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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: David_Mrs en 11 de Enero de 2012, 16:07:07 pm

Título: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: David_Mrs en 11 de Enero de 2012, 16:07:07 pm
   Hola.

   Como dije  cuando me presenté acabo de iniciarme en este maravilloso mundo y actualmente poseo un mini helicoptero coaxial de 4 canales,que para volarlo en casa está bien pero al ser por infrarrojos me resulta imposible salir fuera con el.Así que estoy ojeando que helicóptero comprar y con el que tenga suficiente para ir aprendiendo y no se quede corto en poco tiempo.
   He pensado que comprar otro coaxial aunque sea de mayor tamaño no me va aportar nada más de lo que ya he aprendido con el pequeño,si es así por favor,aconsejarme.Por eso pienso que sería mejor intentar pasar a los helis de verdad,los de 2 palas,que por cierto no se como se llaman y con 4 canales para tener todos los moviemientos básicos.No se si hago bien o no en intentar pasar directamente a estos pero esque los coaxiales simplemente me hecham para atrás.En fin,que he mirado diferentes helis y los que mas me llaman la atencion son los siguientes:

   -Honey Bee V2 Verde 2.4 GHz RTF
http://www.funnyrc.com/es/helicopteros-24-ghz/402-honey-bee-v2-verde.html (http://www.funnyrc.com/es/helicopteros-24-ghz/402-honey-bee-v2-verde.html)

   -Honey Bee King III Rojo 2.4G RTF
http://www.funnyrc.com/es/helicopteros-24-ghz/282-honey-bee-king-iii-rojo.html (http://www.funnyrc.com/es/helicopteros-24-ghz/282-honey-bee-king-iii-rojo.html)

   -Walkera HM V200D02
http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/%22HM%20V200D02/62007%22 (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/%22HM%20V200D02/62007%22)

   -Walkera CB180D
http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/%2262003%20WALKERA%20CB180D%22 (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/%2262003%20WALKERA%20CB180D%22)

   -Walkera CB180Z
http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/CB180Z (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/CB180Z)

¿Que me recomendais?¿Serían buena elección?¿Que caractéristicas debería conocer básicas en la elección de un helicóptero?Tened en cuenta que cuando leo este foro casi todo me suena a chino por que es como un Argot para mi,no entiendo gran parte de el vocabulario que se utiliza.

Agradecería mucho vuestra ayuda.

Salud2
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: jvaldunciel en 11 de Enero de 2012, 16:30:41 pm
Los de dos palas de 4 canales te van a aportar poco más que un coaxial y seguirás sin poder volaros en el exterior, ya que se los lleva el aire igualmente.

Si aún así te quieres comprar uno, te recomiendo el nine eagles solo pro 2 o cualquiera de sus clones. Extremadamente duro y suficientemente ágil. Pequeñito para volarlo en casa sin problemas y, según dicen, puede volar en exterior con algo de aire.

Pero yo me plantearía el pasar a los 6 canales, empezando por adquirir emisora y practicar con ella en el simulador.Ir enterándome, que modelos hay, electrónica necesaria y las herramientas necesarias, como se monta, etc. Nada de comprar un RTF.
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: izpi en 12 de Enero de 2012, 16:41:07 pm
Hola, yo no me compararía otro coaxial, yo tengo dos y es más de la mismo, con la unica diferencia del tamaño. Te recomendaría un paso más desde mi punto de vista de novato como tú, que miraras un 6ch o un 4ch de paso fijo, con el que coger más experiencía, saludos.
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: CAYESA en 12 de Enero de 2012, 17:34:31 pm
Si quieres empezar a disfrutar de este hobby de verdad hazte con un SoloPro V2, media docena de baterias y un cargador de pared y tienes horas de diversión por delante. Olvidate de los HoneyBee que solo oirás hablar mal de ellos y de los walkera, que por su precio te compras un 6 canales.
Hay compañeros del foro que han encontrado ofertas muy buenas del SoloPro que es un heli para aprender mucho.
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: David_Mrs en 12 de Enero de 2012, 21:55:31 pm
Muchas gracias por vuestra ayuda.

Al principio dudaba del Solo Pro V2 por ser un mini helicóptero,la verdad es que queria algo más grande,mas vistoso vamos,pero pensando bien y viendo que se puede volar en exteriores creo que mas vale estrellar uno de estos que uno en el que me vaya a gastar 200 pavos.Lo que no quería era otro coaxial,mas que nada porque considero un "engaño" su tipo de vuelo.

Solo tengo unas preguntitas mas por ahora:

Como se llaman los helicópteros no coaxiales??

Que es paso fijo y paso variable???

Son términos que estoy leyendo mucho últimamente.Y para terminar...hay algún helicóptero de características similares al Solo Pro V2 pero algo más grandecito??

Salu2
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: jvaldunciel en 12 de Enero de 2012, 22:25:33 pm
Los helicópteros de verdad y los de 6 canales suben o bajan variando el paso de las palas. Extiende tu mano y gira la muñeca. Tu mano es la pala y estás variando el paso. La inclinación respecto a la horizontal. A un mismo número de rpm del rotor, si aumentas el paso lo suficiente (giras la pala hacia arriba lo suficiente) subirá, si disminuyes el paso, bajará.

Mira tu coaxial. Las palas no están completamnete planas, están curvadas, con un borde más arriba que el otro. También están inclinadas respecto a la horizóntal. Esa inclinación no se puede variar. Tienen un paso fijo. Si mantienes el mismo paso, pero aumentas las revoluciones, sube, si las disminuyes baja.

Un helicóptero vuela y responde mejor si mantienes unas rmp constantes y varías el paso, que si aceleras o desaceleras el motor (el motor tarda más en acelerar o desacelerar, que lo que se tarda en modificar el paso), por eso funcionan así los helis reales y los 6 canales. Pero la mecánica del rotor es mas simple en un 4canales, por no tener que variar el paso, y por ello  más barato.

Te dejo un video para que veas como se hace el cambio de paso:

http://www.youtube.com/watch?v=7HBziltI_t4 (http://www.youtube.com/watch?v=7HBziltI_t4)

Y un video de como funciona el rotor de un helicóptero de radiocontrol:

http://www.youtube.com/watch?v=xgEsQE69T1c&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=xgEsQE69T1c&feature=fvwrel)
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: David_Mrs en 13 de Enero de 2012, 00:26:33 am
Cita de: jvaldunciel en 12 de Enero de 2012, 22:25:33 pm

Los helicópteros de verdad y los de 6 canales suben o bajan variando el paso de las palas. Extiende tu mano y gira la muñeca. Tu mano es la pala y estás variando el paso. La inclinación respecto a la horizontal. A un mismo número de rpm del rotor, si aumentas el paso lo suficiente (giras la pala hacia arriba lo suficiente) subirá, si disminuyes el paso, bajará.

Mira tu coaxial. Las palas no están completamnete planas, están curvadas, con un borde más arriba que el otro. También están inclinadas respecto a la horizóntal. Esa inclinación no se puede variar. Tienen un paso fijo. Si mantienes el mismo paso, pero aumentas las revoluciones, sube, si las disminuyes baja.

Un helicóptero vuela y responde mejor si mantienes unas rmp constantes y varías el paso, que si aceleras o desaceleras el motor (el motor tarda más en acelerar o desacelerar, que lo que se tarda en modificar el paso), por eso funcionan así los helis reales y los 6 canales. Pero la mecánica del rotor es mas simple en un 4canales, por no tener que variar el paso, y por ello  más barato.

Te dejo un video para que veas como se hace el cambio de paso:

http://www.youtube.com/watch?v=7HBziltI_t4 (http://www.youtube.com/watch?v=7HBziltI_t4)

Y un video de como funciona el rotor de un helicóptero de radiocontrol:

http://www.youtube.com/watch?v=xgEsQE69T1c&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=xgEsQE69T1c&feature=fvwrel)


Muchísimas gracias por tu respuesta!!

La verdad que el ejemplo y los videos han sido muy ilustrativos y al fin comprendo el gran paso que hay de un cuatro canales a  uno de seis.Si lo he entendido bien he de suponer que a diferencia de mi coaxial donde la altura se gana o se pierde simplemente dando mas o menos gas,en un seis canales se debe de ir variando el paso de las palas constantemente para variar la altura y donde la aceleración creo que intervendrá más en la velocidad para volar y maniobrar que en la altura.De ahí lo de el paso fijo de los 4 canales,donde la altura se consigue igual que en uno coaxial.

De aquí saco una conclusión,en un 4 o 6 canales el stick derecho tendrán la misma función,adelante-atrás y balanceo horizontal izquierda-derecha(¿se dice así?) pero el stick izquierdo cambiará entonces,supongo que se mantendrá la función de rotacion sobre el propio eje pero en los 6 canales se controlará el paso de las palas y la aceleración se hará con otro mando diferente,¿es así?

En fin,que me emociono....Jejeje!!La verdad que conforme más voy indagando en el asunto mas bonito me parece todo,ahora solo falta tomar la decisión de que comprar,pero iré poco a poco,mientras haber si voy culturizándome un poco.Hasta estoy pensando en que las dos opciones que me habeis dado son posibles y coherentes.Comprar un Solo Pro para ir haciendome al vuelo "real" y mientras ir montando desde cero mi propio helicóptero disfrutando cada paso de el montaje.En fin,esto último es bonito de pensar pero para mí ahora mismo no sabría ni por donde empezar,es como si me soltaran en medio de cualquier desierto sin víveres y me dijesen: "ale,tira pa´Jaén"...jejeje!!

saludos!!!
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: jvaldunciel en 13 de Enero de 2012, 02:01:27 am
Cita de: David_Mrs en 13 de Enero de 2012, 00:26:33 am

De aquí saco una conclusión,en un 4 o 6 canales el stick derecho tendrán la misma función,adelante-atrás y balanceo horizontal izquierda-derecha(¿se dice así?) pero el stick izquierdo cambiará entonces,supongo que se mantendrá la función de rotacion sobre el propio eje pero en los 6 canales se controlará el paso de las palas y la aceleración se hará con otro mando diferente,¿es así?


Eso supuse yo antes de saber como iba realmente la historia.

El control de gas y paso se controla en el mismo mando. La emisora envía dos señales al helicóptero en función de la posición de la palanca. Con una señal le indica cuanto gas , con la otra cuanto paso (en realidad, la posición del plato). La mayoría de las emisoras permiten configurar cuanto gas o paso se aplica en función de la posición de la palanca. Eso es lo que se llama curva de gas y curva de paso (se le llama curva, porque si hacemos una gráfica de el valor del gas o paso con respecto a la posición de la palanca, se suele obtener una linea curva).

Todo esto te resultará más fácil de entender con el helicóptero y la emisora delante.
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: David_Mrs en 13 de Enero de 2012, 02:33:27 am
Cita de: jvaldunciel en 13 de Enero de 2012, 02:01:27 am
Cita de: David_Mrs en 13 de Enero de 2012, 00:26:33 am

De aquí saco una conclusión,en un 4 o 6 canales el stick derecho tendrán la misma función,adelante-atrás y balanceo horizontal izquierda-derecha(¿se dice así?) pero el stick izquierdo cambiará entonces,supongo que se mantendrá la función de rotacion sobre el propio eje pero en los 6 canales se controlará el paso de las palas y la aceleración se hará con otro mando diferente,¿es así?


Eso supuse yo antes de saber como iba realmente la historia.

El control de gas y paso se controla en el mismo mando. La emisora envía dos señales al helicóptero en función de la posición de la palanca. Con una señal le indica cuanto gas , con la otra cuanto paso (en realidad, la posición del plato). La mayoría de las emisoras permiten configurar cuanto gas o paso se aplica en función de la posición de la palanca. Eso es lo que se llama curva de gas y curva de paso (se le llama curva, porque si hacemos una gráfica de el valor del gas o paso con respecto a la posición de la palanca, se suele obtener una linea curva).

Todo esto te resultará más fácil de entender con el helicóptero y la emisora delante.

Gracias por la corrección.

No lo termino de entender,la verdad,pero como bien dices en la práctica será mas sencillo de asimilar.Mientras iré a lo mio,al paso fijo y 4 canales.Por cierto,me aconsejabais el Solo Pro y he visto que hay una nueva versión con un fuselaje mas bonito y mejor vuelo en general que se llama Bravo SX.Seguramente me haga con este y un tiempo bastante dilatado después empiece a estudiar que necesito para iniciar el montaje de un 450.

Saludos!!
Título: Re: Ayuda...¿Que helicóptero elijo?
Publicado por: jrdelpalacio en 13 de Enero de 2012, 08:16:22 am
Muy buena explicación, a mi también me ha aclarado mucho el tema, y ya que estamos..... el servo de cola que tienen algunos helis (el mio no), ¿que función tiene? por más que lo pienso no logro entenderlo.