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ACCESORIOS => EMISORAS, RECEPTORES, SERVOS Y GIROSCOPOS => Mensaje iniciado por: destroyer en 08 de Septiembre de 2013, 14:37:30 pm
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Muy buenas. ..una pregunta a un misterio que me trae de cabeza.
Cambié los servos del cíclico de mi jr vibe nex 8 (tenia unos inolab)
Por unos align ds 615....y mi sorpresa es que los 5 amperios del bec del castle ice 100 que llevo por variador,no llegan.
Si uso solo el variador como bec no llega la chicha y hacen cosas raras....pero si pongo la electronica a funcionar solo con las nloop funcionan corrrctamente.
Deciros que alimento ademas un beastx y un bls251.
Despues de muchas pruebas y tras meterle un BEC externo de 10 a para probar,he llegado a la conclusion de que con los inolab la intensidad aportada por el castle era justa pero suficiente, pero con los align le hace falta un punto mas .
Aun asi todo me parece muy extraño.....alguien tiene experiencia con estos servos combinados con este variador?
gracias de antemano.
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Cuando probamos los servos con el bec del castle el polimetro nos daba 6v y al emepezar a mover palancas habia veces que bajaba has 2v, 3v, incluso el receptor pasaba de verde a rojo.
Al utilizar las eneloop que llevaba de buffer camuflaban las caidas a eso 2v, 3v.
Esperemos que alguien nos diga si es que esos DS 615 de align consumen mucho o no, otra razon no le veo.
Saludos.
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yo recuero comentarios de consumo de electronica en el 600 de cayesa y no pasaban de 3-4 A, mas no puedo aportar , nunca use los 615.
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Dudo que sea un problema general en ese modelo de servo porque entonces ese problema habria salido antes a otra gente y a los de align les sacarian cantares. Mas bien parece algo de esos servos en particular, puede que uno o varios de los servos esten forzados, defectuosos...
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pues son nuevos......comprados en helikraft........voy a tener que testear uno por uno
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pues son nuevos......comprados en helikraft........voy a tener que testear uno por uno
Deberias, asi sales de dudas porque muy normal no es.
Un saludo.
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gracias a todos por vuestras respuestas....se me ha ocurrido con un amperímetro de pinza que tengo y con un cable extensor medir linea por linea con el servo trabajando a ver si tengo alguno que esté bebiendo de mas....ya os contaré.
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Recuerda que para medir con la pinza, tienes que medir únicamente el cable de alimentación, no los tres juntos. Aun así, si el problema es debido a picos de consumo, cosa probable ya que los motores del servo se controlan por PWM (pulsos), la pinza no te va a aclarar gran cosa ya que suelen tener un ancho de banda < 200 Hz (si es que puede leer DC), el PWM va en el orden de los KHz.
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Ademas pa pinza es para corrientes mas elevadas. Lo mejor es cojer alargador de cable de servos, cortarlo y medir con polimetro.
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Lo ideal y simple, como dice gixxer el alargador de servo. Cortas e insertas una resistencia de unos 0,2 a 0,4 ohmios, y mides la caída de tensión con un osciloscopio /microcontrolador a por lo menos 150Khz. El polímetro tampoco te va a ayudar demasiado con los picos, aunque sí con el consumo estático (sin movimiento)
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bueno pues agradeceros todo lo que proponéis pero no tengo un obsciloscopio as,i que al final metí el polímetro en la linea del vivo del alargador y en parado consumen 4 amperios y pico y dependiendo de la intensidad con la que se le de al stik llegan a los 7 amperios con lo cual el bec del castle que es de 5 en los picos como que se ahogaL
Los tres andan en el mismo consumo asi que no me planteo que vengan los tres defectuosos.....metere el bec pro de castle y no me como mas la olla......muchas gracias por todo.
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yo tengo un watt meter de hobbyking, el de pantalla lcd, que además salebien barato, creo recordar que sobre 20 dólares, que te mide picos de consumo tanto del esc como del bec, pasas el cable del bec por el aparato y luego la salida al canal del acelerador como siempre y teda el voltaje actual tanto de la lipo como del bec y el consumo máximo de el motor y de la electrónica, es muy útil sobre todo para aviones, para encontrar la pala idónea y para este tipo de cosas, yo lo primero que hize al logo es comprobar que los ds515 y el ds 655 mas el vbar, podía ir alimentado simplemente con el bec interno del variador, he de decir que con estos servos y el vbar, no pasa de de 3,1A la electrónica,
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En algún sitio leí que el bec de los castle ice 100 era unpoco delicado, que los 5A estaban un poco justos, y que los picos de corrienteechaban abajo el BEC, por eso te hacia énfasis en lo de los picos.
Pero de eso a que los servos consuman 4A llegando a 7A… si eso es por servo meparece excesivo.<o:p></o:p>
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5A te digo desde ya que esta mal, si son reales te va a durar el motor de cada servo un suspiro, las escobillas no van a aguantar esa intensidad y los devanados tampoco. Mira de nuevo si es real ese consumo. Si son en verdad 5A se calentaran los servos que da gusto.
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Y, si fuera un problema de picos, ¿No se solucionaría con un buen electrolítico a la salida del BEC entre + y -?
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pues a lo mejor si pero prefiero ir pasado de amperios y curarme en salud k poner el vibe en manos de un electrolitico.....su fuera algo aislado.....pero el problema es constante.
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¿Tienes el mismo consumo cuando quitas los brazos del servo? Con esa corriente tienes tres pequeñas estufas para que no se congele el cíclico en invierno...
La frecuencia de los pulsos de control para los servos digitales es superior a la de los analógicos, y si metes la señal de "alta" frecuencia a servos analógicos, algunos se calientan (y consumen mucho mas). Quizás sea una tontería y si le metes la señal de baja a un servo digital no pase nada, ¿pero has verificado esto?
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los 515 son digitales y en la pagina de beastx van a la maxima frecuencia.....ya he probado a bajar las frecuencias en el beastx pero el consumo solo se atenua a 50 mhz y esos sevos no son para ir a 50 mhz.....
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por cierto los servos no se calientan en absoluto
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Buenas a todos, con permiso me uno al debate. Me pasa lo mismo con estos servos. Ahora voy a probar con el bec pro castle...... Alguna nueva informacion??? Saludoss
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Buenas, solucionado con el bec pro castle. Saludos.
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Buenas me uno al hilo, a mi me pasa también pero con el regulador scott gray reactor, y habia llegado a pensar si podia ser del microbeast que no estuviera actualizado de la versión 2 a la 3. Me tiene loco y poco tiempo para buscar el problema. Saludos
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Si llevan la misma piñoneria que los ds610 implica que han metido un motor mas potente para mover los piñones y por eso se queman. Align de vez en cuando tambien mete la pata hasta el fondo, parece que lancen las cosas sin probarlas, como muestra el 3gx que se resetea en vuelo cuando le da la gana o los nuevos ds615 que tienen consumos desmesurados.
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¿Hay algún motor que se le pueda meter para solucionar el problema y aprovecharlos?... ¿O no se pueden cambiar?...
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Que yo sepa, y por gente que los usa... El consumo de los 615 es igual que los 610, un consumo "normal", no se de dónde sacáis que consumen mucho en relación a otros servos, ¿se han hecho pruebas o comparaciones? Que puede ser, pero no había oído eso de ellos, si que su piñoneria parece de papel de fumar.
En cuanto al 3GX, no es una maravilla el sistema flybarless, pero yo he tenido 3 unidades diferentes, y ninguna se me reseteó en vuelo...
Un saludo!!
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Lee un poco por aqui y veras varias personas a las que no les llega con un bec de 6A con esos servos mientras que con otros les va bien. En cuanto al 3gx es otra historia, hay una multitud de personas a las que les ha fallado y en foros extranjeros ya ni te cuento, eso lo he visto en persona. Y eso es muy grave en un sistema flybarless ya que te tira al suelo el heli entero.
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Hombre, puedes poner el de un ds610, pero es mas caro el remedio quela enfermedad, los motores no se venden sueltos. Ademas estoy convencido de que el ds610 y el ds650 son exactamente iguales excepto la desmultiicacion de los engranajes.
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Es que, poner un BEC de 6A, para 4 servos tamañon Standard, me parece una ridiculez de bec para aguantar su consumo, si ademas le añadimos el consumo de un flybarless mas un receptor...
Ya que los servos standars se ponen para helis tamaño 550,600,700... necesitan más amperaje de Bec.
Qué minimo que un bec de 10A, un castle normalito, o un castle Pro, con 20A, para no tener problemas con el consumo de dicha electronica.
Yo a mi 250 le puse un Bec de 5A... y era un 250, con servos Micro... jajaja.
En cuanto a los foros yankis... que digan y hablen, a saber que problemas han podido tener, y se lo achacan al flybarless... Yo en cambio nunca he visto un 3GX que lo hiciese, de 3 que tuve y alguno mas que habré visto.
En cuanto a los servos... apuffff sale mas caro el collar que el perro... yo me iría a por algun servo que esté probado y listo... si encuentras alguna web donde vendan 610... no dudaria a comprarlos, por lo que valen son una maravilla... yo los he tenido 600 vuelos...y 0 problemas.
saludosssss!!!
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Que me corrijan si me equivoco pero creo que align en el trex600n proporcionaba un bec de 6A para 5SERVOS, en el trex600esp estoy seguro de que el bec de serie es de 6A, asi que creo que de ridiculez nada. Lo de los reseteos del 3gx es cierto que es dificil de contrastar pero se han visto varios casos y si te toca la china te toca los *****
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Estamos hablando de tecnología de hace 4 años...
Y esto va cambiando a marchas forzadas. Ese 600ESP tenía otros servos antiguos y flybar, con lo que aunque sean 5 servos, lo que consume un flybarless hay que tenerlo en cuenta...
De todas formas, si se tiene un problema con tus servos, digamos que tienes que quedarte con lo que tienes, le monto un bec de mas amperaje, y adiós problemas con una solución medio económica :)
Esta claro que cualquier fallo mecánico, romper nuestros cacharros da mucha rabia :(
Saludos!!!
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Estamos hablando de tecnología de hace 4 años...
Y esto va cambiando a marchas forzadas. Ese 600ESP tenía otros servos antiguos y flybar, con lo que aunque sean 5 servos, lo que consume un flybarless hay que tenerlo en cuenta...
De todas formas, si se tiene un problema con tus servos, digamos que tienes que quedarte con lo que tienes, le monto un bec de mas amperaje, y adiós problemas con una solución medio económica :)
Esta claro que cualquier fallo mecánico, romper nuestros cacharros da mucha rabia :(
Saludos!!!
Una cosa es que la tecnologia CAMBIE y otra muy distinta es que AVANCE. En mi opinion unos servos que consumen mucho mas porque si, no son admisibles. Que aportan extra para justificarse? Y mas ahora que van apareciendo servos hv o brushless, mas potentes y suaves, esos si que veo que aportan ventajas (eliminar bec, suavidad etc). Aqui parece que a las primeras de cambio se queda todo obsoleto, o eso nos quieren hacer creer, y no es asi. Yo he volado un trex700n y un trex600n con los 5servos digitales align 'viejos' y fbl, he hecho mas de 300 vuelos 3d mas o menos agresivos y ni un solo problema con el bec, es por esto que no me parece un avance unos servos que consuman el doble 'porque si'.
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Estamos hablando de tecnología de hace 4 años...
Y esto va cambiando a marchas forzadas. Ese 600ESP tenía otros servos antiguos y flybar, con lo que aunque sean 5 servos, lo que consume un flybarless hay que tenerlo en cuenta...
De todas formas, si se tiene un problema con tus servos, digamos que tienes que quedarte con lo que tienes, le monto un bec de mas amperaje, y adiós problemas con una solución medio económica :)
Esta claro que cualquier fallo mecánico, romper nuestros cacharros da mucha rabia :(
Saludos!!!
Una cosa es que la tecnologia CAMBIE y otra muy distinta es que AVANCE. En mi opinion unos servos que consumen mucho mas porque si, no son admisibles. Que aportan extra para justificarse? Y mas ahora que van apareciendo servos hv o brushless, mas potentes y suaves, esos si que veo que aportan ventajas (eliminar bec, suavidad etc). Aqui parece que a las primeras de cambio se queda todo obsoleto, o eso nos quieren hacer creer, y no es asi. Yo he volado un trex700n y un trex600n con los 5servos digitales align 'viejos' y fbl, he hecho mas de 300 vuelos 3d mas o menos agresivos y ni un solo problema con el bec, es por esto que no me parece un avance unos servos que consuman el doble 'porque si'.
En serio que la electronica no Avanza?? jajajajajajajaj. ¿hablamos del 2'4? ¿o de los sistemas flybarless? ¿potencia y/o eficiencia motores?
Lo que no a avanzado al igual que los helis electricos en estos ultimos 3,4,5 años, han sido los helis nitro...
Pues el extra que aportan es: más torque y velocidad.
Servos HV más suaves?? si tu has llegado a notar diferencia entre uno digital y un brushless en cuanto a suavidad... te doy mi enohrabuena jajajaja , porque yo he pasado de unos align 610, a unos align BL700HV, y no he notado más suavidad para hacer 3D...
Más fuerza, si.
No hay que que tirar lo que uno tiene porque ya no valga al salir algo nuevo, simplemente digo una posible solucion a quien tenga los 615 y sus problemas de consumo. Si se tiene algo que vuela bien y no da problemas, pues se disfruta y se mantiene asi...
No tiene nada que ver con esto... pero, ¿seguirías usando un telefono movil de hace 4 años? ¿sabiendo lo que ofrece uno actual? jijjiij
saludos!!!
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vamos a ver porque nos estamos llendo por los cerros de Úbeda, no se que tiene que ver el 2,4ghz, ni los móviles ni todos esos temas que nombras. Para ordenar un poco el hilo daré mi IMPRESIÓN, mia y personal y no necesariamente acertada sobre el tema del hilo: creo que Align intentó unificar servos para que todos fueran iguales, en un principio puede parecer una buena idea por lo práctico y económico que resulta pero en la realidad no lo es. ¿por qué? el motivo es sencillo: los mandos de cola y del carburador de un helicóptero necesitan anticiparse a la respuesta del cíclico con los cambios de paso. Como anticiparse es lógicamente imposible la única solución es que la actuación de estos sistemas sea más rápida que la actuación del cambio de paso para que todo funcione lo más sincronizadamente posible. El resultado fué que esos servos no dieron buen resultado.
Hay una infinidad de ejemplos similares, como las cubiertas mixtas para vehículos que no van bien ni en carretera ni en el campo etc.
Con el tema de los nuevos ds615 mi opinión es que Align ha intentado mejorar las prestaciones de los servos (que parece que es lo único que miramos todos: velocidad y par) y en consecuencia por mejorar un % muy pequeño en el rendimiento han hecho que el consumo suba en un % elevadísimo. Todo este problema vendrá seguramente por un cambio en el modelo de motor. Por último y para no ampliar mucho el tochazo jeje: si algo funciona realmente bien no lo cambies o asegurate bien de que el cambio es claramente para mejor
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vamos a ver porque nos estamos llendo por los cerros de Úbeda, no se que tiene que ver el 2,4ghz, ni los móviles ni todos esos temas que nombras. Para ordenar un poco el hilo daré mi IMPRESIÓN, mia y personal y no necesariamente acertada sobre el tema del hilo: creo que Align intentó unificar servos para que todos fueran iguales, en un principio puede parecer una buena idea por lo práctico y económico que resulta pero en la realidad no lo es. ¿por qué? el motivo es sencillo: los mandos de cola y del carburador de un helicóptero necesitan anticiparse a la respuesta del cíclico con los cambios de paso. Como anticiparse es lógicamente imposible la única solución es que la actuación de estos sistemas sea más rápida que la actuación del cambio de paso para que todo funcione lo más sincronizadamente posible. El resultado fué que esos servos no dieron buen resultado.
Hay una infinidad de ejemplos similares, como las cubiertas mixtas para vehículos que no van bien ni en carretera ni en el campo etc.
Con el tema de los nuevos ds615 mi opinión es que Align ha intentado mejorar las prestaciones de los servos (que parece que es lo único que miramos todos: velocidad y par) y en consecuencia por mejorar un % muy pequeño en el rendimiento han hecho que el consumo suba en un % elevadísimo. Todo este problema vendrá seguramente por un cambio en el modelo de motor. Por último y para no ampliar mucho el tochazo jeje: si algo funciona realmente bien no lo cambies o asegurate bien de que el cambio es claramente para mejor
aaaaaaaaaaaaapuff jajja. A ver, cuando te hablo del 2.4Ghz, te hablaba de que la electronica en General, del aeromodelismo, en los ultimos 5 años, a mejorado un Mundo, de ahí que te pusiese ejemplos.
Los servos que no dieron buen resultado hablarás de los 620 no? Que yo sepa y leyendo en foros, son los unicos servos que la gente ha tenido problemas con ellos.
Que yo sepa los 610 y 650 son los mejores servos de calidad prestaciones precio del mercado.
Que los 615 consumen mucho, no lo se, pero si consumen mucho, es un dato a tener en cuenta para quien los compre, que para eso deberá mirarse sus especificaciones, para asi poder usarlos acorde a una electronica propia ya adquirida. ( no puedes poner a un 600 el motor de un ferrari...)
Y llevas razón, es de lógica cambiar algo por algo que esta probado y testado de que es mejor que de lo que tienes... si no... no cambies nada!!! jajajajaj
Y no hay nada mejor que los ejemplos en la vida para explicar las cosas, pues bien, toma estos ejemplos.
- 6 años de evolución del hobby en el apartado Electricos.
Align trex 600 E CF.
http://www.youtube.com/watch?v=c71cy5lJEa4 (http://www.youtube.com/watch?v=c71cy5lJEa4)
Align Trex 600 E PRO DFC.
http://www.youtube.com/watch?v=zuWRYgW8kag (http://www.youtube.com/watch?v=zuWRYgW8kag)
¿De verdad no ha AVANZADO nada el tema?? jajajajajaj.
Saludos!!!
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El primero va mejor Javi¡¡¡
El segundo no va bien porque tiene los Ds 615 y claro con todo lo que consumen no tira
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El primero va mejor Javi¡¡¡
El segundo no va bien porque tiene los Ds 615 y claro con todo lo que consumen no tira
jajaja
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El primero va mejor Javi¡¡¡
El segundo no va bien porque tiene los Ds 615 y claro con todo lo que consumen no tira
Bueno, si nos ponemos a decir chorradas no se porque hago un analisis tecnico del tema. Creo que hay una gran falta de objetividad en este tema y no invertire mas esfuerzo en discutir nada mas. Sin acritud, un saludo y buenos vuelos.
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Hombre pues yo voy a dar mi punto de vista...
Tengo todos los que mencionais los 620 /650 en mi gaui x5 con el bec de serie del Hobbywing... ningun problema jamas con los servos... ni paradas ni nada. Unas cuantas galletas y como el primer día! Creo que son muy muy buenos servos. El bec creo que es de 4 o 5Amp
Trex600DFC con los servos 615 /655 se me colgaba con un bec de castle de 10Amp a 6s (que no da mas 4 Amp de al ir a 25v ) se me colgaba en secuencias de tic tocs y me llevo a dar dos tortas hasta que vi que era. Le puse un Hercules de 10Amp y se acabaron los problemas.
De aqui saco la conclusión de que al ir en bicho de 600 de pala necesita trabajar mas fuerte el servo y si le sumamos el aumento de torque y el aumento de velocidad .... pues me sale que servo debe comer mas intensidad... aaaaaa looo cuaaaallll esto es como todo... si le pides mas pues consume mas... Seguro que si medimos un servo HV de 25kg los rjx estos tan chulos que van de fabula.. pues veremos que traga mucho mas...
Moraleja si quieres que tire mas pues consume mas... ya taaa no hay mas.
Considerarlos malos por eso no es apropiado, es mas potente y necesita mas consumo. Yo diria que es malo si se rompe cada 20 vuelos o se quema.
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Esto es lo que se llama un racionamiento empírico basado en conocimiento prueba y error de algo en cuestión.
+1 totu
Saludos!!
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destroyer, ¿en qué quedó la cosa?
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A mi al final lo que me preocupa es si puedo seguir volando tranquilo con mis DS620 tal cual los llevo, si no me equivoco el que me falló fue antes de ponerle el BEC externo y desde entonces no e tenido ningún problema, pero este heli a volado muy muy poco y leer el anunciado de el otro post como que me toca los innombrables.
Tutori, tu que los tienes todos que opinas... ¿Sigo volando con ellos tranquilo o tengo que preocuparme?
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Creo que tu respuesta sería en el post de "servos 620 malisimos"... jaajaajaj
Te funcionan bien los 620? pues a no rayarse y seguir volandolos... no todo el mundo tiene que tener problemas...
saludos!
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Txipi yo llevo más de 800 vuelos con el x5 y una buena cantidad de tortas y no he tenido ningún problema Son muy buenos servos... Como dice verde vuela y dsifruta
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Eso yo creo que te puede tocar pero con cualquier servo, sea 620 o los servos que fueran los 615 a todos les van bien, y a ti te fallan, loteria. Saludos
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Creo que tu respuesta sería en el post de "servos 620 malisimos"... jaajaajaj
Te funcionan bien los 620? pues a no rayarse y seguir volandolos... no todo el mundo tiene que tener problemas...
saludos!
El plantear mi pregunta aquí es porque no entiendo muy bien que Pega haya separado los hilos, creo que sigue teniendo que ver con lo mismo ya que hablamos de servos de la misma marca, que son todos de una misma serie y que será mas fácil determinar lo buenos o malos que son tratando el tema como se trata aquí en plan comparativa, que no en un hilo que directamente afirma que son malísimos... No me interesa dar mas bombo a un hilo planteado tan partidaria mente...
Además por lo que se va diciendo el problema de los 620 podría derivar de el mismo tema de consumos así que seguiré preguntando aquí si no os molesta... (Y si os molesta también)... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Bromas/1.gif)
Txipi yo llevo más de 800 vuelos con el x5 y una buena cantidad de tortas y no he tenido ningún problema Son muy buenos servos... Como dice verde vuela y dsifruta
Gracias Toturi, tus palabras me tranquilizan mas que las de este malandrín de el-verde, que es muy cachondo el...(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Bromas/19.gif)
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Y ya saliendo me un poco de el tema......
Yo ya e tomado la decisión de no volar el 600 por otros motivos, pero mis dudas son porque ahora quiero vender este heli con esta equipación y quiero tener la confianza en que si alguien se lo queda no se le vaya a ir a el suelo a cuenta de los servos, ya que si pasase eso me vería en la obligación moral de responder ante el comprador, ya que yo no hago como otros y si vendo algo me gusta estar seguro de que no es malísimo nada de lo que lleve y si algo falla me gusta responder.
Gracias de nuevo a todos y un saludo.
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el otro tema se creo en el 2009 y va de un problema que tenian los 620 al principio, que se quemaron. si no estoy mal informado solo estaban afectados los primeros y despues align mejoro algo en el servo y a partir de ahi ya no habia este problema. pero de este problema no se hablo sino del consumo excesivo de la serie 615 y este tema ya estaba creado y por eso he unificado los hilos, asi de facil.
saludos