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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: jmadasa en 29 de Noviembre de 2011, 19:24:32 pm
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Hola,
Antes de nada darles las gracias
Bueno eso querría meterme en este mundo y quiero elegir un heli, y es un trabajo bastante complicado según he podido ver, por eso escribo este post por si algun@ me podría ayudar un poco con esto.
Tengo un presupuesto de unos 500-550€, necesito todo heli, emisora, baterías cargadores....he visto algunos kits( http://www.helipal.com/storm-450-3g-plantium-edition-rtf.html (http://www.helipal.com/storm-450-3g-plantium-edition-rtf.html) )pero he leído que no sueles ser muy completos, también he visto los trex pero sumando todo creo que no me llega con mi presupuesto.
Si pudieseis ayudarme estaría muy agradecido.
Gracias
Javi
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Con ese presupuesto te puede llegar si quieres un Align Trex junto la emisora (turnigy9x) y resto de componentes, otra opción sería un buen clon del align pero con buena electrónica, eso ya te lo pueden aconsejar los profesionales que tenemos por el foro, pero el presupuesto es bueno para poder jugar con varias combinaciones entrando en un mínimo de calidad.
Ten en cuenta que si nunca has volado helicópteros tendrás que hacer muchas horas de simulador, y si quieres probar con un 4 canales para matar el gusanillo e ir entrando en contacto con la afición mientras te montas el grande te puedes mirar uno de éstos 2 modelos, que por el precio que tienen merece la pena:
Xieda http://www.myrcmart.com/product_info.php?currency=EUR&products_id=3759 (http://www.myrcmart.com/product_info.php?currency=EUR&products_id=3759)
HK190 http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18746__HobbyKing_HK_190_2_4ghz_4Ch_Fixed_Pitch_Helicopter_RTF_Mode_2_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18746__HobbyKing_HK_190_2_4ghz_4Ch_Fixed_Pitch_Helicopter_RTF_Mode_2_.html)
Con cualquiera de esos 2 modelos encontrarás repuestos fácilmente e irás "haciendo dedos" para cuando tengas que volar algo más grande.
Un saludo y bienvenido al foro.
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como ya te ha dicho el compi, con este presupuesto no vas a tener problemas para encontrar un buen heli.
yo te recomiendaria que te hagas con un kit motor/esc trex 450 pro y le metes una electronica barata pero valida y una emi estilo turnigy y ta va a sobrar para herramienta y baterias. no olvides tambien un buen simulador como el phoenix.
saludos
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Hola,
Gracias por vuestros comentarios.
Tengo problemas para encontrar esa emisora y que la tengan en stock(turnigy9x). no se si podéis ayudarme con eso.
Y luego no se los precios que mas o menos deben tener los trex 450.
Gracias
Javi
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Para que te hagas una idea:
http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=7142 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=7142)
tienes que añadir al precio los gastos de envío que serán 20 o 25$ más. Al cambio saldrá por unos 160-170€
Incluye toda la electrónica necesaria (eso es lo que significa supercombo).
A eso tienes que añadir baterías (2 o 3 mínimo), conector para la batería, emisora+receptor, cargador de baterías, medidor de incidencias, nivelador de plato, destornilladores allen de 1,5mm, 2mm, y 2,5mm, llaves de tubo para las tuercas y alicates sacarrótulas.
Opcionalmente: salvalipos y voltímetro. Si no tienes, necesitarás un soldador para electrónica y estaño (necesitas soldar los conectores).
Por supuesto te puedes ir a lo bueno, que es un supercombo Aling: http://asia.top-rc.net/product_info.php?products_id=2292 (http://asia.top-rc.net/product_info.php?products_id=2292)
A ese precio descuentale un 24% (descuento que te hacen sólo por darte de alta el su web).
Si tu presupuesto es de 500€ y te pillas el Tarot, te queda los suficiente para una emisora buena tipo Spektrum DX7 o Futaba FF7.
Si prefieres la Turnigy, en realidad es una copia de la Fly Sky (http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220239 (http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220239)). También está fuera de stock, pero reponen más rápido que Hobbyking.
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Para que te hagas una idea:
http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=7142 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=7142)
tienes que añadir al precio los gastos de envío que serán 20 o 25$ más. Al cambio saldrá por unos 160-170€
Incluye toda la electrónica necesaria (eso es lo que significa supercombo).
A eso tienes que añadir baterías (2 o 3 mínimo), conector para la batería, emisora+receptor, cargador de baterías, medidor de incidencias, nivelador de plato, destornilladores allen de 1,5mm, 2mm, y 2,5mm, llaves de tubo para las tuercas y alicates sacarrótulas.
Opcionalmente: salvalipos y voltímetro. Si no tienes, necesitarás un soldador para electrónica y estaño (necesitas soldar los conectores).
Por supuesto te puedes ir a lo bueno, que es un supercombo Aling: http://asia.top-rc.net/product_info.php?products_id=2292 (http://asia.top-rc.net/product_info.php?products_id=2292)
A ese precio descuentale un 24% (descuento que te hacen sólo por darte de alta el su web).
Si tu presupuesto es de 500€ y te pillas el Tarot, te queda los suficiente para una emisora buena tipo Spektrum DX7 o Futaba FF7.
Si prefieres la Turnigy, en realidad es una copia de la Fly Sky (http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220239 (http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220239)). También está fuera de stock, pero reponen más rápido que Hobbyking.
(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Felicidad/18.gif) Eso es calidad de respuesta!!! Te ha faltao montarle el heli jeje! Muy buena jval!
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hola,
he visto estas 2 emisoras no se que tal serán,
Walkera DEVO 8 channel (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_180&products_id=7951 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_180&products_id=7951))
Walkera WK-2801Pro 2.4Ghz 8ch (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_180&products_id=3390 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_180&products_id=3390))
No se si están bien o no.
No se que es un medidor de incidencias si pudieseis decirme que es estaría muy agradecido
Y con respecto a los cargadores no se exactamente cual me hace falta.
Gracias
javi
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Pues acabas de poner las 2 emisoras que más me gustan, la 2801Pro porque muchísima gente está muy contenta con ella y la DEVO8 es de características similares pero con pantallita en color y algunas cosillas más extras.
Lo bueno de ser las 2 de Walkera es que te sirven para si luego quieres comprarte algún "pequeñín" de la marca, así lo pillas BNF y te salen mucho más baratos.
El medidor de incidencias es para medir el ángulo (paso) de las palas y dejarlo en sus debidos grados.
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Medidor de incidencias es esto:
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/OR023-00902(1).jpg)
Si lo buscas en inglés es pitch gauge. Tendrás que comprar el adecuado a un 450 (por el ancho de la pala)
Mirate estos videos (son 5) para ver como se usa:
http://www.youtube.com/watch?v=nhW0cs5RrLQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=nhW0cs5RrLQ&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=vWlU2BWdjiI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=vWlU2BWdjiI&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=4YjOxl1QVEw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=4YjOxl1QVEw&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=eLOJ8RdauHM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=eLOJ8RdauHM&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=nIQX1n6NOg8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=nIQX1n6NOg8&feature=related)
Concretamente se ve el uso en el vídeo 4, pero aconsejo ver los 5, para que te vayas enterando del ajuste de un helicóptero, aunque la curva de paso es lo último o penúltimo que se hace.
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muchas gracias jvaldunciel por tu información.
Otras dudas que tengo son la elección de las baterías y de el cargador, no se que potencia necesitaría par un trex450 sport. De que depende el tiempo de vuelo de los mA o de las (C) que tenga la batería???
Tampoco entiendo muy bien como van los motores no entiendo los (Kv) que significan.
Gracias
Javi
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En un 450 se suelen poner baterías de 2200mA 3S a partir de 20C.
Lo de las Cs es la capacidad de carga de la batería. Cuando te dice que es 20C es que descarga a un amperaje máximo de 20 veces su capacidad de carga. En este caso 2.2Ax20= 44A/h.
3S significa 3 celdas de 3,7v en serie (S), lo cual implica que se suman los voltajes de las tres celdas y tienes una batería de 11,1v.
Las Kv es el número de vueltas por voltio. Si tu motor tuviera 1000kv por los 11,1v son 11.100 vueltas por minuto. Un motor de 450 suele tener entre 3500kv y 3800kv. Más o menos unas 40.000 rpm del motor con la batería 3S. Pero no te asustes, que luego viene el piñón y la corona, que reduce esas vueltas en el rotor a unas 2800-3200 vueltas por minuto. Además, si no le metes el 100% de gas, serán menos vueltas.
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entonces cuantos mas mA mas tiempo de vuelo tendremos o estoy equivocado?
cuanto tarda en cargarse una batería??
Que cargador debo comprar??
Que precios suelen tener las baterías??
Gracias
Javi
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Cuantos más Mah tendrás más duración de un motor en marcha, pero también la batería es más grande y pesa más, por lo tanto para mantener el helicóptero en vuelo tendrás que tener el motor a mayor rendimiento con lo que se reduce el tiempo de vuelo.
En algunos casos merece la pena y en otros no.
Es cuestión de ir probando y encontrar el mejor equilibrio de Mah para cada helicóptero, porque además también influye como tengas configuradas las curvas de paso, el piñón que lleves, el peso del heli, el motor, la calidad de las baterías y la capacidad de aprovechar cada vuelta de rotor de cada helicóptero.
Por eso no hay una "ciencia exacta", pero siempre te puedes guiar por las experiencias de otros compañeros que tengan un heli similar al tuyo.
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hola,
El tarot 450 pro a parte de la marca y supongo que calidades que diferencias tiene con el trex. Alguien podría decirme que tal esta el tarot si va bien y tal... para un novato es mejor coger el tarot que un trex??
Alguno conoce un cargador lipo barato y que cargue mas de una a la vez. ¿cuanto tiempo tarda en cargar?
gracias
Javi
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Yo tengo un Tarot y me parece de una calidad más que aceptable, pero nunca he montado un Aling, asi que no puedo apreciar las diferencias. Por lo que he leído en este foro, con un Aling te ahorras problemas de montaje (yo los he tenido con el Tarot), porque las piezas ajustan mejor. Además los materiales son de mejor calidad y tienen un menor desgaste. Por otro lado las piezas que habitualmente se estropean en un aporrizaje son más baratas en Tarot. Las reparaciones te costarán menos.
Para cargar dos lipos, mejor usa dos cargadores. De todas maneras una lipo son unos 40 minutos de carga. Las vas cargando el día anterior a volar. En un par de horas tienes cargadas 3 baterías.
Como cargador básico, tienes este: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6478__IMAX_B6_AC_Charger_Discharger_1_6_Cells_GENUINE_.html, (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6478__IMAX_B6_AC_Charger_Discharger_1_6_Cells_GENUINE_.html,) con fuente de alimentación incluida.
Si quieres uno que cargue varias baterías tienes este: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11170__Turnigy_4x6S_Lithium_Polymer_Battery_Pack_Charger.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11170__Turnigy_4x6S_Lithium_Polymer_Battery_Pack_Charger.html)
pero además necesitarás una fuente de alimentación: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9205 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9205)
Y los cables adicionales, ya que sólo viene un juego: 3 de estos: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10360 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10360) y 4 de estos: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10266__Charge_Cable_w_Male_XT60_4mm_Banana_plug.html, (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10266__Charge_Cable_w_Male_XT60_4mm_Banana_plug.html,) si es que compras las baterías en hobbyking. En otro sitio te vendrán con un conector diferente.
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problemas de montaje te refieres a que una pieza no entra y cosas así??? podrías concretarme un poco mas por favor???
recomendarías a un novato a pesar de que no has montado un trex el tarot?
es que igual me decido mas por comprar una buena emisora y el tarot.
gracias
javi
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Me refiero a que roce o esté demasiado apretada y no se mueva suavemente. Me tocó cambiar alguna pieza. Básicamente cambié el deslizador de cola y la corona de autorotación, unos 6 u 8$. Pero lo recomiendo para un novato.
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Hola. Yo soy novato y también he empezado montando dos clones, un Tarot 450 Sport y un ALZRC 450 Pro. En ambos he tenido alguna pequeña dificultad, con el Tarot la cabeza del rotor no deslizaba bien por la guía y tuve que ensancharla con la dremel usando una broca (y ahora me he dado cuenta que quedó con un pelín de holgura, así que la voy a cambiar) y en el ALZRC la barra del flybar no había manera de deslizarla por la parrilla y me las vi y me las desee para colocarla. Pero los monté y estoy muy contento con ambos.
Lo de empezar por clones o por Align es algo que se discute a menudo en este foro. Yo he empezado por clones y pienso que me ha salido bien, pero también estoy seguro que si hubiese empezado por Align (o incluso otra marca buena) también pensaría que me habría salido bien. El problema de las marcas "buenas" es el coste de cada piña, pues los repuestos salen más del doble de caros... y piñas, al principio se tienen muchas.
Estoy incluso pensando hacer un estudio riguroso de ambas posibilidades y publicarlo en el foro, para futuras preguntas. A ver si un día tengo tiempo!
Saludos.
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Hola,
si me decido elegir una copia de align, como copterx o tarot, cual sería mejor?? hay verdaderas diferencias o son parecidas las 2 copias??
http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=334_174&products_id=11412 (http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=334_174&products_id=11412) (copterx)
http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=7142 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=7142) (tarot)
y una aurora 9 (sobre cuanto suele costar) he visto una por unos 240€, para que sirve la telemetria o telemetric o algo así, que trae esta emisora??
Gracias
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Pues entre CopterX y Tarot hay opiniones, hay quienes dicen que mejor CopterX y quienes dicen que mejor Tarot. El kit de Tarot que has puesto lo conozco y tiene muy buena pinta, además el gyro que incluye, el Tarot GY650 parece que tiene bastante buenas opiniones... lo malo es que ahora no lo tienen en stock. Respecto al kit de CopterX, no conocía ese en particular, y me he quedado con las patas colgando cuando he visto el precio del supercombo flybarless ¡150 dólares, con electrónica y el gyro flybarless! Me sorprende mucho ese precio, a ver si alguien que lo conozca puede confirmar qué tal es, porque pinta genial.
Respecto a la emisora, no la conozco, no te sé decir.
Saludos.
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ese alzrc 450 que tienes tu que tal es es mejor que esos dos es que he estado mirando y tal ese tambien que tal te va a ti con el.
me podrias decir donde los has comprado y tal....
gracias
Javi
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Hola! Pues el ALZRC lo compré aquí: http://www.rc711.com/shop/alzrc-helicopters-c-165_273.html (http://www.rc711.com/shop/alzrc-helicopters-c-165_273.html)
Tienes además un hilo dedicado a él en el foro, en la sección de minis y grandes electricos: http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=13410.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=13410.0)
Haciéndote un resumen, me va bastante bien, es un kit de calidad, aunque su precio es superior a Tarot y CopterX. Con la mecánica, sólo tuve un pequeño problema montándola, y es que el flybar no deslizaba bien por la parrilla, nada que no se solucionase con un poquito de WD40 y de paciencia. Por lo demás canela fina. La electrónica sí que NO es recomendable. Yo compré el kit que trae el motor y el variador, y el variador ni siquiera lo he llegado a usar, pues según informaron varios usuarios, se les ha quemado en los primeros vuelos. El motor por su parte me vino con un defecto, me daba cortes y no veas qué quebradero de cabeza hasta que me di cuenta que era un defecto del motor. Me puse en contacto con RC711 y me mandaron un motor nuevo, el cual la verdad, tira de escándalo.
Saludos!
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que me recomiendas, coger el kit y comprar el esc, motor, gyro, servos ....
es mejor que el tarot entonces? sobre cuanto m podria salir todo esto y que compro.
gracias
javi
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Hola! Si te decidieses por ALZRC, sí, a menos que en los dos últimos meses hayan mejorado mucho la electrónica, te recomendaría comprar sólo el kit y comprar aparte la electrónica. Para el plato le podrías poner servos MD922 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10976 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10976)) y para la cola éste va de lujo: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6775 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6775). En cuanto a gyro, pues tienes desde el GA250 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=15318 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=15318)) que va bastante bien para lo que vale aunque es un poco traicionero (creo que yo he piñado el Tarot por su culpa) o si no, de este hay muy buenas críticas: http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=7233 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=7233). Hay quien dice que va mejor que el GP750 de Align. En cuanto a variador y motor, no te sabría aconsejar por experiencia propia, pero si miras en este hilo encontrarás opciones interesantes: http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=8697.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=8697.0)
Eso, como decías, es si optas por el ALZRC. En cuanto a la comparación entre ALZRC y Tarot, en mi opinión están al mismo nivel, aunque ALZRC sea algo más caro. Por otro lado, de los combos que mencionabas de CopterX y de Tarot, me parecen los dos muy interesantes y ya llevas ahí toda la electrónica con lo que no te tienes que preocupar de nada más. Ah, observa que el Gyro del combo Tarot es el mismo que te recomiendo como gyro de calidad. El Kit de CopterX también me resulta muy interesante, y lo que me escama es el precio, lo veo muy barato, y es que sólo un sistema flybarless bueno como el microbeastx (https://area51-rc.es/shop/index.php?p=shop&action=showproduct&id=42&cid=124&pname=beastx-microbeast-v3 (https://area51-rc.es/shop/index.php?p=shop&action=showproduct&id=42&cid=124&pname=beastx-microbeast-v3)) ya te vale del orden de 150€. Si funciona bien el systema flybarless de CopterX, sería un pelotazo, pero claro, no te sé decir.
Como primer heli para montar, casi que sí que me atrevería a aconsejarte que fuese un Sport en vez de un Pro. No sólo por la transmisión por correa, que evitará que tengas que cambiar piñones cada vez que roces el suelo con las palas de cola, sino por la facilidad de montaje y ajuste. Al llevar el servo de cola colgado del tubo, el ajuste de la cola resulta mucho más fácil, al poder mover el servo y al tenerlo más a mano para todo. Por otro lado, la colocación de los servos del plato cíclico resulta mucho más cómoda. Para cambiar un servo en un Sport basta desatornillar y atornillar, mientras que para cambiarlo en un Pro, tienes que desmontar medio helicóptero. En cualquier caso, esto es una valoración muy personal, imagino que otros compañeros pensarán de otra forma.
Pues nada, espero que con esto tengas ya información suficiente para tomar tu decisión.
Saludos!