acercarme a un consurso con mi maqueta, lo haría en plan dominguero, para ver las demás, pero sin ninguna pretensión.

La mecánica y electrónica me gustan, pero pintando soy un desastre. No tengo dedos para eso. Ya he pintado una maqueta de un JetRanger, en 2 colores y nunca más.

Salu2

Hola chicos,

toda mi vida me han encantado las maquetas, y es lo único que tengo. Esa misma pregunta y duda que tiene Hinote, también la tenía.

Cuando estuvimos en Valencia, tuve la oportunidad de charlar y hablar con el Sr. Len Mount (con traductor, ya que mi ingles es muy limitado) y le hice más o menos la misma pregunta. La contestación que me dio fue que toda máquina que exista o haya existido se puede replicar. Da igual cual sea, pero tiene que existir. Por existir se refería a poder demostrar a los jueces con fotografías la existencia. De ahí que la documentación sea una de las partes más importantes de una maqueta.

El comentario de que sería una semi-maqueta, se quedo en blanco, porque como me dijo,... si puedes demostrar que existe, ya es una maqueta.

En la normativa que se aplicó este año, en uno de sus primeros párrafos decía lo siguiente:

Un modelo a escala debe ser la reproducción de una aeronave más pesada que el aire, de ala rotativa, que transporte personas. El propósito de los concursos de maquetas es recrear la precisa apariencia y realismo del prototipo – civil o militar – de tamaño real lo mejor posible. Esto se aplicará igualmente para la valoración estática como a las características de vuelo.

Ahora me queda por saber a que se le denomina una semi-maqueta.

Saludos.

Cita de: tolo en 06 de Julio de 2011, 23:20:47

Tolo,

El párrafo al que hacer referencia es la parte 6.6.1 de la definición FAI de modelos a escala F4, sustityendo la definición "ala fija" por "ala rotatoria". Entonces por lo que veo, es exactamente el mismo término.

Por regla de tres, una semi-maqueta, no tiene definición como tal. Ambas son las misma cosa, son reproducciones a escala de un prototipo documentado. La diferencia está en los criterios de cómo va a ser evaluado el modelo. Por ejemplo, el mismo aeromodelo como maqueta tendrá un examen estático de alrededor de 30 minutos; sin embargo, como semi sólo estaría en la mesa 10 minutos máximo. La elección de figuras y vuelos es igual, amén de la consideración acrobático / no acrobático que me imagino que en helis no se tendrá en cuenta.

Por ejemplo, imagínate un cortacables, como semi (si yo soy juez) sólo miro que está, el color y se acabó; pero como maqueta miraré que tiene la forma, color, tamaño, y que está posicionado exactamente dónde debe estar respecto de los otros elementos.

Y ahora me preguntarás entonces, si tu tienes un aeromodelo, ¿dónde competirías en maqueta o en semi?. Difícil respuesta (cabeza de ratón o cola de león); pero es sencillo, cualquier deportista aspirará a más y tenderá a competir en maquetas.

Como le comenté a Hinote, extraoficialmente está mal visto entre competidores que una maqueta se presente en semis, además no te garantiza que ganes, pues la valoración de vuelos está ahí.

La especialidad de semimaquetas partía como un excelente puente de llegada a maquetas, dónde vas a conocer la competición real y se va a adquirir toda la cultura necesaria para poder llegar a maquetas con garantías suficientes de competitividad en un proyecto futuro.

Saludos.

Hola a Todos especialmente para tí Ninote que nos dejas algo mas para seguir en este capitulo el trabajo comenzado:

Como bien dices es tu Modelo un helicoptero que puede estar en una Categoria de Maquetas.............. yó aun realmente con lo de Semi-maqueta me pierdo y creerme de verdad; pues si buscamos en el dicccionario de la Real...... podremos ver algun limitado sobre lo que consideramos como Maqueta .... pero Semimaqueta.............. ni el rastro de ellas.................. en las Categoria de Aviones y Clasicos de FAI se le dará el tratamiento que ellos tienen........... yó en lo que respecta a lo nuestro que son Helicopteros y nó Aviones no podria considerar tan estrictamente esta division y subcategoria si asi es que podemos denominarlo...... lo claro es que por el momento en F4I tenemos que tomar la categoria de Maquetas .............. todas ellas siguiendo una reproduccion del prototipo seleccionado para realizar a la escala acordada su "COPIA " y perdonarme el termino......... pero siguiendo la linea de Tolo al preguntar al señor Len Mount un buen entendido en esto me contesto "se puede reproducir un modelo a partir de un prototipo" para que sea considerado una Maqueta siguiendo ademas en la construcción del mismo hacer todos los maximos detalles en nuestro modelo y asi poderlo comparar y equiparar al prototipo; pero creo que en esto ademas hay mucho mas que lo que parece; pues para mi criterio en ello ==== partiendo de tu modelo que esta muy bien conseguido, en cuanto a sus acabados con independencia de que sea un modelo Comercial ó que venga yá pintado, yó personalmente desde el primer Campeonato de Helicopteros escala 2010 realizado por el Club Helicópteros Escala en Valencia; para no dejar fuera cualquier forma de participacion a un modelo Comercial ó si le indicamos como semi-maqueta hemos dado cabida a esta categoria " aun sin clasificarse claramente " pues considero que tienen todo el merito de poder participar entre modelos idems que sean comerciales mas terminados ó menos terminados, pero lo evidente es que tu modelo esta terminado, en vuelo, con rotor multipalas como el modelo real , con su piloto a escala, seguro que con sistema de luces y mas detalles que seguro te tomaron su buen tiempo y trabajo para dejarle en forma de vuelo; con lo dicho nosotros aunque realmente tu modelo no sea una maqueta ( si ños señimos a la documentación que deberia acompañar un modelo maqueta sobre su prototipo en Aviones ó en la propia F4I actual* ) debe de tener su espacio y su categoria propia para valorarse y puntuarse, por ello tenemos nuestra "valoracion Libre" y en el pasado Campeonato de España 2011 de F4I, hemos dado premiación a los modelos presentados y los cuales participaron con vuelos libres ambos dias que hemos premiado y valorado con votación libre, solo teniendo en cuenta su terminación, pintura, montaje, detalles escala y vuelo; pues estos modelos no fueron sometidos a la prueba estatica los cuales fueron mas 17 modelos, sin contar las maquetas participantes y los Modelos Gran Escala invitados.

Felipe Arenas
Club Helicopteros Escala

Menudo debate he abierto y menudas participaciones de lujo!!!

Continuamos con mi heli poniendolo como ejemplo? Creo que así quedará más claro.

Mi fuse es un fuse comercial, de Funkey y viene pintado tal como veis.
A mayores le he puesto algunas pegatinas hechas por mi (el típico "danger" en el rotor de cola, alguna bandera...) y poco más.
He instalado un sistema de lueces en el que puedo encender:
-Posición (en los patines, como el real y blanca en cola)
-Posición + anticolisión (arriba, abajo y cola, cada una con parpadeos programados por mi)
-Posición + anticolisión + foco aterrizaje delantero.

A mayores llevo debajo (debería ir en un lateral como en el real, pero en un lateral es casi imposible en esta escala hacerlo móvil) un foco de búsqueda orientable remotamente en horizontal y vertical. El foco lo puedo apagar y encender también y puedo hacer que se mueva en vuelo acompañando a los movimientos del heli (como los coches de ahora, que se buscan el interios de la curva)

También lleva luces interiores en cabina y ahora el panel de instrumentos iluminado (panel a escala del real). Antes llevaba uno hecho por mi pero con pegatinas y no podía iluminarlo. La iluminación también es desde la emisora.

Llevo piloto con sus palancas y pedales con asientos caseros. Tengo pensado cambiarlos por unos a escala y con cinturones, revista, extintor...

La batería tengo pensado esconderla para que no se vea en la cabina, cambiando la lipo de 6s 5000mah por dos lipos de 3S en serie que irán debajo del suelo de la cabina.

El rotor de cola está cabiado de lado y modificado por mi el sistema de control respecto al original de la mecánica para que no se vea, ya que al dar la vuelta al rotor de cola se vería la "L" de mando por arriba.

El rotor principal es un rotor de 5 palas como el original.

Por la tobera de escape llevará un ventilador para refrescar la mecánica y además para que antes de que empiecen a girar las palas, suene algo como al encender una turbina (Aunque a distancia casi no se apreciará). También será un sistema remoto.

El piloto es un muñeco que he adaptado a la escala del heli (era demasiado alto...) y le he hecho unos auriculares con micro.

Tengo documentación del heli real, en una carpeta, con fotos de hughes militares con decoración camuflaje (pero sin ser la mia) y con documentación del heli real. También tengo fotos de como fuí haciendo todo, todos los aspectos mecánicos del montaje.

Con todo esto... (que ya digo que mi intenciónes disfrutar con la maqueta, que es lo que me gusta, no competir), podría presentarme? Iría en esa categoría que comentas sin denominar?

EDITO:
En http://hinote.es/Helicopteros/Hughes/index.htm (http://hinote.es/Helicopteros/Hughes/index.htm) hay fotos y vídeos (cutres... del día del estreno, que estaba como un flan, comprobando temperaturas, viendo como respondía...) de mi maqueta, antes de las reformas a multipala.

Yo entiendo que el heli de Hinote, podría participar perfectamente en la categoría de maquetas. La única documentación que no podría aportar a los jueces para su valoración es la de pintura. Por todo lo demás, excepto por el foco, :) podría calificarse de maqueta.

Por otro lado, si nos planteamos que en un concurso, la presentación de la documentación en el apartado de maquetas es una base muy importante, y por los comentarios de Perico2005, tendría que apuntarse en la categoría de semi-maquetas.

Como muy bien dice Perico2005, cada piloto sabe en que categoría presentarse, pero sigo preguntando... ¿cuando una semi-maqueta pasa a ser una maqueta.? ¿Es decisión única del piloto, el pensar que es una maqueta ó una semi-maqueta?

Saludos.

Pd: Hinote, pues si.... bonito debate, seguro que con los compañeros expertos que hay, salimos de dudas y lo más importante, aprendemos.

Hola amigos, me sumo a este interesante tema, a ver si entre todos vamos arrojando algo de luz.

Por definición en el reglamento, para que sea una maqueta necesitamos un aparato real documentado fotográficamente sobre el que hemos realizado nuestro trabajo de réplica. Esto condiciona todos los aspectos, ya que hay que reproducir todos los detalles de este aparato en concreto independientemente de que tenga adaptaciones sobre el modelo comercial del fabricante. Es decir, si reproducimos un Bell 222, reproducimos exactamente ese y no cualquier Bell 222.

Cuando no tienes un modelo real concreto sobre el que se ha reproducido el modelo y tu aparato está sencillamente basado en un helicóptero genérico, ese es el caso de mi Bell 222, se considera semi-maqueta, independientemente de que el fuselaje ya estuviera hecho o lo hayas realizado tú mismo.

Ahora bien, si compras un fuselaje comercial ya hecho y realizas todo el trabajo de pintado y las adaptaciones necesarias para que sea una reproducción de un helicóptero concreto y presentes la documentación del aparato que reproduce, es una maqueta en toda regla.

El orden del trabajo de realización del modelo cambia mucho en ambos casos:

En el caso de maqueta lo primero que necesitamos es encontrar un helicóptero de verdad, realizar la documentación fotográfica y planos, y después realizar el trabajo de reproducción con la mayor fidelidad posible de ese helicóptero en concreto.

En el caso de una semi-maqueta el trabajo no parte de la documentación. El objetivo es crear un modelo que reproduzca a un helicóptero genérico, que puede tener cualquier acabado de pintura, accesorios o características. Lo que es importante saber es que para participar con una semi-maqueta también es importante la documentación que se aporta. Esta documentación debe incluir unas vistas o planos del modelo genérico comercial y será puntuada la semejanza de nuestro modelo con los planos que aportemos.

Un saludo

En estos campeonatos se ve de todo; helis impresionantes como el que tiene Tolo o Philflyrc y otros muy "normalitos" la verdad, por no decir otra cosa... Tu Hughes desde luego no desentonaría tío, y mas con el curro que te has pegado... no hay mas que visitar tu hilo, a mi personal mente me ayudó muchisimo de cara a montar el mio "copiandote" muchas ideas, y le habrá sido de ayuda a muchisima mas gente...

A mi me encantan las maquetas, y alucino viendo el trabajo de algunos, como se tiran años para dejarlas impecables, con todo lujo de detalles.
Pero no todos podemos construir una maqueta practica mente desde 0, montarla, pintarla, fabricar tus propios accesorios... Para eso hay que valer...

Yo creo que los jueces tendrían que fijarse mas en los pequeños detalles, y no en si la pintura es real o no... si te paras a mirar bien la "MAQUETA" de Hinote se ve claramente el curro que le ha metido el chaval, vale, no se puede comparar con el Gazelle de Philflyrc, pero seguro que la intención es la misma... y al final los 2 disfrutan igual volandolas.

Hinote, presentate en el próximo campeonato F4I, que seguro que tu "MAQUETA" queda en muy buen lugar!!

Un saludo.

Hola a todos.

Como sabéis, el reglamento de F4I (denominación provisional de la categoria de helicopteros a escala)se ha redactado usando como base el reglamento de F4C. En este reglamento hay un apartado denominado F4H que, de forma provisional, se refiere a las semimaquetas de aviones.
En el caso de semimaquetas, el reglamento dice claramente que el participante debe aportar una docunmentación mínima para su valoración estática, así como los aspectos del modelo que deben valora los jueces. Dicha documentación es mas escasa que la necesaria para la valoración de un amaqueta.
Por lo tanto tanto para unas como para las otras, la documentación a aportar es OBLIGATORIA para poder llevar a cabo la valoración por parte de los jueces.
Como se puede comprender, los jueces no pueden conocer todos los modelos de helicopetero existentes y mucho menos la inmensa cantidad de detalles que pueden llevar. Por eso se hace imprescindible la documentación, para que el juez pueda comprobar la exactitud con la que el participante ha reproducido tanto el heli como los diferentes detalles de escala.
Creo que sería necesario hacer, en el caso de helicópteros, una diferenciación entre maquetas y semis, semejante a la existente en F4C. Ademas, nos valdría el mismo texto, que os pongo a continuación:

Como se puede apreciar, aquí tendrian cabida todos los modelos comerciales en los que el participante haya realizado algún trabajo de "maqueteo" del modelo. Pero recordad que para optar a tosos los puntos de la valoración estática es imprescindible la aportación de la documentación necesaria.

Hasta el momento no se hecho diferenciación entre maquetas y semis, pero creo que sería necesario hacer una valoración distinta.

MAQUETAS: Modelo construido por el participante, aaunque se use como base un fuselaje comercial sin pintar.

EMIMAQUETAS: Modelo comercial ya pintado y decorado con todos los detalles de fabrica, pero con algún trabajo del participante.

Un punto que me gustaría destacar es que despues de asistir como juez en los concursos de F4I que se han realizado, he podido comprobar que hay muchos participantes que le dan mas importancia a llevar luces de posisción y de otro tipo, que a otros aspectos mucho mas necesarios (lado de salida del rotor de cola, evidencias fotograficas de detalles, etc.). Os debo decir que el encendido de luces no se puntúa en una valoración estática, ya que se está avalorando el aspecto del modelo en tierra y parado, por lo que la distintas luces no tienen sentido.
Os aconsejo una mayor a tencion a la documentación para que todo vuestro trabajo pueda ser correctamente valorado.

Bueno, no me enrrollo mas. Como se viene diciendo desde la puesta en marcha de esta especialidad en RFAE, el reglamento es provisional y, por lo tanto, vivo y reformable con la opinion de todos, por lo que cualquier sugerencia será bienvenida.

Saludos, Gonzalo.

Cita de: gonzalohuelva en 07 de Julio de 2011, 15:58:06

Hasta el momento no se hecho diferenciación entre maquetas y semis, pero creo que sería necesario hacer una valoración distinta.

MAQUETAS: Modelo construido por el participante, aunque se use como base un fuselaje comercial sin pintar.

SEMIMAQUETAS: Modelo comercial ya pintado y decorado con todos los detalles de fabrica, pero con algún trabajo del participante.

En resumidas cuentas, es Gonzalo quien describe más claramente la diferencia entre Maqueta y Semimaqueta.

Haciendo incapié en la documentación a aportar, como un capítulo muy importante. Si los jueces no conocen la exactitud de lo que han de valorar, dificilmente podrán valorar.

Gracias a todos por el aporte.

Salu2

Cita de: gonzalohuelva en 07 de Julio de 2011, 15:58:06

Hola Gonzalo, muchas gracias por tu enorme aportación.

Como bien dices, el reglamento de F4I a día de hoy está basado en el de F4C, además de ser provisional, por lo que sería conveniente el ir creando un criterio común de cara a poder redactar algo más definitivo y adaptado a los helicópteros, sobre todo en cuanto a vuelo.

En el tema que nos ocupa, maqueta o semimaqueta, mi opinión es que hay dos posibles puntos de vista a la hora de hacer la distinción:

1.- Como tú comentas, en esta opción la distinción la marcaría la cantidad de trabajo de maquetismo que realiza el constructor en cuanto a la construcción y decoración. Consideraríamos una semimaqueta aquel modelo ya pintado por el fabricante al que el constructor realiza una serie de modificaciones de mayor o menor importancia.
Para utilizar esta opción deberíamos revisar el reglamento de semimaquetas en cuanto a documentación y valoración de la exactitud del color y exactitud del marcado, ya que no podremos partir de un prototipo real con el que realizar la comparación.

2.- La segunda opción estaría basada en el trabajo de reproducción y fidelidad del modelo respecto al prototipo. En esta opción, según mi opinión, una semimaqueta sería un modelo a escala que no está creado reproduciendo un prototipo concreto, sino que refleja las características generales de un modelo de aeronave con una libre interpretación por parte del constructor en cuanto a pintura y decoración. Este sería el caso de cualquier modelo a escala o fuselaje comercial ya pintado, y de modelos de construcción propia que sólo toman los aspectos morfológicos y constructivos de una aeronave real. Está claro por el reglamento de maquetas que la referencia obligada para la valoración estática son las fotografías del prototipo, por lo que difícilmente tendremos esa referencia en el caso de maquetas comerciales o maquetas no basadas en un prototipo real.
En este caso también deberíamos realizar los mismos ajustes al reglamento que en la primera opción.

Esto, como os comentaba, es sólo mi opinión. Me gustaría conocer las vuestras para encontrar el camino hacia la consecución de un reglamento perfectamente adaptado a esta nueva especialidad.

Muchas gracias y un saludo

Como tenemos claro que es una maqueta y como valorarla, el tema está en como definir que es una semimaqueta y como valorarla.

En una semimaqueta creo que habría que valorar tanto el trabajo de pintura (si lo hay, aunque no se base en un prototipo) y nivel de detalle del fuselaje y por otro lado también habría que valorar el esfuerzo en la realización de la mecánica (rotor con el nº de palas correcto, en el lado adecuado el de cola, que giren en el sentido correcto, que los trenes de aterrizaje sean a escala, luces, interior...)

Por supuesto, aunque sea una semimaqueta, habría que puntuar también la documentación (por ejemplo sería interesante ver los detalles de la construcción, para poder valorar mejor como se ha realizado y montado)

De esta manera se diferenciarían las dos categorías, impidiendo que un heli de una clase participe en otra.

Las pruebas de vuelo deberían ser las mismas en los dos casos.

Muchas gracias a todos por las opiniones, este hilo esta que muy interesante.

Yo me hago la siguiente pregunta, antes de entrar a comentar los apartados de semi-maquetas, y es la siguiente:

¿ Realmente hace falta un apartado de semi-maquetas ?

Veamos como ejemplo mi heli:

Si solo tuviera unas vistas generales del modelo y no pudiera presentar documentación a tres vistas, no pudiera presentar los colores RAL del modelo ni fotos del panelado. Imaginemos que todo eso lo hago a "ojo de buen cubero" y voy añadiendo detalles que veo, ¿ entonces la maqueta pasaría a ser una semi-maqueta?

Disculpad mi ignorancia, pero creando una categoría de semi-maquetas, ¿ que se consigue ?

Gracias por los comentarios y respuestas.

Saludos.

Cita de: tolo en 07 de Julio de 2011, 20:19:47

Con todos los respetos a todas las opiniones, creo a mi entender que Tolo ha dado en el clavo. Esa misma reflexión, a principios de esta década llevo a decidir la creación de la categoría de SEMIS (actualmente el punto 6.9 del Reglamento F4, o lo que llammamos F4H).

Un aeromodelo F4, es por imperativo legal, una reproducción a escala de un prototipo con evidencias documentales. Y esto es así para maquetas y para semimaquetas.

Lo único que diferencia unas de otras es, el tiempo y con el detalle que los JUECES van a valorar nuestro trabajo de estática, y repito, sólo el trabajo de estática. Y ahora voy a aplicarlo con el aeromodelo de Tolo (espero que con su permiso):

1ª Fase: Un día leo un libro, veo una peli, etc... veo ese heli y me enamoro de él. Decido hacerlo para competir.

2ª Fase: Indago dónde está, que versión es, e intento conseguir fotos (por internet, un fotopack)y un libro dónde sacar el plano a tres vistas de esa maqueta. Consigo el plano tres vistas y unas cuantas fotos. Poco más.

3ª Fase: Lo construyo.

4ª Fase: Me presento inicialmente a SEMIMAQUETAS, voy cogiendo nivel de vuelo en competición (que nada tiene que ver con el vuelo de los domingos), conozco la competición, y aprendo de las MAQUETAS (por eso se celebran simultaneamente) que documentación adicional necesito, los compañeros me dan consejos de mejora, los jueces me explican los fallos a corregir, a mejorar. En definitiva, como una academia.

5ª Fase: Aplico todo lo que he aprendido y lo pongo en práctica para competir en MAQUETAS. He conseguido un tríptico en el que documentar bien todas las diferencias del prototipo, consigo el sello del propietario del prototipo que dice que las pruebas de color, y el tríptico están OK, mejoro la cabina, etc...

Hay que tener en cuenta que en semis no se valoran detalles como la cabina, panelados, modificaciones de las vistas, etc... Entonces, si voy a competir en SEMIS, ¿para qué molestarme en hacerme el cockpit, detalles de antenas, etc... si los jueces NO los van a valorar.

Conozco gente que tiene unas maquetas de quitarse el sombrero, pero que no pueden competir en F4, o bien porque están mal documentadas o porque no hay evidencias de su prototipo. Una verdadera pena. Todas esas maravillas volantes pueden verse en concentraciones de maquetas (veanse las de las Águilas del Casar, por ejemplo) pero nunca podrían verse ni en F4C ni en F4H.

Tener en cuenta que la CTNA tiene mucho que hablar a la hora de la Reglamentación, y que hay cosas que aunque queramos, no podremos cambiar.

En definitiva, la historia llevó a que una SEMIMAQUETA no tiene definición propia, lo que si se define es el nivel de detalle con el que se va a juzgar.

Gracias a todos.

Tolo, tu heli para mi es una maqueta en toda regla, tuviera o no tuviera documentación del prototipo, pero con la normativa en la mano... debería ser semimaqueta si no tuviera documentación del real, no? Lo cual tampoco sería justo para los que participaran en la categoría de semimaqueta...

Con una categoría semimaquetas que se consigue??? Que por ejemplo, helis como el mio, que juegan en otra liga respecto al tuyo puedan participar...
Para mi diría que es una categoría más light o de iniciación, como por ejemplo en F3C, que hay categorías según el nivel de pilotaje (si no me equivoco)

Aqui, si participaramos tu y yo, las pruebas de vuelo deberían ser las mismas, pero lógicamente no son comparables un heli de turbina como el tuyo y el mio.

Dependiendo de como se considere semimaqueta, por seguir con ejemplos, yo podría o no participar.

Cita de: HiNote en 07 de Julio de 2011, 21:11:41

Hinote, con todos los respetos aquí te equivocas, pues aunque tú y él participaraís en SEMIS, él no tendría más posibilidades que tú a la hora de ganar, pues yo como Juez no podría valorar ni el 90% de las posibilidades que tiene la maqueta de Tolo. Así que en estática os llevaríais muy poco (partiendo del supuesto de que tú pintaras el tuyo respecto de un prototipo, que es lo único que necesitarías para poder participar).

Los helis, al igual que los aviones, tienen sus pros y sus contras en vuelo. La aplicación coeficiente del realismo en vuelo del de Tolo sería mayor que el tuyo, aplicando las reglas de sonido y velocidad de vuelo. Eso también pasa en los aviones, por lo que la elección de figuras tiene un papel vital en la competición.

OK, entendido, y por supuesto respeto todas las opiniones, faltaría más!!! Hablando se entiende la gente y se aprende.

Quiero repetir, que aunque esté poniendo como ejemplo en ocasiones mi Hughes (iba a decir maqueta o semimaqueta... jajajaja, pero mejor digo Hughes...) lo hago para opinar y que la gente opine y se pueda definir lo que es una semimaqueta claramente. Aunque diga "si participamos tu y yo" como antes le dije a Tolo, que quede claro que mi pregunta no es para competir. Si que me apuntaría a un open o una concentración de helis fuselados, pero no compitiendo, sino para vero otras maquetas y charlar con la gente.
Mi intención al fuselar es simplemente ver volar un HELICOPTERO, con mayúsculas, no una escoba voladora que aunque son cómodos para el día a día y más útiles para subir una cámara y grabar vídeo o fotos, son más feos que un calcetín sucio.

En fin, a ver si al final llegamos a algo, que muchos de los hablais estais en el "negocio"... jejejejejeje ya me entendeis.

Un saludo a todos.

Disculpa Perico2005, pero no se como se hace para colocar un párrafo tuyo, he hecho copiar y pegar.

"Hay que tener en cuenta que en semis no se valoran detalles como la cabina, panelados, modificaciones de las vistas, etc... Entonces, si voy a competir en SEMIS, ¿para qué molestarme en hacerme el cockpit, detalles de antenas, etc... si los jueces NO los van a valorar."

A eso me refería yo, si se crea una categoría de semi-maquetas, ¿No estamos "incentivando" el que dejemos de trabajar en una maqueta?

Hinote, supongamos que pintas el heli como uno real y haces el panelado.... ¿crees que no estaría listo para participar en maquetas...? Yo creo que si, y por supuesto en estática estaría a la misma altura. Incluso me atrevo a decir, que al ser escala más pequeño la valoración del trabajo es mayor.

La pregunta que te haría.... si me permites el atrevimiento... es la siguiente:

¿porque no pintastes el fuselaje en su momento como uno real?

No por el hecho de participar en ningún campeonato, sino por el mero hecho de reproducir uno real.(cuando yo empece con el mío no tenía ni idea de participar en ningún evento, ya que no existía) pero como me encantan las maquetas me gusta reproducirías lo más fielmente posible en todos sus detalles.

Espero que no te enfades Hinote con la pregunta, es lo último que deseo.

Un saludo.

Muy buen e interesante debate compañeros, aunque desconozco los reglamentos oficiales de ambas categorías, por todo lo que he leido por ahí, debido a mi intención como sabeis de "replicar" el prototipo de mi firma, llegó a la conclusión que la definición de maqueta y semimaqueta es como exponen perico y flip_sp.
Creo, que se hacen necesarias las dos categorías puesto que habra maquetistas que quieran replicar un prototipo real que vuela o ha volado por alguna parte del globo, por algún motivo les ha llamado su atención, y revuelven cielo y tierra para conseguir las documentaciones y datos necesarios para demostrar hasta el más mínimo detalle que replican en su modelo, de su prototipo real, tanto en modelo de aeronave, como en decoración.
Ahora bien, también existen maquetistas ( y fijaos que a ambos "pilotos construcctores" les denomino maquetistas), que también tienen su pasión por el vuelo de maquetas, pero lo que les interesa es replicar un módelo de aeronave real, con todos sus detalles, pero sin importarles la decoración que exhiba, sea real o no.
Creo que con todo lo expuesto en este hilo podemos llegar a la conclusión (siempre en mi humilde opinión), que ambas opciones pueden llegar a niveles insospechados de decoración, detallado, vuelo, pintura, etc, etc...
Pero en el apartado definido como maqueta se buscará además de valorar el modelo en sí, la valoración al constructor por demostrar que lo que ha realizado busca la mayor similitud posible con el prototipo real que ha elegido, en todos sus aspectos, demostración que se hace a base de la aportación de una documentación definida en el reglamento correspondiente, que muchas veces es una tarea ardua y dificil de conseguir(doy fe con los suecos).
En la categoría definida como semimaqueta, se incluirá todo lo demás, modelos que pueden ser tremendamente más espectaculares, perfectos y bonitos que uno de la categoría maqueta, pero que no se aporte la documentación requerida para demostrar que el prototipo en el que se basa la "maqueta" es una aeronave real totalmente, bien porque no se pueda, no se haya querido realizar el trabajo de documentación o bien el maquetista haya replicado una aeronave real pero con una decoración y pintura personal a su gusto, cosa que aunque puede llevar a un acabado tremendamente excepcional (vease el hugges del maestro hinote), no te condiciona a buscar la perfección de una decoración y pintura existente que también se ha de replicar.

Bueno, después de este rollazo que he soltado, quede claro que cualquiera de estos trabajos, estén incluídos en la categoría "competitiva" de maquetas o semimaquetas, SON TODOS MAQUETAS, DESDE EL MAS HUMILDE AL MAS COMPLEJO.

DEFINICIÓN DE MAQUETA:

Una maqueta es la reproducción física "a escala", en tres dimensiones, por lo general, en tamaño reducido, de algo real o ficticio. También pueden existir modelos de tamaño grande de algún objeto pequeño y hasta microscópico representados en alguna especie de maqueta.

es.wikipedia.org/wiki/Maqueta (http://www.google.es/url?url=http://es.wikipedia.org/wiki/Maqueta&rct=j&sa=X&ei=5UAWTvb-JoWgOqPKzQQ&ved=0CCkQngkwAA&q=Maqueta&usg=AFQjCNFAk8HZUfaSHP-3pLMaLXU3dFwNMQ)[/LIST]
En definitiva, que las categorias de maqueta o semimaqueta quedarán sólamente para poder medir distintos trabajos con un fin competitivo.
Estaría bien como dice HINOTE, una gran concentración de MAQUETAS, de todos los tipos y niveles donde podamos compartir experiencias, modelos, ideas, charlas, y por que no... unas cañas y pinchitos, para mantener y promocionar la aficción por este bello mundillo.

Espero no haberos aburrido, un saludo a todos.

Cita de: tolo en 08 de Julio de 2011, 00:42:20

Estaría bien como dice HINOTE, una gran concentración de MAQUETAS, de todos los tipos y niveles donde podamos compartir experiencias, modelos, ideas, charlas, y por que no... unas cañas y pinchitos, para mantener y promocionar la aficción por este bello mundillo.

Yo me apunto el primero, ¿donde hay que inscribirse? ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif[/url])

Saludos.

Será como dice Piollo, (o sea yo), jejeje. (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/103.gif)
Que por cierto Tolo, como bien dices, cuando elejí mi modelo real fue "amor a primera vista", desconocía totalmente el F4, en ninguna de sus modalidades, simplemente me gusto y dije: ESE.

Saludos.

No la

Cita de: tolo en 07 de Julio de 2011, 23:49:05

¿porque no pintastes el fuselaje en su momento como uno real?

No por el hecho de participar en ningún campeonato, sino por el mero hecho de reproducir uno real.(cuando yo empece con el mío no tenía ni idea de participar en ningún evento, ya que no existía) pero como me encantan las maquetas me gusta reproducirías lo más fielmente posible en todos sus detalles.

Espero que no te enfades Hinote con la pregunta, es lo último que deseo.

Yo no me enfado, no tengo ningún motivo!

Te cuento, mi primer heli fuselado fué un JetRanger, que pinté yo mismo, pues su pintura original no me gustaba.

(http://img577.imageshack.us/img577/9020/imgp3415t.jpg)

(http://img854.imageshack.us/img854/2342/imgp3445.jpg)

A este JetRanger, tamaño 450 le puse luces desde la emisora en los lugares del real, simulé puertas, añadí detalles... y quedó así:

(http://img396.imageshack.us/img396/5503/imgp3473resizejq6.jpg)

(http://img169.imageshack.us/img169/9259/imgp3471resizexc0.jpg)

Y curiosamente en este sí que me "inspiré" en decoraciones reales, pues mi pintura es una mezcla de estos dos reales:

(http://img809.imageshack.us/img809/849/1199288.jpg)

(http://img98.imageshack.us/img98/1482/1248641.jpg)

Lo cual tiene narices, pues es más cercano a uno real que el Hughes.

Porqué no hice lo mismo con el Hughes?
Pues por varios motivos...

- La decoración no está demasiado vista, los hughes típicos son los breitling, los policía y el militar armado, pero no el de camuflaje.

- Estaba bastante bien terminado

- Pero sobre todo... porque soy un paquete pintando y no tengo sitio para pintar un heli grande.

Y como digo, como era camuflaje y poco visto, pues ni lo consideré.

Desde luego, si lo pinto, con el resto de trabajo que lleva (luces, interior, rotores...) sí que podría ser una maqueta, pero lleva un año parado por las reformas de rotores y sobre todo por el tema de palas, que no encontraba a mi gusto y quiero verlo de nuevo en el aire. Además, como te digo, es que soy muy muy malo pintando.

Salu2

PD. Perdon por los offtopic, porque estamos medio mezclando mi hughes con el tema maqueta/semimaqueta, pero creo que es apropiado.

Hola de nuevo.

Me parece que al final estamos confundiendo los terminos.

Hay una cosa clara, en una competición de maquetas (y semimaquetas), se valora la similitud en estática y en vuelo de un helicóptero r.c. en base a un helicóptero real con su matricula, es decir, que vuele o haya volado y que transporte personas.
Para ello es necesario presentar una documentación que acredite, precisamente, la existencia de ese modelo en concreto.

Podemos decidir cual es la documentación mínima exigible para maquetas y semis. Podemos establecer las figuras y circuitos necesarios para demostrar que el modelo se vuela con la apariencia del real, pero no podemos ir mas allá.

Es decir, en el momento que un helicóptero r.c. no se parezca a ningun modelo real y no tenga su matricula ya no estamos hablando de un modelo para concursar en una prueba de F4I, sino de un modelo para que el constructor y/o piloto disfrute volando una máquina con apariencia real y con la que poder acudir a una concentración o exhibición. Evidentemente, de querer hacer una clasificación en este tipo de reuniones, tendría que ser basandose en el gusto de algunas personas o de la totalidad de los participantes, pero sin tener en cuenta la exactitud de la reproducción.

En este bendito hobby hay sitio para todas las tendencias y gustos, pero cada cosa en su sitio.

Saludos, Gonzalo.

Estoy de acuerdo con Gonzalo, y en cuanto a las preguntas de Tolo, a efectos generales, fuera de competición F4I ambos modelos son maquetas, tal como se define la palabra maqueta.
Solo se hace la distinción para compertir en dos categorías del F4I:
1-. la de semimaquetas, donde entran todos los modelos que repliquen una aeronave existente, con cualquier decoración posible (sea real o no)
2-. la de maquetas, donde entran todos los aparatos que demuestren con la documentación exigida por el reglamento, que su modelo replica un prototipo que existe o ha existido volando por este planeta.

Pero no confundamos que la definición de maqueta o semimaqueta en estos terminos es para diferenciar dos categorías de competición, que bien les podrían haber llamado: Categoría Maquetas A y Categoría Maquetas B, como en los rallys los grupos A, N, WRC, cualquiera puede ser mejor o peor que el otro, todos son coches de rally, pero cada una se engloba en la categoría que ha preparado, pero siguen siendo todos coches de rally.

En el tema que nos toca, para competir cada MAQUETA (su constructor) decide en que categoría decide entrar, o hasta donde quiere llegar en su trabajo, pero TODOS son maquetas.

Saludos.

Vuelvo a repetir que para participar en un concurso de F4I tanto en maquetas como en semimaquetas hay que presentar un modelo a escala de un helicoptero concreto, con su matricula.

Maquetas: Documentacion completa (Evidencia fotográfica, dibujos a escala, prueba de color, velocidad de crucero y declaración del competidor), que servirá para puntuar las tres vistas, color, marcado, calidad de construcción, etc. Aquí tiene cabida cualquier modelo realizado por el competidor tanto si se ha hecho totalmente o se ha partido de elementos comerciales.

Semimaquetas: Documentacion mas escasa (tres vistas, 1 foto del prototipo y declaracion del competidor de que ha realizado algún trabajo en el modelo). Aqui es donde se pueden presentar los modelos comerciales ya construidos y pintados de fabrica pero con cierto trabajo de adecuación por parte del participante.

Evidentemente cada uno se puede presentar en la modalidad que quiera, pero las puntuaciones serán menores cuanto mas pobre sea la documentación.

Saludos, Gonzalo

Hola amigos, aquí sigo a vueltas con el tema a ver si entre todos vamos sacando conclusiones.

He estado repasando el reglamento FAI para F4 en general y más en concreto el de F4H.
He podido comprobar que a nivel internacional las maquetas se clasifican en 3 categorías:

True Scale RC Air Model Aircraft: Es lo que nosotros llamamos maquetas.
Semi-Scale RC Air Model Aircraft: Se define casi igual que una maqueta, con la salvedad de que el modelo tiene pequeñas modificaciones estructurales sobre el prototipo para mejorar las características de vuelo.
Stand-Off Scale RC Model Aircraft: El concepto Stand-Off es complicado de traducir. La acepción más usual suele ser "empate", aunque tiene otras como "emboscada". Esta es la clase de modelos a la que hace referencia la categoría F4H.
Las descripciones que he encontrado de estos modelos hacen referencia a aeromodelos que de lejos parecen de verdad, pero que cuando te acercas y lo miras en detalle distan mucho del prototipo en cuanto a acabados y detalles. Existen muchos modelos comerciales que se venden como Stand-Off Scale, tanto en aviones como en helicópteros. Otra característica común es que llevan poco trabajo por parte del constructor para su montaje comparado con una maqueta.

Por otro lado, en cuanto al reglamento internacional FAI, encuentro sustanciales diferencias entre nuestro actual reglamento y el redactado por FAI en cuanto a F4H se refiere:
- Documentación a presentar:
Para la categoría F4H no se requieren fotos de un prototipo real, sino al menos una fotografía del tipo de aeronave reproducida. Esto cambia mucho las cosas.

- Declaración del constructor:
El constructor tiene la obligación de declarar que todo el acabado, pintura y marcaje ha sido realizado por él.

Creo que estos dos aspectos cambian sustancialmente el concepto de semi-maqueta que estábamos barajando.

En resumen, la categoría F4H la componen modelos comerciales o no, pintados y decorados por el constructor que se asemejan a aeronaves reales, pero no necesariamente a un prototipo concreto. Esto excluye las maquetas comerciales ya pintadas.

Mi interpretación es que esta categoría ampara a aquellos aeromodelistas que, sin ser expertos en maquetismo, pueden optar a competir con aeromodelos fáciles de construir o ya construidos porque la importancia de su trabajo no está basada en la construcción sino en la pintura y marcaje, además de lógicamente el vuelo.

Espero que esto nos vaya acercando un poco más a conseguir una definición común.
Disculpad el rollo y un saludo

Cita de: flip_sp en 08 de Julio de 2011, 21:24:32

Hola amigos, [...]

Por otro lado, en cuanto al reglamento internacional FAI, encuentro sustanciales diferencias entre nuestro actual reglamento y el redactado por FAI en cuanto a F4H se refiere:
- Documentación a presentar:
Para la categoría F4H no se requieren fotos de un prototipo real, sino al menos una fotografía del tipo de aeronave reproducida. Esto cambia mucho las cosas.

- Declaración del constructor:
El constructor tiene la obligación de declarar que todo el acabado, pintura y marcaje ha sido realizado por él.

Creo que estos dos aspectos cambian sustancialmente el concepto de semi-maqueta que estábamos barajando.

En resumen, la categoría F4H la componen modelos comerciales o no, pintados y decorados por el constructor que se asemejan a aeronaves reales, pero no necesariamente a un prototipo concreto. Esto excluye las maquetas comerciales ya pintadas.

Mi interpretación es que esta categoría ampara a aquellos aeromodelistas que, sin ser expertos en maquetismo, pueden optar a competir con aeromodelos fáciles de construir o ya construidos porque la importancia de su trabajo no está basada en la construcción sino en la pintura y marcaje, además de lógicamente el vuelo.

Perdoname, y siempre con todos los respetos, creo que estás equivocado con respecto a la reglamentación F4H.

6.9.2 Documentación.

     1. [...]
     2. Evidencia fotográfica - Una foto del avión reproducido. Se recomienda otras fotografías para la máxima puntuación.
     3. Prueba de color - se pueden usar fotografías en color, fotografías en blanco y negro así como pastilla o ficha de color.

Cuando hablamos de F4, sea F4C ó H, el aeromodelo debe reproducir un prototipo SÍ o SÍ.

Como solución a esta problemática, y para los aeromodelos que no se ajustan a ninguna de las dos categorías, existen fórmulas OPEN, dónde se les dan cabida, que además PUEDEN COINCIDIR perfectamente con una celebración F4I y que además pueden ser valoradas por jueces. Estas formulas Open, puden estar amparadas en parte por el reglamento F4I, con aquéllos matices que la organización quiera incluir o hacer desaparecer.

Saludos.

Cita de: Perico2005 en 08 de Julio de 2011, 22:04:27

Hola Perico 2005,

Perdóname por la aclaración, pero lo que yo he publicado no es la normativa de la RFAE, que es lo que tú has mostrado. Lo que yo he publicado es una traducción de una parte de la normativa FAI para F4H. Precisamente el trabajo que he realizado ha sido comparar ambas reglamentaciones para localizar el problema de interpretación que hemos encontrado.

Creo sinceramente que debemos, en la medida de lo posible, trabajar en la misma línea que FAI para que nuestras competiciones las podamos elevar a nivel internacional en un futuro. Mi opinión es que cuanto más parecido sea nuestro reglamento al de la FAI será mejor para todos.

Mil disculpas por la corrección.

Un saludo

Hola Tolo y a todos:

Mas que adecuado el debate presentado y me alegra mucho el alto interes que toma este asunto para muchos, pues con el gran intercambio de opiniones avanzamos y despejamos muchas dudas que nos ayudan a acercamos mas a nuestra categoria despejandonos de muchas dudas y haciendonos ver mas alternativas que pueden darse con las distintas opiniones por parte de todos los interesados.

De cualquier manera Tolo, con las matizaciones y comentarios de Gonzalo Rodriguez queda mas claro el capitulo; desde el Campeonato de España de F4I 2011, hemos seguido trabajando en la reglamentación que el señor Len Mount te indico, la cual será homologable a la europea y americana de AMA, pues lo que se pretende es poder participar a nivel nacional con nuestros modelos en F4I* pero con la relevancia de poder salir fuera de españa con nuestros modelos y que puedan venir de fuera igualmente pilotos europeos ó americanos con sus modelos a participar en nuestras competiciones, en breve tendremos el otro reglamento y sus maniobras de vuelo a fin de poderlo tener homologado muy pronto, una vez presentado y contando con el visto bueno del comite de la C.T.N.A. de la RFAE; podremos presentarlo para su homologación ante el organo rector de FAI.

Saludos para todos
Felipe Arenas
Club Helicópteros Escala

Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

DISCIPLINAS FAI => F4K - MAQUETAS => Mensaje iniciado por: HiNote en 06 de Julio de 2011, 20:02:45