Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol
OTROS APARATOS VOLADORES => MULTICOPTEROS => Mensaje iniciado por: pofex en 07 de Febrero de 2011, 01:58:18 am
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Bueno después de mucho leer me lanzo a montar un post para el montaje de un Hexa que voy a hacer con una Seeduino. El tema es que necesito que los más entendidos en el tema me echen una mano con el tema de los motores y palas, porque eso es nuevo para mi y no encuentro por ningún lado lo de que tipo de motor necesito exactamente. Lo que tengo pensado es montarlo para posteriormente ponerle una cámara estabilizada en dos ejes (no creo que sea necesario el tercero para fotografía), por lo que calculo que el peso final será de:
500Gr de la estructura (la voy a hacer yo de aluminio)
500Gr de bateria http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10306 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10306)
(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10306)480 Gr de los 6 motores (aproximadamente 80 por cada uno)
500Gr de la cámara tirando por lo alto
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2Kg (PUFF) Se que los cálculos están por lo alto en algún sitio pero es que no quiero tener que comprar otros motores o lo que sea por quedarme corto....
Bueno el quit que estoy mirando más o menos es éste:
Seeduino Mega http://www.seeedstudio.com/depot/seeeduino-mega-p-717.html?zenid=d026334cbd0ee7fb42e7891be9f68487 (http://www.seeedstudio.com/depot/seeeduino-mega-p-717.html?zenid=d026334cbd0ee7fb42e7891be9f68487)
Motores (Punto crítico no me entero mucho) Uno de estos dos no sé si van bien
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4701 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4701)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6247 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6247)
Batería la que puse arriba es de 5000 y 40C para tener la mayor autonomía posible
Escs http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4312 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4312)
Palas (no se si van alguna de estas dos)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10692 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10692)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10693 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10693)
El tema es que no he visto la configuración completa de ninguno por hay que quiera montar una cámara que pese un poquillo, estilo reflex o algo así y por eso pido ayuda para ver si me pueden enseñar cómo se configura lo de los motores, el resto de las cosas lo tengo controlado.
Leí por hay que era: Peso final/nº motores, lo que me da a unos 333Gr por cada motor, pero lo de las palas no lo entiendo para saber exactamente el empuje que van a dar con unas rpm determinadas...
De antemano agradezco la ayuda, esta semana me voy a poner ya con el chasis, iré subiendo fotos de todo el proceso para que critiquen lo que no ven bien o lo que sea.
Ah el tamaño tengo pensado medio metro por cada brazo (no se si es mucho), es que quiero que sea lo más estable posible
Me imagino que lo tienen más que visto pero mi idea perfecta sería algo como esto:
http://multicopter.ru/ (http://multicopter.ru/)
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Por pasos que hay tela:
Los motores para un multi para fotografía deben ser con las mínimas revoluciones posibles, entre 700 y 900. La relación de peso de empuje/peso total debe ser de 2:1, es decir si un motor tiene un empuje de 500 gr, equivale a levantar un peso en un multi de 250 gr. Si esta relación es menor, los motores deben funcionar a tope para despegar y les faltará potencia para remontar, además debes tener una marjen de potencia para que la electrónica pueda hacer correcciones. Con lo que has explicado debes buscar unos motores de 800Kv con un empuje de 500 grs. así tendrás margen. A partir de los motores elejidos calculas el consumo para los ESC y la bateria.
Respecto a la longitud de los brazos, medio metro es demasiado. Ten en cuenta que cuanto más largo el brazo, más tiempo de reacción necesita para estabilizar o aplicar cambios, lo que provoca oscilaciones y tiempos de respuesta largos, y más para un hexa que de por si ya es de movimientos más lentos. Si tu peso final son 2 kg, que no es mucho, busca una longitud de los brazos de entre 325 y 375 mm. lo que te permite montar palas de hasta 11', da estabilidad y reacción rápida.
Las palas que propones tienen demasiado pitch, debes buscar unas 10x4.7 o 10x3.8. La relación que deben tener las palas debe ser +diámetro, -pitch o sea, mejor 10x3,8 que 9x5, ya que generan menos vibraciones y dan más autonomía. En HobbyKing no tienen buenas palas para multicópteros, busca enlaces por el foro (p.e.: himodel.es) que aunque caras, van muy bién.
Respecto a la electrónica, solo pones el microcontrolador, si quieres consejo al respecto, di cuales son los sensores que es lo más importante. Yo de entrada te recomiento un WMP como giro y un BMA020 o un ADXL345 como acelerómetro.
Un saludo
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Con respecto a los sensores perdón pero es que tenía tantas cosas en la cabeza que algo se me tenía que escapar, ya le mandé los 8€ al de rcgroups para el BMA020 y le pondré como dices tu el WMP lo que no se si pillaré uno original por alguna tienda cercana, viendo lo que están tardando los chinos en mandar las cosas de ebay. Una cosa, entonces mejor pillo los motores, ESC y palas en himodel? por lo de las palas que son mejores y eso
Encontré estas en Himodel de las características que me dices
http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html (http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html)
(http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html)http://www.himodel.com/plane/GWS_10_x_8_4-blade_Nylon_Propeller_GW_EP1080x4_2pcs.html (http://www.himodel.com/plane/GWS_10_x_8_4-blade_Nylon_Propeller_GW_EP1080x4_2pcs.html)
Lo de los motores me estoy volviendo locoo xD es que los que son buenos están fuera de stock o retirados de la venta, pongo alguno a ver que os parecen
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8481 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8481)
Este no le encuentro el "pero"http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8622 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8622)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6247 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6247)
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De motores y palas no se como está en himodel el tema precios, pero creo que te sale acuenta pillar motores y esc en una tienda china con envio por EMS y las palas en himodel. De los sensores, yo el WMP lo compro a un chino que a los 10 dias de pagar lo tengo en casa (aunque parezca increible) http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170586454551&ssPageName=STRK:MEWNX:IT (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170586454551&ssPageName=STRK:MEWNX:IT) por 6,6€. Respecto al BMA020, parece que hoy ha recibido una tanda de los que ya tenia cobrados, con lo que esta semana o principios de la próxima vamos a recibirlos.
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El chino ese de BIC no tiene WMP miré en toda su tienda y ya no tiene (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif)
Pero buscando encontré uno que tenía la misma foto del WMP por lo que imagino que será el mismo vendedor o algo por el estilo, al final compré este
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320580495585&ssPageName=STRK:MEWNX:IT (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320580495585&ssPageName=STRK:MEWNX:IT)
Un poco más caro pero bueno (7.15 €)
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Ese mismo vendedor de ebay tiene una tienda propia donde vende wl WMP a 8,8$. Este es el link http://www.buyincoins.com/motionplus-motion-plus-4-nintendo-wii-remote-controller-product-2264.html (http://www.buyincoins.com/motionplus-motion-plus-4-nintendo-wii-remote-controller-product-2264.html).
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Con respecto a los sensores perdón pero es que tenía tantas cosas en la cabeza que algo se me tenía que escapar, ya le mandé los 8€ al de rcgroups para el BMA020 y le pondré como dices tu el WMP lo que no se si pillaré uno original por alguna tienda cercana, viendo lo que están tardando los chinos en mandar las cosas de ebay. Una cosa, entonces mejor pillo los motores, ESC y palas en himodel? por lo de las palas que son mejores y eso
Encontré estas en Himodel de las características que me dices
http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html (http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html)
(http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html)http://www.himodel.com/plane/GWS_10_x_8_4-blade_Nylon_Propeller_GW_EP1080x4_2pcs.html (http://www.himodel.com/plane/GWS_10_x_8_4-blade_Nylon_Propeller_GW_EP1080x4_2pcs.html)
Lo de los motores me estoy volviendo locoo xD es que los que son buenos están fuera de stock o retirados de la venta, pongo alguno a ver que os parecen
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8481 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8481)
Este no le encuentro el "pero"http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8622 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8622)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6247 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6247)
¿Que te parecen estas palas y estos motores?
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Con respecto a los sensores perdón pero es que tenía tantas cosas en la cabeza que algo se me tenía que escapar, ya le mandé los 8€ al de rcgroups para el BMA020 y le pondré como dices tu el WMP lo que no se si pillaré uno original por alguna tienda cercana, viendo lo que están tardando los chinos en mandar las cosas de ebay. Una cosa, entonces mejor pillo los motores, ESC y palas en himodel? por lo de las palas que son mejores y eso
Encontré estas en Himodel de las características que me dices
http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html (http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html)
(http://www.himodel.com/plane/10x3.8_SF_Propeller_for_Electric_Powered_Airplane.html)http://www.himodel.com/plane/GWS_10_x_8_4-blade_Nylon_Propeller_GW_EP1080x4_2pcs.html (http://www.himodel.com/plane/GWS_10_x_8_4-blade_Nylon_Propeller_GW_EP1080x4_2pcs.html)
Lo de los motores me estoy volviendo locoo xD es que los que son buenos están fuera de stock o retirados de la venta, pongo alguno a ver que os parecen
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8481 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8481)
Este no le encuentro el "pero"http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8622 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8622)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6247 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6247)
¿Que te parecen estas palas y estos motores?
Esas palas de himodel.com las he probado yo y son muuuuuy frágiles. Al mínimo toque te quedas sin pala. Yo uso estas para mi quad FPV http://www.himodel.com/plane/GWS_10_x_6_3-blade_Propeller_GWPRO005S3D_Black_2pcs.html (http://www.himodel.com/plane/GWS_10_x_6_3-blade_Propeller_GWPRO005S3D_Black_2pcs.html) y levantan a un toro y aguantan algunos 'toques' pero al ser de 3 pala provocan algunas vibraciones.
Cuando te comentaba himodel era himodel.es.
Están las APC de 10x4.7 originales que van muy bién, pero un poco carillas.
De los motores que propones, cualquiera de los 3 cumplen, pero cuidado que uno de ellos es de heli y vas a necesitar una montura especial. El problema de los que llevan el eje roscado es que no puedes usar salva-hélices que van muy bién sobre todo al principio cuando haces pruebas. Yo he montado este motor (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2112&aff=195269) en mi quad y me está dando muy buen resultado. 4 de estos levantan 1,5 kg largos de quad con variadores de 18 A y las hélices de 3 palas de antes. De ese motor hay hermanos mayores como este (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3883&aff=195269) o este otro (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2139&aff=195269).
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Bueno entonces el motor, esc cables y demás en hobbyking y las palas voy a pillar estas (https://www.himodel.es/product.php?productid=17827&cat=352&page=1) que creo que son las que me dices, lo que no tengo claro es lo del sentido de giro, son todas iguales, o tengo que comprar de giro distinto dependiendo del motor al que valla a ir la pala¿?
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Puff los gastos de envío a canarias es de 17'5€ y si quiero comprar 12 palas por si rompo alguna y eso (40€) me salen mas caras las palas que el resto del equipo, no hay algún sitio de china que las pueda conseguir a mejor precio?
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Puff los gastos de envío a canarias es de 17'5€ y si quiero comprar 12 palas por si rompo alguna y eso (40€) me salen mas caras las palas que el resto del equipo, no hay algún sitio de china que las pueda conseguir a mejor precio?
Píllate las de 3 palas de himodel.com o como alternativa estas (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5248&aff=195269)y estas (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5250&aff=195269)de hobbyking. Para un hexa de 2 kg. las de 9x5 son más que sufuciente y por lo que comentan bienen bién balanceadas.
Tienes que poner la mitad de rotación normal y la otra mitad en cotrarotación, y precisamente ese es el problema, que es dificil encontar las de contrarotación ya que solo se usan el multicópteros, en aviones con el motor empujando o en aviones con doble motor.
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Voy a poner el quit final entonces a ver si hay algo que no te parece que este del todo bien
Palas (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5250) y las de sentido contrario (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5248)
Motor (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2112) aunque en un principio me dijiste que buscase de 800Kv pero con este se podrían pasar los cálculos de peso tranquilamente
ESC (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2168)
Cables (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9648) para conectar motores con los ESCs
Bateria (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10306)
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Tendras que girar los ejes de los motores.
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Pero eso es simplemente cambiando la conexión con el ESC ¿o no te refieres a eso?
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Pero eso es simplemente cambiando la conexión con el ESC ¿o no te refieres a eso?
No, a sacar el eje del motor y darle la vuelta, lo que se fija es la parte que tiene los cables y gira la campana del motor, con lo que el el eje tiene que salir por la parte de la campana del motor.
Y como no tengas algu sitio u herramienta para hacerlo las vas a pasar canutas, eso si no los jodes al hacerlo doblando el alojamiento de los rodamiento o la campana.
Saludos
Edito que he visto lo motores otra vez y veo que llevan adaptador para colocar en la campana, de todas formas nunca me gusto esa forma de colocar las helices con ese soporte.
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Guillermopuertas se refiere a que ese motor, que es el mismo que tengo yo, si quieres montarlo con el salva-hélices, debes hacer que el eje sobresalga por el otro lado por que está montado de serie. Se puede hacer eso o montar el eje invertido y la hélice en el portahélices roscado a la 'campana' o poner el motor al revés 'colgando' tipo heli y hacer un soporte.
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Si les soy sincero no tengo mucha idea de qué me están hablando, ya que es la primera vez que compro un motor de este tipo, cuando me lleguen releeré esto y ya les comento a ver qué es lo que hago gracias por todo
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Si les soy sincero no tengo mucha idea de qué me están hablando, ya que es la primera vez que compro un motor de este tipo, cuando me lleguen releeré esto y ya les comento a ver qué es lo que hago gracias por todo
Es sencillo. El motor se atornilla por donde estan los cables al perfil y por ahi es por donde sale el buje de la helice con lo que se queda escondido dentro del propio perfil. Ño que gira es la campana exterior del motor.
Peeero, llevas un adaptador para poder poner en la campana otro buje para poner las helices en el culo del motor, o eso o sacar el eje y darle la vuelta.
Cuando o tengas en las manos lo veras.
Saludos
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Ya me están llegando las cosas (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif), lo primero en llegar fue el seeeduino mega, estoy intentando hacer alguna prueba con él, he cargado el código MultiWiiV1.6, para ver si lo podía cargar directamente, sólo para ver cómo se programa y eso, pero tanto en la versión 1.6 como en la 1pre7 me sale un error al compilar, [HIGHLIGHT=#d8d8d8]"MultiWiiV1_pre7:1906: error: 'MINTHROTTLE' was not declared in this scope"[/HIGHLIGHT][HIGHLIGHT=#ffffff] y en la parte de configuración sólo veo el mincommand, pero ningún minthrottle[/HIGHLIGHT]
EDITO: soy un desesperadooo xD ya vi lo del minthrottle está al principio....
Ahora si que no lo entiendo, he mirado todos los comandos a modificar, pero me sigue saltando un error de compilación [HIGHLIGHT=#9bbb59]MultiWii_1_6:1285: error: 'DDRK' was not declared in this scope [/HIGHLIGHT] y no encuentro nada con respecto a eso...
Edito: El tema es que en board no estaba seleccionado el 1280
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Voy a hacer un circuito impreso con el OrCaD para poner el seeeduino encima y sacarle unos cables para los sensores, tengo este circuito, (http://static.rcgroups.net/forums/attachments/2/9/1/1/2/3/a3744754-3-8%20Connection%20diagram%20Seeeduino%20Mega.jpg?d=1296899157)
pero me gustaría saber si hay algún otro con las resistencias pullup, algún regulador de tensión o alguna mejora posible, para hacerlo ya todo completo
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Profex si te curraras uno con los pads del bmp085 y del magneto HMC5843 seria la leche y nos ahorraiamos una pasta, ya que los sensores por si solos son baratos, pero montados ya en placa se eleva mucho el precio. Los pads estan ya diseñados y los puedes encontrar en sparkfun.
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Profex si te curraras uno con los pads del bmp085 y del magneto HMC5843 seria la leche y nos ahorraiamos una pasta, ya que los sensores por si solos son baratos, pero montados ya en placa se eleva mucho el precio. Los pads estan ya diseñados y los puedes encontrar en sparkfun.
Eso seria la releche.
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Tienen los footprint?, por mi no hay ningún problema, ya que lo estoy haciendo para presentarlo como proyecto de final de carrera de Electrónica (mato dos o 3 pájaros de un tiro ^_^) así que estoy abierto a pedidos para el shield personal, y cuando lo termine puedo subirlo para que se lo impriman en casa y tal
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Bueno mirando el HMC5843 (http://www.sparkfun.com/products/9371) no veo ningún motivo por el que no se pueda incorporar en el shield, pero el BMP085 si es este (http://www.sparkfun.com/products/9603) el único que hay no podría por la tecnología SMD que no tengo material para soldarlo...
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El sensor de presión que tengo yo y creo que todos, es éste:
http://www.sparkfun.com/products/9694 (http://www.sparkfun.com/products/9694)
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Ok ya decía yo... una pregunta sabe alguien de algún circuito donde aparezcan todos los sensores estos? sino con que me digan a dónde va me es suficiente
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Yo no he visto ningún circuito dónde se vea el magnetómetro, pero me imagino que irá como el resto de sensores, bus I2C, corriente y masa. Supongo, que yo de electrónica ni idea.
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¿Todos los sensores van al SCL y al SDA en paralelo? si es así esto se monta en un par de días me da a mi
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Pues ya te digo, que lo intuyo. A ver si se pasan Cayesa, Nosepo o mgros, que son los gurús del tema y te aportan algo de luz.
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Quizas el problema es que estamos hablando dentro de un hilo de otro proyecto.
Quizas creando otro hilo la gente lo viera antes.
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Quizas el problema es que estamos hablando dentro de un hilo de otro proyecto.
Quizas creando otro hilo la gente lo viera antes.
Yo creo que el estamos hablando en el hilo correcto. El proyecto es de porfex y es porfex quien pregunta para realizar su proyecto.
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Bueno también se podría abrir otro hilo específico para la PCB, lo que pasa es que yo soy más de leer que de escribir aunque en este post no lo parezca, si lo creen conveniente abro uno específico para la PCB
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Alguien tendria que hacer el PCB, pero en aeromodelismovirtual acristobal estaba intentando organizar un pedido conjunto de placas a china.
No se si nos interesaria apuntarnos, ya que una placa que lo incluya todo seria muy apetecible (yo por ejemplo querria 2) y quizas si pofex la diseña, la podriamos pedir entre todos.
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En cuanto al pedido de placas te refieres a mandar el diseño y que las monten allí,o a comprar placas de cobre para montarte después el circuito en casa?
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Les mandas el diseño y ellos te la hacen, pero sin soldarle nada. Lo digo porque me ha parecido leerte que no tienes herramientas para hacer placas en smd, y asi quizas la podrias diseñar y ellos la hacen. Pero es solo una idea.
El enlace: http://www.aeromodelismovirtual.com/showthread.php?t=9079 (http://www.aeromodelismovirtual.com/showthread.php?t=9079)