Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

DISCIPLINAS FAI => MANIOBRAS Y VIDEOS => Mensaje iniciado por: ergrillo en 30 de Enero de 2011, 20:03:20



Título: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 30 de Enero de 2011, 20:03:20
quiero empesar con los loops , pero no se que curva de motor y de paso seria aconsejable , asesorarme un poco por favor.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2011, 20:28:57
De paso te vale la de ahora  -3 5.5 10 y de gas cueva plana al 75% en idle 1 , y acuérdate de poner en el punto 2 70 o 75% para que que la diferencia entre curva normal e idle sea muy grande


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 30 de Enero de 2011, 21:14:08
quieres deci para que NO sea muy grande no? ¿tengo que cambiar algo en los grados de alabeo y profundidad? y por ultimo, ¿como hago la maniobra ? porque en el foenix se ve muy facil pero imagino que en vuelo no lo sera tanto.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2011, 21:18:25
Efectivamente para que NO sea muy grande.sobre la maniobra es fácil , vas en translacion y con bastante altura las primeras veces y tira hacia atrás a fondo , luego cuando le pierdas el miedo al palancazo puedes probar a ir quitándole grados


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 30 de Enero de 2011, 23:29:41
Rectifico cuando digo a fondo , primero es progresivamente y cuando estés casi arriba sí tirate a fondo , ya tendrás tiempo de hacerlo redondo , Lo fundamental es perder el miedo a la maniobra y no abortarla. De todas formas en este enlace se habla mucho de loops y en las últimas páginas explicó como empecé a hacerlos , con backs-flips.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 30 de Enero de 2011, 23:31:05
ok gracias, lo de los grados de alaveo y profundidad los dejo aora mismo como estan verdad?, en modo de vuelo normal por llamarlo de algun modo


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: pepecóptero en 31 de Enero de 2011, 12:02:34
En iddle1, es mejor tener más grados negativos de los -3 que tienes ahora, con -7 te irá mejor. Lo suyo es una curva de paso -10, 0, +10 con un 80-85% de motor. Los brushless alcanzan su mayor rendimiento en torno al 90%.
En cuanto a la maniobra, es más pensarla que hacerla, es muy sencilla, como bien te ha dicho zeusramon, con casi la mayor altura a la que tú vueles (digo casi, porque en la maniobra subirá) pasas en traslación el heli por delante tuya, hasta que lo veas por la cola y tiras de profundidad, el solito hará el resto, cuánto más tires, más cerrado.
Luego vas perfeccionándola: si dividimos el círculo que describe el loop en cuatro cuartos, en el primer cuarto se inicia la maniobra, tirando de profundidad y bajando el stick de gas/paso, (en este caso paso porque vamos en iddle1 con curva plana) desde los positivos que llevemos hasta los 0º, en el segundo cuarto, desde 0º hasta -6 aprox., en el tercer cuarto, de -6 a 0º y en el último cuarto, recuperamos a los positivos que queramos. Vamos, que profundidad para atrás y el gas baja (para el punto de invertido) y vuelve a subir cuando está el heli derecho.
LO MAS IMPORTANTE: ¡¡¡ UNA VEZ INICIADA LA MANIOBRA, NUUUUUNCA LA ABORTES, ACABALA!!!!, el la hace solo con tirar de profundidad, si ves que baja mucho, le tiras más de profundidad, pero si la abortas, perderás la referencia, le impedirás que la haga y seguramente tenga un triste final.
 
RECUERDA: NUNCA LA ABORTES, UNA VEZ INICIADA.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: tatequieto en 31 de Enero de 2011, 20:06:17
Jejejej, si la teoría es perfecta y en el simulador salen como churos, incluso en invertido pero en el campo de vuelo entra un "canguele" y un temblorcito de piernas que solo me salen caidas de cola.

A mi lo que me pasa es un bloqueo psicológico u sea sé canguele del bueno.

Ya queda poco para que me salgan es cuestión de ponerse cabezón.
El caso es que hace un par de semanas o así, en la última lipo, sin persarmelo hice un backflip jodé que pulsaciones, que flojera de piernas.... total recupero las formas y me envalentoné y al tercero que hice, gire la cola en invertido intenté abortar y palancazo pá ya pá quí y aquello que cae descontrolado pero consigo a dos cuartas del suelo medio manejarlo pero con tanto palancazo le doy al alabeo y aporrizaje.

Conclusión: no abortar la maniobra hasta terminarla y tener exponenciales en la cola (los tengo pero los desactive esa tarde)


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 31 de Enero de 2011, 22:18:33
gracias pepecoptero , lo recordare aunque lo mismo espero al dia de la kedada para hacerlo o que alguien la aga por mi y yo quedarme con el cante , aver aver ya vere ...
 
 
tatequieto, exponenciales en cola ,¿por que motivo? ¿en que influllen o mejora en el heli?


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: pilotero en 31 de Enero de 2011, 22:40:14
En la quedada verás a mas de uno haciendolos (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/69.gif) 

Exponenciales en la cola se suelen poner por si le das sin querer que no afecte apenas...


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: tatequieto en 01 de Febrero de 2011, 09:07:09
Como dice pilotero es para que la cola no se vaya al cambiar el paso.
Al estar mirando el heli no se suele hacer un movimiento perfecto del stick  (los novatos como yo) y lo normal es que sin querer le des un pelín a la cola.
Con los exponenciales ese pelín que le das al stick no te mueve la cola tienes que darle un poco más que es cuando quieres mandar la cola.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 01 de Febrero de 2011, 16:52:05
 uuuufff , subidon de adrenalina que me he pegao esta mañana , he hido a volar un rato y en la primera lipo ... una traslacion pa ya otra paca, venga coraje y al toro,  palancazo hacia atras como me habiais aconsejado,,,el eli que se pone mirando al cielo ,,,momento de arrepentimiento y cangele ,,,,,!no puedo hacerlo lo rompo seguro! ¿¿aborto ?? y en ese preciso instantes recuerdo una frase del ((SALVADOR)) PEPECOPTERO ,,,,,,RECUERDA: NUNCA LA ABORTES, UNA VEZ INICIADA. buuuuaaafff  loops completo y perfecto, el corazon parecia que se salia del pecho y las piernas no se estaban quietas , asi que acontinuacion  un estacionario cerca mia  el heli al suelo y pa la  casa  que mañana sera otro dia,, solo he gastado esa lipo no he tenido el valor de hacerlo otra vez jajaja, estaba demasiado nerviozo , pero mañana lo hago otra vez he intentare gravarlo . gracias a todos por vuestros savios consejos .
 
por cierto llevaba una curva de motor plana del 80% y la de paso normal , -3,+5,+10.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: pilotero en 01 de Febrero de 2011, 17:58:16
Que adrenalina eh! Yo que tú le metía algo más de -3º abajo del todo.

Saludos!


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: HiNote en 01 de Febrero de 2011, 18:15:30
si vuelas preacelerado como dices, con una curva plana del 80% de gas, entonces yo cambiaba esa curva de gas y metía más grados negativos.

-7,2,+10

Si metes más grados abajo, te recomiendo bajar el paso en el centro para que sea más lineal la curva.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 01 de Febrero de 2011, 18:46:12
Ok, pero os advierto que yo no toke el stick del gas para nada,  yo iba en traslación a una altura de unos 40 metros tire de profundidad hacia atrás a tope y cuando el heli estaba otra vez en posición horizontal al suelo subí un poquito el gas para compensar la caída, pero no use los negativos para nada


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 01 de Febrero de 2011, 18:46:44
ENHORABUENA!!!!!!!ese momento no Lo olvidaras porque en cuanto pierdas el miedo progresaras mucho , a mi me pasó Lo mismo , las piernas era de flan nooooo peor , ........ de gelatina!!!,jejejejeje que emoción .

Ahora te recomiendo Lo siguiente .. NO......TE .....CONFIES te Lo remarcó porque,yo piñe por primera vez el pro por confiarme y hacer el loop bajo , hazlo siempre alto hasta que cojas las medidas . Sobre la curva de pasó para loops no hace falta mas grados negativos , yo bajé a -7 cuando empecé con toneles e invertidos . Yo seguiría así un par de semanas hasta que salgan naturales y ya después metete con una -7 0 +10 , te Lo digo para no meter muchos,cambios tan seguidos y liarte. Otra cosa hasta que te acostumbres hazlo sólo con profundidad , cuando tengas muuuuy trillado el loop hazlo como dice pepe porque el único riesgo es meter cola y el heli puede salir hacia cualquier lado y podrías perder referencia ; cuando Lo hagas como dice pepe y te salga ya estarás preparado para los toneles . Un saludo , a disfrutar y...... no te confies


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: HiNote en 01 de Febrero de 2011, 19:02:17
Porque lo harias muy muy cerrado. Si haces un looping abierto necesitas grados negativos.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 01 de Febrero de 2011, 19:44:44
Hinote pero para empezar no es mejor sólo profundidad y olvidarse de pasó? Como toque la cola piña fijo ,  yo Lo dejaría para más adelante , es mi experiencia por supuesto , cada uno tiene un ritmo.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: pilotero en 01 de Febrero de 2011, 20:17:20
Nadie está diciendo que hay que tocar la cola, en un loop siempre hay que regular con el paso para no hacerlo muy cerrado y que al bajar se cargue el rotor... al menos así los hago yo


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 01 de Febrero de 2011, 20:27:37
Pilotero me refiero a darle sin querer al subur y bajar paso , to aún sigo dándole en los toneles como me despiste


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: pilotero en 01 de Febrero de 2011, 21:04:18
Hombre, si puedes evitar darle a la cola pues mejor. A mi por ejemplo eso de que le de sin querer no me pasa, menos mal jejeje


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: pepecóptero en 02 de Febrero de 2011, 12:22:56
Je,je,je, ¡qué bien ergrillo!, me alegro que la insistencia de mi mensaje te golpeara la cabeza en el momento de plantearte el aborto de la maniobra, si hubieras abortado, seguro hubieras piñado, veo que sirvió, te agradezco mucho el comentario, porque es cuando ves que merece la pena estar ahí dándole a las teclas y que se echa un cierto cable a los demás.
Te felicito tio por ese loop, leyendo tu mensaje, se me han puesto los vellos de punta, ¡qué emoción!, ahora a perfeccionarlos e ir metiendo un poquito de negativos cuando está invertido, con ello ayudarás al heli a perder menos altura y no cargar la maniobra de más G, por lo que el heli sufrirá menos. Un abrazo y gracias.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 02 de Febrero de 2011, 13:17:59
no no gracias a ti pepe, y la procima vez provare con esos -7º que me comenta los compi aver como sale. saludos pepe


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: blau en 02 de Febrero de 2011, 14:24:15
enhorabuena ergrillo.
tranquilo que una vez has hecho uno ya despues salen todos.
es cogerle un poco el punto, en cuanto le des un poco de paso negativo en lo alto del loop, de cada vez te saldran mejor y depues no sabras hacerlos sin el.
un saludo.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 03 de Febrero de 2011, 20:21:26
Porque lo harias muy muy cerrado. Si haces un looping abierto necesitas grados negativos.

 
HiNote, pues la verdad es que no salio nada cerado al contrario , de todos modos ya he poesto -7º,+5º,+10


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 07 de Febrero de 2011, 13:02:54
bueno pues hoy he echo unos cuantos loops como me aveis comentado con -7º y la verdad es que es mejor asi puesto que es heli no pierde tanta altura , os pongo un video aunque no se aprecie muy bien , puesto que el camara que me he buscao(la parienta) es un az haciendo potajes y buena comida pero lo de gravar como que no sabe ni donde esta el zoom , pero una cosa compensa la otra, jejejejj

http://www.youtube.com/watch?v=7Hkh79YIWWU (http://www.youtube.com/watch?v=7Hkh79YIWWU)




PD: otra cosita antes no tenia cola de pez y ahora sin venir a que me ha salido una cola de pez que he tenido que bajar la ganancia un montonazo y ahora no clava tanto , ¿puede ser de que he puesto palas nuevas en la cola ?


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: ergrillo en 13 de Febrero de 2011, 17:53:14
ya van saliendo mejor .
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=jaZxa4byXzU (http://www.youtube.com/watch?v=jaZxa4byXzU)


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: santana87 en 29 de Marzo de 2011, 12:08:14
Yo la semana pasada empece con los loopings y por el canto de un duro no lo reviento,llego a rozar la canopy pero al heli no le paso nada,pero comprendo que eso pasa 1 de mil veces jajaja

Mañana da poco viento por donde vivo asi que probare otra vez,pero esta vez con -10 o +10º y con curva plana al 80% haber xD

Espero que no me tenga que pasar por el hilo de ACCCIDENTES jajaja

Un saludo


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: m9002 en 29 de Marzo de 2011, 13:37:36
Me alegro de tu nueva maniobra,,no veas que momento mas excitante ,Eh?,jejejeje
Ya veras como a partir de ahora,,los vas hacer sin ningun problema,,el primero es el que
mas acojona.

un saludo.-(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 29 de Marzo de 2011, 14:13:59
De todas formas viendo los vídeos de ergrillo Lo que yo veo son back-flips, no loops .


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: sitros en 29 de Marzo de 2011, 20:28:35
.. y alguien ha hecho looping con curva normal?
¿es un suicidio?
saludos


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: metanei en 29 de Marzo de 2011, 20:44:07
.. y alguien ha hecho looping con curva normal?
¿es un suicidio?
saludos

Se puede hacer, pero no es muy recomendable. No se porque le teneis tantisimo miedo al IDLE... Nadie recuerda que a estos helicopteros se les llama "Helicopteros de paso variable", lo que significa que solo modifican el paso para volar... realmente es peor volar con la curva normal!!


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: sitros en 29 de Marzo de 2011, 22:24:33


.. y alguien ha hecho looping con curva normal?
¿es un suicidio?
saludos


Se puede hacer, pero no es muy recomendable. No se porque le teneis tantisimo miedo al IDLE... Nadie recuerda que a estos helicopteros se les llama "Helicopteros de paso variable", lo que significa que solo modifican el paso para volar... realmente es peor volar con la curva normal!!

 
Miedo al idle? normal.. la primera vez que probé pasar a una curva plana del 75% en vuelo, no puse programé ganancia del giro y del cambio tan brusco de par tuvo empezó a rotar sobre su eje desde unos 10 m y se salvó de milagro el heli.
Sería gordo estrellar un heli por una chorrada de esas. Desde ese día no me he planteado pasar a curva plana pero mi nivel de vuelo no está para acrobacias.
 
Mi emisora la cockpit SX (supongo que como muchas) tiene la capacidad de regular revoluciones con una palanca (DTC ON) y puedes subir revoluciones del heli en el suelo y luego jugar con el paso. ¿alguien lo hace así en lugar de cambiar a un idle 1 en vuelo? Lo he probado y funciona pero me sentía raro volando, será porque estoy acostumbrado a curva normal.
 
Ah.. mi heli es un HK 450 MT.. osea que no aguantaría mucha acrobacia en caso de que supiera hacerlo. Por ahora me limito a hacer 8 traslaciones y demás.
 
gracias
 


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: metanei en 29 de Marzo de 2011, 23:15:18
Pues entonces no entiendo la pregunta... quieres hacer loops pero no crees que aguante acrobacias... pues un loop no deja de ser una acrobacia... si, ya se que no es un tictoc, pero ya es algo. Si quieres probar un loop en modo normal, allà tu, pero yo hasta que no le metí Idle2 ni se me ocurrió probarlo, y te contaré porqué: el primer loop que hice no me quedó todo lo bien que esperaba. Me pasé de elevador y se quedó el heli a medio camino... en invertido. Si no llego a tener Idle2 no podria haber dado paso negativo para que se quedara en el aire y poder acabar de dar la vuelta, o lo que es lo mismo, habria sido aporrizaje seguro.
Eso que te pasó es un fallo que puede tener cualquiera y lo mejor de todo es que sabes el porqué pasó. Con configurar bien la emisora no tienes que tener problemas. Es más, yo no despego hasta que no llevo el Idle activado. No me gusta hacer el cambio en el aire.

Saludos!


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 30 de Marzo de 2011, 00:13:31
La verdad es que ese miedo al idle es más psicológico que otra cosa , dependiendo de la curva de pich y gas puede que ahora sueles a más rpm que sí pusieras idle . Date cuenta de lo que dice Metanei, el heli necesita rpm constantes y moverse sólo con el paso , sí se te va alto le puedes meter negativo sin miedo a quedarte corto de gas . Una vez te acostumbras en curva normal te sentiras realmente incómodo.

Sobre tú pregunta , sí , se puede hacer perfectamente un loop , en este caso sería metiendo bastante pasó ( 10 grados ) aunque sí es el primero no te lo recomiendo hacer asi porque trepa muy rápido y la bajada es muuuy rápida , sí lo haces contra viento sale un loop muy grande , rápido y redondo .


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: sitros en 30 de Marzo de 2011, 07:16:40

La verdad es que ese miedo al idle es más psicológico que otra cosa , dependiendo de la curva de pich y gas puede que ahora sueles a más rpm que sí pusieras idle . Date cuenta de lo que dice Metanei, el heli necesita rpm constantes y moverse sólo con el paso , sí se te va alto le puedes meter negativo sin miedo a quedarte corto de gas . Una vez te acostumbras en curva normal te sentiras realmente incómodo.

Sobre tú pregunta , sí , se puede hacer perfectamente un loop , en este caso sería metiendo bastante pasó ( 10 grados ) aunque sí es el primero no te lo recomiendo hacer asi porque trepa muy rápido y la bajada es muuuy rápida , sí lo haces contra viento sale un loop muy grande , rápido y redondo .

 
Gracias por la info.
He preguntado por curiosidad no estoy en fases de looping ni mucho menos. Ahora que me defiendo con el heli en modo normal es cuando me voy a plantear como siguiente paso lo del idle. Miraré lo de la emisora con cariño.
un saludo


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: metanei en 30 de Marzo de 2011, 09:43:29

La verdad es que ese miedo al idle es más psicológico que otra cosa , dependiendo de la curva de pich y gas puede que ahora sueles a más rpm que sí pusieras idle . Date cuenta de lo que dice Metanei, el heli necesita rpm constantes y moverse sólo con el paso , sí se te va alto le puedes meter negativo sin miedo a quedarte corto de gas . Una vez te acostumbras en curva normal te sentiras realmente incómodo.

Sobre tú pregunta , sí , se puede hacer perfectamente un loop , en este caso sería metiendo bastante pasó ( 10 grados ) aunque sí es el primero no te lo recomiendo hacer asi porque trepa muy rápido y la bajada es muuuy rápida , sí lo haces contra viento sale un loop muy grande , rápido y redondo .


Gracias por la info.
He preguntado por curiosidad no estoy en fases de looping ni mucho menos. Ahora que me defiendo con el heli en modo normal es cuando me voy a plantear como siguiente paso lo del idle. Miraré lo de la emisora con cariño.
un saludo

Para que el cambio no te haga sentir raro, pon una curva de gas plana al mismo valor o un poco más del que lleves en el punto 4 de la curva normal y la curva de paso que sea identica a la normal. Ya verás que el heli se mantiene más estable en todo momento. Puedes activarla antes de despegar o una vez en el aire. Eso como te sientas tu más cómodo .

Saludos.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 30 de Marzo de 2011, 10:01:58
Hazlo como dice Metanei y no notaras ningun cambio de rpms
Sobre lo que no estas preparado , si  haces ochos bien creo que lo estas , es simplemente meter profundidad hacia atrás a tope y sin miedo y ya está , claro está una vez que te acostumbres a ir en idle .Los toneles sí son chungos y peligrosos pero el loop es más el pensarlo que el hacerlo .


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: sitros en 30 de Marzo de 2011, 14:27:24

Hazlo como dice Metanei y no notaras ningun cambio de rpms
Sobre lo que no estas preparado , si  haces ochos bien creo que lo estas , es simplemente meter profundidad hacia atrás a tope y sin miedo y ya está , claro está una vez que te acostumbres a ir en idle .Los toneles sí son chungos y peligrosos pero el loop es más el pensarlo que el hacerlo .

 
.. bueno poco a poco.. con aviones si que los pongo boca arriba boca abajo vuelo en invertido,...  pero el heli me da más respeto.. además de que vale más $ y con lo que cuesta que vaya fino pues siempre mides más el riesgo.
 
Probaré eso que me comentais. Copio la configuración actual en el idle 1 y curva plana un pelín más alta que para hacer un estacionario en modo normal. Todo lo demás igual, dual rates, giro etc etc etc.
 
Confirmaré el % de motor en estacionario actualmente. Creo recordar de todos modos que mi heli con un poco menos del 60% de motor ya está en el aire.
 
gracias


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: metanei en 30 de Marzo de 2011, 15:23:04
Yo opino que un 60% de motor es poca cosa. Se ha hablado ya en muchos hilos que estos bichitos van mejor con el motor alegre. Ponle una plana sobre el 75% y a ver que tal te va. No por ir más rapido el rotor irá el helicoptero más rapido. Esa es solo una sensación psicologica. Podrias llevarlo al 100% y el heli seguiria moviendose más o menos igual. El problema es que si vas bajo de vueltas puede hacerse inestable, mientras que alto eso no pasa.

Saludos.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: santana87 en 30 de Marzo de 2011, 17:05:37
Tambien ahi que recordar por supuesto que cuando utilizamos IDLEs hay que revisar muchimo mas los tornillo pasadores

Por que con el motor por ejemplo al 90% mucho tornillos se aflojan,mientras con con curva normal no por el tema de las vibraciones y la fuerza centrifuga que hacen las palas

Un saludo


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: jano en 01 de Abril de 2011, 08:42:58
Cuento mi humilde experiencia :)

Hace cosa de dos meses puse por primera vez el idle y hace dos semanas hice mis primeros loopings razonablemente correctos. Viendo cómo responde en el simulador y por lo que llego a entender de mecánica y sustentación, no intenté hacerlos sin idle...

A lo que voy, cuando puse el idle los Furtivos me lo dejaron claro. La curva de gas la puse plana al 75%, lo que necesitaba el heli para levantarse sin idle. Este porcentaje se puede ver directamente cuando estás sin idle en la emisora, visualizando la curva de gas.

Y por otro lado la curva de paso es totalmente recta tanto en normal como en idle, 0, 25, 50, 75, 100, asegurándome que tengo -9º / 9º... y nada mas! Yo arranco sin idle y una vez el heli está en el aire, lo pongo. No se nota absolutamente ningún cambio, es algo totalmente transparente, así que no hay miedo a ningún cambio sorpresa :)

¡Saludos y al tema!


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: chisum en 10 de Abril de 2011, 10:14:39

Cuento mi humilde experiencia :)

Hace cosa de dos meses puse por primera vez el idle y hace dos semanas hice mis primeros loopings razonablemente correctos. Viendo cómo responde en el simulador y por lo que llego a entender de mecánica y sustentación, no intenté hacerlos sin idle...

A lo que voy, cuando puse el idle los Furtivos me lo dejaron claro. La curva de gas la puse plana al 75%, lo que necesitaba el heli para levantarse sin idle. Este porcentaje se puede ver directamente cuando estás sin idle en la emisora, visualizando la curva de gas.

Y por otro lado la curva de paso es totalmente recta tanto en normal como en idle, 0, 25, 50, 75, 100, asegurándome que tengo -9º / 9º... y nada mas! Yo arranco sin idle y una vez el heli está en el aire, lo pongo. No se nota absolutamente ningún cambio, es algo totalmente transparente, así que no hay miedo a ningún cambio sorpresa :)

¡Saludos y al tema!

Hola Jano,una duda me surje de lo que comentas,y es lo siguiente;
Tengo una radio WC2 de 13 puntos para curvas de paso y motor, si en curva NORM el bicho se me levanta por ej. a un 55% de motor y 5,5º para el estacionario y tengo montada una curva de motor plana al 85%, creo que notaría el cambio brusco de rpm y la consecuencia ¿cuál sería?,¿el heli se levantaría antes,después o igual que con la curva NORM?
Esperando iluminación  por parte vuestra
saludos
Chisum


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 10 de Abril de 2011, 13:07:06
Nos olvidamos que son helis de pasó variable , sí tú pones 7  grados al 25% de motor el heli sube , aunque muy inestable , es decir se a ti te sube al 55% de motor es porque a ese % tienes los 6 grados , a jano le levanta al 75% porque al tener pich -11 0 +11 al 75% de gas tiene los 6 grados .


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: jano en 10 de Abril de 2011, 15:11:06
¡Hola!

En efecto, como comentaba Zeusramon, por norma general a partir de un número de revoluciones, el heli se levanta por la cantidad de grados que lleven las palas. Evidentemente, a 200 revoluciones no se levantará aunque tengamos 12º. Si con 55% de motor y 5.5º ya se levanta, probablemente con el 85% no notes mucha diferencia y en caso de haberla diría que el heli se levantaría un poco.

En todo caso, quítale el miedo. Arranca el heli en NORM, súbelo a una altura razonable y pasa a IDLE. Sonará más fuerte pero el cambio, si lo hay , lo podrás controlar sin ningún problema.

Ya nos contarás cómo va la cosa :)

¡Saludos!


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 10 de Abril de 2011, 15:51:08
Chisum tienes 2 opciones para meter idle  , con la curva de pich que llevas pon curva de gas 0 70 85 85 85 y al meter idle no notaras absolutamente nada , o con la curva de pich y pasó actual metes un palancazo hacia arriba con el gas y metes idle . A mi me gusta más la primera .


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: gixxer en 11 de Abril de 2011, 19:32:56
pero METELO!! yo cuando fui a hacer el primer loop con los nervios lo hice en la curva hover y planté un precioso copterx en un campo de trigo (no dio frutos, no lo intenteis los demás jajaja)


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: msallua en 21 de Abril de 2011, 22:38:38
Voy avanzando con los loops y de aqui en mas  quizas algun tonel, en los 450 en idleup 1 or 2, independientemente del porcentaje que ponemos en la radio. ¿con cuantas vueltas (rpm) es aconsejable comenzar el afinado para un vuelo sport ?, para luego cada uno adaptarlo a su gusto.

Tengo un tacometro y hoy medi las vueltas que llevan mis helis, uno de ellos 2360 rpm y otro 2650 rpm, esta bien? necesito mas , menos ?

Saludos
Marcos


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 23 de Abril de 2011, 03:06:55
Yo de rpm óptimas no estoy muy puesto, pero en un 450 andan entre 2800 y 3000 .


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: jano en 25 de Abril de 2011, 20:21:11
Confirmo lo que dice Zeusramón. Mi 450 ronda los 2800 y debería andar por este rango. Al ser palas "pequeñas", necesitan más velocidad para conseguir inercia.

¡Saludos!


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: tomaya en 25 de Abril de 2011, 20:47:24
Volviendo al tema loops, yo tambien hice dos looping y medio con un hk450 y no sabia por aquel que se hacian con idle up.

Porque del medio? os lo podeis imaginar, el ultimo que hice o falto velocidad o sobro metro y medio de suelo porque lo pinche en la tierra.

Asi que ya no he hecho mas , ahora tambien estoy muy suelto con el raptor y quiero probar;

Idle up 1 curva plana o que? a cuanto? el estacionario lo hace con un 32% de tt 50h pro.

Curva de paso para invertidos, loops y demas, solo vuelo sport, cual seria adecuada?

Ganancia del gyro a lo mismo que en normal no?

LLevo en normal -3 +5.5 +10, cuanto seria para hacer bien los invertidos dejandolo rato asi, toneles de lado, loopings  y alguna cosita mas, no voy a hacer 3d por ahora y menos con un raptor con servos de 4 kg y tt 50h pro jeje pero vuelo asi tipo sport si que me gustaria empezar.


Bonus extra chicos: Los loopings del 450 lo hacia...........................................................................
con el TA-CA-TA, cada vez que nos acordamos  nos meamos de la risa


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 26 de Abril de 2011, 15:37:05
Pues hay 2 maneras de hacer un loop o cambiando paso , con lo que con la curva que llevas está bien , o metiendo paso a tope y con curva de motor plana muuuy alta ( 85% para arriba ) . En ambos casos te vale la curva de paso que llevas . Para toneles también pero para invertidos te hace falta -7 abajo como poco . Yo pondría una curva -11 0 +11 ya , porque mientras antes te acostumbres mejor , después cuesta quitar la costumbre de tener 5.5 en medio , como me paso a mi .Sobre que curva motor poner yo de glow ni papa, mejor sería comentarlo en el hilo del raptor.

Cuando hagas un loop Estate pendiente de la bajada , hazlos Lo más alto posible y Estate preparado para un palancazo por sí haces la bajada muy amplia . Es Lo más bonito del loop la bajada y el pulso se pone a mil pero hay que controlarla muy bien . Yo los he practicado bastante porque piñe varias veces haciendo toneles y pille miedo y me dedique sólo a invertidos y loops . Ahora he vuelto a los toneles , a ver cuanto duro jejejejeje.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: tomaya en 26 de Abril de 2011, 16:54:03
La cosa es que el heli lo deje para que estando la curva de paso en 0.25.50.75.100 diera -12 0 +12

u 11 no recuerdo para dejar la curva de novato que llevo tuve que toquetear la cuarva en la emisora , creo que ahora llevo 30.60.90 o asi

Entonces para que yo me entere dices que para vuelo sport poniendo -10 0 +10 iria bien y asi me voy a costumbrando no?
Y de gas? 85% plana no? se supone que con 85% y 0 grados haria estacionario, lo digo para saber en que momento del stick tengo que meter idle up 1

Gracias....

Que lio!!!


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: metanei en 26 de Abril de 2011, 17:10:56
Por mucho gas que lleves, a 0º no se aguantará en el aire. Puedes poner la misma curva de paso en todos los modos (Nor-Idle1-Idle2) y así cuando cambies no tendrás problemas. Sinó, puedes poner Idle1 antes de despegar, poniendo el stick un poco por debajo del centro (para que coja vueltas pero no despegue) y activar el Idle entonces. Así lo hago yo y es como me gusta, pero eso va a gustos. Si tienes diferentes curvas de paso en el Idle1 y en el Nor y estás en el aire cuenta que el heli dará un salto (arriba o abajo) cuando cambies. Si lo sabes, vale, sinó te llevarás un susto. Se de mucha gente que le gusta así.


Saludos.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: tomaya en 26 de Abril de 2011, 17:35:52
Hombre, pues tienes razon, si no hay grados positivos dificil jeje , no cai en eso...

Y a mi me gustaria cambiar a idle 1 , el 2 no lo contemplo(digamos que el 2 es para 3d puro y duro,) y me gustaria sincronizarlo para que no pegue saltos bruscos ni de gas ni de paso,y no se que curva seria esa....

Se me cae la baba cuando en youtube le pegan el palancazo en estacionario, el heli se queda quieto a la misma altura,  empieza a coger vueltas y de repente ya no lo ves... ha subido como un cohete!!!!

a eso me refiero con sincronizarlo , hay alguna forma llevando 32% en medio  y 90% arriba del todo de gas y una curva de -3 +5.5 +10 ??? que curva seria para que no sea muy brusco??

Sera cosa de probar me direis... pero haber quien es el macho que se atreve jejej


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: metanei en 26 de Abril de 2011, 18:33:01
El Idle2 es 3D extremo si tu quieres. Lo puedes programar para 3D o para llevar a Miss Daisy de paseo. Es la gracia de que la emi sea programable.

Para que no te pegue el salto brusco al hacer el cambio lo suyo es que programes la curva de paso identica para el NOR que para el Idle1 y que tengas bastantes vueltas en el punto en que creas que quieres hacer el cambio. Si por ejemplo tu idea es cambiar de NOR a Idle1 en estacionario, pues puedes programar lo siguiente:

NOR:
THR: 0/65/75/85/95
PITC: -4/0/+5.5/+7.5/+10

IDLE1:
THR: 85-85-85-85
PITC: -4/0/+5.5/+7.5/+10

Con estas curvas entre el NOR y el IDLE1 tendrás un salto de 10% de motor y ni te darás cuenta casi. Incluso podrias poner el Idle2 así:

IDLE2:
THR: 95-95-95-95-95
PITC: -4/0/+5.5/+7.5/+10

y podrias salir en Nor, cambiar a Idle1 estando en estacionario, esperar unos segundos a que coja las vueltas y poner Idle2 para darle aún más gas y el heli apenas se moveria del sitio.

Pero como ya te han dicho antes, si quieres hacer vuelo Sport lo mejor es que pongas ya las curvas de paso (TODAS) de -11/0/+11 y así ya te acostumbras a volar con ellas y cuando quieras hacer un Loop será más fácil.

Saludos.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: zeusramon en 26 de Abril de 2011, 23:21:35
Metanei ten en cuenta que tomaya lleva un raptor , no lleva motor eléctrico y creo que las curvas de gas son diferentes , yo de curvas de gas en glow ni papa .


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: metanei en 27 de Abril de 2011, 00:33:58
Metanei ten en cuenta que tomaya lleva un raptor , no lleva motor eléctrico y creo que las curvas de gas son diferentes , yo de curvas de gas en glow ni papa .

Ostras, no me fijé en lo del glow, perdón. Yo tampoco ni papa de como va el gas en esos bichos. A ver si alguien te asesora con eso.

Saludos.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: tomaya en 27 de Abril de 2011, 10:25:43
claro; es que este raptor sera por el barrilete no se, como no lo veo, pero llevo un curva de gas tal que asi:

0.15.30.65.100  , entonces no se, me da a mi que 30 es poco gas, la cosa que de oido lo veo bien de vueltas, y de paso en medio llevo 5.5 asi que....

Esperare al tacometro para medir vueltas, sobre 1500rpm para estacionario, verdad? y a tope cuantas vueltas debo llevar teniendo en cuenta que es un tt50h pro.

Y ya para finalizar el idle 1 lo voy a dejar en -7.0+10 y asi me sirve para vuelo sport y autorotaciones(cuando empiece con estas claro)

Lo que no tengo claro es el gas...


Saludos y gracias.


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: msallua en 27 de Abril de 2011, 12:50:30

Yo de rpm óptimas no estoy muy puesto, pero en un 450 andan entre 2800 y 3000 .

 
La pregunta siguiente , mi tacometro es uno que siempre me devuelve el maximo de rpm, pero no en que posicion del stick estan las 2800 vueltas, yo uso en los helis -11 0 +11 , la idea de llevar 2800 rpm se refiere a cuando esta con el stick al maximo de paso cuando el heli tiene 11 grados?. No hay problema cuando las 2800 rpm esten situadas cuando el stick esta al medio o sea que tengo 0 grados?
 
Es que muchos hablan de llevar una curva plana en sus idles, pero si siempre es plana y si el stick esta al medio las vueltas en ese momento se pueden elevar muchisimo , si yo tengo 2800 al momento que esta el stick con grados .... cuando el stick este en el medio con cero grados , aqui hay riesgos de pasarlo de vueltas?
 
Gracias por sus comentarios


Título: Re: empezar con loops
Publicado por: martin450 en 20 de Julio de 2011, 21:25:27
Realmente para hacer un looping no hace falta paso negativo, con velocidad suficiente y altura suficiente no son necesarios esos grados negativos. Ahora bien, es recomendable tener paso negativo por si acaso y poder cerrar más el circulo.
 
saludos