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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: xhenon en 16 de Enero de 2011, 12:45:11



Título: Vibración en Copter X 450
Publicado por: xhenon en 16 de Enero de 2011, 12:45:11
Hola gente,

Después de dar una vuelta por el foro, sin encontrar una posible solución a mi problema, no me queda mas remedio que exponeros lo que le ocurre a mi heli para ver si me podéis ayudar a solucionar el problema.

Antes de nada, soy muy novato en todo esto, con lo que, espero que podáis disculpar mi ignorancia ;)

El caso es que volando mi heli, intente hacerlo con la cabina mirando hacia a mi, ( y los controles al revés) y claro, se me fue al suelo de lado. Aparentemente, se me rompieron solamente las elices, pero al poner las que tenia de repuesto, me di cuanta que el heli, a muy pocas revoluciones, vibraba muuuuuchisimo.
A primera vista, me parecía que el problema estaba en que se había doblado el mástil principal.
Los pedí por internet y al cambiarlo, lo pruebo sin las elices principales, y parece que el problema se ha resuelto, pero al poner las elices, el problema persiste.

Francamente, no tengo ni idea de que puede ser lo que esta pasando.

Me podéis dar una pista de por donde seguir intentando solucionar el problema?

Muchas gracias de antemano y un saludo.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: ssancho en 16 de Enero de 2011, 12:52:35
Hola xhenon,
 
por lo que dices, puedes tener alguno de estos problemas. Empezando porque puede ser que tengas las palas demasiado flojas si solo te pasa al coger vueltas.
 
Si es siempre, con el motor ya alto de vueltas, puedes tener un problema de tracking o que las palas esten desequilibradas.
 
Prueba a ver y ya nos comentas.
 
 
Saludos...
 


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: Liblus en 16 de Enero de 2011, 13:20:36
Hola xhenon,

Tal y como menciona ssancho puede ser que tengas las palas desbalanceadas y por consiguiente, traking.
Yo comprobaría si están balanceadas la palas. Si lo están, ya las puedes descartar.

Fué muy fuerte el aporrizaje? caiste desde mucha altura? Si fué así, probablemente tengas también los ejes portapalas torcidos (eso también te da traking y no lo puedes corregir a menos que cambies el eje). El chasis sufrió daños?... El tema vibraciones puede ser por muchas cosas.

Prueba de hacer esto y nos comentas que tal, así te podremos ayudar más.

Saludos!
Liblus.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: xhenon en 16 de Enero de 2011, 14:44:36
Fué muy fuerte el aporrizaje? caiste desde mucha altura? Si fué así, probablemente tengas también los ejes portapalas torcidos (eso también te da traking y no lo puedes corregir a menos que cambies el eje). El chasis sufrió daños?... El tema vibraciones puede ser por muchas cosas.

Muchas gracias por vuestras rápidas respuestas.

El porrazo, prácticamente fue desde el suelo, ya que intente estabilizar porque se iba de lado, pero lo que hice, es girar hacia el mismo lado que estaba cayendo.

Mirare lo que comentáis, pero me inclino a pensar que el problema también puede estar en los porta palas, ya que las mismas se partieron.

Voy a mirar y os cuento.

P.D.: Supongo que para comprobar el tema de los porta palas, la única solución es comprar unos nuevos, verdad?

Un saludo y lo dicho, muchas gracias.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: Maverick en 16 de Enero de 2011, 15:03:49
Hola Xhenon.  Lo primero indicarte que lo primero es dominar los estacionarios de cola, una vez estén dominados, se pasa a los estacionarios laterales, por ambos lados, y cuando ya estos estén dominados se pasa al nose-in (que es ver el heli de frente), todo lo que no sea ir por este camino te va a llevar, de manera casi segura a un accidente tras otro...
 
En cuanto a tu problema, al partirse las palas evidentemente tendrás el eje principal doblado (que ya lo has cambiado) y el eje portapalas, que deberás de cambiarlo.  La manera más sencilla de verlo es hacer rodar el eje por encima de la encimera.  Una vez los hayas sustituido, si el heli te sigue vibrando, revisa que no tengas traking, si lo tienes lo corriges.  Si aún así te sigue vibrando ya puede ser por falta de vueltas, por un mal ajuste del gyro, etc, asique lo mejor sería que pusieras un video y lo vemos... SALUDOS.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: Liblus en 16 de Enero de 2011, 15:07:59
Totalmente de acuerdo con Maverick, con un video se verá muy claro.

Saludos!
Liblus.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: pepecóptero en 16 de Enero de 2011, 15:19:49
Cuando un 450 rompe palas, aunque aparentemente no haya más daños, hay una probabilidad altísima de haber doblado el eje del rotor principal y el del portapalas. Si los portapalas (que son las piezas que sujetan las palas) estan bien, no es necesario que compres unos nuevos, pero ambos portapalas estan sujetos por un eje que atravisa el rotor y ese eje (eje portapalas) seguramente esté tocado.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: xhenon en 17 de Enero de 2011, 09:38:50
Buenos días,

He grabado el video para que veais la vibración que tiene, pero mientras estaba grabándolo, me ha parecido que la vibración se ha solucionado o al menos, en parte (anoche, estuve desmontando de nuevo el eje principal para comprobar que el nuevo no estaba torcido, pero termine tarde y no lo probé para no despertar al personal ;) ). De todos modos os dejo el vídeo para que veáis como vibra al principio, pero cuando lo subo de vueltas para empezar a despegar, parece que la vibración, desaparece, aunque esto lo tendré que probar en la calle.

http://www.youtube.com/v/_cIjMGUDHC0

El vídeo, a pesar de que en mi pc se ve con buena luz, parece que al pasar la compresión de youtube, le ha hecho algo, pero si os fijáis en la parte trasera del heli, se aprecia bien la vibración. Si veis que no se ve bien, decídmelo y lo intento grabar con mas luz

Muchísimas gracias por vuestra ayuda y un saludo.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: Liblus en 17 de Enero de 2011, 09:47:11
No puedo ver el video, no se que puñetas dice que tienes que estar registrado...Es la primera vez que me pasa esto, a algién más?
Prueba de subirlo de otra manera pa poder verlo.

Saludos!
Liblus.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: metanei en 17 de Enero de 2011, 10:12:48
Cierto, cambia la privacidad del video a "público", porque está en privado y no podemos verlo.

Saludos.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: jotajotavader en 17 de Enero de 2011, 10:33:52
Xhenon, eso mismo que te ocurre a ti, me paso la antepenúltima vez que aporrice el Belt. Al volverlo a volar, a bajas revoluciones, vibraba un montón y se estabilizaba a altas, pero a cambio de estabilizarse, le salia traking. Un imperceptible daño en el eje principal era todo el problema, cambio el eje y solucionado, vibración y traking fuera.

Y cambia la privacidad del vídeo, que no lo podemos ver.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: xhenon en 17 de Enero de 2011, 11:01:27
Disculpad, no me di cuenta de que lo deje en privado en lugar de publico.

Ya esta cambiado, ahora tenéis que poderlo ver sin problema.

Xhenon, eso mismo que te ocurre a ti, me paso la antepenúltima vez que aporrice el Belt. Al volverlo a volar, a bajas revoluciones, vibraba un montón y se estabilizaba a altas, pero a cambio de estabilizarse, le salia traking. Un imperceptible daño en el eje principal era todo el problema, cambio el eje y solucionado, vibración y traking fuera.

Y cambia la privacidad del vídeo, que no lo podemos ver.

jotajotavader, el problema, es que yo ya cambie el eje principal :)

Si puedo y el tiempo acompaña, esta tarde intentare volarlo a nos se que me digáis lo contrario.

Un saludo.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: jotajotavader en 17 de Enero de 2011, 11:12:59
Las palas traseras, como las llevas, sueltas o apretadas. Digo esto como opinión de novato, por que si las tuvieras apretadas, en bajas revoluciones a lo mejor no se extendería alguna y eso provoca vibraciones. En altas revoluciones, al ser mayor la fuerza centrifuga, las extiende bien y por eso no te vibra.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: Liblus en 17 de Enero de 2011, 11:42:54
Si puedo y el tiempo acompaña, esta tarde intentare volarlo a nos se que me digáis lo contrario.
[/quote]

Has comprovado el eje portapalas tal y como te indicó Maverick? Haciéndolo rodar por la encimera lo verás muy clarito si puedes volar o no.
De todas maneras, en el caso que no tengas torcido el eje portapalas, yo iría con mucho cuidadín. Primero comprovaría que tengo todos los tornillos apretados, que los servos funcionan bien, que no está separado el motor de la corona,... En fin un repaso a fondo. Un vez hecho este repaso, poco a poco vas dando gas a ver que pasa y si todo ok, lo levantas un poquito.
Si no te hace cosas extrañas y no tienes traking, a volar!!

Saludos!
Liblus.


P.D: Pero vamos, sería extrañisimo que tuvieras torcido el eje central y el portapalas no!


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: pepecóptero en 17 de Enero de 2011, 15:30:35
Los rebotes de cola, de arriba hacia abajo, tienen una relación directa con el portapalas y su eje, portapalas quebrado o ligeramente doblado, tracking de palas dañadas o descompensadas o diferenciadas en grados y/o peso, eje portapalas torcido, dumpers gastados o rotos, exceso de apriete en los tornillos del eje portapalas, palas muy apretadas, son algunas causas que provocan esas vibraciones. Chau.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: Vuelopatras en 17 de Enero de 2011, 17:22:47
Bueno ya te han dicho varias causas,,comprueba que las palas del rotor trasero no esten muy apretadas, que el eje no este torcido, lo mismo con las palas del rotor principal al igual que sus ejes; Que grados de paso llevas,si hay exceso de grados tambien produce vibraciones, despues de un aporrizaje, lo suyo es cambiar ejes y te olvidas de estos problemas.

salu2


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: xhenon en 17 de Enero de 2011, 17:38:39
Muchas gracias por todas vuestras respuestas, ahora si que tengo por donde seguir ;)

Las palas traseras, como las llevas, sueltas o apretadas. Digo esto como opinión de novato, por que si las tuvieras apretadas, en bajas revoluciones a lo mejor no se extendería alguna y eso provoca vibraciones. En altas revoluciones, al ser mayor la fuerza centrifuga, las extiende bien y por eso no te vibra.
Las palas traseras, no están demasiado apretadas, vamos, que se mueven con facilidad, al igual que las principales, pero estas ultimas, están un poco mas apretadas aunque no quedan fijas.

Si puedo y el tiempo acompaña, esta tarde intentare volarlo a nos se que me digáis lo contrario.

Has comprobado el eje portapalas tal y como te indicó Maverick? Haciéndolo rodar por la encimera lo verás muy clarito si puedes volar o no.
De todas maneras, en el caso que no tengas torcido el eje portapalas, yo iría con mucho cuidadín. Primero comprobaría que tengo todos los tornillos apretados, que los servos funcionan bien, que no está separado el motor de la corona,... En fin un repaso a fondo. Un vez hecho este repaso, poco a poco vas dando gas a ver que pasa y si todo ok, lo levantas un poquito.
Si no te hace cosas extrañas y no tienes traking, a volar!!

Saludos!
Liblus.

P.D: Pero vamos, sería extrañisimo que tuvieras torcido el eje central y el portapalas no!
Este eje, supongo que es uno que debe de ir dentro de los "brazos" en los que se enganchan las elices principales. De ser así, este no lo he mirado, solamente, mire el principal, es decir el que engancha todo el mecanismo de las elices con las coronas para que el motor mueva las elices. Este si que lo cambie, ya que al hacerlo rodar sobre un cristal, se notaba que estaba un pelin doblado. Voy a mirar ese otro eje.

Si os parece, empezare por eso y si esto no se soluciona, sigo con el resto de consejos que me habéis dado.

Lo dicho, muchas gracias a todos por vuestra ayuda, con gente así da gusto.

Un saludo y os mantendré informados de como termina todo esto ;)


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: pepecóptero en 17 de Enero de 2011, 17:55:46
Mucho cuidado al desmontar los portapalas y sacar el eje portapalas, ya que lleva varios rodamientos y arandelas, que deben colocarse en una única posición, asi que fíjate bien como van, y conforme vayan saliendo observas en que posición estaban, o los vas colocando al lado en orden, esto es lo más puñetero del eje portapalas, la primera vez es un poco jodidillo.
Los rodamientos van en el interior del portapalas, si consigues sacar el eje sin moverlos de su sitio, perfecto, cambias el eje y vuelves a ensamblar. Chau.
 


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: xhenon en 19 de Enero de 2011, 11:10:20
Mucho cuidado al desmontar los portapalas y sacar el eje portapalas, ya que lleva varios rodamientos y arandelas, que deben colocarse en una única posición, asi que fíjate bien como van, y conforme vayan saliendo observas en que posición estaban, o los vas colocando al lado en orden, esto es lo más puñetero del eje portapalas, la primera vez es un poco jodidillo.
Los rodamientos van en el interior del portapalas, si consigues sacar el eje sin moverlos de su sitio, perfecto, cambias el eje y vuelves a ensamblar. Chau.

Muchas gracias por la recomendación ;)

Un saludo.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: David.v.a en 13 de Noviembre de 2011, 18:52:33
Hola chicos, veo que el post es un poco viejo y no se si lo vera alguien. Me preguntaba si ya arreglaste este problema, y como lo hiciste,ya que yo tengo ahora el mismo después de un “softaporrizaje” desde un metro mas  o menos. Cambié todos los ejes, las palas, y corona(por si acaso se había doblado algo por dentro)y aún  tengo esa vibración a bajas vueltas que no había apreciado hasta ahora que me estoy iniciando al FPV. Creo que esas vibraciones que aparentemente desaparecen al subir de vueltas son las que me están causando los problemas para hacer el video medio decente. La cámara la tengo forradísima en esponja, y he visto videos de gente con el mismo heli, la misma cámara, y la misma instalación, y consiguen videos  de mejor calidad, Por eso creo que se debe a estas vibraciones ya que son iguales a las que se muestran en el video, en fin si alguien pudiera aconsejarme sobre que revisar.
Tampoco se si cambiar todo el conjunto portapalas aunque lo vea bien y el eje sea nuevo


Un saludo


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: jotajotavader en 13 de Noviembre de 2011, 19:39:00
Primero y antes de nada, pásate por el hilo de Presentaciones y al igual que a todos los recién ingresados te recomiendo leerte las normas

Veo que has cambiado el eje del portapalas, pero has tenido en cuenta la posición de los rodamientos axiales al volver a montar el eje?. Estos rodamientos son los que van en tres partes, las externas que son como arandelas y el anillo interior  que es el que lleva las bolas. Pues bien, de las dos caras del rodamiento una de ellas, el diámetro interior es mayor que el de la otra cara. Lo veras por que metiendo las dos caras en el eje portapalas, una entra justa y la otra baila. Pues bien la cara que baila en el eje, es la que va montada hacia el lado del cuerpo del rotor y la que va mas justa hacia el lado de la pala. También revisate los dumpers, que no estén dados de si, también que los tornillos de apriete de los portapalas al eje, rosquen hasta el fondo, para que cuando los aprietes estés seguro de que dejan ajustado todo el conjunto. Otra cosa a revisar es el apriete de las palas.No deben de estar ni muy apretadas, ni muy flojas. Cualquiera de estos aprietes te dará problemas. Una forma fácil y simple de comprobarlo, es cogiendo  el heli  y tumbándolo horizontalmente al suelo. Si al colocarlo así, las palas se caen, están muy flojas. Si colocandolo en esta posición las palas no se caen, dale una pequeña sacudida y entonces es cuando deberían caen las palas. Si con esta sacudida no caen, las tienes muy apretadas. Otro punto a revisar es el tracking.
Saludos


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: axomann en 15 de Noviembre de 2011, 01:36:53
Hola atodos este es mi primer mensaje :-)

Pues yo tambien soy bastante novato en esto y ese problema que tienes me pasaba a mi tambien con mi HK450Pro. Veo que en tu video estas sin las palas y te vibra tambien.
En mi caso lo que se habia doblado era la cabeza del rotor. Por eso al cambiar el eje seguia vibrando.

Yo me he montado dos rodamientos del rotor sobre un taco de madera con un agujero., entonces cuando armo el rotor lo hago girar sobre estos dos rulemanes y veo desde arriba si esta la cabeza desentrada. Si es asi le voy haciendo un poco de fuerza con la mano y lo hago girar hasta que consigo que gire perfecto. Recien entonces sigo armando las otras partes.

En el HK el montaje de la cabeza del rotor a la eje es bastante malo y una vez que aprieto el tornillo tengo que volver a mirar que la cabeza del rotor haya quedado centrada.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: David.v.a en 15 de Noviembre de 2011, 21:55:02
Gracia por las respuestas!.
jotajotavader gracias por el consejo,e revisado los rodamientos del portapalas y parece que los dejé bien puestos.
Estoy mirando la cabeza del rotor como dice axomann pero no aprecio nada raro, lo que si veo es que la corona aún con la cabeza del rotor desmontada tiene un vaivén que no me parece normal.Tendra que ver con los rodamientos del rotor principal?.Tanto la corona como el eje són nuevos así que solo me quedaria eso para descartar.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: jotajotavader en 15 de Noviembre de 2011, 22:04:15
El que la corona tenga un pequeño vaiven es normal ya que están fabricadas por inyección en un molde y no salen perfectas.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: *PeGa* en 15 de Noviembre de 2011, 22:11:28
en este softaporrizaje que resulto dañado efectivamente? antes el heli iba bien supongo??
es un 450 con correa o torquetube?
saludos


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: axomann en 15 de Noviembre de 2011, 23:17:49
Has una cosa que a mi me ayudo. Desarma el rotor y ve montandolo por partes y cada vez que montas una parte lo haces girar. Primero montas el eje con el engranaje principal solo y lo hace girar con el motor. Luego le pones la cabeza sin los axiales y lo haces girar. Asi vas viendo en que momento se produce la vibracion. Puede venir tambien del torque tube si es que tiene.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: David.v.a en 15 de Noviembre de 2011, 23:19:17
El heli iba muy fino antes del golpe, el eje portapalas y el del flybar quedaron algo doblados ,así que los cambié , y ya que estaba cambié también el del rotor y la corona ,ya que hacia pedido de recambios aprobeche para cambiar los servos y logicamente las palas. Fue un golpe de novato a un metro del suelo más o menos.Es un 450 con correa, el se v2.Estoy probando ahora de arrancar sin el rotor y no veo ninguna excentridad en el eje,quizas si que sea la cabeza.
Lo que me mosquea de todo esto es que cuando lo reparé ya vi que vibraba al arrancar pero como al subir de vueltas desaparecia no le di importancia, y en vuelo se porta la mar de bien .


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: joanpeca en 16 de Noviembre de 2011, 18:42:55
Un par de cosillas...

Como dice jotajotavader, es normal que la corona pueda tener un ligero vaivén si la miras de perfil, sobre todo. Este "sube y baja" de la corona no debe producir ningún tipo de vibración, siempre y cuando no toque nada, para lo cual ya tendría que ser un defecto de frabricación en toda regla. Inlcuso si miras la corona desde arriba, y te fijas en el ataque del piñón del motor, puede ser relativamente normal que la corona pueda tener un poco de elipse. Con esto ya hay que tener más cuidado. Si esa elipse hace que en algún punto la corona apriete contra el piñón y que en otros puntos el ataque entre ambos sea notablemente menor, esto sí que puede ocasionar vibraciones e incluso estropearte los rodamientos del eje del motor. Si fuese este el caso, cambia la corona por otra de más calidad.

No obstante, aunque imagino que será lo primero que hayas hecho, pero por si acaso: ¿están perfectamente contrapesadas las palas? ¿Has ajustado correctamente el tracking?

Saludos.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: David.v.a en 16 de Noviembre de 2011, 23:09:14
Gracias por la info sobre la corona, me quedo mas tranquilo,
El  track & balance creo que lo hice correctamente, y he estado volando mucho desde entonces.De momento e desmontado el rotor pieza a pieza como me han aconsejado y e pedido una cabeza de rotor nueva ya que esta al apretarla no parece que quede 100% fija,espero haber dado con el problema.
Un saludo


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: metanei en 17 de Noviembre de 2011, 00:53:32
Hola,

Es posible que tengas demasiado apretadas las palas principales? Atornillarlas en exceso puede provocar vibraciones inesperadas...

Saludos!


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: Liblus en 17 de Noviembre de 2011, 13:16:52
Hola,

Es posible que tengas demasiado apretadas las palas principales? Atornillarlas en exceso puede provocar vibraciones inesperadas...

Saludos!
+1


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: jotajotavader en 17 de Noviembre de 2011, 14:29:29
Hola,

Es posible que tengas demasiado apretadas las palas principales? Atornillarlas en exceso puede provocar vibraciones inesperadas...

Saludos!
+1
+1
Es tan malo tenerlas muy apretadas como muy flojas.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: David.v.a en 17 de Noviembre de 2011, 15:43:58
Las palas las aprieto hasta ese punto que caen por su peso al sacudir el heli un poco, además la vibracion fuerte (casi que parece resonancia) me aparece sin palas,  con las palas puestas y equilibradas parece que disminye.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: Liblus en 17 de Noviembre de 2011, 23:54:29
Pues tiene pinta de ser algún eje doblado....o algún tornillo flojo.


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: *PeGa* en 18 de Noviembre de 2011, 03:07:33
comprueba tambien los rodamientos principales del rotor, esos se fastidian muy rapido y luego esta pieza coge holgura y crea tambien problemas de vibraciones

http://www.ebay.com/itm/F00260-Metal-Tail-Drive-Gear-Assembly-Trex-450-PRO-/280771281670?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item415f45c306 (http://www.ebay.com/itm/F00260-Metal-Tail-Drive-Gear-Assembly-Trex-450-PRO-/280771281670?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item415f45c306)

saludos


Título: Re: Vibración en Copter X 450
Publicado por: David.v.a en 21 de Noviembre de 2011, 16:24:48
Solucionado!!!
Pués eso , parece que han desaparecido las vibraciones.
Siguiendo un poco los consejos que me habeis dado,e desmontado el rotor pieza a pieza, cambiado la cabeza y los rodamientos del eje principal y ahora ya gira tan finito como los primeros dias.
Muchas gracias por la ayuda!!
Un saludo