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HELICOPTEROS => NOVATOS - PRINCIPIANTES => Mensaje iniciado por: CONDEPOS en 02 de Febrero de 2012, 22:36:13



Título: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 02 de Febrero de 2012, 22:36:13
hola chicos, yo otra vez. (a alguno se os echa de menos chinguy;txipicopter,,,)
bueno, pues eso que mentras me peleo con el walkera cb180 lm que me queda un poco grande, esta semana fui con los dineiros directamente a por el lama v4 que tanto me aconsejasteis,pero.... me eché para atras en el ultimo instante. la causa. demasiado grande para el salon, 408 mm. aprox y para eso tengo el walkera de 400mm.
entonces, dicho esto, tengo un presupuesto ahorrado en desayunos de pinchos de pollo desde el dia 1 jeje(10 kg. menos de paso,asi que gano el doble) de nos 80 euros maximo 100 € (que me mata la pariente;-)) que podria comprar de 4ch. y un tamaño de unos 300 mm digo este tamaño porque los que he visto de alrededor de 180mm o 200 mm los veo muy pequeños y encima la bateria no dura nada o son lentosmm no se vosotros direis.
muchas gracias, como siempre.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: rafa400 en 02 de Febrero de 2012, 22:55:11
jejjeje ya veras en cuanto vea esto el compañero chinguy te va a poner al dia rapido pues es especialista en estos temas jeejjejej ya veras como te va a liar rapido jejej.
un saludete.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 02 de Febrero de 2012, 23:36:34
¿liante yo?(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/17.gif)

Si quieres un cuatro canales barato y con repuestos baratos y faciles de encontrar HK 190 o Xieda 9958 (ambos clones del T-rex 100) Yo ya tengo los repuestos en casa , solo me falta el heli jajjajaj (mierda de falta de stock de HK). Estos son de paso variable.
Si quieres un coaxial , facil de reparar y sin problemas de repuestos, tienes el lama V3 , sensiblemente mas pequeño que el V4 o el Nine Eagles Bravo III (estos ultimos vuelan casi solos)

Y no me eches de menos, que ando muy liado pero no te pierdo de vista(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: skypepo en 02 de Febrero de 2012, 23:54:30
Hola compañero. Yo tengo un SKY-LAMA V4 y un salón de unos 22 m2 y la combinación me parece perfecta, ni demasiado grande ni demasiado pequeño, es donde y con lo que aprendí a volar y me divierto de lo lindo posandolo en todos los rincones que tengo ... Ah y de paso barro el suelo con el viento.  Es un coaxial dócil y anda sobre los 85-90 pavos.  Bueno, es mi experiencia, si te vale...


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: m0nd en 03 de Febrero de 2012, 03:43:12
Yo creo que cualquiera de 4ch pequeñito te iría bien, el Xieda que te recomiendan o el Solo Pro por ejemplo. No me parece necesario pasar por los coaxiales, yo empece con un Solo Pro y en nada ya lo estaba volando. Cierto es que al principio me costaba incluso hacer estacionarios, pero luego se vieron recompensados los esfuerzos (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: IN70043 en 03 de Febrero de 2012, 07:39:54
De 300mm no te puedo aconsejar, pero de 200mm sí, y en mi salón de 6x3'5m sin problemas de tamaño.

Yo dispongo de versiones del Xieda 9958 y 9998, http://www.myrcmart.com/rc-helicopter-great-wall-gw-c-45_193.html (http://www.myrcmart.com/rc-helicopter-great-wall-gw-c-45_193.html) y vuelan bien en salón, más estable el 9998 por ser coaxial (el mío es de nincoair). Del 9958 hay muchos recambios en HK y en http://www.myrcmart.com/great-wall-gw-gw-9958-c-21_194_195.html. (http://www.myrcmart.com/great-wall-gw-gw-9958-c-21_194_195.html.) Del 9998 en eBay.

Saludos


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 04 de Febrero de 2012, 00:51:11
muchas gracias a todos ahora mismo le echo un vistazo a esos modelos que no conocia.
el caso es que como os decia el lama v4 tengo miedo que sea grande para el salon puesto que es igual de grande que el walkera cb180lm que tengo y de momento necesito un campo de futbol para levantarlo ja,ja,ja asi que no me imagino el lama v4 por el salon jojojj-
lo de los 300mm era porque los 200mm me parecian demasiado escasos y los 400 como dije grandes. lo gracioso es que no hay de 250 ni de 300 jaajj en todo lo que mire parece que son medidas que no les va a los helis jajajjaja.
el lam 3 el problema que le veo es que sigue siendo de 398mm y encima es igualito al walkera cb180lm que tengo,solo que 100 mm mas pequeño y coaxial.
gracias majos. no se que haria sin vosotros.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 04 de Febrero de 2012, 01:58:42
jajajajjajjajajjaja. haber chimguy jojoojoj. esto es como el anuncio de la pareja esa que va a comprar un coche muy barato.....
ese heli que me dices cuesta30€ tio ¡¡¡¡no me puedo comprar uno tan barato¡¡¡¡¡ jajajaj.
no seria mejor el t-rex 100?
no me ha parecido malo. hay recambios en españa y lo conoce la gente bien?


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 04 de Febrero de 2012, 10:31:34
Ese heli tiene hasta un hilo abierto, el xieda y el hk190 son identicos al t-rex 100 y mucho mas baratos jjj. Ademas lo bueno es q si sale malo no te duele jajaja.
Los repuestos tirados de precio en myrcmart.com


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Josezgz en 04 de Febrero de 2012, 11:31:44
Pues yo condepos, te recomiendo el nine eagles solo pro, es muyyy resistente y vuela genial, también hablan muy bien del hk190 o del xieda, pero no los he visto volar, además los repuestos del solo pro son muy baratos, y practicamente es dificil romper algo, lo que se rompe mas a menuso es el patin para romper algo más hay que darle muchos guantazos, eso sí la cola hay que cambiarla cada ciertos vuelos, pero esto pasa en todos los pequeñines, pero los repuestos son muy baratos y las bterias en hobbyking las tienes por menos de 1 euro, ademas tambien tienes la opcion de el merlin tracer 90 que es exactamente el mismo pero de otra marca, el solo pro lo puedes comprar en china pero en cualquier tienda española de aeromodelismo lo tienen por menos de 80 euros, y va francamente bien, tiene dos modos de vuelo, uno con menos mando para volar por interior y otro con mas mando para volar en sitios mas grandes o en exterior sin viento.
Aqui tienen de oferta el merlin tracer.

http://www.hobbycontrol.es/2755-pack-promocion-merlin-tracer-90.html (http://www.hobbycontrol.es/2755-pack-promocion-merlin-tracer-90.html)

http://www.hobbycontrol.es/2489-merlin-tracer-90-24ghz-rtf-2-baterias-extra.html (http://www.hobbycontrol.es/2489-merlin-tracer-90-24ghz-rtf-2-baterias-extra.html)

Esta tienda es española y envia muy rápido en 1 o 2 dias está en casa


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Salvaheli en 04 de Febrero de 2012, 11:52:27
Buenas a todos.
 
  Esto como estays comprobando depende de la experiencia de cada uno, segun con que Heli a comenzado, pero el SOLO PRO, segun mi rodaje es de lo mejor,tiene repuesto y no es muy cara ¿?. Un Saludo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: GermanGB en 04 de Febrero de 2012, 13:35:43
yo te recomendaria un solo pro II, son bastantes pequeños y manejables :D


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Pitman en 04 de Febrero de 2012, 22:45:42
+1 Con el Solo Pro. Lo tengo hace mas de un año, lleva muuuuchos vuelos y otros tantos aporrizajes y todavia vuela de miedo. Tengo un monton de repuestos que no he usado... Creo que eso dice mucho de la dureza del heli, no?

Un saludo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 04 de Febrero de 2012, 22:50:20
Por cierto condepos ¿Tienes emisora? Me refiero a una emisora para helicopteros grandes. Si no la tienes el solo pro es un buen heli y muy contrastado, si tienes una turnigy o una Fly Sky o piensas tener una de estas, yo te recomendaria el HK190 ya que es compatible con ella . Yo por lo menos los chiquitines los vuelo mejor con este tipo de emisoras que con la original.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 05 de Febrero de 2012, 14:07:40
HOLA CHICOS GRACIAS A TODOS.
estoy aun indeciso pero la cosa esta entre estos tres miodelos

nine eagles bravo sx....porque me gusta mucho  de estetica el eli

solo pro I y II por todo lo que decis de bueno y duro de el(aunque un poco pequeño a mi gusto y no megusta su estetica) me gusta lo del maletin,pero no me gusta la pinta de juguete de su emisora y que solo pueda cargarse con la emisora

merlin tracer 90 no me gusta sobre todo por el maletin jeje por que necesito uno parec chulo el eli yt a buen precio.

t-rex 100 es el mas caro, pero es el que me llama bastante en especial, porque viene muy completo parece buena calidad y tre el simulador que aun no tengo ninguno(por eso peto tanto je,je)

pero en deginitiba y despues de mucho mirar, el problema es que me gustaria una mecla de todos jajajajajajaj.
a ver si me ayudais.

yo me decantaria por estetica por el Nine Eagles Bravo SX, (cargador,maletin...pero falta el simulador que si trae el t-rex 100

en fin ¿compro el t-rex100 y alguien me dice que maletin puedo comprarle aparte?
¿o compro el sx bravo y alguien me dice si puedo ponerle simulador?

tambien me valdria comprar el bravo sx sin el simulador pero jugar al simulador con la emi del walkera cb180lm cuya emi si trae clavija simulador, pero yo no tengo ni el simulador ni el cable.


uffffff que hariais?
ajjjj
que desidia..
que tormento....
que agobio.....
¡que dolor de espalda de estar horas navegando¡¡¡¡¡¡ cojj...(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 05 de Febrero de 2012, 15:13:59
Que ojo tienes jodio.

Has tenido que elegir el unico heli que no te hemos recomendado, jajajjajaja. El T-rex 100 es muyyy caro y la gente que lo tiene no esta contenta con el. Si lo que quieres es usar el simulador, cogete el Xieda o el HK 100 y te compras una turnigy o una Fly Sky que son la misma y le cojes el Phoenix a Macfly. Asi tienes una emisora que puedes usar con un 6ch y con el simulador y aparte de hacer dedos te adaptas al tamaño de la emisora (esto solo si pretendes acabar volando un 6ch).

Si vas a continuar con los microhelis y pasas de los 6ch cogete el bravo o el solo pro. Si el heli esta ajustado, estos microhelis son solo practica, lo del simulador no lo veo necesario. Con la precaucion de volarlos en un sitio amplio al principio no debes de tener problemas.

Un saludo amiguete


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: m0nd en 05 de Febrero de 2012, 15:46:55
Para el Solo Pro puedes comprar el cargador para 2 baterías y así no tienes que usar el mando para cargarlas una a una. Además, la versión que te gusta con maletín de aluminio suele traer dicho cargador y algunos repuestos extra (eso ya depende de a quién se lo compres).
El Merlín Tracer 90 hasta donde yo se es el mismo helicóptero que el Solo Pro, pero con otros colores (lo distribuye otra empresa), así que los repuestos son los mismos para uno y para otro.
La emisora evidentemente no tiene "pintas de emisora guapa" pero cumple completamente su función, y salvo que se te caiga al suelo y se te parta alguno de los sticks (como a mi (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)) no vas a necesitar nada más profesionar para manejar este heli.

De los otros 2 no puedo hablar porque no los tengo (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)

Saludos!


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 05 de Febrero de 2012, 19:58:35
je,je,je que dificili os lo pongo eh?
chimguy, no tengo emisora, lo unico que se parece a una emisora de un heli grande, es la que viene con el walkera cb180lm una wk 2402¿ me vale esta para otros helis?
en realidad si consigo el bable para esta emi. ta tengo simulador porque viene gratis en la pagina de walkera y aunque no valga para mucho, seguro que me instruye los dedod.. no tendria que preocuparme de este tema y queda rechazado el t-rex 100 de mi lista de inmediato.  ;-)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 05 de Febrero de 2012, 20:08:18
La emi que tienes es de 4ch, no te sirve para helis de 6ch. Si quieres usarla con un micro heli tendria que ser otro walkera y que fuese compatible con ella,pues parece ser que no todas las emis de esa marca sirven con los nuevos helis


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: tatuncillo en 05 de Febrero de 2012, 20:35:28
hola, yo tengo un HP-100 que es exactamente igual al trex 100 y la verdad que es una pasada, por 40 euros lo tienes puesto en casa y disfrutaras un monton conel. un saludo.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 05 de Febrero de 2012, 20:58:22
hola, yo tengo un HP-100 que es exactamente igual al trex 100 y la verdad que es una pasada, por 40 euros lo tienes puesto en casa y disfrutaras un monton conel. un saludo.

No me lies al amigo Condepos que el solo ya se las apaña bastante bien , imagino que quieres decir HK-100 ¿no?


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: m0nd en 05 de Febrero de 2012, 22:43:56
Si lo que quieres es aprovechar la emi que ya tienes... ¿por qué no un Walkera CB100? Lo venden sin emisora (precisamente es la misma que tienes tú) y creo que se consigue por 100€ o un poco menos.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 05 de Febrero de 2012, 23:32:18
m0nd. ya me estas liando, pero quizas no te falte razon, porque gastar en otra emi?
puedo llevarme un heli de mejor calidad y aprovechar la emi para los dos.
ummmm voy a echar un vistazo.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Josezgz en 06 de Febrero de 2012, 00:26:53
jaja condepos, no te decides, ehhh, el solo pro no se puede cargar solo con la emisora, es más si coges la opcion con maletin suele venir con cargador para dos baterias y el carador de pared, el merlin tracer 90, es exactamente el mismo, es hasta la misma electronica y la misma emisora, pero distribuido por otra marca, la opcion del maletin es muy buena, viene con dos baterias, el cargador de pared para dos baterias, es el mismo heli que el solo pro, exactamente el mismo.
http://www.hobbycontrol.es/2755-pack-promocion-merlin-tracer-90.html (http://www.hobbycontrol.es/2755-pack-promocion-merlin-tracer-90.html)

El bravo Sx es el mismo que el solo pro solo que con fuselaje, no te lo dije, porque el fuselaje se rompe mas facil y ademas no lo he visto volar, y alguna pieza no es exactamente igual al solo pro y hay mas problemas de repuestos, y ademas son mas caros.

El tamaño del solo pro o del trex 100 son el ideal para interio, te lo aseguro, yo he volado el solo pro (lo tiene mi padre, bueno el merlin 90)y es una maravilla, y duro de narices. Para mi sin duda una gran opcion para hacer indoor.

Luego los tienes mejores, incluso igual de resistentes y mas de vuelo real y con 6 canales capaces de hacer 3d como el genius cp, pero son mucho mas caros y tendrias que comprar emisora, te vas a 170 euros con una emisora barata.

Asi que mni consejo sigue siendo el solo pro o el merlin tracer 90.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: GermanGB en 06 de Febrero de 2012, 17:20:33
estoy con Josezgz (http://index.php?action=profile;u=9017) yo tengo el merlin tracer 90 y al principio le daba unos buenos porrazos (siempre cortando gas antes de pegarmela) y hoy todava sigue volando, la verdad que es un heli muy duro. yo volveria a comprarmelo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: jvaldunciel en 06 de Febrero de 2012, 17:23:57
Para liarte un poco más. Nine Eagles ha sacado el sustituto del Solo Pro. El nine Eagles 270: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20354__Solo_PRO_270_4ch_Fixed_Pitch_Micro_Helicopter_White_Mode_2_RTF_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20354__Solo_PRO_270_4ch_Fixed_Pitch_Micro_Helicopter_White_Mode_2_RTF_.html)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Josezgz en 06 de Febrero de 2012, 21:40:13
Para liarte un poco más. Nine Eagles ha sacado el sustituto del Solo Pro. El nine Eagles 270: [url]http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20354__Solo_PRO_270_4ch_Fixed_Pitch_Micro_Helicopter_White_Mode_2_RTF_.html[/url] ([url]http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20354__Solo_PRO_270_4ch_Fixed_Pitch_Micro_Helicopter_White_Mode_2_RTF_.html[/url])


Parece un hk190 pwro con el motor de cola elevado, pero sigo en lo mismo no tiene la facilidad de repuestos del solo pro y aun no lo ha probado mucha gemte.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Helitosky en 14 de Febrero de 2012, 00:19:54
Efectivamente en esto de los chiquitines de 25-30 cm creo que la mayoria nos inclinamos por Nine Ëgels y en concreto por el solo pro v1 y 2, pero le ha salido otro competidor o modelo que es el Solo pro 270.

He abierto un Hilo dedicado a él pero parece que por la poca gente que lo ha probado y los repuestos que aun estan por verse aun es pronto para decidirse por él.

No obstante el merlin tracer 90 es casi igual y en muchos repuestos compatible.

Un saludo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 19 de Febrero de 2012, 19:31:30
hola a todos.
pues muchas gracias por todos los consejos. finalmente disfruto del pequeñin desde hace una semana. es el bravo sx. estoy encantado. por fin vuelo algo un heli.
podemos dar por cerrado el hilo. jajaja.
gracias.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 19 de Febrero de 2012, 20:17:37
Me alegro mucho de saber que has podido finalmente disfrutar del hobby. Ahora a gozar con tu heli. un abrazo.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Josezgz en 19 de Febrero de 2012, 22:56:48
A disfrutarlo Condepos los pequñines estos son divertidos.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Abnaxus en 20 de Febrero de 2012, 10:03:58
Ya nos contarás que tal con el bravo sx.
La verdad es que yo ya estaba convencido de cogerme el solo pro, y ahora me estan entrando dudas...
He leido que el sx es la "evolucion" del solo pro, que es mas resistente, que se maneja mejor... Pero ahora leo aqui que el sx se rompe más facil y que recomendais el solo pro.

Estoy hecho un lio.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 20 de Febrero de 2012, 16:51:57
Hola a todos:

Me presento: soy un novato-novato, con ganas de aprender a rabiar e inmerso en internet de helis rc desde hace apenas 1 semana, con mas de 1 novatada ya a mi cuenta, y muy contento de que este foro exista y poder participar y, sobre todo al principio, preguntar (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/63.gif)

Yo también estoy pensando hacerme con un heli para interior, visto lo que me ha pasado por querer transitar rápidamente de un nanohelicóptero coaxial (de toy-stand) a un monoaxial con rotor de cola... pero es quizás tema de otro post para ver que puedo hacer con los pedazos...

Por lo que se ha dicho aquí del Merlin Tracer 90, me parece la mejor solucion para mí en estos momentos... Peeero: Mi otra novatada –me temo– ha sido pedir (estoy esperándola) una emisora de las que NO recomendáis aquí: la KDS 7X-II de 7ch. Por eso, la duda que me corroe, pertinente con este hilo, es:

¿Hay algún heli para vuelo interior de las características del Solo Pro / Merlin Tracer 90, durito, de fáciles repuestos, etc. pero que además pueda comprar sin emisora y que admita una emisora externa como la KDS 7X-II, que tengo entendido que es programable? Así me ahorro la emisora, que la verdad, sé que aquí recomendáis la Turnigy de 9ch o la Fly sky, que es la misma, o bien la DX6i o la futaba 6J, pero se me fueron los ojos para la KDS de 7ch por ver, antes que a vosotros, un foro especializado en KDS. Seguro que me ciriticáis a tope, y con razón. Mi disculpa solo puede ser la que hay: ignorancia. por el momento es lo que más tengo, aparte de ganas increíbles de aprender y aprender.

Muchas gracias y un saludo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 20 de Febrero de 2012, 17:21:56
Hola

Hay pocas emisoras que se puedan aprovechar con helis pequeños. Tienes la Spektrum que son compatibles con la marca Blade, las Devo de walkera y la turnigy  con algunos micro helis de HK.

Los demas micro helis que yo sepa solo se pueden volar con su emisora correspondiente, e incluso dentro d elo que te he mencionado antes no siempre son compatibles con todos los modelos.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Salvaheli en 20 de Febrero de 2012, 20:23:44
chum0,Buenas Noches.
 
  No es para desanimarte, pero creo que son pocos los helis que podemos vincular con segun que emisoras...no obstante buscaremos a ver si te podemos ayudar.
  A mi me paso lo mismo pero con la Aurora 9...claro¡¡ con helis mas grandes, de 450 en adelante. Me gusto muchisimo y "meti" la novatada...que he hecho... pues montar los helis con receptores de Hitec, es decir me he adaptado al sistema.
 
  Personalmente lo que haria es dejar mi emisora flamante y bien bonita, que sera??( la KDS) para mas adelante, cuando tengas otros helis y los pequeños los volarias con su emisora que la mayoria bien con ella incluida .
 
   Buscaremos a ver si tenemos otra solucion. UN ABRAZO Y BIENVENIDO.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Salvaheli en 20 de Febrero de 2012, 20:40:39
(http://cdn.rc-fever.com/bmz_cache/5/58a02c520698027f28fcfd0b6a3465c8.image.300x225.jpg) (http://cdn.rc-fever.com/bmz_cache/6/68bc3abefd740c82e820de6f041791ae.image.450x338.jpg)


 
Estoy mirando...pero todos los receptores son grandes y mas bien...un poco caros, este es le KDS8XTF 2,4GHz , pero va con el modulo...y a la vez sera grande seguimos mirando a ver. Un Saludo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Salvaheli en 20 de Febrero de 2012, 20:51:22
(http://www.heli-system.com/726-1042-home/receptor-k-8x-24ghz-7-canales.jpg) (http://www.heli-system.com/kds-model/726-receptor-k-8x-24ghz-7-canales.html)
 
Este es el mas pequeño que he encontrado y viene ha ser casi como la mitar del Heli...
 
Chum0, por que no preguntas en Heli-SYSTEM, que son los Distribuidores de Kds, la compatibilidad de la emisora con receptores "mini", igual te solucionan el problema.
(http://www.heli-system.com/modules/editorial/homepage_logo.jpg)Para preguntas relacionadas con un pedido o para informarse sobre nuestros productos.
Horario de atención telefónica: 9:00-14:00 y de 17:00 a 20:00
608 491 968 ó 686 983 206. 
 
 
                Espero que algo te ayude. Un SALUOD- SEGUIREMOS BUSCANDO


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 20 de Febrero de 2012, 21:30:39
Caramba, en tan solo unas pocas horas y ya me habéis respondido. Además, me estáis dando muy buenas pistas, información y consejos. Muchísimas gracias, Chumiguy (¡en media hora ya me habías respondido!). Salvaheli, moltíssimes gràcies por todas tus averiguaciones y esa voluntad de aportarme datos. Me quedo con todo. Sí, preguntaré en Heli-SYSTEM como me indicas, a ver si tienen algo.

Y mis admiraciones. Esto es un foro, qué digo, un forazo (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif)  (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif)  (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/77.gif) 


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 20 de Febrero de 2012, 21:34:34
Para KDS no hay nada (o yo no he encontrado nada). Tendras que volar el micro con su emisora, es lo normal salvo las contadas excepciones que te dije en mi anterior respuesta.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 20 de Febrero de 2012, 21:36:45
Gracias de nuevo, chimguy! :-) 
La verdad, es que, viendo lo que hay por ahí en coaxiales de 4ch, lo que me estáis diciendo y lo que me he hablado con un vendedor de mi ciudad, Valencia, creo que el asunto de aprovechar una emisora de más de 6ch (en mi caso la kds de 7ch) para un micro de éstos no es tanto problema ¡porque parece ser que lo que te ahorras en un kit de un, por ejemplo, Lama v4 sin emisora respecto de un combo con emisora son unos 15 euros! Ni el vendedor sabe cómo es posible, pero así parece ser.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 20 de Febrero de 2012, 21:47:15
Ten en cuenta que la mayoria de las emis de esos helicopteros no suelen ser ni configurables, de hay el precio tan bajo. En mi caso cuando compre mis emis , lo hice pensando en los micro helis que pensaba comprarme, por eso tengo una spektrum para los blade (que me encantan) y una turnigy para el hk190.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Salvaheli en 20 de Febrero de 2012, 23:37:34
Chimguy, asi es.
 
   Seguro que nuestro amigo Chum0, tendra que tener como minimo dos.
 
                             UN ABRAZO PARA TODOS.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 21 de Febrero de 2012, 01:52:14
Seguramente ya las tengo, Salvaheli (me temo)! La del heli "demasiado-para-novato" y que espero saber arreglar en futuro no lejano (un LARK de 360mm RC System) y la KDS que espero (la del nanoheli de infrarrojos no la cuento).

Gracias a vuestra ayuda, me decido por un Lama v4 sin más historias y a disfrutarlo (ahora, a encontrarlo :-) ) Muchas gracias!


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 21 de Febrero de 2012, 02:03:00
Cuidado con el lama V4 es uno de los mejores helis para aprender, pero necesitaras un salon amplio y despejado si quieres volarlo en casa y cuidado no te cuelen uno de 35Mhz, en tiendas ultimamente es dificil de encontrarlo a buen precio.

Tienes otras buenas opciones , te dejo algunas :

http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/NB-III (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/NB-III)

http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/000105 (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/000105)

Un saludo, Antonio

Este es mas caro , pero es de lo mejor que vas a encontrar en coaxiales

http://www.centrorclevante.net/index.php?main_page=product_info&cPath=154_79&products_id=5697 (http://www.centrorclevante.net/index.php?main_page=product_info&cPath=154_79&products_id=5697)

Sig, soy un fanatico de esta marca

Y recuerda, estos en la calle es practicamente imposible volarlos, salvo que no sople nada de aire


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 21 de Febrero de 2012, 14:37:28
Cuidado con el lama V4 es uno de los mejores helis para aprender, pero necesitaras un salon amplio y despejado si quieres volarlo en casa y cuidado no te cuelen uno de 35Mhz, en tiendas ultimamente es dificil de encontrarlo a buen precio.

Tienes otras buenas opciones , te dejo algunas :

[url]http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/NB-III[/url] ([url]http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/NB-III[/url])

[url]http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/000105[/url] ([url]http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/000105[/url])

Un saludo, Antonio

Este es mas caro , pero es de lo mejor que vas a encontrar en coaxiales

[url]http://www.centrorclevante.net/index.php?main_page=product_info&cPath=154_79&products_id=5697[/url] ([url]http://www.centrorclevante.net/index.php?main_page=product_info&cPath=154_79&products_id=5697[/url])

Sig, soy un fanatico de esta marca

Y recuerda, estos en la calle es practicamente imposible volarlos, salvo que no sople nada de aire


Caramba, voy a tener que poner "Gracias" en la firma para poder corresponder (por ahora con mucho más no puedo) sin resultar repetitivo!

La verdad, chimguy, es que los que citas tienen muy buena pinta. Claro que a mí, a estas alturas todavía, me gustan prácticamente todos :-)  Lo del Lama v4 y el salón lo dices por el tamañao que tiene el heli, ¿verdad? Mi salón no es "trastero", puede estar bastante despejado, pero tampoco es inmenso, unos 7 x 3.5 mtrs. ¿Qué te parece?

Los helis que me indicas son de más o menos 20 cms. Yo, el que he volado es un nano de unos 18cms, casi igual de tamaño, pequeñito, pero es verdad que de solamente 3 ch e infrarrojos. Imagino que notaré la diferencia... Que estos ya no son tan de juguete.

El Blade está estupendo, ¿por qué te gusta tanto esa marca? Es por saber... Y el precio, me imagino que será por la tecnología Spektrum, las marcan se pagan, ¿no?

Un saludo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 21 de Febrero de 2012, 14:53:20
Hola

Si bien es cierto que un coaxial es lo mas elemental que existe, tambien lo que es que al principio cuesta controlarlos. El lama V4 es un heli que bien configurado es muy estable, el problema es que raramente esta bien ajustado , por lo que al principio es necesario un amplio margen de maniobra.
Como estos helis son solo de interior (aunque alguno diga que en exterior tambien vuelan bien) el tamaño es importante, porque tienes que tener en cuenta que aunque retires los muebles estos siguen estando ahi, los techos se te haran bajisimos , lamparas,etc.. Los helis que te he comentado son muy dociles y manejables , ademas hay repuestos y salvo el blade bastante baratos. El tamaño minimo para volar un lama de primeras que yo recomendaria es de almenos 2x2 y si puede ser mas , mucho mejor.

¿Porque me gusta el blade? Por su calidad. Es un heli verdaderamente RTF, es decir, nada mas sacarlo de la caja puedes volarlo y esta bien ajustado (por lo menos todos los que yo conozco y son unos cuantos venian siempre bien ajustados. Ademas la calidad de sus materiales es muy alta , eso si, se nota tambien en el precio de los  mismos.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 21 de Febrero de 2012, 15:00:25
Vale, entiendo lo del ajuste de fábrica. Desde luego, espero con el tiempo llegar a poder hacerlo yo mismo (ajustarlos, montarlos), pero es verdad que ahora mismo me pide el cuerpo empezar bien desde abajo con cierta seguridad en los ajustes de los que me hablas. Y, por dios, que venga pronto el simulador, que ya tengo ganas de hacer dedos.

Thanx, como se dice en inglés de andar por casa :-)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 21 de Febrero de 2012, 15:05:57
No te den miedo los ajustes, que un coaxial no tiene practicamente nada que corregir, cualquiera de los dos de arriba es un buen heli. Esto es un poco tambien cuestion de gustos, yo entre blade y otra marca me quedo con blade, pero los demas no son malos y la diferencia de precio da para muchos repuestos. Si tu cartera es corta deja el blade, pero si el dinero no es problema... yo con el blade a muerte


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 21 de Febrero de 2012, 16:07:02
Hola, chimguy: pues acabo de realizar pedido para el Merlin Trace 80 porque por su precio viene muy completo, con maletín 4 baterias y algunos repuestos. Además, dice, como el Blade, que lleva dos modos de vuelo (¿Dual Rate?) para principiantes y algo más avanzado. Me gusta más todo el "tono" del Blade, pero para empezar me gusta ya éste :-)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 21 de Febrero de 2012, 16:09:26
Como ya te dije muy buena eleccion, estoy seguro de que no te defraudara, ahora un simulador y a darle a la emi grande para cuando llegue el momento de pensar en grande


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Salvaheli en 21 de Febrero de 2012, 23:09:25
(http://www.mercadorc.es/WebRoot/StoreES2/Shops/ea8686/4D14/E005/0199/DD65/5C6E/D94C/9B1E/13E7/MERLIN_tracer_80.jpg)Chum0, me gusta a disfrutarlo, Un Saludo.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 22 de Febrero de 2012, 17:17:54
Muchas gracias, Salvaheli. Pues sí: ése es el bicho! La verdad es que todo ha sido un ay: lo pedí enseguida ayer a primera hora de la tarde y esta mañana a mediodía ya lo tenían en casa! Realmente son rápidos, éstos de mrc. Para "buen colmo", poco después me ha llegado la emisora KDS de 7ch que pedí hace una semana: ¡Ahora sólo falta que me llegue el kit de simulación!)

Impresiones con mi nuevo Merlin Tracer 80: es algo ligerete, como muy de plástico, pero me gusta cómo responde a la emisora. Salvo una cuestión (os adelanto que sólo lo he volado dos veces, o sea, lo que duran dos cargas de bateria): no logro "trimarlo", compensarlo. O sí... pero no; me explico:

Una vez leído todo el folleto de preparación de baterías, cargas, etc., y hechas la oportunas comprobaciones de mandos, al empezar a volarlo (suavemente, dando poco gas siempre, ya tengo experiencia de aporrizaje bestial con el Lark), tengo, cada vez que despego, que trimarlo. Mi intención, claro, es ponerlo estacionario a un palmo del suelo, más o menos. Cuando parece que lo he logrado -porque el heli no deriva hacia ningún lado en línea recta-, resulta que no se queda "en un punto" en el aire, sino que describe un círculo de un palmo o palmo y medio de diámetro. Lo hace sin girar su nariz, ni inclinarse hacia un lado o delante detrás, sino círculos en el aure recto-recto, ¿me explico?).

Por favor,  ¿me podéis decir si este comportamiento es normal o si le falta algún ajuste que desconozco? Mientras, disfruto, no os creáis, eh :-)

Saludos


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: jvaldunciel en 22 de Febrero de 2012, 17:20:48
A un palmo se generan muchas turbulencias que pueden interferir (el chorro de aire rebota en el suelo y sube). Levantalo más, ahora que ves que ya lo controlas.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 22 de Febrero de 2012, 17:27:38
Recibido, jvaldunciel (¡qué rápido!). Voy a ver dentro de un rato si levantándolo consigo el estacionario a más altura. el caso es que cada despegue ha significado esta mañana tener que volver a trimar, como si no le durara "nada" la compensación hecha 1 minuto antes. En fin, como ves, me faltan muchas horas de vuelo. Pero es un placer podelro comentar por aquí, caramba (si me pongo "pesaíto", me lo decís eh).

Gracias!


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 22 de Febrero de 2012, 17:34:33
A un palmo se generan muchas turbulencias que pueden interferir (el chorro de aire rebota en el suelo y sube). Levantalo más, ahora que ves que ya lo controlas.

Como diria Javier Clemente, "patapum pa´rriba pues" jajaj. Subelo por encima del medio metro y deberias de tener el heli dominado. Por cierto, lo de dejarlo clavado es complicado, la tendencia es de subir o bajar segun el gas que le des pero es dificil sin tocar mando que se quede clavado en el sitio


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 22 de Febrero de 2012, 18:19:22
Con vosotros es fácil aprender. Creía que eso de dejarlo clavado era cosa hecha. Acabo de volarlo otras 4 veces (4 cargas de las 4 baterías que lleva) y voy dominandolo algo más; yo diría que he dado paso casi "espectacullar", si no fuera por mi innata modestia ;-)

Me voy dando cuenta de que es eso que dices, chimguy, hay que ir moviendo la palanca casi constantemente. Parece que éste tiene más fácil ir hacia atrás que hacia delante (trimado y todo), pero voy haciéndome a él. Mñana (o luego) más ratito .-)

¡Gracias!


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 22 de Febrero de 2012, 18:34:23
Por cierto, no pongas a cargar las lipos nada mas quitarlas del heli , dejalas reposar unos 10 minutos al menos y despues de cargarlas lo mismo, unos 1o minutitos antes de usarlas de nuevo.

Animo, que estas con lo facil, ya tendras tiempod e desmoralizarte con los 6ch jajajajajaj.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: jvaldunciel en 22 de Febrero de 2012, 18:40:36
Bueno... Para hacerlo más entretenido, intenta hacerlo con el heli de lado (con el morro a tu izquierda y a tu derecha). Cuando lo tengas dominado, hazlo de morro hacia ti.

Una vez que controles esas dos cosas, desplazarlo y darle vueltas por todo el salón te resultará chupao.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 22 de Febrero de 2012, 18:43:36
JJJJJj jvalduciael, dejale que coja algo mas de confianza , a ver si le va a cojer miedo a los coaxiales(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/21.gif)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 23 de Febrero de 2012, 14:23:12
Que no, que que no: encantado de que me digáis estrategias de aprendizaje para practicar, y le agradezco a jvaldunciel los pasos que me indica dar. La verdad es que lo he subido, lo he movido, estoy siendo más cauto, pero también me voy lanzando un poquito. Le sigo viendo un poco "trastornado" el sistema de trimado, porque siempre lo tengo que estar tocando (seré yo, seguro) y os digo que me resulta verdaderamente difícil con esta emi girar el morro sin que el heli se me venga abajo (!). Pero me parece que es cosa de hacer caso y hacer estacionarios de las 4 maneras. Chimguy: me has recomendado un heli fuerte eh, porque se ha pegado varios morros y sigue vivo (es blandito, por eso no se casca). Un saludo!


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 23 de Febrero de 2012, 14:25:21
ÇAh, lo de las baterios de LiPo: gracias chimuguy, no sabía que había que refrescarlas, lo haré :-)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 24 de Febrero de 2012, 21:49:08
BUENAS tardes a todos.
he tardado en volver, jejej, pero es que porfin estoy algo entretenido. finalmente y como iniciador de este hilo, deciros que opté por la compra del bravo sx. estoy encantado, lo compre en futurhobby muy competentes y muy buena gente el propietario,antonio.çtanto me gusto que he pillado otro suelto en uk y me esto peleando para dejarlo como el otro porque claro, no viene spoky tested;-)
el de futurhobby venia con maletin y todos los componentes pero luego compre uno por 55 € en uk y ahora ya se venden a 39 € en mrcmarkt o algo asi asi que creo que comprare´uno todos los meses jajajjaja.
un saludo.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 28 de Febrero de 2012, 20:58:16
Hola, CONDEPOS:

No encuentro la tienda que dices donde te has ocmprado por 39 euros el bravo sx. La busco como la has escrito (mrcmarkt) y nada, pero también en otras formulas (rcmarket, etc.) y nada.

¿Me podríasel indicar la direccion completa y exacta?

Muchísimas gracias y un saludo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: asturtineo en 29 de Febrero de 2012, 10:30:57
Buenas,

supongo que se refiere a esta.

http://www.myrcmart.com/index.php (http://www.myrcmart.com/index.php)

saludos.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 29 de Febrero de 2012, 14:48:01
Muchas gracias, asturtineo! Así es, ésa era la tienda .-)

Saludos!


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 07 de Marzo de 2012, 23:39:13
Hola a todos chicos. he tardao de nuevo eh? jaja eso es porque ahora ya disfruto de los vuelos y como aun no me llega el walkera 180lm pues no tengo mucho que reparar y preguntar jajajaja.
saludos chumo. que no me habia presentado. he leido todos tus post y me alegro que estos dias seas tu quien se arta de preguntar jaajaja porque yo ya los tenia artitos a todos los del foro. chimguy ni me hablaba ya jojo. (lo siento culpa de mi hiper-actividad).
bueno, veo que te han respondido a lo del bravo sx baratito no?
tan solo deciros que estos dias me dedico de pleno a los dos que tengo y vuelan de maravilla incluso con poca brisa el pequeñin es la leche y como el espacio es grande pues ala, libertad.
eso si, no voy a engañaros como sigo sin simulador y parece que soy ricachón(me costara el divorcio) sigo aprendiendo a base de dinero, por ejemplo de este bravo sx a parte de comprar 2, ya les he cambiado a ambos(si a ambos) el fuselaje,los patines, motor de cola, eje principal, ..mmmm... ha si¡ y palas. jojoojj.
esto no quiere decir ¡ojo¡ que el heli sea blando, sino que yo los estrello por gilip.... mas veces de las deseadas.
por ej.
¿conoceis a alguien que tras unos cubatas y a las 2:00 de la madrugada y casi a pie de playa con brisa despegue su micro-heli?  jajajaj .pues ya conoceis a uno."condepos".
ese ha sido el ultimo aporrizaje, por que claro cuando el heli iba ya,a unos 80 mt de distancia y 5 ó 6 mt de altura, decidi dejarlo caer para no perderlo de vista por el mar. jajaja queria irse hacia U.K .
finalmente apareció a los pies del estupefacto agente de seguridad del camping, el cual pensaria(aparte de mi locura) que el gerente le espiaba con nueva tecnologias o que llegaban los alliens.
mientras me disculpaba, solo atinaba a decirme "¡¡¡¡CAYO AQUI DELANTE MIO¡¡¡¡ ¡¡¡DE SOPETON¡¡¡ ¡¡¡DEL CIELO¡¡¡ .... mientras recogia el heli y dejaba los cachos restantes para el dia siguiente le deseaba las buenas noches al buen señor no sin apretar los dientes para no descojo,,, de la risa (beoda).
resultado final: palas, eje, y varias roturas del fuselaje, pero nada que no arreglase esta noche. je,je entre los dos helis y hasta las 3.00 de la mañana me monte uno hasta que lleguen los repuestos.
ja,ja,ja espero que os guste la experiencia.

a lo que iba je,je chimo. el modelo es muy facil de reparar y de volar para el salon y para ext. y ademas con los buenos consejos de gente como spooky yo ya ravilo en todas las piezas del bravo hasta dejarlo mas,menos al gusto.
un saludo amigos.
pd. el viernes llega el walkera reparao(no pude con el) jajaja espero no preguntar el lunes por problemas jojojojoj.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chimguy en 07 de Marzo de 2012, 23:47:23
Yo de mayor quiero tener tu cartera..la de las pelas ojo jajajjajaja.

Me alegro muchisimo de que ya estes tan contento, pero que digo yo que cada dia deberias de romper menos ¿no?

Un saludo y a por los 6ch que esto es lo tuyo


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 08 de Marzo de 2012, 00:25:03
jajaj. saludos chim.
los 6 ch. dices jajajaj estarás hablandome de la jubilacion no?


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: Salvaheli en 08 de Marzo de 2012, 22:58:58
Condepos, afina un poco  hombre... si bebes no conduzcas,ja ja ja ja aj aja.Un Saludo.


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: chumO en 10 de Marzo de 2012, 19:35:34
Hola, Condepos, pues sí, yo también "caí": me compré el melin tracer, clon del bravo, y la verdad es que me duró mucho... unos 4-5 días intentando los estacionarios en casa, hasta que uno de los golpes (ya llevaba unos 10) se llevó el flybar. Pero la verdad es que estoy contento, porque eso es que aguanta ((http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/13.gif) ), en mi caso al menos. Todavía espero los repuestos, porque los pedí junto a los del Lark (mi primera novatada triple, comprarlo sin saber casi volar, llevarlo a un decampado y desconsiderar por pura cabozonería el aire que hacía, pero como ya dije en otro post... ¡qué 10 segundos de gloria verlo volar a la velocidad del stick+el vientazo que hacía! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/103.gif)  Cuando reciba los repuestos, me estrenaré como reparador de helis. A ver cómo se me da, que espero que bien. Mientras, no tengo otra que darle al simulador, que la verdad es más difícil al principio de lo que me imaginaba, pero es muy divertido, da muchas opciones y aprendo. Es el Phoenix, claro.

Saludos a ti y a todos :)


Título: Re: pido consejo para compra de un heli para el salon.
Publicado por: CONDEPOS en 25 de Marzo de 2012, 00:16:26
hola chicos. muy buenas noches. tras la resaca del otro dia y unas horas de taller todo solucionado. quiero haceros participes de todo lo que me habeis enseñado entre todos.,

http://img220.imageshack.us/img220/341/img1231fto.jpg (http://img220.imageshack.us/img220/341/img1231fto.jpg)