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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: Elric en 13 de Septiembre de 2010, 13:59:31



Título: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Elric en 13 de Septiembre de 2010, 13:59:31
Buenas!

Mientras voy empapándome de lo escrito en este foro y haciéndome una empanada mental, trato de practicar con mi modesto 5G4. Pero tengo el consabido problema de que en exteriores con la más ligera brisa el pobre ya tiene serias dificultades para ir contra el viento. Eso si, quedan unos estacionarios muy bonicos contracorriente XD. Pero con el peso pluma que es, y que solo 1 de los discos impulsa direccionalmente, vamos, que para los 2 motorcillos que lleva, solo 1 hace avanzar...si es que me he entarado bien de como va la cosa, claro...pues es un poco frustante a veces...

Como realmente no tengo espacio interior para usarlo...que son 36 cm...estaba viendo cual heli siguiente pillar. Por una parte necesito que acepte al menos un vientecillo, por otra descarto los 6 ch porque de momento me intimidan bastante. Aún más por lo que es la parte técnica y la puesta a punto que por el pilotaje. Aparte de que leyendoos queda claro que en los 6 ch hay que irse a un mínimo de calidad...y de pasta, y de momento no llegaría.

De 4 ch, como con mi walkera estoy contento, no me importaría repetir con un monopala de esa marca. Aunque sigue siendo de paso fijo (creo que empiezo a entender la diferencia...), por lo menos solo tiene un disco y el disco que toma dirección es el mismo que lo hace subir y bajar...en principio eso me hace suponer que podría ir mejor contra el viento... pero igual estoy suponiendo demasiado por pura ignorancia...

Os he leido y he visto que el CB 180 B/Q suele dar problemas con el motor del rotor de cola, aunque he visto que algún usuario lo ha pasado a sistema sin escobillas...y siempre está el UFLYS o la versión Z del 180. También he visto el Chinook de Walkera, que sigue siendo coaxial, pero como pesa bastante y tiene 4 motores de 370, igual por lo menos en brisa puede volar. Realmente lo ignoro, así que si alguien puede confirmármelo o desmentirme, le estaría muy agradecido.

Un saludo y gracias a todos de antemano y por la paciencia de leer mis desvaríos de novato!


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: bigalbert en 13 de Septiembre de 2010, 21:15:30
Hola

La verdad es que no conozco ningún 4CH que soporte mínimamente el viento. Pues casi todos los 4 canales tiene un tamaño similar y por lo tanto su peso es similar, es decir, un poco de viento y heli al suelo jejeje.

Si te interesa volar en exteriores y aunque pongas que no te interesa por ahora, no te queda otra que irte a los 6 canales. Y que no te asusten tanto, la electrónica y la parte técnica es más de lo mismo que en un 4 ch, quizás con alguna cosa más, pero más de lo mismo y sobre el precio....si te vas a clones tipo copterx / HK te pueden llegar a salir hasta más barato que un 4ch comrpado en tienda.


Saludos


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: chimguy en 13 de Septiembre de 2010, 21:21:05
Hola

La verdad es que no conozco ningún 4CH que soporte mínimamente el viento. Pues casi todos los 4 canales tiene un tamaño similar y por lo tanto su peso es similar, es decir, un poco de viento y heli al suelo jejeje.

Si te interesa volar en exteriores y aunque pongas que no te interesa por ahora, no te queda otra que irte a los 6 canales. Y que no te asusten tanto, la electrónica y la parte técnica es más de lo mismo que en un 4 ch, quizás con alguna cosa más, pero más de lo mismo y sobre el precio....si te vas a clones tipo copterx / HK te pueden llegar a salir hasta más barato que un 4ch comrpado en tienda.


Saludos

Joer.... eso de que la parte tecnica es mas de lo mismo ...... y la electronica....... vamos dile a uno que viene de un lama que ajuste un gyro,  haga los reglajes a un ciclico,etc,etc...
Un 6ch es otro mundo y eso de que un copter te sale mas barato que un 4ch... sera con mala  electronica, por que solo una emisora programable decente ya se sale delpresupuesto, esopor no hablar de un gyro en condiciones...

Respecto a volar un 4ch en exterior.. olvidate , da igual el tamaño, con algo de aire son incontrolables.


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: jvaldunciel en 13 de Septiembre de 2010, 21:46:49
Ya que habláis de este tema. Los 4CH que llevan la flybar perpendicular, en vez de a 45º (el honey bee v2, por ejemplo), ¿no soportarían el viento?.

Parecen tan rápidos de reacciones como un 6CH, al menos, en el simulador.


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: bigalbert en 13 de Septiembre de 2010, 21:59:00

Joer.... eso de que la parte tecnica es mas de lo mismo ...... y la electronica....... vamos dile a uno que viene de un lama que ajuste un gyro,  haga los reglajes a un ciclico,etc,etc...
Un 6ch es otro mundo y eso de que un copter te sale mas barato que un 4ch... sera con mala  electronica, por que solo una emisora programable decente ya se sale delpresupuesto, esopor no hablar de un gyro en condiciones...

Respecto a volar un 4ch en exterior.. olvidate , da igual el tamaño, con algo de aire son incontrolables.


Depende que a que 4ch te refieras, pero un walkera CB180d (del cual habla Elricc) te puede dar los mismos quebraderos de cabeza que un copterx (no por lass mismas partes obviamente pero si en otros aspectos) , y sobre el precio todo es buscar.

Un wakera 180D te sale por unos 150 euros en tienda, y un copterx AE el kit te sale por 50 euros, y con una electrónica básica (que aun siendo básica apostaría que da mejor resultado que la que trae el walkera por ejemplo) se te queda por 100 euros el copterx montadito y puesto en casa. Luego habría que ver la emisora, solo hay que ver los clones que hay a grandes precios, ya sean Radiolink (copia de la futaba 6EX, que te sale por 50 euros o la turnigy de 9 canales, que sale por algo más pero tampoco mucho) y todas ellas programables, cosa que la mayoría de los  4H RTF no traen.

Por lo que uniendo todo, heli+emisora, se te queda en  150-200 euros como mucho y tienes un helicoptero 6CH el cual te dará muchas más satisfacciones que un 4ch.

Sin contar de que en segundamano encuentras verdaderos chollos

Nose, todo es a gustos claro, pero para mi el salto idóneo si te gusta este mundillo, es pasar de un coaxial a un 6ch directamente. Ya que como hemos dicho, un 4ch si no puede volar en exteriores.......pues para eso me quedo con mi coaxial y me ahorro el dinero.

Saludos!(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: zeusramon en 13 de Septiembre de 2010, 23:40:27
Yo estoy con bigalbert ,puesto que mi salto a sido mucho mayor ya que fue de un  fire fhoenix 450 coaxial de 3ch al cp v2 y en 2 semanas de leer helicópteros rc intensivamente ya te manejas . Y más aún porque yo no me informe antes y compré el modelo que me gusto y punto sin preguntar pros y contras mientras que elric ya tiene un sabio consejo en la mano.

Que no te de respeto comprarte un kit y montarlo porque con el aseroramiento de los peores de aquí no será tan complicado y con un 6ch sí que vas a disfrutar;de todas formas antes o despues vas a tener que dar el pasó y te vas a gastar el doble.


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: chimguy en 13 de Septiembre de 2010, 23:56:28
Estoy de acuerdo contigo en el planteamiento bigalbert, pero no en el fondo.

Electronica mala y kits baratos ... piñazo seguro. ( por ejemplo a los kits hk les salen muchas holguras en los rotores , por lo que hay que sustituir ) Y cada piñazo es una pasta.

De todos modos nos olvidamos de otras cosas, herramientas y utiles, cargadores.... yo cuando me di cuenta ya llevaba una pasta metida en esto, cosa que con mi lamita no me ocurrio (y me consta que no soy el unico) Luego el otro problema, llegas con tu flamante 6ch y empiezas a preguntar a los gurus ( que nadie se ofenda(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif) ) y resulta que tu motor no vale, tu gyro es una mi... el esc neceita un bec, el....  y te deprimes y mas pasta, jajjaja

En fin... Elric , antes de meterte en esto ( y pienso que el paso a 6ch lo deberias de dar) lee mucho, y ve despacio. Pillate una buena emi , el phoenix y practica mientras ahorras para un heli con buena electronica.

Si no tienes tanta paciencia, pues mercado de segundamano, que siempre es mas barato que comprar nuevo.

Un saludo a todos(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Elric en 14 de Septiembre de 2010, 00:25:41
Muchas gracias a todos por vuestras respuestas!

Mi esperanza de volar en exteriores sin complicarme la vida se esfuma :P, ni el UFLYS ni el 180Z por lo que decís...

Creo que lo que voy a hacer es lo siguiente:

1-Disfrutar de la sencillez del 5g4 una temporada más.
2-Pillarme una pseudoemisora con el FMS y usb para usarla con otros programas de simulación
3-Continuar leyendo el foro
4-No tengo prisa, mirar opciones de segunda mano, porque ahora mismo solo llego en pasta para caprichos al Honey Bee CP3, y por lo que me parece ver es un modelo muy delicado, nervioso y desaconsejable :P
5-Continuar leyendo
6-Ahorrar :P
7-Ya os daré la lata para ver cual 6 ch es bueno bonito barato y estable, como hacemos todos los novatos XD

Un saludo y gracias ;)


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: bigalbert en 14 de Septiembre de 2010, 09:21:00

De todos modos nos olvidamos de otras cosas, herramientas y utiles, cargadores.... yo cuando me di cuenta ya llevaba una pasta metida en esto, cosa que con mi lamita no me ocurrio (y me consta que no soy el unico) Luego el otro problema, llegas con tu flamante 6ch y empiezas a preguntar a los gurus ( que nadie se ofenda([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif[/url]) ) y resulta que tu motor no vale, tu gyro es una mi... el esc neceita un bec, el....  y te deprimes y mas pasta, jajjaja



(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/21.gif)   ahí tienes mucha razón jejeje, pero vamos eso pasa con todo, me acuerdo yo cuando me compré mi bici y fui a un foro a postearla....amos, resumiendo de bueno sólo tenía las ruedas


Otra cosa importante Elric es el simulador, yo confieso en que era el "anti-simulador" nunca lo cogía y ahora que si lo cojo he de reconocer de que ayuda y MUCHO.
Dices de usar el FMS, pero éste es un simulador muy básico (y mu feo graficamente hablando jaja) te recomiendo el Phoenix RC, es muuy bueno, (te lo puede facilitar a un precio muy bueno Mcfly), en caso de que no te quieras gastar dinero siempre peudes encontrar por la red los simuladores RealFlight o Aerofly, ambos, mejores que el FMS, más realistas.

Sobre los pasos a seguir que citas creo que son los más acertados!!

Saludos!


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: jvaldunciel en 14 de Septiembre de 2010, 09:50:51
En este post hay un libro  (muy recomendable si no te importa el inglés) que tiene una sección dedicada a los simuladores y pone puntuación a cada uno.

http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=561.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=561.0)

El FMS se lleva la peor: 3/10

Si quieres uno gratuito, que no sea muy malo yo uso el HELI-X. Pero si ya tienes una emisora de 6CH (o más) es mejor hablar con Mcfly, que te facilita lo necesario para usar un buen simulador con tu emisora, a un precio razonable.

Puedes empezar con la emisora y simulador e ir comprando y montando el resto poco a poco. Dominarlo en el simulador ya te va a llevar su tiempo.


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Elric en 14 de Septiembre de 2010, 13:54:51

En este post hay un libro  (muy recomendable si no te importa el inglés) que tiene una sección dedicada a los simuladores y pone puntuación a cada uno.

[url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=561.0[/url] ([url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=561.0[/url])

El FMS se lleva la peor: 3/10

Si quieres uno gratuito, que no sea muy malo yo uso el HELI-X. Pero si ya tienes una emisora de 6CH (o más) es mejor hablar con Mcfly, que te facilita lo necesario para usar un buen simulador con tu emisora, a un precio razonable.

Puedes empezar con la emisora y simulador e ir comprando y montando el resto poco a poco. Dominarlo en el simulador ya te va a llevar su tiempo.


No tengo problema en leer en inglés, así que me voy  poner el texto que me linkeas, gracias ;)

Lo que me dices me da que pensar que debería buscar directamente una emisora de 6 ch o más, y por lo que he leido por aquí, programable. En lugar de una de esas falsas para usar con simulador. Quizás debería pillarme una de segunda mano, por lo del presupuesto, y mientras me entretengo una temporada con el simulador, voy viendo que camino tomar.


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: chimguy en 14 de Septiembre de 2010, 14:54:51
Si el dinero es un problema , puedes conseguir emisoras bastantes fiable por una modica cantidad y de segundamano, buscate alguna tipo turnigy, con sintonizador de 2,4Ghz y preferiblemente modulo Assan. Esta claro que no tienen la calidad de Futaba y compañia, pero son una solucion economica y que funciona bastante bien.

Yo desde luego me pillaria directamente una emi programable que pudiese usar despues con el aparato que quisiera volar, ya que ademas de una emisora a otra el tacto es ligeramente diferente (yo lo noto cuando cambio de la futaba a la turnigy) .


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Darivi en 14 de Septiembre de 2010, 15:25:36
Pues no sé si ya está contestado, pero si hay uno
Funcopter, y no tiene mala pinta.
http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=6655.0;topicseen (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=6655.0;topicseen)
Saludos


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Elric en 14 de Septiembre de 2010, 17:25:34

Pues no sé si ya está contestado, pero si hay uno
Funcopter, y no tiene mala pinta.
[url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=6655.0;topicseen[/url] ([url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=6655.0;topicseen[/url])
Saludos

 
Genial, gracias! por lo menos hay una opción, fiuuu. Lo único que como todo lo de Multiplex, es tan caro como bueno. Me viene a costar lo que un 6 ch, no? Pero al menos, por lo que dicen en el hilo que me has pasado, es sencillo de ajustar y el elapor aguanta mucho. Me parece muy interesante.
 
Para descartarlo ya definitivamente ¿El Honey Bee CP3 ofrece realmente una mejora sobre el CP2 o es más de lo mismo? ¿Todos los de SKY que no sean coaxiales son tan inestables y difíciles de volar y ajustar?
 
Realmente lo que más me interesa es estabilidad en general y estabilidad con algo de viento en particular. Me atrae un vuelo realista, estable y fácil en exteriores. Acrobacias ni se me ocurre meterme en ello hasta que no vaya sobrado de experiencia, conocimientos, manos y pasta XD, para lo que aun me falta mucho de todo XD.


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: bigalbert en 14 de Septiembre de 2010, 18:34:32

Para descartarlo ya definitivamente ¿El Honey Bee CP3 ofrece realmente una mejora sobre el CP2 o es más de lo mismo? ¿Todos los de SKY que no sean coaxiales son tan inestables y difíciles de volar y ajustar?


No he probado personalmente el honey bee pero si he leído sobre el y casi todo el mundo coincide en que es bastante nervioso.


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Darivi en 14 de Septiembre de 2010, 19:25:05
El honey bee biene a ser un tamaño 400, si no me equivoco.
Muy nervioso


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Elric en 15 de Septiembre de 2010, 18:38:29

El honey bee biene a ser un tamaño 400, si no me equivoco.
Muy nervioso


Es una lástima, en una tienda de rc del barrio del pilar había visto la versión cp3 bastante tirada de precio....
 
El UFLYS o el 180z nadie los ha probado en exteriores con vientecillo? es por confirmar nada más...


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: jvaldunciel en 15 de Septiembre de 2010, 19:02:51
Tengo el 180D. Que es similar al Z. Mi opinión es que es demasiado estable para exteriores. No es tanto como un coaxial, pero casi. Le cuesta pasar del estacionario a marcha y no es muy veloz. Si el aire te lo lleva, puede que no lo puedas traer (contra el viento).

Volándolo en la terraza (60m2),se lo llevó el aire y debido al viento, o, puede que porque me pusiera nervioso, no fuí capaz de traerlo hacia mi, perdiendo el control y cayéndolo desde 6 metros. Asombrosamente no se hizo casi nada y eso que dio de morro contra una piedra. Canopy nueva y algo de bricolaje, eso fue todo.


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Elric en 02 de Octubre de 2010, 18:36:32
He visto que existe un Walkera HM Lama 3 muy curioso. Un coaxial de paso colectivo con un solo motor bruhless.
 
http://www.helipal.com/walkera-lama-3-helicopter-2-4g-metal-edition.html (http://www.helipal.com/walkera-lama-3-helicopter-2-4g-metal-edition.html)
 
Lo anuncian como modelo de entrenamiento para vuelo exterior precisamente por el tipo de paso que tiene. Es un poco caro para ser un coaxial de 4 ch y como no me fio de la publicidad...me gustaría saber si alguien lo tiene o lo ha probado o sabe de la experiencia de alguien que conozca.  Me resultaría muy interesante.
 
Un saludo y gracias de antemano! :)


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: peluso13 en 02 de Octubre de 2010, 21:03:22
Os voy a dar mi opinion, tengo el lama v4, no el upgrade, el normal de toa la vida, y... eso de que no se puede volar en esteriores, pues vueno, no con aire, eso está claro, cuando ya te lo manejes bien bien, si que lo puedes sacar por ahi, pero como mucho con ligera muy muy ligera brisa, o sea, aunque tu no notes nada de aire, notarás que el helicóptero se irá para todos lados, no como en el típico lugar cerrado donde lo sueles volar, que lo llevas donde quires sin muchos miramientos. Sobre los 6 ch... pues, el otro día en segundamano, vi un kit de HK 450 montado, a falta de receptor, con por lo menos 9 juegos de palas de recambio, 3 coronas, ejes, rotor, y OTRO KIT SIN MONTAR de repuestos, sólo por 150€ a falta de emisora y tal... hay buenos chollos, pero tienes que ser paciente, yo lo estoy montando nuevo, y no sale ni por mucho menos por 100-200€... mirad, el kit (siendo de extremadura, aquí no hay tiendas de cacharros de estos y los tengo que traer todos de madrid y eso, cosa que ya se suman los portes y tal...) por 40€ más o menos, ya no recuerdo bien, la electrónica, que es lo que me falta por comprar me saldrá por algo menos de 200€, no mucho menos, por ahi por ahi... y luego la emisora, NADA DEL OTRO MUNDO una FS 9ch traida del lejano oriente 75€, oseasé, la suma de un total de casi 300 o más € (ni lo sumo por miedo que me de un algo...) claro está, que aun no siendo la electrónica nada del otro mundo, no superbuena, no es nada mala, por eso es carilla...

bueno, en resumen, que quieres que te diga... pero el lama está muy bien y eso... pero es superfacil de manejar... es muy monotono... no sé... yo te diría que con mucho mucho cuidado te fueses por un 6ch... claro que luego... no tendrás la ventaja de saber más o menos como va un cíclico ni nada, pero... pf... un 4ch... se hace enseguida chiquitín... si lo quieres para enrear... o para de vez en cuando, eso sí, a por un 4ch, que con los de 6 tendrás que ir con mucha mucha paciencia y cuidado...

bueno, eso, que si no vas a seguir con los helicopteros, un 4ch, si ves que te gusta y eso, un 6ch y si ahorras un poquito te compras un 4, para enrear o lo que quieras...

Un saludo amigo!


EDITO: y respondiendo a tu pregunta. NO, no puedes volar con un 4ch sin saber nada en la calle... lo echarás a un tejado, darás con la pared... o se te irá al quinto pino por no bajarlo al tener miedo a que se estrelle contra el suelo...


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: caravalo en 03 de Octubre de 2010, 06:15:50
He visto que existe un Walkera HM Lama 3 muy curioso. Un coaxial de paso colectivo con un solo motor bruhless.

[url]http://www.helipal.com/walkera-lama-3-helicopter-2-4g-metal-edition.html[/url] ([url]http://www.helipal.com/walkera-lama-3-helicopter-2-4g-metal-edition.html[/url])

Lo anuncian como modelo de entrenamiento para vuelo exterior precisamente por el tipo de paso que tiene. Es un poco caro para ser un coaxial de 4 ch y como no me fio de la publicidad...me gustaría saber si alguien lo tiene o lo ha probado o sabe de la experiencia de alguien que conozca.  Me resultaría muy interesante.

Un saludo y gracias de antemano! :)





ese lo vi volando hace un par de meses en una cancha en exterior y me parecio que era muy facil de volar ya que era un papá enseñandole a volar al hijo y viento como tal no habia, pero si una lijera brisa y me parecio muy estable, las palas son como las de un 450 de diametro.

en hobbyking anda en promocion por estos dias, tanto con emisora como sin ella, estoy esperando si me resulta un dinerito extra pa comprarme uno sin la emi ya que tengo una 2801 que lo puede adoptar

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12117 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12117)

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12204 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12204)


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: Elric en 03 de Octubre de 2010, 09:34:12


en hobbyking anda en promocion por estos dias, tanto con emisora como sin ella, estoy esperando si me resulta un dinerito extra pa comprarme uno sin la emi ya que tengo una 2801 que lo puede adoptar


 
Cuando te llegue, y lo pruebes en exteriores, ¿podrías hacerme el favor de comentarme que tal? ¿Aunque sea por mp?. Lo de comprarlo sin emisora, yo tengo la 2401 de 4 ch....como este Lama 3 es 4 ch, ¿sabes si podría valerme la emisora que ya tengo?


Título: Re: ¿Existen helis 4ch minimamente aceptables para vuelo exterior?
Publicado por: MAADDEVILL en 03 de Octubre de 2010, 13:55:14
yo tengo un carson hughes 500 y vuela bien en exterior aunque la verdad es que con poc aire. Es coaxial y resiste bastantan bien la brisa a veces da algun susto subiendose mas de la cuenta pero es bastanta noble y vuelve a bajar sin problemas. Lo que pasa es que ya estoy pensando en el paso siguiente por que en mi barriso siempre hace aire y no hay manera de volar si no.