Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

Hola!

Por favor echarme una mano porque no se por donde tirar, el heli va de miedo pero no puedo volar tranquilo y es que es te fin de semana he tenido un par de sustos gordos a causa de este problema. Os explico brevemente a ver qué os parece.

El heli es un Tarot 450 con rotor DFC. Llevo un Kbar azul (clon del Mikado VBar) y es el segundo que pongo pensando que era el problema pero qué va, le pasa exactamente igual.
Resulta que estando en estacionario puedo hacer piros a ambos lados sin problemas, pero cuando el heli demanda potencia porque le estoy dando gas en una trepada rápida o una traslación también rápida, puedo hacer piros hacia la derecha (es decir, moviendo el stick a tope a la izquierda) pero en cambio no puedo a la izquierda y peor cuanto más gas le meto. El asunto es muy crítico porque si empiezo los piros justo antes de darle gas los hace y ya no se frena, pero si empiezo el giro antes y luego le doy gas parece que se atasca la cola y no gira o gira muy mal.

Os dejo un vídeo, es un instante pero se aprecia perfectamente que al hacer el giro ¡con el stick a tope! parece que se atasca...comienza a girar y luego se endereza rápidamente. Insisto en que si lo hago en sentido contrario haga lo que haga siempre lo hace bien, rápido y sin sustos.
Tendrás que verlo en pantalla completa y repetirlo varias veces...

http://www.youtube.com/v/YO1Scv5VnIA

Ya comenté este tema en otro hilo (el de flybarless) pero viendo que no es un problema de la electrónica, he decidido comentarlo por aquí a ver si alguien me puede dar alguna idea porque yo sinceramente no sé qué más hacer.
En la configuración he variado la ganancia del torque y no es el problema, también he intentado tocar otros valores dentro del menú avanzado de cola y no consigo mejoría ninguna. El ajuste automático del bucle lo tengo activado y ambos valores son similares cuando lo reviso tras el vuelo...

No se, quizá podría ser un tema de potencia del motor (llevo un motor sencillito Turnigy HeliDrive SK3 Competition Series - 3600kv) pero la batería es una 3S 60C (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__53727__Turnigy_Heavy_Duty_2200mAh_3S_60C_Lipo_Pack_EU_Warehouse_.html) y tira bastante. El resto de hardware son palas de fibra y las de cola son de plástico, la tracción es por correa... Pero está todo nuevo, revisado, ajustado con sumo cuidado, mismos grados a izquierda o derecha, arriba y abajo, ... El bicho va finísimo si no es por ese detalle.

No se si alguien con una configuración similar habrá tenido este problema, pero por más que muevo valores en el Flybarless no consigo nada y no tengo confianza en el vuelo. Ayer mismo como decía, haciendo dos flips hacia atrás (elevador) el primero lo hizo bien pero el segundo, justo cuando lo tenía en invertido, pegó un giro de 180 grados él solito y casi no logro controlarlo. Yo creo que todo viene por lo mismo, cuando le demando un poco se viene abajo. La gran pregunta es por qué esos piros los hace bien en un sentido y no en el otro...

Bueno, ahí lo dejo a ver qué opináis.
Saludos.

Muy buenas, yo no tengo este sistema Fbl, pero por si te sirve, a favor del torque te hace bien los piros, pero a contratorque como que no puede,
no se si tu lo tendrás echo el truco que muchos llevamos para tener mas grados en la cola y así no perderla  en ciertas maniobras. Lo que hacemos es
al eje de cola una muesca mas afuera de la original y así tener mas recorrido (grados), porque yo creo que es lo que te falta, más grados para hacer el
piro a contratorque, espero te sirva, si no es así pues ya lo tienes echo para las maniobras que exijan fuerte a la cola.........saludos.

Totalmente de acuerdo con el compañero. Es un problema mecánico; simplemente no puede a contratorque. No le des mas vuelta. O bien lo solucionas como te ha comentado el compañero o bien le pones unas Palas de cola un pelin más grande.

Saludos

Cuando se ajusta los limites de cola en el stavi(koala) tienes que poner el serbo a 90 grados y el slider de cola en totalmente en medio( que tenga el mismo recorrido a iz que a der), si aun asi te persiste el problema posiblemente sea el servo de cola que no da mas.

Comprueba tambien que no tienes ninguna mezcla en la emi.... te recomiendo que resetees todo incluso modelo de emi y lo hagas todo de 0.

Lo que se ve en el vídeo es un tema complicado de diagnosticar ,ya que a esa velocidad en translación puede ser o bien falta de poder del servo de cola como te dicen o falta de grados en cola,,,ambas pueden ser.....

Yo de ti para descartar lo primero que haría seria lo siguiente...

As lo que te an dicho de sacar el porta palas trasero un poco limando el eje para pillarlo con el prisionero,,,aquí se consiguen unos grados,,,pero donde se consiguen mas grados es poniendo el porta palas trasero al revés,,,,es sacarlo y colocarlo al revés,,,de esta manera le ganas muchísimos grados.......yo en mis 450 a todos les ponía los portaplas como te digo y encima limaba para sacar mas grados en cola porque si es cierto que los 450 en especial estos aling le FA!tan grados en cola a contra par...

Prueba esto y si siguieras con el problema el fallo es del servo de cola ya que de configuración lo dudo mucho ....es algo que suele pasar mucho en este tamaño de helis y casi siempre es por falta de grados en cola...

También las rpm que lleves dice mucho de cola...si llevas bajas y vas muy rápido en translación y quieres dar ese piro a con tras par lógicamente ni por muchos grados que lleves ni muy buen servo que llevases te seguiría haciendo lo mismo ya que la fuerza ejercida por el aire mas la fuerza que se debe ejercer para hacer ese piro en translación el rotor de cola necesita de muchas rpm ,,,esto también influirá en lo que se ve en el vídeo en concreto...

Saludos

Gracias por las respuestas colegas. Puede que el tema sea mecánico o de ajuste pero no lo veo. De los servos creo que nos podemos olvidar porque llevo unos que costaron una pasta, los TGY 306G-HV de Turnigy, o sea, los equivalentes a los KST que muchos de vosotros lleváis. Con respecto a las RPM, he probado en el despegue (motor a 60%), Idle 1 (motor a 80%) e Idle2 (motor a 100%) y falla en todos modos. Se nota sustancialmente el cambio de revoluciones claramente al meter los Idle.

El portapalas ya lo tengo lo más fuera que puedo, efectivamente le hice una muesca más al borde para poder pillarlo ahí, va justo justo, fijaros que ni siquiera sobresale el eje:

(http://s25.postimg.org/o36pmpwwv/IMG_0336.jpg)

Esto es de primaria, pero lo seguí a rajatabla, me explico:
1. El brazo del servo a 90º, la varilla sale totalmente perpendicular:

(http://s25.postimg.org/hgon7a4m7/IMG_0337.jpg)

2. El portapalas al centro y luego le doy 2º o 3º para que tenga un poco más de contra en el arranque, según recomendación del propio programa VSTabi. Otra cosa es que esos grados se los haya puesto en la dirección correcta, os paso foto. Así es como está con el stick de la emisora al centro:

(http://s25.postimg.org/vxbwluu3j/IMG_0331.jpg)


3. Procuro que tenga los mismos grados a derecha que a izquierda. Para ello primero me voy al tope de la derecha (porque a la izquierda siempre tengo más recorrido en el eje), mido entre puntas y tengo esto:

(http://s25.postimg.org/rs0zzxwbj/IMG_0333.jpg)

Ahora me voy a la izquierda hasta que consiga la misma medida que a la derecha, de esa forma sean los grados que sean, entiendo que serán los mismos:

(http://s25.postimg.org/75caemcwv/IMG_0334.jpg)

Y así es como lo tengo configurado. Los valores que tengo en el programa son estos, que entran dentro de las tolerancias señaladas (entre 80 y 120):

(http://s25.postimg.org/m54n2gtsv/IMG_0335.jpg)

Podría subir el valor de 82 hasta 140 e incluso algo más (al máximo que da el programa) y todavía no llegaría al tope de la izquierda que se ve en las fotos, es decir, le puedo meter mucho más ángulo hacia ese lado, pero ¿tiene sentido llevar muchos más grados a un lado que a otro?

La verdad es que creo que lo estoy haciendo bien, si en algo no lo véis claro por favor decírmelo porque volar así es un rollo, no lo disfrutas nada. A la mínima te piensas que se va a caer... y como ya me dijo alguien en el foro, lo mejor para volar es tener confianza en tu heli y de momento no la tengo. Ya se estrelló hace un par de semanas por estos mismos motivos.

Os dejo un vídeo de cómo hace los piros en estacionario con estos ajustes, los hace genial.
Perdonar que se ve a veces fuera de la pantalla pero tengo pegada la cámara en una gorra y hay veces que no atino a colocarlo bien.
En las trepadas que hago, empiezo el piro antes de darle gas. Si lo hago así continua girando y no hay problemas, ahora, como se me ocurra darle un palancazo arriba y después meterle giro (stick derecha) entonces se atasca, quizá se gira unos 30 grados y se clava hasta que quito gas. En cambio ya digo, en sentido contrario (stick izquierda) va de perlas.

http://www.youtube.com/v/UfKUKRdmuMc

No se qué más contaros...

Pues yo te diria que si le aumentas el end point del contratorque lo dejabas solucionado, se ve que el slider le faltan un par de milímetros para hacer bind con la caja de cola, apuralo lo que puedas sin we el servo se queje y vas a conseguir esos grados que te faltan para que la cola aguante. A la cola le hace falta más paso en contratorque que a favor para aguantar bien, es más no estás aprovechando el recorrido de más que ganas al hacer la muesca al eje y sacar el portapalas. Ya nos contarás.

Saludos

Jeje, precisamente fuiste tú quien me dijiste que hay que tener un helicóptero en el que confiar, tras un porrazo por llevar servos Hobbyking, por eso me compré los TGY...pero mi gozo en un pozo por el momento.

Por tu respuesta entiendo que consideras que el ajuste está bien hecho, espero que si...
Ya digo que puedo subirlo hasta 140 el valor "CW", que es el máximo que da el software VStabi y aun así no llega al máximo. En la foto parece que faltan dos milímetros pero en realidad hay 4 mm de sobra. Le puedo empujar hasta 120 que es máximo recomendado por el programa y a ver qué pasa, pero en este caso tendría muchos más grados en un lado que en otro, que no se si es correcto (supongo que no) y me hará los piros más rápidos en un sentido que en otro, supongo.

De todas formas lo probaré, quizá de resultado pero aún así no quedaré convencido porque pienso que los grados deben ser iguales en ambos lados ¿no?.

Encoge la varilla si es necesario y efectivamente no hay ningún problema en llevar más grados a contratorque, de hecho en el otro sentido si le recortases recorrido verías que no tendrías ningún problema en cola. Prueba que creo que te vas a llevar una grata sorpresa, lo normal es apurar el recorrido hacia la caja todo lo que se pueda.
Date cuenta que el esfuerzo para girar la cola en contratorque es mucho mayor que a favor, por lo tanto hacen falta más grados. Haz la prueba con uno de los microhelis en la mano, si le giras con la mano a contratorque el motor de cola coge revoluciones para sujetar ese giro, si le giras a favor simplemente se para. En realidad la cola siempre está trabajando para sujetarse de ese contratorque, cuando es a favor simplemente se "deja llevar".
Saludos

+1

Yo nunca he medido los grados traseros de las palas.....

Lo hago como dice el compañero,,,,,lo ajusto ambos lados hasta sus limites,,,para tener los máximos grados posibles en ambos extremos aunque un extremo lleve mas que otro,,,pero el contrapar necesita de todos los grados que puedas sacar....quizas a tope de mando tengas mas velocidad a un lado que a otro por tener un poco mas de mando en estacionario,,,pero luego en vuelo esto no se acusa...

Quizás sea este tu problema....prueba lo y comentas...

Saludos

Buenas de nuevo,

Hoy he sacado un ratillo para probarlo y... no funciona (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/2.gif)  . Probé inicialmente en 114 (os recuerdo que es el valor CW que tenía en 82) pero no funcionó así que con un par le subí hasta 140 y el resultado exactamente igual. Total que no es un problema de grados, ni del recorrido del soporte de palas sobre el eje: con 82 el síntoma es el mismo que con 140. Que putada...

Al principio pensé que funcionaría porque en los piros en estacionario parecía que había mejorado, pero donde realmente lo noto es como decía en las traslaciones rápidas. Le hice una a todo trapo, incliné morro y gas al máximo, entonces le pegué al stick a la derecha (el soporte de palas se mueve entonces a la izquierda, donde le metí los 140) y no pudo hacer el piro, se giró apenas 20 grados y continuó la traslación. Repetí lo mismo dándole con el stick a la izquierda y perfecto, hace los piros sin inmutarse.  Jamás había visto nada parecido, con mi flybar y mi Gyro Futaba 401 no recuerdo que me pasara eso.

Vaya put...da, como ya te comente no conozco ese Fbl, así que en su configuración no opino, pero también puedes mirar que no tengas pasados
los piñones de la caja delantera de cola sobre su eje, que la correa este con la tensión adecuada y no se salte ningún diente, eso se comprueba
sujetando las palas de cola con una mano y girando el rotor principal con la otra, pero sin pasarte, ahora los compañeros que conozcan el Fbl
te ayudaran con su ajuste y así solucionarlo.......
Saludos

No se trata de que le metas los 140 del programa, se trata de que él slider te llegue casi a hacer contacto con la caja de cola, si para ello tienes que encoger el reenvío del servo hazlo. Yo estoy seguro de que te faltan grados, una sencilla prueba que yo hacía cuando tenía el 450 es que con las palas de cola hacia arriba la que está más cerca del morro tenía que montar claramente sobre el tubo de cola, si no era así ya sabía que esa cola no iba a sujetar bien, independientemente del fbl que llevase, ese es el motivo de la famosa muesca del eje, conseguir más grados. En los tarot es necesario, en cuanto se le exige no consigue suficientes grados para contrarrestar. No sé si me he explicado bien. Tienes que conseguir eso, el slider pegado a la caja de cola y mogollón de apertura entre palas.

Saludos

Otra opción que tienes para tener más recorrido y conseguir que él slider te llegue a la caja de cola para conseguir esos grados es poner un brazo de servo más largo.

Saludos

Gracias oscarvd, la correa está revisada porque la puse nueva y la tensión también, la miro tal cual has comentado, sujetando el rotor de cola y girando el principal para ver si hace fuerza antes de saltar.



Lo he probado para ver si la pala monta sobre el tubo como dices, pero cuando decía 140 es que es el máximo que admite el programa y en ese momento el slider está tocando prácticamente con la caja, ya no le puedo dar más... En ese momento tengo claramente muchos más grados en ese sentido que en el otro como puedes ver:

(http://s25.postimg.org/9k45z1t5r/IMG_0344.jpg)

¿Tu crees que esas palas necesitan más grados? ¿Los lleváis tan al límite?

(http://s25.postimg.org/idv2g5g4f/IMG_0346.jpg)

En este sentido es como es como lo hace bien, supongo que es a favor de torque y necesita menos empuje como comentabas.

Prueba así, ahora si tienes grados donde hacen falta, apostaría mi x5 a que se soluciona jeje, no te preocupes por la diferencia de grados.

Saludos

Has perdido tu X5, Quizá no me expliqué bien.... es que es así como he volado esta tarde.

Buffff jajaja, entonces me rindo.

Saludos

Por probar,,,,podría flexar la varilla que llevas en la guía de cola al ser tan fino el metal de ella.....? Cuantas sujeciones le tienes puesta a esta varilla ???
Yo probaría una varilla de carbono para descartar también esto.....

Saludos

Yo creo que tema...grados....no puede ser. Por las fotos que pones....tienes un monton. Creo haber leido tiempo atras, en Helifreak, algún caso similar y lo solucionaban poniendo palas algo mas largas y cambiando plastico por Carbono. En el caso del X3, que es uno de mis helis, se de gente que para evitar ciertos "raros" en los movimientos contratorque les han cambiado las palas de cola de 62 por las de 68. En fin....lanzamos hipotesis por si suena la flauta.

Ahora que me he ganado el X5 de mreldelaboina estoy algo más tranquilo ;)

Fuera de bromas, la avería es muy rara. Le llevo dando vueltas al asunto sin exagerar desde el verano del año pasado... Voy a resumir a ver si me aclaro las ideas.

He cambiado mogollón de piezas como habéis visto sin conseguir nada así que descarto fallo mecánico de alguna de ellas y también descarto fallo de la electrónica porque he probado con dos Kbar distintos.
Yo también pienso que he metido un montón de grados en las palas y no será el fallo, también creo que muchos de vosotros seguramente llevaréis palas de cola de plástico de esa medida y no tenéis ese problema, aunque pediré palas de carbono, pero no más largas, no me creo que no vaya con 62mm.

Dándole vueltas a vuestros comentarios y más concretamente a lo que ha dicho Imagine50 en su último post con respecto a la varilla, lo único que no he cambiado en todo este tiempo es la posición donde tengo la  bola del brazo del servo, concretamente la tengo puesta en el punto más cercano al eje del servo donde lógicamente hace menos palanca cuando tiene que empujar en contratorque. Lo puse ahí porque encontré un "equilibrio" razonable entre la longitud de la varilla y el movimiento del soporte de palas sobre el eje, recuerdo que si sacaba más la bola me encontraba con que había demasiado recorrido. Quizá la solución esté en sacar la bola más al extremo del brazo para conseguir más torque, acortar la varilla en consonancia y disminuir el ajuste del recorrido del servo en el Flybarless. ¿Qué os parece?

Yo no voy a apostar mis helis que me cuesta un güevo de esfuerzo pagarlos jeje pero....pruébalo por que no es ninguna tonteria lo que estás planteando. Sacando la bola hacia el exterior vas a incrementar mas el desarrollo del movimiento y por tanto su sensibilidad . Es el mismo efecto que se conseguia aumentando el atv en los antiguos giros que con los flybarless actuales no hay que tocar. Lo que si es importante y mas si aumentas la palanca del brazo es tener dicho brazo con sus 90° bien puestos y tengamos una simetria perfecta.

Y si sacando la bola del brazo del servo más afuera no se soluciona pues solo te queda probar con otro servo de cola, que no hemos hablado de el, pero puede
estar también estropeado...............animo que ya queda menos para solucionarlo

en el ikon subiendo la "I GAIN"  se me solucionó lo que atí te pasa (nose como se llamará ese parámetro entu sistema)
aun así si hago maniobras a alta velocidad y a tope de paso , me ocurre, pero tengo que buscarlo
tambien como ha dicho imagine, mira que la varilla no flexe, al mio le tengo puesta 3 guias pegadas con un pelin de ciano al tubo de cola
tambien pienso que en estos helis pequeños la cola tiene menos autoridad que en uno grande y  de de ahi pasa eso.
espero que des pronto con la solución, un saludo

Cuando entra un postergueis de estos en un heli no queda de otra que probar una y otra cosa (todo lo que se te ocurra)hasta dar con la tecla......animo que al final daras con el fallo...

Saludos

Gracias colegas. Iré haciendo pruebas y ya os voy comentando. Por cierto, en el KBar también existe ese parámetro IGain, he estado leyendo bastante sobre los parámetros avanzados de estos pero sinceramente no son muy fáciles de interpretar. Si alguien tiene una guía clara o algún enlace que ayude estaría genial.

"I GAIN" en el software de mi ikon indica que es para mantener la trayectoria de la cola lo más firme posible a altas velocidades o maniobras donde se le exija mucho a la cola.
altos valores darán cola de pez perezosa a alta velocidad, y  bajos harán que la cola se desvie un poquito de su trayectoria

cito:

Integral Gain "This parameter sets the tail holding power in heading hold mode.High I gain values make the tail hold better in position, but may result in low frequency tail oscilations and overshooting. Low I gain values may result in the tail not holding position during maneuvers and inconsistent pirouette rates"

eso es lo que sé, si me e equivocado en algo que me corrijan por favor
salu2

Aunque sea un poco "off-topic" en cuanto al problema de mi heli, creo que merece la pena repasar estas cosillas...

IGain es exactamente igual, estos Flybarless de hoy deben diferenciarse en muy pocas cosas, al fin y al cabo casi todos son copias de otros ;). Lo que pasa es que el tuyo lo define muy bien y se entiende, en mi caso lo único que pone es "Valor de la ganancia integral (heading hold) del bucle de control de cola", y salvo que seas un erudito, eso no hay quien lo entienda. ¿Está tu manual descargable en algún sitio? no sé exactamente cual es...

mi fbl es el ikon, y estoy encantado tanto con el software como con el comportamiento, y sobre todo el autoloevel

vas a la pagina de ikon y te lo bajas
 cuando lo abras te dirá que no se ha encontrado dispositivo o algo así, y ahí le das a "demo mode"
vas jugando con los menús, y arriba a la izquierda te sale una barra, le das view>>advanced mode
para saber para que sirve cada valor dejas la flecha del ratón encima del parámetro
saludos

¿Que tal llevas el inglés?. Te lo digo por que Helifreak, un paisano ha descrito paso a paso como hacer un buen ajuste de cola con el XBAR. Ya se que éste no es tu Fbl pero seguro que hay muchas similitudes con el tuyo,  además,  describe muy bien para que sirve cada ganancia. En los tictoc se me giraba la cola (que raro suena ésto ),  hasta que lo ajusté siguiendo los pasos comentados.


http://www.helifreak.com/showthread.php?t=664506 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=664506)

En negrita tienes todos los pasos de ajuste.

Saludos

acabo de leer lo de tail asymmetry, no sabía para que servía

si no he entendido mal, es debido a que a la cola le cuesta menos girar en el mismo sentido del rotor y le cuesta mas si gira en sentido contrario al rotor, y este parámetro se utiliza para igualar esas fuerzas,

entonces puede ser otra causa por la que a FernandoF no le va bien su heli
ya nos contará

Hola a todos,

Gracias por los últimos enlaces e ideas sobre la configuración del flybarless, ya los he estado echando un vistazo y me vienen genial.
Hoy he terminado de cambiar el brazo del servo, de sacar un poco más la bola y ajustar la medida de la varilla. A priori veo que la cosa va un poco más firme, algo más rápido y con más fuerza, lo que se suponía.
En cuanto lo pruebe os comento, este fin de semana con el tiempo que hace parece imposible...

Os mantengo informados.
Saludos!

Bueno, pues ya hice los cambios del brazo del servo de cola y todos los ajustes. Salí a volar y sigue igual :(. Lo único que al llevar la varilla sujeta en el agujero más externo del brazo tiene más autoridad y me hacía cola de pez en estacionario. Le bajé 20 puntos en la emisora a la ganancia y se solucionó, he notado que ha mejorado un pelín también la respuesta y gira un poco más ágil al hacer piros, pero el problema de que no puedo girar el heli en traslaciones rápidas dándole al stick hacia la derecha no ha cambiado. Esto tiene que ser un problema de configuración de la electrónica, después de todo lo que le he hecho a la mecánica yo creo que está todo bien.

Ya veré qué le hago...si consigo repararlo os lo comentaré por si le pasa a alguien. De todas formas si se os ocurre algo me lo decís a ver si hay suerte...
Saludos.

Pues vaya poltersgaits, yo hace un par de semanas le he puesto un Kbar a un amigo en un 450 y con la configuración por defecto va muy bien. Porque no pruebas a resetear, a ver si de tanto dar vueltas se ha liado la configuración? A mí me pasó hace poco con un Neuron, me aturrullé de tanto tocar y hasta que no volví al principio no lo volví a encaminar. Suerte compañero.

Saludos

Joder qué maña suerte tengo coñe. ¿No tendrás un pantallazo del Vbar con las opciones que le has dejado al Kbar (o las que venían de serie), para comparar?

Perdona otra cosilla,... ¿Qué configuración de motor, corona y piñón lleva ese heli que has montado a tu colega y a cuantas RPM llevas el rotor aproximadamente? ¿A ver si va a ser que me van a faltar vueltas y cuando le doy a tope se viene abajo y la cola no puede corregir como debe en anti torque?

Lleva la corona normal de tarot de dientes rectos, no la helicoidal que no recuerdo cuántos dientes tiene, piñón de 15t y gas al 75% normal y 80 en idle, que le va bien que se está soltando. Le he pedido pantallazo pero anda muy liado en cuanto pueda me lo envía y te lo pongo.

Saludos

Ok gracias. Me pillabas editando el mensaje precisamente con la info de mi heli:


Yo ahora llevo un piñón de 12T con la corona de 150T, un motor de 3600Kv. El idle1 lo tengo al 80% y el idle2 al 100% lo que me da una media de 3200 vueltas. Paso máximo y mínimo de +12º y -12º.
Yo creo que voy bien, lo que no se es si el motor no da lo que yo le exijo. El caso es que seguramente alguien que lo vuele en modo tranquilo, traslaciones, loopings, toneles, ... no notará nada raro. En los tic toc  de elevador ya le noto vaguete, no me salen bien (tampoco es que sepa...), los laterales no se hacerlos aún. Lo que sí he notado es que cuando hago cambios rápidos de paso, cuando cambia de positivo a negativo no lo hace muy suave, parece como si le costara,... a lo mejor le estoy empezando a exigir demasiado y si le meto a 6S la cosa cambia.

Voy a sacar mis valores y los pongo por aquí para comparar cuando te deje tu colega los suyos.

(http://s25.postimg.org/d72gow5pb/Clipboard01.jpg)

Me he columpiado, el piñón es de 14t pero con la configuración que llevas no deberías tener problemas.

Saludos

Palas de cola cambiadas por unas de carbono y no se ha arreglado nada.
Mi próximo movimiento revisión de las coronas, sobre todo la de cola, el rodamiento one way con su eje y el eje de trasmisión de la correa.

Por cierto, ¿Alguien sabe qué componentes necesitaría para cambiarlo a torque tube?, tengo bastantes repuestos, no me gustaría comprar kits que son muy caros sino los componentes sueltos, pero no tengo muy claro qué tendría que comprar, nunca he tenido torque tube en ningún heli y ando un poco perdido...

La recomendación del Kbar (Vbar) es que si te pasas mucho de los valores recomendados tenes que correr el brazo del servo, en este caso parece que le falta recorrido y deberias correr el pivot en el brazo del servo hacia el agujero siguiente (hacia afuera).
Otro problema puede ser que la cola se este bloqueando bajo carga, es decir girando a altas rpm. Para chequear eso hay que retirar las palas principales, liberar el brazo del servo, poner en marcha y mover con la mano a ver si en algun punto se bloquea.
En mi HK500 GT que viene sin rodamientos de empuje en la cola era imposible moverla...., ahora con los rodamientos de empuje se mueve con mucha facilidad.
Espero te sirva...
Saludos

Dani
 
Edito: perdon, no lei todo el hilo, veo que has probado correr el brazo del servo...
 
Yo el mio lo tengo con cardan, pero tenes que cuidarlo bastante al aterrizar porque si golpeas las palas rompes las coronas... además es bastante ruidoso...
 

Bueno, pues esta mañana ha sido bastante productiva porque he puesto en órden de vuelo al T-rex 600 y por fin puedo hacer Piros con el 450. ¡Sí! ya está solucionado, no me gusta la forma pero al menos ya no se estanca cuando quiero girar a la derecha en traslaciones rápidas. La solución ha sido bajar la ganancia del cíclico al mínimo (40). Si os fijáis en la foto anterior la tengo en 60. No me preguntéis por qué tengo que llevar la ganancia así para que vuele bien, pero no he notado nada raro, todo perfecto, ni un susto, muy estable... aún le tendría que poner algo menos porque le noto que se engancha todavía un pelín en el piro, pero vamos nada que ver como lo hacía antes. ¿Por qué no lo probé antes? pues porque yo pensaba que un valor de 60 era ya bastante bajo... Si os fijáis 40 lo asocian a helis 250.


Estoy aprendiendo a hacer tic-tocs que todavía no me salen bien y se me cae el heli la mayoría de las veces, vuelo hacia atrás que parece que es fácil pero tiene lo suyo y los tic toc laterales me salen fatal, vamos, no me salen. Pero bueno, el que la sigue la consigue.

En fin, yo creo que doy por cerrado este tema, pero si a alguien ahora sabiendo de qué va el tema se le ocurre alguna idea de por qué tengo que llevar eso tan bajo pues lo vemos.

Gracias a todos! :), ha sido complicado el tema ...

Enhorabuena Fernando ese vuelo se ve estupendo comportamiento sobrio y excelente. Y menudos dedos y habilidad tienes. Ya aún con traslaciones con mi 450 y solo con giros ya sudo y tiemblo.

Habrá que disciplinarse algo conuevo el simulador que no lo uso.

Me alegro un montón de que hayas dado con la tecla, ahora a disfrutar.

Saludos

Hola compañeros, perdonar que reabra el hilo de este poltergueist pero la razón es que la "solución" que encontré fue humo, eran más las ganas que tenía de dejarlo solucionado que la solución al problema. Despues de aquello ya no posteé más pero tardé dos vuelos en darme cuenta que no estaba solucionado con la disminución de la ganancia del cíclico.

Después de eso ha llovido bastante y llevo volando con ese fallo desde entonces hasta el punto de tener algunos sustos serios que me han hecho desistir de salir a volar el 450 :( . Lo último que hice fue probar con otro servo de cola (más grande, más torque), cambiar toda la cola completa de correa a Torque Tube y gracias al amigo mreldelaboina que me prestó un Tarot ZYX S2 probé con él configurándolo todo desde cero y nada, mismo problema mismo síntoma. Así que no es ni un problema de  cola, ni de rozamiento de la correa, ni de configuración del FBL, ni del servo.

Al final como con estos cambios sigue exactamente igual, metí de nuevo el servo original que es un TGY306G HV (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24764__Turnigy_8482_TGY_306G_HV_Ultra_Fast_High_Torque_DS_MG_HV_Alloy_Case_3_7kg_0_05sec_21g.html), también metí la bola del servo un punto más hacia el eje como estaba al principio, reposicioné el brazo intentando buscar un mejor centrado a 90º, volví a meter el KBAR, reseteé todos los ajustes de la emisora y el FBL para dejarlos en estándar (solo los de cola, claro) y salí a volar un par de lipos sin ajuste ninguno en cola ¡a pelo! a ver si es que la estaba cagando con los subtrims, los endpoints y demás.
Lo que noté es que en las traslaciones rápidas con la inercia que lleva mejoró un poco, pero como haga una traslación metiendo gas (es decir, demandando motor y paso) no hay forma de hacer girar el heli con el stick a la derecha (la cola debería girar en sentido de las manillas del reloj), es increíble pero se clava y el heli no se mueve. En sentido contrario, todo bien y sin problemas.

En los ajustes como ya habéis visto en las fotos de la primera página llevo grados de sobra en contratorque (el slider a la izquierda del todo) así que no es un tema de grados tampoco. Lo único que me faltaría por probar es una varilla de carbono del servo al rotor (que comentó imagine50) para descartar que la varilla metálica fleje por la fuerza del servo, pero yo nunca he visto nada parecido y menos si llevo dos soportes que la sujetan desde el servo al rotor.
Lo único que se me ocurre ya es meter una cámara para ver qué pasa durante el vuelo, o probar con otra emisora por si no estuviera configurando algo bien y el problema esté ahí... Compré también un Scorpion 2222-8 que aún no he puesto, pero quería solventar primero el problema antes de meterlo para disfrutarlo y probarlo bien, pero por otra parte a lo mejor se soluciona porque tiraría más y no perdería vueltas el rotor trasero al meter gas y grados al heli con respecto al Turnigy Helidrive que llevo ahora...ya no se que más hacerle.

Muy en serio estoy buscando el comprar otro helicóptero del mismo timpo, no quiero otro 450 pero estoy muy limitado porque no tengo ningún otro con el que comparar y así resulta muy complicado y frustrante. Jamás me había pegado tanto tiempo con un problema en un heli...y lo malo es que todo el tiempo (el poco tiempo) que uno tiene para salir a volar, me lo pego probando y reparando. En circunstancias normales esto es un placer, pero estoy empezando a estar saturado ya del tema.

Solución pilla otro y ese de recambios a mí si algo no me va paso de estar muchos días buscando el problema. Ahora justo desde el finde tuve un problema en un xk k120 y como probe varias cosas ya no pruebo más placa nuevo y listo prefiero estar disfrutando que perdiendo el tiempo del cual disponemos tan poco sea por unas u otras cosas.

Saludos

jracing

Pues sí, buen consejo y en esas estoy, voy a ver si pillo otro heli y entre los dos encontramos la solución al problema, pero estar así tanto tiempo sin poder volar nada es una auténtica putada. Ya he leído tu post del 120, al final efectivamente por lo que cuesta la placa no vas a estar dándole vueltas ni perdiendo el tiempo.

Fernando macho te ha mirado un tuerto (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif) Si algún día vienes por Andalucía tráete tanto el 450 como el 600. La gasolina la pongo yo (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Enfados/6.gif)


Sin tenerlo delante para meterle mano la verdad es que resulta muy complicado acertar... se me acaban las ideas!

Ayer le metí una bandeja de aluminio para el soporte del servo de cola, quiero descartar vibraciones o que pueda flejar algo...Ayer también saqué más el rotor haciendo una muesca al eje para conseguir muchos más grados en contratorque. Además reconfiguré otra vez la emisora y el Kbar para centrar los subtrims y endpoints... probaré otra vez hoy a ver qué pasa. Pero vamos, ya tengo casi decidido que compraré otro heli del mismo tipo para poder compartir repuestos y materiales y en caso de problemas tener dos para poder probar y evaluar.

Y con respecto al 600, aunque lo tengo en otro hilo, ya que lo comentas estoy pensando que su antiguo dueño lo cambió de flybar a flybarless y por lo que he estado leyendo el eje principal es algo más corto y me da a mi la impresión que el heli lleva el mismo eje más largo que se usaba con flybar porque el recorrido del plato es tremendo. A ver si los tiros van a ir por ahí y con el 3G antiguo de Align eso no era notable pero con los nuevos FBL les afecta. Bueno, ya comentaré sobre este tema en el otro hilo.

Gracias chicos.

Hola. Veamos, hay una cosa que está clara sí o sí, y es que el rotor de cola no es capaz de proporcionar suficiente potencia para contrarestar el par del rotor principal. La pregunta es ¿por qué? Por lo que cuentas, podemos descatar:

- Falta de grados a contrapar (por la foto que pusiste más atrás en este post, estás sobrado de grados)
- Configuración de FBL (te lo hace con dos distintos)
- Falta de fuerza del servo (también has probado con otro)
- Pérdida de potencia en la transmisión (has incluso cambiado dicha transmisión)
- Falta de superficie de las palas (usas las palas estándar para un 450)

Antes de llamar a un exorcista, se me ocurre un par de cosas más que mirar:

- Los portapalas que de cola que has usado, ¿han sido siempre los mismos? Lo pregunto porque en una ocasión me encontré con un poltergeist parecido con el heli de un colega, y era el rodamiento de uno de los portapalas de cola, que cuando la cola estaba parada iba suave como la seda, pero cuando giraba, la fuerza centrífuga que tiraba de las palas lo hacía gripar en un punto. La primera prueba a hacer sería, soltando la varilla del servo de cola, tirar de las palas de cola y girarlas. ¿Hay algún punto duro? Te prevengo que en nuestro caso no lo había. La prueba determinante hay que hacerla con cuidado: quitas palas principales, deja las de cola puestas (si las quitas, no habrá fuerza centrífuga suficiente) y quita también la varilla de cola por el lado del servo. Acelera el motor a velocidad de funcionamiento y con mucho cuidado (pues el heli intentará girarse) mueve la varilla a un lado y a otro. Sería buena idea que pudieras fijar el heli a algo, por ejemplo, sujetándolo por el tubo de cola usando un tornillo de banco. Si haces la prueba, es normal que notes una cierta resistencia al mover la varilla de cola. Pero no deberías encontrar (como nos pasaba a nosotros) que había un punto a partir del cual era imposible hacer pasar el deslizador.

- ¿Qué curva de paso llevas? ¿Pudieras llevar más de 12º? Te lo digo porque hace poco tuve problema con mi 600, que a veces me perdía cola cuando lleva dos años perfectamente ajustado y la cola iba fina como la seda. Tras mucho enredar con el FBL, caí en que para obtener algo de más fuerza había subido la curva de paso de +/-12º a +/-13º. Bueno, pues date cuenta que hay una relación exacta entre las RPM del rotor principal y el rotor de cola, con lo que si aumentas RPM en el rotor principal, aumentas par pero no pasa nada porque también aumentas RPM en el de cola... pero si aumentas paso en el principal, no puedes aumentar más paso en el de cola, con lo que no hay forma de compesar ese par extra. Todo fue bajar de nuevo a +/-12º la curva de paso y subir un poco las RPM para conseguir ese empuje extra y ¡voila!

- Por último, y sólo por hacer una prueba más si nada de lo anterior sirve... ¿has probado el truco de invertir los portapalas de cola e invertir el servo de cola, para que el deslizador de cola funcione al revés? Ocurriese lo que ocurriese, sería un dato interesante a conocer.

Saludos!

Ostras, esa prueba es un puntazo! un poco de luz en este agujero. Voy a pensar cómo probarlo pero puede ser muy concluyente.
 Es más, me hice hace tiempo una plataforma rotativa para hacer pruebas antes de volar y se me ocurre (que no se cómo no se me había ocurrido antes) montar el heli, meter grados de paso negativo paulatinamente aunque intente aplastarse contra el suelo (espero que el patín aguante) y darle al stick de cola a ver si gira como debe. Al estar en el suelo podré ver si se desplaza bien el servo, el rotor de cola...bajo fuerte demanda. En esa misma plataforma si sujeto de alguna forma la cola podré probar lo que has sugerido. Muy bueno.

Lo que comentas de la curva de paso lo tengo más que trillado, tengo 12 grados justos, pero el problema en vuelo empieza a pasar sin meter el motor/paso a tope, simplemente inclinando morro un poco, metiendo gas (no a tope, como digo) para hacer una traslación rápida ya sucede el efecto.

Ayer me comentaron unos compañeros del foro que les pasaba también algo parecido y era porque habían mezclado piezas de distintas marcas. En este momento efectivamente es mi caso, tengo el eje de una marca, los portapalas de otra...aunque las medidas están bien y son las mismas quizá haya algún tipo de incompatibilidad que no puedo determinar. En cualquier caso con la prueba del principio se podrá ver si hay algo que impide el giro correctamente, pero seguramente termine por comprar todo el rotor de cola completo como ya me sugirió el colega Tigershar en el post que puse relativo a la compra de un kit de torque tube.

Os mantendré informados.

Bueno, pues van saliendo más cosas. Lo de que mezclas piezas es interesante, en mis tiempos novatos, con mi 450, también llevaba un batiburrillo de piezas en la cola, y (ya se que no es el mismo caso) había veces que después de un palancazo, la el heli empezaba a girar como loco en sentido horario (a contrapar) y parando el motor no hacía más que poner la cosa peor, aparde de dar el hostiazo padre, claro. Resultó ser que debido a que usaba un eje demasiado largo, cuando el deslizador llegaba casi hasta la caja de cola, en ocasiones las articulaciones de los brazos se doblaban hacia adentro (no sé si me explico). A partir de ese momento, el deslizador ya no se podía volver a mover en dirección a los portapalas, con lo que la cola quedaba bloqueada y el hostiazo era siempre de alivio. Evidentemente no es esto lo que te ocurre, pero sirva como ejemplo de infortunios que pueden ocurrir por mezclar piezas.

Respecto a la plataforma giratoria, aunque desde que en su día tuve este incidente  (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=15305.0)con la que yo me hice, no las quiero ver a menos de 500 metros de mí, tengo que admitir que si tienes una puede serte muy, muy útil para diagnosticar tu problema. Usada fuera de casa y con gafas de protección pueden suponer un riesgo asumible. En negativo no debería llegar a romperse el patín, pero mete paso progresivamente por si las moscas. Y para probar lo de la cola recurre a algo que te sujete el heli directamente. La cola del 450 puede hacer mucha fuerza y puede llegar a arrancar el patín (te lo digo por experiencia). En honor a la verdad, tengo que reconocer que el problema anterior lo conseguí identificar gracias a la mesa giratoria.

Ya nos cuentas. 

Bueno, al lorito con los vídeos que he grabado :D

He montado al heli aquí:


Y he hecho dos vídeos. El primero de cuerpo entero, girando en un sentido y en otro haciendo lo que comenté, mientras va girando meter paso negativo para darle caña y ....efectivamente, al girar a contratorque el heli se llega a parar...¡no solo eso!, si no que llega a girar en sentido contrario. Muy curioso.

En el segundo vídeo hago un "close-up" del rotor de cola para ver si hay algún problema con el movimiento y negativo....el slider se desplaza bien en un sentido y otro. Noto una vibración al comienzo de empezar a girar y en el último intento mientras meto paso negativo se aprecia que el rotor pierde muchas vueltas.

En fin, a ver qué conclusión sacáis de todo esto. Yo tengo la mía pero quiero ver si coincidimos en algo...

La verdad es que haciendo estas pruebas se merienda la batería en 30 segundos...durante las pruebas el salvalipos ha pitado más de una vez aunque no se oiga y en el último vídeo cuando el rotor se ve claramente que pierde vueltas yo creo que ha sido la batería que estaba casi agotada. Estaba montada una Turnigy 60C.
Por cierto, el motor va al 100%, se oye cuando entra el IDLE.

A las muy buenas.

Bueno, en el primer video, al no ver los movimientos de los sticks, no acabo de hacerme una idea exacta de lo que ocurre en cada momento. Lo que sí interpreto que dices que ocurre es que (1) haces girar el heli en sentido horario (a contrapar) y (2) vas metiendo paso negativo hasta que llega un momento en que el heli dejar de girar, e incluso empieza girar en sentido contrario (antihorario, a favor del par) ¿Correcto? Si interpreto bien lo que veo, lo que ocurre a partir del instante de tiempo 0'45'' es que empiezas a girar en sentido horario y vas metiendo paso negativo hasta que en el instante de tiempo 0'54'' deja de girar y empieza incluso a girar en sentido antihorario. Sin embargo, eso no ocurre antes cuando a partir del instante 0'25'' más o menos haces la misma maniobra. ¿He entendido bien?

Que con curva plana el motor se venga abajo cuando metes paso negativo a la vez que giras en sentido horario es absolutamente normal, es la máxima demanda de par que puedes tener por parte de ambos rotores. Ahora bien, por mucho que se venga abajo, en las circunstancias en que estás haciendo la prueba, eso no debería justificar que pierdas cola, pues al irse abajo, pierden par ambos rotores... siempre y cuando la relación de RPM entre ambos rotores se mantenga, que es a donde vamos ahora mismo.

En el segundo video, observo una cosa a partir del instante 0'41'' y hasta más o menos el instante 0'43'' que no se si es real, o si es una cuestión de aliasing de la grabación de video, y es que me da la impresión que el rotor de cola pierde RPM's ahí. ¿Pudiera ser?

Si no te está patinando el prisionero del hub de cola (¿el eje es align, de los que llevan un chaflán lateral para el prisonero, o Tarot, de  los que llevan una ranura?), ni te está patinando la transmisión en ningún otro sitio, no te sabría decir. Pero ahí hay un problema de falta de fuerza en la cola, sí o sí.

Saludos.

La interpretación que has hecho es más o menos correcta, es verdad que he sido parco en palabras pero me parecía que viendo el heli y el sonido se podía averiguar qué es lo que estaba haciendo en cada momento. Simplemente por poner los puntos sobre las íes, diré qué:

Primer vídeo:



- Entre el segundo 7 y 14 meto IDLE y el stick al centro con cero grados. (En realidad la curva la tengo un pelín en V pero es prácticamente inapreciable, la puse por probar porque siempre la he llevado plana.) Hago algunos piros a derecha e izquierda para ver el comportamiento.
- Entre el segundo 14 y 30 muevo el stick de cola a la derecha (el slider se desplaza hacia la izquierda) y el heli empieza a rotar en sentido horario. Al mismo tiempo se oye que voy metiendo paso negativo de forma paulatina hasta que llego al máximo de paso. Se observa en el segundo 25 que el heli pierde vueltas en el piro claramente, se hace más lenta esa rotación.
- En el segundo 30 quito paso negativo y el heli vuelve a coger la misma velocidad en el piro, es decir, suben las vueltas del rotor por la falta de resistencia (0º en palas) y la situación se normaliza.
- A partir del segundo 32 hago lo mismo pero al contrario, hago piros en sentido antihorario (stick hacia la izquierda, a favor de torque y el slider a la derecha). Se ve también claramente que incluso metiendo paso negativo al máximo (se oye claramente) no pierde revoluciones en el piro, se mantiene la misma tendencia de piruetas en todo momento (o casi).
- Finalizo la maniobra en el segundo 45 y comienzo otra vez la misma prueba de piro a contratorque en sentido horario. Aquí como la batería entiendo está ya un poco tocada no solo no pierde vueltas sino que en el segundo 54 deja de girar completamente y empieza a girar a favor de torque incluso sin tocar el stick manteniendolo siempre a la derecha con el paso negativo al máximo.
- A partir del minuto 1 quito paso y la cola vuelve a girar hacia donde le corresponde (insisto, mantengo el stick siempre a la derecha mientras el heli está girando). Después corto y cierro (le doy un toque a la cola mientras para el rotor).


En el segundo vídeo sucede lo siguiente:


- Arranco y meto IDLE en el segundo 12. Se observa que muevo el stick un pelín a la izquierda y luego le meto a tope a la derecha (el slider se desplaza a la izquierda del todo).
- Meto paso negativo al máximo mientras mantengo el stick a la derecha y luego en el segundo 25 voy quitando paso hasta dejarlo a cero.
- En el segundo 28 hago lo mismo, muevo el stick de la emisora a la izquierda, el slider se desplaza al máximo a la derecha y vuelvo a meter paso negativo.
En ninguna de las dos veces anteriores noto nada extraño, baja de vueltas pero parece que el rotor mantiene bien la sobrecarga del paso negativo en el rotor principal.
- En el segundo 38 repito de nuevo, stick a la derecha, slider se desplaza a la izquierda y paso negativo otra vez al máximo.
- Efectivamente en el segundo 41 se ve algo raro, parece que el rotor pierde revoluciones pero sin embargo, no se oye que el rotor principal caiga mucho de vueltas. Aquí la clave es asociar las vueltas del rotor de cola con el ruido que hace el heli. Esto no lo entiendo.
- Realmente luego ya, aunque quito paso y lo dejo a 0 grados, parece como si el rotor no recuperara vueltas, y tienes razón en que parece que el rotor resbala sobre el eje pero no es así, tiene muesca y lo apreté ayer.

Así que en resumen, no resbala el rotor sobre el eje de cola, toda la cola completa está cambiada por torque tube (para descartar problemas en la correa), el slider se desplaza sin problemas suavemente en ambos sentidos luego el servo está bien y hace su trabajo correctamente, la varilla no fleja y lo sujeta firmemente...pero sin embargo se ve como en un momento dado cuando hay demanda de vueltas ¡SOLO EN SENTIDO HORARIO! (slider a la derecha) la cola pierde revoluciones mientras el rotor principal a pesar de bajar también esas vueltas por el paso, parece mantener el sonido constante.

La gran pregunta es ¿por qué sucede eso?
El único elemento común que mantiene la fuerza de la rotación entre el rotor de cola y el principal es el ONEWAY ¿no?, teniendo en cuenta que cambién el eje hueco (sleeve) y las dos coronas recientemente.
¿Y si resulta que con una gran demanda, palas traseras con mucho paso por ejemplo, resbalara ligeramente e hiciera perder vueltas al rotor de cola mientras el principal sigue girando a las mismas vueltas? ¿esto tendría algún sentido conociendo todos los datos anteriores?

Yo diría que eso de que el rotor de cola pierde vueltas y sin embargo pareces escuchar el principal con un sonido constante es debido a la proporción rpm's del rotor de cola con respecto al principal. Recuerda que por una vuelta del principal el de cola da varias con lo que la caída de revoluciones es mucho más acusada en el trasero.

Recuerdo que había una partida de hk's de esos baratos en los que la corona que engrana con la de autorrotación y transmite las vueltas al cardan patinaba sobre su eje vertical, de modo que perdía toda la fuerza ahí y el rotor de cola se quedaba muerto. Había que meter un perno que atravesara corona y eje con el fin de evitar esto.
Dudo que sea tu problema pero por si acaso, échale un ojo.

Con el vídeo yo tampoco soy capaz de sacar demasiadas conclusiones. Eso sumado a que lo vi en la biblioteca y por consiguiente sin audio terminó de descolocarme (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/43.gif)

Como cambié toda la cola completa, incluida la caja, los ejes, rodamientos (todo nuevo) y esta va con torque y antes con correa pues descarto todo problema mecánico porque sucede lo mismo.
Los vídeos hay que verlos y oírlos porque si no efectivamente es difícil adivinar qué sucede. Mete caña al equipo HIFI en casa :) :). De todas formas siguiendo un poco los tiempos que he puesto en mi post anterior se entiende bien.

Yo también estoy de acuerdo en que el rotor trasero pierde vueltas bajo mucha demanda que es precisamente al girar en contratorque. En algún sitio se pierden vueltas y como descarto toda la cola, el único sitio donde pueden perderse es en el Oneway pienso yo, pero no lo se. Es el único elemento que efectivamente no he sustituido desde hace mucho tiempo aunque esperaré a ver si me decís algo más o alguien le ve alguna lógica  ese comportamiento.

Hola. Bueno, vayamos por partes. Aunque el oneway patinara no puede provocar el problema de que se pierda la cola. Veamos, la corona de autorrotación está unida al eje principal por un tornillo pasador. Por tanto, la corona de autorrotación, que es la que hace girar la cola, girará siempre solidariamente con el rotor principal. Si el oneway patinara, perdería vueltas tanto el rotor principal como el de cola. La relación entre ambos rotores se mantendría, por lo que la cola también se debería mantener. Aunque eso ocurriese, no le la causa de nuestro problema.

Por otro lado, a mí me gustan tanto los helis porque aunque de vez en cuando den lugar a "fenómenos paranormales" como este que nos traemos entre mano, son pura matemática. Es normal que si queremos hacer girar el heli a contrapar, una vez que el deslizador llega al límite de su recorrido (la caja de cola) a partir de ahí cuanto más paso negativo metamos, más lenta gire la cola porque aumenta el par del rotor principal pero sin embargo el rotor de cola ya no puede hacer más fuerza. Ahora bien, el heli debería estar calculado de forma que, con el máximo par que pueda aplicar el rotor principal, siempre pudiera mantener la cola derecha e incluso aún girarla un poco en contra del par. En los TREX, no veo claro que esto sea así. Si consigues ver la posición en que se encuentra el deslizador cuando tiene que mantener la cola derecha con el heli simplemente en estacionario, verás que le queda como una tercera parte de recorrido (con suerte) hasta llegar a la caja de cola.

Visto esto, si el rotor de cola no es capaz de contrarrestar debidamente el par del rotor principal, es porque:

a) El rotor principal ejerce más par del previsto. Causas: ¿seguro que la curva de paso es la que crees que es? ¿de qué longitud son esas palas? ¿pudieran ser las de 330mm en vez de las de 325 mm?
b) El rotor de cola ejerce menos fuerza de la prevista. Causas:
a.1) Falta de paso a contrapar. Supongo que habrás apurado hasta el último milímetro del recorrido del deslizador de cola en sentido hacia la caja de cola, verdad? Otras posibilidades que se han descartado es que el servo no tenga fuerza, que el FBL no sea lo suficientemente rápido por falta de ganancia, bloqueos mecánicos de la cola, error de montaje que limite los grados máximos a contrapar, etc, etc.
a.2) Falta de RPM a contrapar. Si las coronas y piñones usados son los de serie, lo único que podría caber aquí sería que patinase la transmisión en algún punto
a.3) Falta de superficie de las palas de cola. ¿Son las palas de serie de un 450?

Lo único que he hecho es poner en orden lo que ya sabemos todos... pero la cuestión es que la solución al problema está ahí arriba. Sí o sí. Yo lo que haría sería comprobar por vez N+1 todos esos puntos, y si aún así no encuentras nada, empezaría a hacer pruebas "a ver qué pasa". Dos pruebas que se me ocurren sería hacer la ñapa de invertir los portapalas de cola e invertir el servo de cola, de esta forma se gana algún grado extra en sentido contrapar. Otra prueba sería montar unas palas de cola pelín más grandes, las de un 480/450L, ¿tienes algún colega que te pueda prestar unas? o si no, poner unos portapalas pelín mas largos, estos  (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Products/TL45034-06)de tarot son unos milímetros más largos que los originales, y fue a partir que yo los monté en mi 450 que dejó de perderme la cola ocasionalmente al hacer loopings de cola.

Ya nos cuentas, un saludo!

Vale, gracias por la epístola porque escribir y pensar eso ha llevado un guebo de tiempo.
Aclaro que las palas de cola son las del 450, llevo las de plástico que son un par de mm más largas que el resto, las blancas que se ven en el vídeo. También probé con unas de fibra de carbono que son algo más cortas pero las quité. Las palas principales son de fibra también de 325mm.

La conclusión final es que me quedo sin vueltas porque el motor principal no da para más cuando hay demanda. Como has podido ver en el vídeo el slider va a sus extremos sin problemas, sin tropiezos y tiene ángulo de sobra. Metí hace unas 3 semanas un piñón de 13T al motor principal, pero antes también llevaba uno de 12T (el original) y también sucedía.

Voy a hacer dos cosas:

1. Re-re-re-re-volver a revisar todo el rotor principal para conseguir los grados que realmente quiero poner, a ver si lo estoy haciendo mal. Voy a volver a tocar todas las varillas. Lo dejaré incluso con 11º en vez de 12º para ver qué efecto obtengo.
2. Cambiar el motor Helidrive que llevo, que va muy bien pero quizá se me esté quedando corto para el tipo de vuelo que quiero hacer. Voy a montar el Scorpion 2221-8 que tengo en stock con el mismo piñón de 13T a ver si le da algo más de fuerza a todo el conjunto y me libro ya de este fantasma.

A lo mejor me estoy pidiendo sin saberlo pasar a 6S...

Sigo informando.

¿Sabéis por qué se aprecia esa aparente pérdida de vueltas en el final del segundo vídeo? pues resulta que reajustando el heli me doy cuenta que la cola no gira bien... ¡se había comido los piñones frontales del torque tube en la prueba!, justo en ese momento.
He decidido volver a los orígenes y meter la correa. Está claro que no es el problema.
Ayer reajusté de nuevo todo el rotor y en vez de dejarlo en 12º en ambos extremos por probar lo voy a dejar en 11º aproximadamente. También he cambiado el motor por el nuevo Scorpion a ver si no pierde tantas vueltas.
A ver si puedo probarlo este fin de semana y os digo qué ha ocurrido.

Desisto, no puedo más.
Ayer le monté el Scorpion y le cambié los tirantes del tubo de cola. También le he metido palas nuevas...todo por si acaso, también le bajé los grados y le dejé en 11º y -11º. Y nada, lo mismo de lo mismo....incluso peor porque hoy me he dado cuenta que cuando voy muy rápido en traslación incluso sin meter motor el giro a la derecha imposible pero a la izquierda le cuesta también. Total, que me pasa en ambos sentidos. No soy capaz de hacer que esto funcione y desisto.
Luego el mamón vuela genial, he gastado 5 lipos y me lo he pasado en grande pero sinceramente me da miedo porque ya he tenido algún susto por esta mierda.
Solo me queda una última prueba y es probar con otra emisora distinta, a ver si el problema lo está "enviando" la emi y yo me pienso que es de configuración o mecánica, aunque esto último estoy harto de cambiar, me he dejado unos 100 Euros entre pitos y flautas para determinar si el problema era mecánico.

En fin si algún día lo averiguo ya lo postearé por aquí. Mil gracias a todos por vuestra ayuda, no habrá arreglado el problema pero he aprendido un montón con vosotros, ahora me queda reparar las vibraciones del 600...¡esto es una prueba celestial o algo!

Oye... pues ahora que has dicho emisora... ¿y si por error hubieras activado sin querer alguna mezcla? No sería el primer caso que se diera!

Respecto al cambio de motor, no le tenía puestas esperanzas ninguna, pues como comentaba anteriormente, mientras se conserve la relación de RPM entre rotor principal y de cola, da igual que el motor se venga abajo o no, desde el punto de vista de mantener la cola... pero bueno, lo de la emisora sería una posible solución a este "poltergeist".


Saludos!

Pues ya sabes Fernando, acércate cuando quieras y probamos con la mía. Esto hay que resolverlo si o si, vaya tela tiene el asunto.

Saludos