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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: mc_kanan en 28 de Agosto de 2013, 22:29:30



Título: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: mc_kanan en 28 de Agosto de 2013, 22:29:30
Buenas noches chicos.

Acabo de adquirir un T-Rex comprado a un usuario de este foro.
El paquete me ha llegado hoy y me he puesto a "trastear" con él.
Las primeras dudas que me vienen a la cabeza son las siguientes (en relacion a los servos y su funcionamiento). Tengo una Graupner MX-12

Partimos de la emisora y de la respuesta de los servos ante el movimiento de los sticks. A ver si podeis arrojarme algo de luz :)

(http://imageshack.us/a/img853/7537/ryql.jpg)


Bien, parto de la base de los movimientos que indico en la imagen anterior.

El movimiento indicado con el numero:

Movimiento 1 .- Esta asignado al CH3. Se trata del variador/motor. Ese tengo claro que es lo que hace concretamente jeje.

Movimiento 2 .- Esta asignado al CH4 y CH5 (al canal 5 solamente le llega un cable). Se trata del servo que transfiere movimiento a la hélice de la cola. ¿Que funcion tiene este movimiento? ¿Hace que el heli gire en una circunferencia a la izquierda y/o derecha?

Movimiento 3 y 4 .- Estan asignados al CH1 y CH6. El movimiento 3 hace que el servo que se encuentra en la parte izquierda del heli (mirandolo de frente) se mueva y suba. Concretamente el que muestro en la imagen, el que esta a la derecha, mas cerca del morro:
(http://imageshack.us/a/img51/6985/8mvj.jpg)


El movimiento 4 del stick hace que el servo que menciono antes baje y que el que esta ubicado al otro lado suba. Adjunto imagen del servo de la derecha:
(http://imageshack.us/a/img443/1958/9o92.jpg)


¿Que reaccion tiene este servo en el movimiento del heli?


Movimiento 5 y 6 .- Esta asignado al CH2. Cuando muevo el stick a la izquierda el servo que se encuentra a la izquierda del heli sube y cuando lo muevo a la derecha, baja. ¿Que reaccion tiene este servo en el movimiento del heli?
Imagen del servo:
(http://imageshack.us/a/img51/6985/8mvj.jpg)

* Me refiero al que esta a la izquierda de la imagen


Reconozco que son preguntas chorras probablemente, pero me da miedo poner la bateria, encender la emisora y que me cargue algo sin saber que reaccion tiene cada movimiento del stick sobre el helicoptero.
Sobre todo necesito saber que hace el heli cuando los servos se mueven (Si gira a la izquierda/derecha. Si se inclina a la izquierda/derecha. Si avanza/retrocede...)

Muchisimas gracias por vuestra atencion :)


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: *PeGa* en 28 de Agosto de 2013, 23:14:31
tu helicoptero lleva en platociclico ccpm 120º tipo hr3. todos los movimientos, menos los de la cola, se realizan sobre los 3 servos del ciclico a la vez. -acelerando no solo suben las vueltas del motor sino tambien sube el plato y asi giran las palas y cogen angulo. para eso los 3 servos giran hacia arriba.
-alabeo/aileron/ail: moviendo el stick de la derecha hacia la izquierda tiene que bajar el servo izquierdo y subir el de la derecha, el de atras no hace nada. eso para desplazar el heli en paralelo lateralmente. para el otro lado lo mismo pero invertido claro.
-profundidad/nick/ele: moviendo el stick derecho hacia adelante el servo de atras tiene que subir mientras los dos delanteros bajan. eso para que el heli vaya adelante o atras. 
-cola/rudder/rud: moviendo el stick izquierdo hacia la izquierda el heli gira sobre si mismo hacia la izquierda (antihorario), lo mismo con la derecha luego.
mirate tambien este manual para el ajuste:
http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=10329.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=10329.0)

saludos


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: mc_kanan en 28 de Agosto de 2013, 23:53:18
tu helicoptero lleva en platociclico ccpm 120º tipo hr3. todos los movimientos, menos los de la cola, se realizan sobre los 3 servos del ciclico a la vez. -acelerando no solo suben las vueltas del motor sino tambien sube el plato y asi giran las palas y cogen angulo. para eso los 3 servos giran hacia arriba.
-alabeo/aileron/ail: moviendo el stick de la derecha hacia la izquierda tiene que bajar el servo izquierdo y subir el de la derecha, el de atras no hace nada. eso para desplazar el heli en paralelo lateralmente. para el otro lado lo mismo pero invertido claro.
-profundidad/nick/ele: moviendo el stick derecho hacia adelante el servo de atras tiene que subir mientras los dos delanteros bajan. eso para que el heli vaya adelante o atras. 
-cola/rudder/rud: moviendo el stick izquierdo hacia la izquierda el heli gira sobre si mismo hacia la izquierda (antihorario), lo mismo con la derecha luego.
mirate tambien este manual para el ajuste:
[url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=10329.0[/url] ([url]http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=10329.0[/url])

saludos



Te agradezco la información, me es muy útil :)
Otra duda mas: cuando dices:

"-profundidad/nick/ele: moviendo el stick derecho hacia adelante el servo de atras tiene que subir mientras los dos delanteros bajan. eso para que el heli vaya adelante o atras."

Ese juego no lo realiza. ¿Puede ser que tenga que bindear los dos canales en 1 y conmutarlo? :)


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: rociero en 29 de Agosto de 2013, 00:09:43
Ese movimiento es para que vaya hacia delante, lo primero tienes que poner la emisora en modo de plato h3 como te comenta, despues poner bien los canales, ch1 ele, ch2 ail, ch3 el que viene del variador, ch4 rud (el que sale del giroscopo con 3 cables) ch5 gyro, el que sale del giro con un solo cable, y ch6 pitch. Con todo esto bién conectado y la emisora puesta deven de realizar cada servo los movimientos que te dice el compañero, si alguno no va bien tienes que invertir el canal....todo esto lo tienes explicado en su manual, lee mucho paciencia y si sigues teniendo dudas pregunta, saludos.


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: mc_kanan en 29 de Agosto de 2013, 00:20:07
¿Y como configuro el H3?
Estoy mirando el manual de la Graupner MX-12 y no encuentro nada...
Lo mas parecido puede ser el menu: "Ciclico" que me da las opciones:

- 1 servo
- 2 servos
- 3sv(2rol)
- 3sv(140)
- 3sv(2inc)
- 4sv(90)

¿Puede ser?


----

Editado: Será la opcion: 3sv(2rol) pues en el manual pone: Mando de plato ciclico a traves de 3 puntos simetricos, repartidos en 120º de manera que un servo de nick se situa en el punto delantero o posterior, y los dos servos del roll estan mezclados


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: rociero en 29 de Agosto de 2013, 00:30:40
no conozco tu emisora pero por la descripción te diria que es ese el tipo de plato, de todas formas haber si algún compañero que tenga esa emi lo confirma, saludos.


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: zeusramon en 29 de Agosto de 2013, 13:30:34
Es ese , 3 servos 120 grados . Las graupher esas son tela de complicadas , yo vi una y con software en alemán y acabe loco loco perdido, y era la de 7 canales , no me quiero imaginar la de 12


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: arkaitzro en 29 de Agosto de 2013, 14:37:43
Y te falta con consejo que nadie te ha dado mc_kanan:
Veo por tus preguntas o intuyo, que nunca has volado un heli de rc (ni siquiera uno de 4ch).... Si estoy en lo cierto.... No levantes ese trex 450 del suelo!!!! Porque casi con un 99% de seguridad, no vuelva a aterrizar sobre los patines. No te quiero desanimar, pero esto no es un hobbye facil y menos para empezar con un heli llamemoslo, avanzado.

Unos consejos:

Primero: Simulador. Conecta la emisora a un simulador y practica mucho las reacciones del heli. Verás que no es tan sencillo como dar gas y que el heli se levante.

Segundo: Asegurate muy muy bien de tener el heli 100% ajustado antes de levantarlo. Te recomiendo que te acerques a algun club y pidele a alguien que te lo eche un vistazo. Seguro q no tienes problemas en que te ayuden. Ten en cuenta, que ademas de que todos los servos muevan bien (como bien te a resumido el compañero Pega), la cola tiene que corregir bien, los grados de paso tienen que estar bien, los grados de alabeo/prof deben de estar bien, las palas tienen que estar con los mismos grados (para no provocar traking), y un largo etc que si no está perfecto, va a hacer que el heli no llegue ni al metro de altura antes de hacerse añicos.

Tercero: Ten respeto al heli. No es un juguete para probarlo en el salon o en un patio..... esas palas de fibra giran a 2700 rpm, imaginate que pasaría si te tocan un brazo o lo que sea (como una desbrozadora, jejeje)

No quiero desanimarte, pero si que empieces en este gran hobbye con buen pie, y no eches a perder una inversión de un buen heli como el que tienes.

Un saludo


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: zeusramon en 29 de Agosto de 2013, 16:55:46
La verdad que los comienzos en este hobby son duros y requiere de al menos 1 o 2 meses antes de levantar siquiera 1 cm del suelo un 6 canales . Si quieres comienzo rápido pillate un 3 o 4 canales para coger dedos y mientras estudias como ajustar tu 6 canales y conocer tu emisora . Sigue los pasos que te da el compi ..


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: mc_kanan en 29 de Agosto de 2013, 22:27:48
Muchas gracias por los consejos.
Los tendre muy en cuenta :)

Que simulador recomendais? (gratuito podria ser? :P)


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: rociero en 29 de Agosto de 2013, 22:34:44
Gratuito no conozco ninguno, jejeje, la gran mayoria de gente usa el phoenix rc, es de los que mejor crítica tiene, saludos.


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: arkaitzro en 29 de Agosto de 2013, 22:39:11
Sin duda el mejor es Phoenix rc. Lo que es el software es gratuito (te lo puedes descargar de su pagina), el problema es que se necesita un adaptador usb para que conectes por un lado tu emisora (PPM), y por el otro al ordenador el puerto usb. Ese adaptador oficial de Phoenix vale una pasta. Pero como todo hay digamos que imitaciones que se venden en muchas paginas.
Busca por google y algo encontraras.
Un saludo


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: mc_kanan en 30 de Agosto de 2013, 08:58:41
Sin duda el mejor es Phoenix rc. Lo que es el software es gratuito (te lo puedes descargar de su pagina)

Solo me deja descargar la DEMO o el generador de modelos gratis.
El simulador en si no esta, no?   


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: geko en 30 de Agosto de 2013, 09:19:06
mc_kanan, tienes un MP.


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: mc_kanan en 30 de Agosto de 2013, 11:38:12
Os agradezco completamente los consejos, ayudas y comentarios.
Entiendo lo que supone un cacharro de estos (ya tuve un Lama V5 hace un tiempo y acabe vendiendolo para adquirir algo como el T-Rex).
Como bien decis: se requiere de tiempo y yo no tengo prisa.
He probado varios simuladores pero ninguno me reconoce todas las funciones de la Graupner MX-16. Desconozco si por el cabel que uso o que...
El simulador Phoenix estoy buscandolo, pero no hay manera de descargarlo en sus versiones gratuitas (que desconozco si las hay).

Como bien me habeis recomendado hay que coger practica, y estoy totalmente de acuerdo, vengo del mundo de los coches de RC y este hobby no me pilla lejos, pero del suelo al aire hay muchos metros jajajaja y soy consciente de que hay que aprender. Y mucho!

Me he puesto a "mirar" el T-Rex y a enchufar los diferentes servos al receptor.
He conseguido descifrar donde enchufar algunas cosillas para que funcionen (motor/variador y rotor de cola), pero tengo 3 cables que desconozco donde van y no lo saco ni para atras! :(
Vengo de los coches donde 1 servo se conecta a la dirección y otro al variador/motor. Si uno se conecta mal, se sabe porque o bien se acelera o se gira donde no es, pero en el heli es completamente diferente jajaja. Enchufo los servos del plato cíclico y como desconozco sus movimientos y como actua sobre el movimiento del helicoptero, no se si los conecto bien o no.
Os adjunto una foto para que veais a lo que me refiero y a ver si podeis arrojarme algo de luz

(http://img18.imageshack.us/img18/1880/j08s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/j08s.jpg/)

El servo 2 y 3 son los que estan ubicados en paralelo pero sentido opuesto.


A ver si podeis ayudarme.


********************

Consegui el Phoenix 3.0! (Por fin! jeje).

Al configurar la emisora en windows 7 tengo un problema y es que el "Eje X" no responde a la Calibracion. Se queda en la mitad la barra y por mucho que mueva los sticks, no se inmuta... ¿Sabeis si tiene arreglo?


En el propio programa lo que me hace es que el stick derecho no responde a las ordenes. Al intentar que agache el morro para avanzar no responde, solamente cuando el stick llega al final del recorrido.


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: rociero en 30 de Agosto de 2013, 14:05:52
El servo 1 al canal uno y cuando subas el stick de la derecha arriba el servo tiene que subir y los des delanteros bajar y cuando des hacia abajo el 1 bajar y los otros dos subir, con estos movimientos el heli se desplazará adelante y atrás respectivamente.
El 2 al canal dos y cuando des al stick de la derecha hacia la derecha tiene que subir y el 3 bajar, y cuando des a izquierda subirá el 3 y bajará el dos, esto es para el alabeo o desplazamiento lateral.
El 3 al canal seis, cuando des al stick del gas para arriba los tres servos tienen que subir y cuando bajes bajar, esto dara paso positivo a las palas para que se eleve y negativo para que baje.
 
p.d. conecta los servos y desconecta el motor antes de probar si los movimientos son correctos, en el caso de que alguno no funcione al contrario tendrás que dar al reverse del canal desde la emisora. saludos.


Título: Re: Dudas helicoptero (movimiento basico)
Publicado por: AbbeSPA en 31 de Agosto de 2013, 18:27:27
Hola, yo soy otro novatillo pero esto me ha dejado muy claro estos videos que encontré:

https://www.youtube.com/watch?v=07dH0GufmjA (https://www.youtube.com/watch?v=07dH0GufmjA)

Son 2 partes, suerte