Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol
HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: zeusramon en 04 de Abril de 2011, 17:45:20 pm
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Como ya sabéis por el título del post me he dado cuenta que lo normal es tener como referencia del stick de cola el morro , es decir stick de cola derecha , morro a la derecha y viceversa . Lo he corroborarlo y en el manual de align es así como viene . Y me parece absurdo , el stick de cola debería tener como referente la cola no? Arriba tirar como referente el rotor no los patines no? Digo yo . Pues eso soy to único raro o hay más que le resulta Mas fácil la cola como referencia .
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Mi otro hobby son los simuladores de vuelo. Militares o civiles. Con lo cual, siempre he "volado" en la posición del piloto. Por ello siempre me ha parecido que el movimiento de la palanca corresponda al del morro sea lo natural.
No creo que seas el único. En una revista que me compré de helicópterosrc, venía un artículo de como uno acostumbrado a volar teniendo como referencia la cola, usó un simulador para cambiar esa costumbre. Así que, supongo que otros muchos han aprendido como tu.
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de cola jamas, eso esta bien cuando estas haciendo estacionario y tonterias teniendolo delante, ahora date un paseo con el y tenlo volando y veras como ya no reacionas igual, te estaras fijando a donde quieres llevar el morro del helicoptero, no la cola, querras girar a la izquierda y moveras el estik a la izquierda para que el morro haga lo que tu estas mandandole, mientras lo tengas de cola no hay problema, pontelo de frente y ya me diras o de lado.
Como si estuvieras en primera persona dentro del helicoptero, siempre dominado el morro, que es lo natural.
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Yo creo que eso viene de los aviones a radiocontrol , sí le das al timón de cola a la derecha va a la izquierda y viceversa . Kernanco, justamente de lado es como Mas agusto me siento con esos controles y cuando el heli está lejos lo que ves es la cola no el morro . Yo creo que la curva de aprendizaje es mucho más suave como yo digo y no tienes que ponerte en el papel del piloto , sólo en el de Vista en tercera persona . Vamos veo que soy el único jejejejeje.
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pienso que es lo mas logico,tener como referencia de giro el morro es lo mas normal,es como cuando pilotas un coche que no
tienes de referencia el culo jejeje.
saludos.
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Yo creo que eso viene de los aviones a radiocontrol , sí le das al timón de cola a la derecha va a la izquierda y viceversa . Kernanco, justamente de lado es como Mas agusto me siento con esos controles y cuando el heli está lejos lo que ves es la cola no el morro . Yo creo que la curva de aprendizaje es mucho más suave como yo digo y no tienes que ponerte en el papel del piloto , sólo en el de Vista en tercera persona . Vamos veo que soy el único jejejejeje.
En los aviones es igual que en los helis.
Timón de cola a la derecha, morro hacia la derecha y viceversa (con la cola mirando hacia tí).
Puedes verlo en esta página, en la parte de abajo: palancas (http://www.hooked-on-rc-airplanes.com/rc-airplane-controls.html)
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Yo lo tengo asociado al morro. Creo que es lo mas natural ya que virtualmente es como si estuviéramos pilotándolo en primero perdona y pos eso timo derecha es morro derecha (en aviones y helis).
Quizás como dice Zeusramon cuando uno empieza (yo estoy en ello) y tenemos como referente la cola del heli quizás sea mas fácil.. pero la verdad es que creo es cuestión de costumbre y automatizarlo mentalmente.. a mi este tema en concreto no me ha costado demasiado trabajo pues, quizás de los aviones, para mi siempre ha sido timón derecha morro derecha...
Ademas creo que este movimiento de stick-morro derecha derecha es mas fácil de coordinar con el ail, o al menos a mi me lo parece.
Lo dificil, creo, es que cuando uno se ha mecanizado un movimiento de stick, cambiarlo de la noche a la mañana no debe ser fácil.
Saludos.
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yo estoy de acuerdo con kernanko.
No me imagino hacer virajes en traslación alabeando hacia un lado y girando la cola hacia el otro. Me parece poco natural y muy complicado.
Lo que sí es cierto es que si automatizas los movimientos serás capaz de hacerlo. De hecho, cuando estás aprendiendo a volar utilizas contínuamente el método de prueba y error: le doy un poquito para allá y si no es lo que quería le doy para el otro lado.
Tanto es así que yo levanté un heli en estacionario con la cola en reverse y me costó un ratito darme cuenta de qué es lo que notaba raro.
Salu2
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Yo también lo tengo asociado al morro, pero sinceramente todo es cuestión de acostumbrarse, si uno aprende tomando como referencia la cola pues luego se acostumbra y a la hora de hacer traslaciones las hace girando el stick al lado contrario. Esto es como el idioma, si uno nace en España pues aprende español y si nace en Usa pues habla inglés, los 2 idiomas sirven para comunicarse y al final se puede conseguir lo que uno quiera.
Un Saludo.
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Más raros son los americanos que llevan el gas con el alaveo jejejejeje. En serio , al estar hablando de helis es todo relativo , lo llevamos de cola , de nose-in, invertido hacia adelante , invertido de cola , y todo se hace sin pensar , son movimientos automáticos aprendidos con la práctica . Lo que queda claro que soy el único del foro jeje.
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Si te sirve de consuelo, cuando empecé con esto con Liblus, el Lama V3 y sin nadie que nos enseñara nada, empezamos como tu dices, como referencia la cola. Stick a izquierda era cola a izquierda. Cuando nos pasamos al KingII nos dimos cuenta (leyendo el manual) de que veniamos haciendolo mal desde el principio y entonces fué cuando nos pusimos como la mayoria: stick a izquierda = morro a izquierda.
Lo que yo me pregunto es, como te lo montas en el simulador? También se lo cambias? Has probado nunca la vista desde dentro del aparato (el RealFlight lo permite)?
Saludos!!
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Normalmente así lo montan algunos novatos cuando configuran el simulador y no tienen en cuenta la direccion que toma el heli si en ese momento le das avance, solo ven la cola, no ven más allá.
Saludos
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esta claro que si te acostumbras como dice zeus lo volaras asi sin problemas pero que pasara a la hora de aprender a hacer figuras y piruetas de 3D?,porque el que te vaya enseñando se puede volver loco jejeje.
saludos.
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Como dice Metanei mi vicio viene de los coaxiales , entonces porque los hacen así sí en los 6 canales va al revés? De todas formas me consuela que los americanos son más raros aun con el pasó en la derecha,jejeje. Pues ya no voy a cambiar , me siento cómodo así , lo raro es que he tardado 7 meses en darme cuenta jeje .
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Como dice Metanei mi vicio viene de los coaxiales , entonces porque los hacen así sí en los 6 canales va al revés? De todas formas me consuela que los americanos son más raros aun con el pasó en la derecha,jejeje. Pues ya no voy a cambiar , me siento cómodo así , lo raro es que he tardado 7 meses en darme cuenta jeje .
Mmmm... quien ha dicho que los coaxiales vengan al revés? Si te miras las instrucciones del Lama V4 lo especifica claramente: "When the rudder Strick is moved to the Left, the head of helicopter moves to the left."
Otro tema es que los cazurros como nosotros no nos leamos nada y vayamos a nuestra bola, que luego pasa lo que pasa... xD
Saludos!!
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Tu tienes pasta y te compraste uno bueno , el mío no traia instrucciones jeje
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buenos dias!
la verdad es que es interesante el debate de la cola jejejeje
como ya han dicho antes varios compañeros en parte todo es a lo que te acostumbres y cada uno volara como se sienta comodo, al final el problema siempre sera cuando quieras que alguien te enseñe alguna figura como me paso con un compañero que vuelo en modo 1 y yo en 2 era imposible que me puediera enseñar a como hacer cualquier fugura porque el las hacia de una forma totalmente diferente a mi!! con lo que poco me podia enseñar...
yo creo que mas que lo natura es mirar como lo hacen la mayoria! porque para algunas cosas si que es bueno ser diferente pero en otras mejor ser del monton! en este caso para mi lo que prima es el morro del heli! pues por lo que me guio de hecho la cola la miras realmente poco, siempre miramos hacia adonde queremos ir de frente!! no de cola.
luego en las figuras es otra cosa pero terminas haciendolo de forma automata como tambien se ha dicho!!
yo soy DE MORRO!!
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Entonces yo llevo ventaja en translaciones de cola jeje para mi son más fáciles ,jeje sí quiero ir a derecha , pues derecha . Lo que veo de ventaja en mira el morro es que alaveo y cola siempre los mueves en la misma dirección estés de cola , en invertido o de morro . En cambio yo siempre opuestos , aunque tengo ese movimiento tan mecanizado que no me doy cuenta . En invertido con cola hacia adelante por ejemplo se me da super bien y porque sólo me cambia alaveo , aunque también es cierto que lo mejor es mover cola y alaveo en una dirección . Que le vamos a hacer , soy un caso perdido . Sobre lo de las maniobras creo que salen solas una vez estas preparado .
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Yo desde el coaxial siempre he volado con giro de palanca hacia el lado que quiero llevar el aparato.
Se ha tomado esa referencia pues es lo estandarizado en todo, aviación, nautica, automovilismo, motociclismo, etc..., si giras el volante, timón, palanca o pedales a la derecha buscas que tu máquina (coche, avión, helicoptero, submarino, o lo que sea) vaya en esa dirección, no en la contraria.
Ahora también está claro, zeusramon, que si tu has aprendido a volar con tu estilo, seguramente lo hagas de put... mad.... así, pues es lo que tienes asumido, (seguro que mil veces mejor que yo con mi modo "normal", jeje).
El problema vendrá que todos los patrones de movimientos de stick para 3D (o casi) están basados en el control de morro y si te guias por ellos te será mas dificil, ahora bien si los aprendes a tu modo pues problema ninguno.
Y así me gusta, mantente en tus "13".
Saludos.
(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/78.gif)
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Lo de que es estándar lo asumo , pero la diferencia de todas las modalidades que comentas respecto al heli es que en ninguna se va marcha atrás o de lado . El avión va siempre hacia adelante , ni de lado ni hacia atrás , igual pasa con los coches , los barcos y las motos . En el heli puedes ir en cualquier direccion , de cola normal o en invertido , de morro normal o en invertido , del lado para hacer un loop de alaveo , es decir no hay una sola dirección y sobre esa dirección giran los demás mandos . En heli todo es relativo , lo mismo que vosotros al ir de cola sabéis que izquierda es derecha y derecha es izquierda , lo importante es tener el esquema mental de la posición y la mecanización de los movimientos . Pese a toda está argumentación se que voy en dirección contraria y no se lo recomiendo a nadie jejejejeje. Sobre lo que comentas de los patrones de las maniobras yo nunca miro los stiks , por ejemplo no se hacer un funny pero se necesitas grados negativos , un poco de inclinación con profundidad para sustentarte y alaveo derecha , e ir corrigiendo la cola sí se va . La cuestión comprender el heli , a mi me explican el movimiento de stick y no me entero , me tienes que explicar la maniobra y ya sabrá cada uno como mover stick para hacerla. Es lo que me pasa a mi por lo menos .
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pues nada,si estas a gusto pilotando asi adelante que de vez en cuando esta bien ir al contrario que todo el mundo jejeje,eso si,acuerdate que el heli es el que vuela y la emi la que tienes que tener en las manos jajaja.
saludos.
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Jeje ya te digo . De todas formas me apuesto lo que quieras que ti le das a robert un heli para que vuele una emi y lo hace Jajajaja.
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Pues yo creo que te puedes acostumbrar a casi cualquier cosa, pero no me parece que esto sea una cuestión de gustos.
Si te metieras en un helicóptero real y tuvieras que mover los mando alrevés...
Creo que lo suyo es mover el mando para donde se mueve el morro así como que cuando domines el heli en todas las posisciones te debes "sentir dentro" de él independientemente de la posición relativa en que se encuentre y no tener que pensar: viene de frente, tengo que actuar el mando de profundidad alrevés. viene de lado, se cambian profundidad y alabeo.
También se podía cambiar la referencia del alabeo: mando a la derecha, patines a la derecha.
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Pues no se que decirte como va en los helis reales , en los simuladores de,helis que yo he tenido era adelante-atrás , profundidad, izquierda-derecha , alaveo , y cola era el tercer eje de cola y era el que gira sobre sí mismo , de forma que para girar a derecha metías , alaveo derecha , profundidad hacia atrás y cola girabas en sentido de agujas del reloj , al contrario como hacéis , es decir giro derecha , giro contrario a las agujas , es mucho más complicado . Sino haz el gesto del joistick ahora , derecha , atrás y giro de muñeca en sentido agujas de reloj ( para mover cola a izquierda . Verás que es mucho más natural . La verdad es que no tengo ni idea de como va un heli de verdad y como se da mando a la cola pero esa es la forma más fácil . Por Lo tanto visto desde el interior o desde la tercera persona ( desde la cola) el movimiento natural es el que yo hago . Es más fácil pensar alaveo y cola siempre en la misma dirección , Lo reconozco, pero situandome especialmente dentro y fuera del heli el movimiento que me sale es alaveo derecha , cola izquierda, no Lo puedo remediar .
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El mando de cola en un helicóptero son dos pedales. Si presionas el de la derecha, gira a la derecha ( el morro) y viceversa.
Vamos, zeus, que lo mires como lo mires, vas a contra corriente(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)
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Pues me parece un sistema bastante rudimentario , en la era de la tecnología que menos que un joystick de tres ejes siguiendo el movimiento natural de la mano . Pero que se le va ha hacer , menos mal que con las emis programables cada uno Lo pone a Su gusto. La teoría de cola y alaveo Lo mismo que en aviones tiene toda la lógica , un,movimiento hacia adelante a una velocidad determinada , sí en la cola pones un obstáculo , el vector de fuerza ejerce una fuerza contraria , es decir al mover aleron de cola a derecha ejerce una fuerza a izquierdas . Hasta ahí toda la razón . En Los demás no . Imaginaros un coche que mueva ruedas traseras y delanteras ( o una moto o Lo que sea ) sí al dar una curva mueves ambos ejes en la misma dirección te frenarias, debes mover los volantes en direcciones contrarias . Como digo esto viene de los aviones y como el mundo de los helis rc es relativamente joven respecto a los aviones la gente de aviones se pasó a helis y trajeron esa forma de mover mandos y se estableció como estándar . Yo desde mi forma de ver le veo la misma lógica que para mover alaveo coger de referencia los patines , es decir para mi no tiene sentido . Por cierto ya se que voy en contra pero tampoco digo tonterías no jeje aúnque posiblemente equivocado alguna base tiene no ?
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De rudimentario nada. Si giras la muñeca, para girar el joystick, seguro que mueves el alabeo o cabeceo un poquitin. Si lo haces con los pies, lo evitas.
Así funciona tanto los helicópteros, como en los aviones. Incluso en los super tecnificados Airbus tienes pedales y eso que es FlyByWire (el control de vuelo no es mecánico, es 100% controlado por ordenador)
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Pues ahí te doy toda la razón , justamente Lo que nos pasa a nosotros cuando damos pasó y movemos cola , sólo que en aviación real en caso de fallo hay en juego algo más que unos repuestos y volver a volar .
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Yo tambien cojo como referencia el morro,como si fuera en un helicoptero de verda,asociando el stick de cola a los pedales.Para mi es mucho mas comodo asi,pero te puedes acostumbrar a lo que sea jejejejeje
1 saludo
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Yo, sin embargo cuando compre el heli me lo ajustaron en tienda de tal forma que dandole al stick izquierda el heli tiraba de la cola hacia la izquierda al contrario que hace zeusramon, sin embargo en el simulador que tengo,el realflight va al contrario y asi es como vuelo yo y la verdad es comodisimo. Ya no veo la necesidad de cambiar pues opino que para segun que maniobra te vendra mejor o peor. En ambos casos creo que es acostumbrarse desde un principio, como un zurdo cuando aprende a hacer las cosas con su mano izquierda las hace igual de bien que un diestro . Es mi opinion por supuesto.,
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Bueno pues por poner mi granito, pienso que lo estandar es lo mejor, podemos hacer como los ingleses y hacerlo lo contrario que todo el mundo, pero pienso que sería un atraso, es algo que tal y como lo aprendemos lo enseñamos, he visto en algunos sitios que vuelan con la dirección y profundidad en el stick derecho y alerones y motor en el izquierdo, cual es mejor???? pues no lo se pero para mí es el que aprendi y es el que enseño, una vez vi a alguien volando helis con una emisora especial y que en el stick derecho además de alerones y profundidad tambien lleva dirección pues el pomo que se ve en la foto tiene la dirección, el caso es que la persona que tiene esta emisora esta más que sobrao pues es el tal Curis Younblood, lo que no se si el girar la rueda a la derecha se mueve la cola a la derecha o el morro pero pensámdolo bien seguro que se mueve el morro a la derecha
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJtFfQuA4KKCfM97YfK-Ezfty2alMipMz_xBIMhESIbeITeGO-KA&t=1) (http://www.ross-shiremfc.co.uk/images/IMG_0301.JPG)
creo que para mi lo estandar es lo que vale.
Saludos
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Pues sí que es difícil curtis jejejejeje. Estoy deacuerdo contigo, Lo ideal es Lo estándar, solo que como soy autodidacta nadie me dijo cual era jejejejeje.
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Zeus, lo que te han dicho de que todos los vehículos van igual no es 100% exacto. Tú llevas un heli tipo Zodiac, o clase Optimist... :)
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Y donde llevan el mando de cola?en el joystick o en pedales ?
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Y donde llevan el mando de cola?en el joystick o en pedales ?
Digo una zodiac (como las de la cruz roja del mar)...
http://www.esacademic.com/pictures/eswiki/90/Zodiac_on_the_beach.jpg (http://www.esacademic.com/pictures/eswiki/90/Zodiac_on_the_beach.jpg)
Al girar el timón a la derecha la zodiac gira hacia la izquierda, por tener el motor detrás...