Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

Como ya habia comentado en el otro hilo del variador hobbywing 70A HV, estoy teniendo problemas con las vueltas del rotor. El caso es que me he decidido a desmontar el motor y hacerle una prueba de funcionamiento en vacio.
He creado una curva de gas normal de 0/70/70, un idle1 de 85/85/85 y un idle2 de 95/95/95. Tambien he programado uno de los potenciometros para ir dando mas gas o menos en idle2, por lo que puedo subirlo hasta el 100% y bajarlo hasta el 90% con ese potenciometro.
Pongo en marcha el motor subiendo poco a poco el stick, va acelerando progresivamente hasta que llego al 70%, se queda en esas revoluciones que le habia marcado.
Cambio a idle1 y aqui es donde veo el primer fallo. Sube de vueltas pero muy poquito, aunque se notan.
Meto el idle2 y no hay cambio de vueltas, sigue tal y como estaba en idle1.
Empiezo a regular el potenciometro para darle mas gas. Nada mas tocar el potenciometro, vuelve a subir un poquito de vueltas pero el motor no va fino tienen unas vibraciones y se le nota un golpeteo como si fallara de vez en cuando el motor. En este punto voy por el 97%. Continuo subiendo el potenciometro, el motor no sube de vueltas o sube tan poco que no se aprecia pero ese funcionamiento herratico deja de hacerlo para volverse un giro muy estable. Estamos en el 98%. Sigo subiendo el potenciometro y vuelve el comportamiento heratico, pero algo mas acusado. No se aprecia subida de vueltas. Estamos en el 99%. Ya subo el gas al 100% y aqui es cuando el motor sube de golpe de revoluciones y deja de ser herratico el giro. El motor pega un pequeño cabezeo al cambio brusco de revoluciones de cuando estaba al 99% a cuando pasa al 100%.
Necesito que me deis alguna idea de si puede estar jodido el motor.
Aunque ya le cambie los rodamientos, le he vuelto a desmontar para comprobarlos y esta todo OK, los rodamientos perfectos, el eje perfecto, los bobinados a simple vista no estan mal.... no se que puede estar pasando.
He ejecutado esta misma prueba con el variador de 120A y hace lo mismo. Aunque el variador esta tocado, en los mismos puntos, el motor tenia ese comportamiento herratico y esa subida de vueltas brusca.
 
saludos
 

Has comprobado los rodamientos del motor si va suave con la mano o de lo contrario al girarlo con la mano va duro o hace algun ruido de roce?

He comprobado los rodamientos y el eje, estan correctos, giran suave, sin holguras, tanto en la mano como puestos en el eje. De todos modos hace mas de un mes que los cambie y solo tienen 3 vuelos.

Eso creo que es normal. Vamos a mi me a pasado siempre que hecho pruebas de este tipo.

Es el punto maximo del motor, la maxima eficiencia del motor...

de 90% a 100% no ay cambio, vas subiendo gas y llegados al 90% click, se queda ahi. Y si mueves el stick del gas el pequeño recorrido del final 90-100, 100-90, no cambia ni rpm ni sonido del motor.

Siempre he pensado que eso es la eficiencia maxima del motor. Osea que es mejor llevarlo al 90% que al 100%. Esa teoria la saco de los motores de explosion, en que una curva de par motor, el par motor maximo siempre se obtiene en el 70, 80, 90 % segun el motor, y llevarlo al 100% siempre, no quiere decir que el motor tenga que tirar mas, al contrario, tira menos.

(http://www.emaresme.com/img/articulos/curva-potencia-motor-diesel.jpg)

Para tener una idea, este grafico de potencia creo que sirve. Yo saco esta teoria de mi experiencia con motores de explosion, nose si me lo estoy inventando. Alguien que entienda de electricos que nos diga si es asi o que ???

si tienes otro motor electrico, que no tengas montado en un heli, pruebalo veras que tambien hace eso.


un saludo

 
El problema es que a mi me pasa lo contrario. Del 95 al 99% parece que no sube de vueltas y tiene esos fallos que explico, pero al pasar del 99 al 100% pega un aumento brusco de vueltas, se nota el cambio de vueltas y el movimiento del motor en esa repentina subida.

aaah... perdona no lo habia entendido lo del golpe al 99% de gas.

Supongo que tienes hechos los recorridos del gas minimo i maximo no ??

si los tengo hechos con curva de gas 0/25/50/75/100

Txemacastelo en eléctricos no es así , el motor siempre va al 100% , es el variador el que reduce la velocidad cortando el tiempo al que cada fase está expuesta a el voltaje de la lipo . Eso Lo hace menos efectivo porque a Aaa ciclos de apertura-cierre del motor más energía se pierde . Sobre el problema de jota creo que es de los hobbywing , como digo la velocidad del motor la controla el variador y puede que el programa del variador a ciertas frecuencias no controle bien .

Entonces zeus, podria ser que si el PWM lo paso de 12 a 8 podria funcionar mejor o seguiria teniendo los mismos problemas.
El problema ha venido despues de la piña que tube, que se me jodio el variador anterior. He probado a poner el anterior variador para probar y hace lo mismo, me da que el motor quedo tocado por la piña.

normalmente dicen que con 12khz van mas suaves los motores pero en cualquier caso pueses probar. yo tambien diria que es problema del variador si el motor esta fisicamente bien. lo que no estoy seguro es si eso de darle el 100% al motor sin ninguna carga es un buen metodo para comprobar el motor, creo que asi en vacio sube a mas vueltas que bajo carga en vuelo
saludos

Al bajar la frecuencia puede que se solucione , a eivus le pasó eso , a 12 iba a saltos y a 8 fue todo genial . Prueba a ver . Asu el variador también trabaja menos al reducirse a la mitad el chopeado de la señal en cada fase

Bajare a 8khz y este sabado probare a ver como va.
Tambien se me habia pasado que pudiera ser problema de las 6 baterias ( 3 juegos ) el que no de mas vueltas. Pero me parece demasiado que con los 3 juegos tenga el mismo problema, con 1 o 2 vale, pero los 3, joder que puta casualidad. Tengo un juego de 2 nano ( 3300 35C 6S )  con unos 50 ciclos, otras 4 lipos de mercadoRC ( 3300 30C 6S ) un juego con 80 ciclos y el otro con 60 ciclos. He estado hablando con un compañero de campo y el sabado me dejara unos rino de 3700 para probar y ver si pudieran ser las baterias.
El variador es nuevo solo le hice el otro dia 3 vuelos.

Bueno, os cuento como han ido los vuelos. Sigo sin pode pasar de las 2500 vueltas al 100% de gas. He puesto un juego de lipos nano y nada más subir el heli, se han medido unas 2250 vueltas con el 100% de gas. Este juego de lipos tiene unos 70 Ciclos. He vuelto a subir el heli, esta vez con un juego de lipos de mercadorc y con 40 ciclos. Con este juego nada más levantar el heli, con gas al 100%, ha dado 2460 vueltas.
Según esto podría tener tocadas las lipos y por eso no da más de si el motor. Podría ser así?
Si es por culpa de las lipos, se podrían recuperar o ya estan en declive. Me habían comentado que haciéndolas 4 ciclos de storage-carga, se podrían recuperar.

Eso es por las lipos y siempre va a peor , son irreversibles esos efectos de aumento de resistencia interior.

al motor no le pasa nada,,,,,la historia es o del variador,,o :::::que emisora tienes??

saludos

El variador es nuevo y solo ha tenido 3 vuelos ( es el hobbywing 70A HV ) y la emisora es la Futaba 8FG

te lo preguntaba porque ami me paso una cosa parecida,,o igual a lo que te pasa a ti,,cuando tenia una futaba fg12,,,,,,y aunque los rangos de los valores de la emi daban todos correctos el motor no llegaba nunca al 100x100....

al final fue una configuracion de la emi,,ya que esa emi tenia el gas hasta 130% y de ahi venia todo,,,,,,,,,,,,tu emisora la he tenido yo hasta hace unos dias que la vendi,,la conozco bien y el problema no biene de ahi......

de todas formas,,,,ahi emisoras muy caprichosas en cuanto a rango de gas se refiere....................el problema seria:si por lo menos llegara a las 2635rpm que tiene que darte este motor en el pro a 100 de motor,,y luego el fallo seria que al cambiar los idles no notaras el cambio,,del 90 al 100% por ejemplo,,,,,solo seria poner el 89% en el idle 1 y en el 2 100% y radicarias el problema,,,,ya que al estar dentro del 90 y tantos % ahi emis que no distinguen el rago del gas a mas del funcionamiento del motor,,y como casi todos los motores dan su mayor funcionamiento al 90% de ahi el tema..

pero si he leido bien,,esque tu al 100x100 no pasas de 2500 rpm...................es algo raro,,pero si te pasa con los 2 variadores esta claro que no es de variador,,,,,y de motor me extraña muchisimo,,ya que un motor o desfallece al tiron o vive sin perder rpm y menos en estacionario..,,quizas de emisora.....

que piñon llebas en el 600,,,,??haber si estas pidiendo mas rpm de las que podrias llebar,,,pregunto...

saludos

Llevo el piñón de serie, 13 dientes. Todo es de serie. El caso es que antes de tener el piñazo, al 95% de gas, el heli  tenía 2550 vueltas.

Claro sería lo suyo a ese % de motor... Es algo muy raro... Si el motor no tiene síntomas de sonidos raros, y la bobina por fuera no se ve negra, no debería ser el motor... Ya te digo que yo cambie un motor como el tuyo porque de un día para otro volando, se soltó un imánde dentro , empezó a rozar en la campana del motor y salio casi ardiendo, aun así acabe el día de vuelo con 3 vuelos más, sin fatigas, se notaba que el motor no tiraba igual pero es que se puso la bobina negra y encima rozaba un imán... (fue recién comprado el pro) les mande una foto donde compre el heli y me mandas darnos otro sin coste...

Tío sólo se me ocurre que habrás el motor(son 5 minutos) y lo veas por dentro, no sea que algún polo se haya separado o este suelto y el motor no entregue toda la potencia...
Si se me ocurriera algo más lo posteo..

Saludos

Gracias imagine 50. El motor lo he abierto en 3 ocasiones. la primera despues del piñazo para cambiarle los rodamientos y asi curarme en salud. La segunda cuando note estos problemas con el anterior variador y el motor estaba perfecto. La tercera, ha sido este domingo, tambien por descartar al motor como posible problema y continua estando todo bien. El motor tiene el bobinado bien, no esta negro, no tiene ningun iman suelto o medio suelto, los rodamientos van perfectos y el eje tambien esta perfecto.

Saludos
 
P.D.- Hablabas de los End-Point. En mi emisora tengo los del gas al 100%. Como bien dices que algunas emisoras son caprichosas, no podria ser que necesitara subir este valor para poder obtener el 100% del motor? o por el contrario ni lo toco. Ya no se que hacer. He revisado el heli entero tropecientas veces y no encuentro nada mecanico que falle, todo esta correcto. Ya solo me queda el fallo electronico.

Yo creo que el tema,del giro irregular es que a determinados % de motor el variador no ajusta bien la señal y el tema,de las rpm creo que es por lipos en baja forma . Pon una lipo en buen estado y curva al 100% y no te calientes mucho la cabeza

Joder pues si que me han durado poco las lipos. las nano lo entiendo, ya que llevan 70 ciclos y no son muy alla. Pero hay un juego de mercadorc que solo tiene 40 ciclos y ya han desfallecido?. Pues no lo entiendo, nunca las he dejado que bajaran de 3,8v, siempre las he cargado con balanceo y procurando cargarlas en dia anterior. Como no sea el cargador, el que me las he esta jodiendo, es un turnigy mega 200wx2.
Esto os lo digo en serio, cada dia estoy mas quemado chicos. Teniendo la opcion de que las lipos estan desfalleciendo, ya no vuelo agusto, no disfruto, estoy en todo momento del vuelo mas pendiente del ruido del motor y de que hacer si fallan las lipos, que de disfrutar de los vuelos e ir aprendiendo. Ahora mismo mi situacion economica no pasa por un buen momento y no puedo meterme en comprar lipos, ni tampoco en pensar el coger un motor nuevo. Habia pensado el poner otro motor y ver si funciona en condiciones y asi ir descartando, pero no tengo a nadie que me pueda dejar un motor para hacer las pruebas. Si el proximo finde no logro disfrutar del hobby, creo que ire pensando en aparcarlo por una temporada. Siento el coñazo que os doy con estos problemas chicos, pero este hobby cada vez se me atraganta mas con todos los problemas que sujen y con una economia tan mala.
 
Saludos

Pues ya te han durado mucho las nanotech , a mi me duraron 40 y en el ciclo 50 ni para estacionarios daban . La mrc ni idea , pero no creo que sean para tirar cohetes

Pues nada, creo que al final todos los males son las baterias. Active el governor del variador y con el 83,5%  me estaba dando 2550 vueltas. Puse una curva normal de gas 0/37/75/75/75, un idle1 a 80/80/80 y un idle2  a 83,5/83,5/83,5 para el governor y cuando empiezo a darle gas al llegar al punto 3 de la curva normal se me acelera hasta coger las vueltas, pero cuando cambio a los idles, no cambia de vueltas, por lo que tanto en normal al 75%, como en idle2 a 83,5%, salen 2550 vueltas de rotor. Una cosa extraña, pero si las lipos no dan mas de si, no me daran mas de ese 75% de gas por mucho que suba el porcentaje de la curva, por eso no varian las vueltas del rotor al pasar a los idles. Tambien otro detalle que me ha llamado la atencion y que ya me ha clarificado que es problema de las lipos, ha sido cuando he levantado el heli con el governor, he ocurrido lo mismo que antres, al llegar al punto 3 de la curva se ha puesto a 2550 vueltas, pero cuando le he dado paso para que saliera un poco deprisa, han bajado las vueltas un monton, quedandose en 2160 vueltas durante todo el vuelo.
Tengo 6 lipos para el arrastre, que putada que todas se hayan jodido a la vez. Las 2 nano estan para hacer vuelos muy suaves, pues si les aprietas se vienen abajo. Las 4 mrc aguantan un poco mas, pero tampoco estan para tirar cohetes.

Aunque ya he posteado el problema en el hilo de la futaba T8FG, este sabado volando, pude aislar mas el problema que estoy teniendo.
Ne cesito saber una cosita, este tipo de motores electricos pueden fallar a modo de que pierdan rendimiento? o por el contrario o funcionan o se joden y dejan de girar. Os pregunto esto por que el sabado me dejaron unas baterias para probar el heli y descartar. El bicho seguia haciendo lo mismo, por lo que descarte que mis baterias enten dando problemas. Si me di cuenta que el motor no subia de vueltas al pasar de idle1 a idle2, aunque pusiera un 75% en idle1 y un 95% en el idle2. Se quedaba a las vueltas del idle1. Pense en dos nuevas causas para mi problema. La primera que la emi no envie los datos del idle2 y se quede siempre en el idle1. La segunda que el motor haya perdido eficiencia y no sea capaz de subir a las revoluciones que le marca el idle2.
 
Ahora necesito que me digais si estoy en lo cierto respecto a la segunda causa, el motor. Dandole vueltas en mi cabeza, pense que si el motor ha perdido eficiencia y ya no pasa de X rpm y que esas X rpm coinciden con el 85% del gas de la emi, al pasar de idle1 ( 85% ) a idle2 ( 95% ), no habria cambio por que el motor no seria capaz de subir de ese 85%. Pero continuando con mis pensamientos, si yo bajo el idle1 de 85% al 77%, tendria un idle1 al 77 y un idle2 al 95. Entonces suponiendo que el motor no sea capaz de pasar del 85%, cuando cambiara del idle1 al idle2, si deberia de notar una subida de vueltas, las que corresponden del 77% al 85%, por que el motor no pasaria de ahi para llegar al 95%. En mi caso el motor ni se inmuta, no sube nada. Si le pongo en idle1 un 77% y en idle2 un 95%, al pasar del 1 al 2, el motor sige en el 77% del idle1.
Pues continuando con mi pensamiento, creo que con la descripcion anterior, podria descartar problemas del motor y centrarme mas en que pudiera se la primera causa, la emisora ( emisora o receptor ).
Que os parece a vosotros.

Ayer y hoy he estado volando y ya puedo decir que los problemas que tenia no eran de la emisora. Hemos estado volando con un buen compañero y amigo, Daniel pachon y se ha encargado de revisar el heli y rematar la configuración. Después de probar con un variador jive, hemos sacado en conclusión que el motor ha perdido algo de rendimiento, pero aun así, con la configuración que me ha dejado dani, el heli tira de cojones, no como al principio, pero tira. Mas adelante, cuando reúna el dinero, cogeré un motor nuevo. Os puedo decir que el heli le llevo con 2250 vueltas gobernado y la cola ni se menea y llevo las palas de 95. No se por que y no quiero rallarme, pero la cola clava de cojones sin tener que llevar 2400 vueltas.

Me voy por el variador !!
 
 
saludos

El variador que tengo montado es un hobbywing 70A HV y hemos probado con un jive, creo recordar que de 120 y con un hobbywing de 120. Con los tres el motor hace lo mismo, por eso creemos que es rendimiento del motor.