Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

HELICOPTEROS => MINIS y GRANDES HELICOPTEROS ELECTRICOS => Mensaje iniciado por: egroc en 23 de Junio de 2012, 11:44:47 am

Título: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: egroc en 23 de Junio de 2012, 11:44:47 am
¡Hola a todos! Tengo un problema gordo con el TZ90 recién convertido a eléctrico, al intentar levantarlo del suelo empieza a sacudirse de lado a lado muy muy fuerte. La configuración que llevo es:

- Mecánica de serie adaptada a eléctrico (centro de gravedad OK)
- Servos del plato: ACE RC ds1015
- Servo de cola: Align ds650
- Motor scorpion HK-4035-560 (560 kv)
- Piñón 10T (la corona del heli es de 91 dientes)
- Volando con 10S
- Sistema FBL Tarot ZYX
- He puesto la configuración F3C en el programa del tarot
- Palas de carbono 3D de hobbyking 700mm (pesan sobre 180 gr cada una)

He revisado el heli mecánicamente varias veces y no aprecio nada raro (eje recto, ataque de piñón ok, etc). Sospecho que el problema pueda estar en el tarot ZYX en algún parámetro de ganancia en el plato. En las pruebas tenia el gas en curva plana al 85% y en el suelo parece que está estable y es justo cuando se eleva un poco cuando empieza a moverse como un loco.

Soy bastante novato y tengo un MiniTitan en FBL con el tarot ZYX que yo mismo monté y configuré y que va de maravilla. Es mi primer heli grande y me ha costado muchas horas montarlo. Estoy bastante frustrado porque no sé que revisar.

Vídeo de lo que hace el heli (por suerte no lo piñé). Hay dos intentos, en el segundo se ve mejor:

http://www.youtube.com/v/5M6JeCfqAO0
¡Gracias a todos por la ayuda!
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: ergrillo en 23 de Junio de 2012, 12:02:21 pm
parece como si tuviera muchisima ganancia de roll  has probado con otro modo de vuelo por ej: beginner y le bajas la ganancia de roll y pict  a un 30% y pruebas aver.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: egroc en 23 de Junio de 2012, 12:15:26 pm
Gracias por la info. Sé como poner el tarot en beginner, pero en cuanto a las ganancias del roll y del pitch veo varios valores (en la pantalla de "Advance Menu"). En concreto:

Roll P gain
Roll I gain
Roll D gain

y

Pitch P gain
Pitch I gain
Pitch D gain


También veo valores de "Acceleration" y "Deceleration". Me he fijado que al bajar la "agresividad" a F3C o beginner, suben los valores P e I pero baja el D... No tengo claro como modificar esos valores y probar a ciegas acabará en piñazo seguro (se ha salvado de milagro en el video).
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: zeusramon en 23 de Junio de 2012, 12:35:52 pm
Eso es mecanica  , o pala/s apretada/s y que no has balanceado las palas , que las 3D de hk vienen muy dispares.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: chito en 23 de Junio de 2012, 13:53:11 pm
Las palas no son las mas recomendables para flybarless.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: egroc en 23 de Junio de 2012, 14:29:32 pm
OK. Veo opiniones dispares... He pensado como prueba montar el rotor en flybar normal y probar asi. De esa manera por lo menos puedo descartar que sea cosa del ZYX o de que las palas no valgan para flybar...

La verdad es que es raro de narices la sacudida que mete... Voy a ver si tengo todas las piezas del flybar y pruebo.

Gracias por las opiniones, pondré aquí lo que descubra con el cambio.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: zeusramon en 23 de Junio de 2012, 16:05:01 pm
Opino Lo contrario que chito , son muy buenas para flybarless , ya que pesan mucho , pero malismas para 3D ta que cargan muuucho el rotor y consumen mucha batería .

Eso es palas muy apretadas casi seguro , a cacique le hacia Lo mismo , eso o una pala muy descompensada , las has equilibrado ?
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: jac_2011 en 23 de Junio de 2012, 17:12:42 pm
hola amigo  yo en su dia  tenia un problema parecido al tuyo y realmente eran las palas que las tenia muy apretadas
y por otro lado como te explico la base del chasis que sujeta el main shaft por donde tiene el rodamiento tenia una grieta e incluso me llego a doblar el main
saludos y espero que des con el clavo suerte 
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: egroc en 23 de Junio de 2012, 18:57:22 pm
Gracias por las ideas. Sobre las palas, las llevo apretadillas pero las muevo bien haciendo un poco de fuerza. ¿Debería dejarlas casi sueltas entonces? El tema del apriete de las palas siempre ha sido un poco espinoso (no tengo a nadie que pueda "tocar" el heli y decirme). En el minititan las llevo parecidas y va OK.

Sobre el equilibrado, yo siempre peso las palas para asegurarme que pesan exactamente lo mismo. Estas en concreto pesan exactamente lo mismo (con una precisión de 0.1 gr). ¿Debería hacer alguna otra prueba con las palas?

Intentaré probar lo de las palas más flojitas mañana o pasado, no sé si será eso pero el meneo me parece brutal como para ser un simple tema de apriete. Os iré comentando.

Os agradezco enormemente la ayuda :D
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: zeusramon en 23 de Junio de 2012, 19:20:03 pm
Es que justamente una pala muy apretada tiene ese efecto brutal . Sobre el peso es indiferente , es el céntro de gravedad sobre el que gira el importante , para eso usa el balancin u piñ la parte gruesa de la pala en la misma dirección ( una logo arriba otra logo hacia abajo ) y usa el metodo de balanceo.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: Dimoniet en 23 de Junio de 2012, 19:52:31 pm
He mirado el video y no veas el susto que me he pegado!!!

Desde mi humilde opinion tambien voto por las palas, yo por llevarlas muy apretadas tambien tenia unas vibraciones bastante acusadas, las afoje y ahora perfecto!! Eso si, yo no llevo el ZYX (aun).

Ya iras contando como evoluciona el tema!
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: pepecóptero en 23 de Junio de 2012, 23:36:59 pm
Espero que sea eso, exceso de apriete en las palas. De todas formas, el apriete justo a las palas se hace cogiendo al heli y poniéndolo de lado, las palas deben mantenerse sin caer por su peso, pero al darle un golpecito como si cogieras un bache, entonces si deben caer por su peso y ese es el apriete exacto a las palas.

(http://img819.imageshack.us/img819/8726/helidelado.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/helidelado.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: egroc en 24 de Junio de 2012, 10:37:44 am
Muchas gracias pepecóptero. Tu descripcion es muy buena. Me habian dicho que las apretara mas (incluso he visto gente con las palas super apretadas).
Entonces llevo las palas muy apretadas, voy a hacer la prueba aflojando.

He desmontado y revisado todo el rotor y el eje. Cambie el one way de la corona y he montado todo con mucho cuidado. Todo esta recto y ok.

Las palas tienen el centro de gravedad en su sitio y se mantienen ok en el balancin, la verdad es que las palas vinieron perfectas de HK.

Ojala sea eso. Hago las pruebas y os cuento.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: Juanpe en 24 de Junio de 2012, 11:30:37 am
Saludos.
 
Muy fuertes me parecen las sacudidas como para ser un tema de apriete... pero prueba a ver. Yo también soy de llevar las palas apretadillas, y nunca me ha sucedido nada parecido.
 
Yo creo que va a ser un tema del controlador del FBL, pero aqui no te puedo ayudar... no he utilizado nunca un FBL. También pude ser que tengas algun servo "más pallá que pacá" y no responda en carga como debe.
 
Ojala me equivoque y solo sea el apriete. De todas formas cuando lo pruebes hazlo en un sitio más alejado de viviendas o zonas de paso de lo que aparece en el video, sobre todo estando el heli en estas condiciones... por si las moscas.
 
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: egroc en 24 de Junio de 2012, 17:21:29 pm
Hola. Lo acabo de probar y sigue igual. He bajado la ganancia en pitch y roll, he revisado todo el rotor, he probado con mas motor y con menos... Nada sirve...

Solo me queda probar montando el rotor normal con el flybar. Por lo menos asi descarto que sea del zyx. Esto es deprimente... :(
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: Txikarron en 24 de Junio de 2012, 18:50:18 pm
puede ser q el flybarless te corrija al reves? mirate tambien donde llevas el flybarless q no coja muchas bibraciones y las acuse al rotor,.
yo creo q es tema flybarless vibraciones,..mira de reapretarlo con una cinta de velcro a ver si se mantiene mas rigido y no emite esas vibraciones,..
por el movimiento del heli, es eso seguro..
prueba de fijar algo ma sfuerte el gyro del flybarless.
saludos
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: chelmon en 24 de Junio de 2012, 22:04:14 pm
Es rarisimo que no se te haya volcado. Y has probado sin palas a ver si hace lo mismo? (yo apuesto a que si). Quitale las principales y las de cola. Ten cuidado con las de cola porque si no las quitas (o sueltas el link del servo) el heli empezara a dar vueltas.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: joanpeca en 24 de Junio de 2012, 22:12:47 pm
Yo también me inclino por que ese movimiento lo hace el ZYX, lo que ahora mismo no te podría asegurar es si es un problema de configuración del gyro, o si es que está comportándose así debido a vibraciones.
 
Te recomendaría que aparte de comprobar lo que te recomiendan de las vibraciones, reconfigures de nuevo el ZYX pero en modo beginnger, y baja  la ganancia tanto de ROLL como de PITCH del 40 que te pone por defecto, a por ejempo, 25 en ambos casos. No creo que tengas invertido el sentido de la corrección en ninguno de los dos ejes del plato porque entonces el heli habría volcado.
 
Por otro lado, ¿qué rotor llevas puesto? ¿Nos podrías poner una foto? ¿Están los links del cíclico al portapalas totalmente verticales? A mí me paso una cosa parecida con el 500 y resultó ser que tenía ligeramente desplazado el swashout base y los links a los portapalas estaban ligeramente inclinados. Por tanto, el sentido en el que corregía el gyro no se correspondía con el sentido en que se desplazaba el heli y el resultado era parecido a eso que has puesto.
 
Saludos.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: egroc en 25 de Junio de 2012, 08:44:19 am
Hola! Os respondo a las nuevas cuestiones:

No se ha volcado de milagro (creo). Pero en la caida he roto un patín del heli. Por suerte solo ha sido eso pero no quiero arriesgar más por miedo a piñarlo de verdad.

Yo tambien creo que el problema está relacionado con el ZYX, ya que se supone que un 700 tiene que ser estable. Para la última prueba bajé la ganacia de ROLL y PITCH de 40 a 30 (y casi que empeoró). Los sentidos de corrección del ZYX están OK y el sistema está bien configurado (lo tengo en el MiniTitan y me va de maravilla).

El rotor que llevo puesto es el de serie del TZ90, os pongo un link con una foto:

http://www.heli-system.com/150-210-thickbox/nucleo-cabeza-rotora-principal.jpg (http://www.heli-system.com/150-210-thickbox/nucleo-cabeza-rotora-principal.jpg)

He pensado en cambiarlo por un FBL de marca, pero no creo que ese sea el problema. Los links están perfectamente alineados en la vertical del eje, además he revisado que nada tenga holguras y que todo esté ok.

Por eso, antes de seguir volviéndome loco, voy a ver si puedo convertir en flybar otra vez y hacer la prueba, así descarto que el problema venga del ZYX. ¿Alguien sabe si puedo dejar el tarot XYZ funcionando sólo como giro de cola?

Gracias por vuestra ayuda, sigo probando...
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: geko en 25 de Junio de 2012, 09:40:34 am
He visto algo en tu vídeo que no entiendo bién y, si es lo que parece, podría ser la causa del problema, aunque también puedo estar equivocado en lo que creo ver.

Dices que ese heli está convertido a eléctrico y en el vídeo se aprecia, en el lado derecho, algo blanco muy grande. ¿No será la batería verdad?
Si es la batería, ¿Has comprobado que el CDG quede centrado y no demasiado a la derecha? Si está demasiado descentrado el ZYX podría estar intentando corregir el alabeo que produciría el CDG descentrado.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: egroc en 25 de Junio de 2012, 09:44:15 am
Hola geko:

El heli lleva dos baterías, una en cada lado debajo del rotor (dos packs 5S). El centro de gravedad queda totalmente centrado, tanto delante-atrás como de lado a lado.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: joanpeca en 25 de Junio de 2012, 09:54:14 am
Bueno, cuando decía una foto del rotor, me refería a una foto de *tu* rotor (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif), pero bueno, no te preocupes, si dices que has revisado que los links estén paralelos al eje, pues entonces de eso no es. Las ganancias de 30 pueden ser todavía altas, yo en el primer heli que monté un ZYX tuve que bajar las ganancias hasta a 20 porque con más de 20 producían tembleque, pero se debía a que tenía unas palas de fibra de vidrio, cuando las cambié por carbono, las tengo en 40 y 30, respectivamente.

Antes de convertirlo a FL, no sé si has hecho la prueba de quitar palas y acelerarlo, a ver si es un problema de vibraciones. Sería interesante que lo hagas pues si vas a desmontar de todos modos, te sale gratis. Es que conocemos el precedente de un usuario de este foro que tuvo que renunciar a usar un ZYX en su 50Nitro por un problema similar a tuyo, y la conclusión final fue que el ZYX no se lleva nada bien con las vibraciones de un nitro... aunque claro, el tuyo es eléctrico, con lo que no debería ser el caso.

Para que te hagas una idea de los resultados que cabrían esperar del experimento, en mi 450 con ZYX, al quitarle las palas y acelerar, mientras el motor va a bajas vueltas, el plato hace un movimiento giratorio sinusoidal que me da la impresión que se debe a una envolvente de baja frecuencia de vibraciones de más alta frecuencia. Pero al aumentar el número de vueltas, este comportamiento desaparece por completo y el plato queda firme como una roca. En vuelo, no tengo problemas, y sólo ocasionalmente, aterrizando (en modo normal) con algo de viento, que por la sustentacion del viento mas el efecto suelo el motor queda a muy pocas vueltas con el heli a unos palmos de suelo, me hace algo de bamboleo, pero es absolutamente inofensivo.

Saludos.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: egroc en 25 de Junio de 2012, 09:59:08 am
Hola joanpeca, se me olvidó responderte al tema de las pruebas sin palas... Pues si que lo he probado, por supuesto, antes de volar pruebo bien todo en casa y cuando lo acelero sin palas el heli no vibra nada y todo está quieto (el plato ni se inmuta). Lo he puesto a fondo sin palas y perfecto, nada de vibraciones extrañas, etc...

Por eso me tiene loco que haga eso al volar, ya que en casa todo está ok y funciona sin problemas. Durante el inicio del vuelo, mientras coje vueltas también va ok, es justo al elevarse y dejar de tocar el suelo cuando se vuelve loco sin más...
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: pepecóptero en 25 de Junio de 2012, 11:21:09 am
Yo no controlo mucho el tema de FBL, pero no sé si el módulo debe estar horizontal al suelo y cerca del eje rotor como los gyros, aunque si dices que tienes uno montado en el minititan... ¿has pensado cambiar el módulo por el del minititan, a ver si es que está fastidiado o viene defectuoso?, ¿hay alguien que lo pueda grabar con una cámara con un buen zoom, para ver que ocurre en el conjunto de servos y cíclico cuando se eleva, o alguna cámara llavero grabando el conjunto?, ver el comportamiento daria bastante info, pero casi ya te digo, que lo que veríamos, serian a los servos dando pequeñas sacudidas hacia arriba y hacia abajo, me inclino por el ZYX, pero antes, como ya te digo, tomaría prestado el módulo del minititan y probaría.
Como último consejo, no te desesperes, es más disfrútalo, ve probando y descartando, hasta arrinconar el problema y encontrarlo, estos son los típicos problemas que hacen que conozcas tu heli al milímetro y son los que realmente enseñan, sigue, que luego la satisfacción de decir "ole mis coj...", es muuuuuy gratificante, de esta saldrás con mucha experiencia.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: LDS en 25 de Junio de 2012, 11:31:58 am
Hola Egrorc,
Me da que tiene toda la pinta del sistema FBS que llevas, pero yo que tu pondria el cabezal de paddles con gyro y lo probaria de nuevo para salir de dudas.
Por cierto ¿has volado antes este heli en glow con paddles ?
 
Saludos.
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: FernandoF en 25 de Junio de 2012, 11:39:09 am
No se si servirá de algo pero un colega me comentó que en un problema similar de temblores lo tenía el eje del rotor principal. Aparentemente estaba todo correcto pero el agujero por donde pasa el tornillo para sujetar la el cabezal T estaba mal mecanizado, ligeramente inclinado. Tu ponías el tornillo y todo parecía estar perfecto pero al levantar el heli el cabezal no queda perfectamente recto y transmite una cantidad de vibraciones tremendas. Yo creo que si finalmente haces la prueba de ponerlo con flybar podrás descartar un montón de cosas.

Lo de que haya algún servo del cíclico algo defectuoso podría hacer que el ZYX corrija en exceso para compensar...
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: egroc en 25 de Junio de 2012, 20:09:21 pm
¡Ya vuela! ¡Ya vuela!... (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)  ¡Después de todos los quebraderos de cabeza ya di con el problema! Os cuento lo que he hecho:

Revisando en casa el rotor (la T) me puse a tirar y empujar fuerte de ella para ver si llegaba a moverse y a coger holgura en algún momento. La T va bien, pero al tirar fuerte he visto una pequeña holgura en el eje de arriba a abajo, es decir, el collar que retiene el eje del rotor permitía que ese saliese como 1 mm escaso arriba o abajo, pero haciendo mucha fuerza, por eso no me percaté antes.

Hice todo lo que me habéis dicho en el hilo:  ajusto al máximo el collar para que el eje no tenga holgura, aprieto la T hasta casi pasar los tornillos (los que la sujetan al eje), pongo una brida en el ZYX apretándolo fuerte contra el chasis, bajo la ganancia del tarot a 20 en PITCH y en ROLL y para rematarla ponlo la mini cámara en el tubo de cola para poder observar el movimiento del plato.

¡Pues al hacer la prueba, va y vuela perfectamente! Me he quedado flipando... He probado a soltar del nuevo el ZYX y dejarlo sin apretar y vuela igual (quizás un poco más nervioso). Creo que el problema estaba en el eje, en ese juego que tenía arriba abajo (y eso que era mínimo (1 mm como mucho). También he dejado las palas apretadas como las tenía al principio, si las dejo más flojas se mueven al arrancar y desestabilizan mucho el heli.

Total, que estoy muy contento de haber dado con el problema al fin. Os agradezco muchísimo vuestra paciencia, los ánimos y los consejos que me habéis dado. Este es un hobby que me tiene enganchado y llevaba muchas horas intentando volar este proyecto de TZ 90 convertido a eléctrico.

Os dejo dos vídeos de muestra, volando el heli, onboard y desde fuera para que veáis el resultado.

http://www.youtube.com/v/h9y10snuzb8

http://www.youtube.com/v/WhUphAClTkg
Para finalizar os dejo un par de consultas que he visto mientras hacía vuelos de prueba para ajustar el tracking: El variador baja frio pero las baterías y el motor calientes. Las baterías bastante calentitas ¡pero el motor quemaba! El ataque está OK y el rotor gira bien (tarda un webo en detenerse). Debo decir que apuré bastante las baterías (hasta 3.65v) y hacía 31º a la sombra pero no sé si es normal, sobre todo lo del motor, si lo tocabas quemaba mucho.

P.D: He estado viendo el MiniTitan, ahora entiendo lo de "mini", de tanto ver el grande este parece de juguete! Pero he de decir que es casi tan estable con el 700 (salvando diferencias).

¡Muchas gracias a todos! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif) 
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: pepecóptero en 25 de Junio de 2012, 20:26:27 pm
Me alegro mucho, por fin, ¿a qué has aprendido con esta tonteria, como te decia en mi anterior mensaje?, lo suyo es ir descartando para acorralar al problema y localizarlo y solucionarlo, además te pega un subidón de moral tremendo.
Yo por lo que he oido, el motor parece que cae un poco de rpm al levantar, por lo que puede que tengas mucho paso y pocas vueltas, yo subiria las rpm del motor y quitaria un poco de paso. Pensamos que un motor a más rpm se va a calentar mucho y es al revés, cuando alcanza su 90% de rendimiento es cuando mejor trabaja. Es normal que se ponga muy caliente, pero tanto como dices, puff, pienso que es eso, carga de trabajo con pocas vueltas. Felicidades amigo y ole tus hue...
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: FernandoF en 25 de Junio de 2012, 21:25:44 pm
Jeje, qué curioso. Yo también me siento satisfecho porque finalmente el problema estaba relacionado con la T y el eje del rotor principal. La verdad es que dentro de mi status de novatillo me alegra.

Felicidades y ahora a disfrutar del bicho.
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: egroc en 25 de Junio de 2012, 21:38:02 pm
Si que he aprendido mucho. Y la verdad es que nunca me imaginé lo sensible que es el bicho este, apenas 1mm de holgura y ya veis lo loco que se volvía.

Sobre el motor caliente, ¿podré volar tranquilamente a 2100 rpms o será mucho? Según la calculadora, al 100% teniendo en cuenta una eficiencia del 100% del motor (he leido que los scorpion dicen los kv reales) me da 2200 rpms en el rotor y la verdad es que impresiona mucho ver zumbar tanto un rotor tan grande. ¿Lo dejo al 100% o pruebo al 90%?

Decir que en el vídeo iba a 90% pero las baterías se estaban agotando y creo que el variador empezó bajar vueltas, lo noté bastante... Iré haciendo pruebas y comentaré los resultados. Aún no tengo claro cuanto tiempo de vuelo tendré pero le estimo 5 o 6 minutos máximo.

Estoy contento con la conversión a eléctrico, vivo en un piso y los glow me parecen sucios y el combustible huele mucho. Tengo amigos con glow y noto el olor en la ropa al volver a casa... Este parece un heli estupendo con unos repuestos super baratos (el presupuesto no me da para un TRex 600 PRO). (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif) 
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: joanpeca en 26 de Junio de 2012, 07:15:37 am
Pues fíjate que por lo que has contado, me inclino más a pensar que la causa del problema era la ganancia del ZYX. Esa holgura vertical en el eje lo que te podría producir serían cambios bruscos de paso, provocandote saltos verticales (a mí me pasó en un 450 cuando estaba empezando y me volvió loco). En cualquier caso, sea esa la causa o no, sería buena idea que veas hasta dónde puedes subir la ganancia del ZYX sin tener vibraciones, pues a mayor ganancia, mayor "agarre" va a tener el heli. Prueba a ir subiendo ambas ganancias de dos en dos puntos, y observa cuando empieza a aparecer vibración en cada eje (tranquilo, empieza a aparecer muy progresivamente, incluso aparece sólo a bajas vueltas y se quita a subir de vueltas, y cosas así). Una vez que empieces a notar vibración en un eje, pues dejas su ganancia en el último valor en que no vibrabra, y a volar, que ya estás tardando! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)
 
Saludos.
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: egroc en 26 de Junio de 2012, 08:46:21 am
Yo también sospecho de la ganancia. Quizás sea todo en conjunto. De todas formas es lo que tenía pensado hacer, ir probando a subir la ganacia de poco en poco para ver si vuelve el efecto o era cosa del eje.

Lo que si voy a hacer fijo es poner solo 1 esponjilla del ZYX, ya que al llevar 3 tiene mucho movimiento y he visto que iba mejor cuando lo llevaba apretado. También he estado leyendo sobre el motor y es bastante normal que se caliente, pero recomiendan bajar el timming ya que este motor trabaja a 8 Khz.
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: ergrillo en 26 de Junio de 2012, 13:03:13 pm
desde el principio te dije que que lo mas posible era la ganancia puesto que los valores los veia un poco altos ,pero claro los demas compañeros tambien pusieron probabilidades  que me dejaron con la duda  puesto que eran muy logicas , palas desequilibradas,palas apretadas etc.... pero yo seguia pensando que la ganancia tenia el mayor % de culpa,  en fin ahora no sabremos nunca si el fallo estaba hay o no puesto que has ajustado de todo un poco jejejejej, enhorabuena ahora a volarrr.
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: pepecóptero en 26 de Junio de 2012, 15:30:07 pm
2200 rpm para un 700, lo veo mucho, en vez de tocar % de motor, yo bajaria un diente o dos al piñón, para bajar vueltas y seguir en un valor del 90%, que es cuando el conjunto variador-motor, trabajan mejor. Yo con el Hurricane mio, vuelo a 1650 rpm en normal y 2000 en iddle1 y no veas que bien se comporta y estamos hablando de un 550, que se supone que debe llevar más vueltas que un 700.
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: egroc en 26 de Junio de 2012, 17:41:00 pm
Hola pepecóptero. No puedo bajar dientes del piñón, estoy en el límite. Al llevar una corona tan pequeña (91 dientes) el piñón de 10T es lo más seguro que puedo poner sin riesgo de "comerme" la corona.

Haré pruebas bajando el timming del motor para que no se caliente tanto e intentaré volar al 90%-95%.  Creo que si bajo al 80-85% el heli vibrará más pero aún tengo que hacer muchas pruebas para encontrar el régimen óptimo.

Gracias por vuestra ayuda y vuestros consejos, son de mucha utilidad. :D
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: pepecóptero en 26 de Junio de 2012, 22:02:12 pm
¿Y no existe corona de más dientes?
Título: Re: Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con video)
Publicado por: jader en 27 de Junio de 2012, 05:20:17 am

Espero que sea eso, exceso de apriete en las palas. De todas formas, el apriete justo a las palas se hace cogiendo al heli y poniéndolo de lado, las palas deben mantenerse sin caer por su peso, pero al darle un golpecito como si cogieras un bache, entonces si deben caer por su peso y ese es el apriete exacto a las palas.

(http://img819.imageshack.us/img819/8726/helidelado.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/helidelado.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

 
Muchachos entre mas leo mas aprendo, muchas gracias pepe por tu comenterio me saco de una duda que hace mucho tiempo tenia
 
Saludos
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: egroc en 01 de Julio de 2012, 14:55:18 pm
Hola!

Pues premio para joanpeca y pepegrillo. El problema era el ZYX, la ganancia demasiado alta. En cuando la he subido dos o 3 puntos ha vuelto a hacer el baile (aunque mucho menos, claro). El tema estaba ahí, en una especie de cola de pez pero con el rotor. Posiblemente los servos del plato no sean demasiado buenos (los ACE RC ds1015). Más adelante intentaré cambiarlos.

Ya he realizado mis primeros vuelos con el TZ90 (vuelo sport con algún looping y otras maniobras) y hay mucha diferencia con el 450, este es super estable y las maniobras salen redondas, como a cámara lenta, el pequeñín es mucho más nervioso. La verdad es que se vuela muy a gusto con este y el viento no se nota nada.

Ahora estoy terminando de hacer pruebas ya que tengo un consumo muy bestia (las 2 lipos 5S en serie - 10S -) al 92% de gas apenas me dán para 3.5 - 4 minutos y el motor baja super caliente. El variador no se calienta nada. He probado a darle al 95% de gas y parece que mejora, 30 segundos más y el motor más templado. Estos scorpion parece que son muy gastones.

Pondré un vídeo del estreno en el hilo que tengo de la conversión a eléctrico (lo estoy subiendo aún).

¡Gracias a todos por la ayuda!
Título: Re: (resuelto) Sacudidas muy violentas en TZ90 convertido a eléctrico (con videos)
Publicado por: joanpeca en 02 de Julio de 2012, 08:04:47 am
Hola! Me alegro que hayas dado con la tecla. De todos modos, lo de la cola de pez en alabeo no tiene por qué deberse a falta de calidad de los servos, sino más bien a sus características. Cuanto más rápidos, mejor irán en un FBL, pero a menor ganancia provocarán cola de pez. Y por otro lado, los valores que pone por defecto el ZYX (40 tanto en alabeo como en profundidad) son tremendamente irreales, la mayoría tiene que bajar esas ganancias casi a la mitad, en torno a 20 o 25.
 
Ah, las palas también pueden influir. Si las palas flexan, realimentan la vibración con lo que aumenta la cola de pez.
 
Saludos!