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HELICOPTEROS => MINIS y GRANDES HELICOPTEROS ELECTRICOS => Mensaje iniciado por: joanpeca en 02 de Enero de 2012, 13:29:26



Título: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 02 de Enero de 2012, 13:29:26
Hola. Pues llevo ya casi un mes con uno de los helis parado por causa de unas vibraciones que me están volviendo loco. Encontré un par de detalles que pensé que pudieran ser la causa (una holgura en el eje de cola y unos dampers pasados en rotor principal), detalles que he solucionado, pero el problema persiste. Finalmente, he ido desmontando el heli poco a poco hasta encontrar la posible causa, que vuelve a ser la cola.

Me explico: el heli, sin el rotor principal, hace la vibración que podéis ver en el video a continuación, podéis observar como vibra la deriva de cola y, aunque no se aprecia bien cuando lo enfoco, el tirante derecho vibra también como si fuera la cuerda de una guitarra. Además, parece como si se balanceara también hacia delante y atrás y el heli suena que parece que se va a desmontar, vaya, que suena que acojona. Bueno, pues si quito las palas de cola, la vibración desaparece por completo. Por supuesto, ya he probado a cambiar el juego de palas de cola, y el eje de cola no tiene la más mínima holgura, si lo miro de frente cuando guira despacito, está clavado en el sitio, yo al menos no le aprecio la menor excentricidad.

http://www.youtube.com/watch?v=bTCH9qfNpSU&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=bTCH9qfNpSU&feature=youtu.be)
El caso es que esta vibración hace el heli absolutamente ingobernable. Aparte de que vuelve loco al gyro, nada mas los patines pierden contacto con el suelo el heli parece un gato en un saco. Vamos, que hay que quitarla sí o sí.

Los tornillos están revisados, todos bien apretados, he aumentado y disminuido la tensión de la correa por si viniera de ahí... nada. La única diferencia que hay entre ahora y la última vez que este heli voló perfectamente es que le he puesto un tubo de carbono, pues precisamente es con este heli con el que más confianza me siento al volar, pues es tiene un comportamiento más noble que el PRO y quería usarlo para ir avanzando con él en vez de con el PRO, así que compré el tubo de carbono por su supuesta mayor resistencia a las piñas.

Estoy pensando si pedir directamente otro tubo de cola de metal y una unidad de cola completa, pero en definitiva es seguir dando palos de ciego. ¿A alguien se le ocurre alguna idea antes de hacerlo? Es que tal y como están las cosas, apuesto que los pido, y dentro de quince días, sigo con el mismo problema pero con tubo y unidad de cola nuevos.

Muchas gracias, un saludo!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jotajotavader en 02 de Enero de 2012, 13:41:17
Has probado a balancear las palas de cola?, por que si dices que quitando las palas, deja de hacértelo........


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: wjorge en 02 de Enero de 2012, 14:25:52
Has probado a balancear las palas de cola?, por que si dices que quitando las palas, deja de hacértelo........

Coincido totalmente.
Agrego tambien los rodamientos del eje de cola, ambos. Pudiera ser que al tener el eje la resistencia de las palas, un rodamiento cascado pueda estar trasmitiendo el problema.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jlsalas en 02 de Enero de 2012, 14:41:12
La corona principal ( main drive) no suele girar exactamente plana, estas pequeñas oscilaciones verticales ascendentes y descendentes tienen que ser absorbidas por la holgura que dejamos entre la corona y el piñon del motor, si tienes muy atracado el pinón del motor puede ser la causa de las vibaciones, prueba a separar un poco más el piñon de la corona y creo que te desapareceran.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: HiNote en 02 de Enero de 2012, 15:12:27
Como llevas de apretadas las palas de cola en los portapalas? No deben ni ir sueltas del todo pero tampoco rígidas.
Deben ir más sueltas que las palas principales.

Como en el vídeo veo que las palas no se mueven... probaría a aflojarlas un poco.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: HaviR en 02 de Enero de 2012, 15:19:30
Yo también apuesto a que el problema debe ser alguna pieza de la transmisión. Tengo que decir que vuelo un helicóptero de gasolina y he tenido que aprender mucho sobre vibraciones. En el 90% de los casos se trata de esto, recordemos que cualquier vibración que se produzca en el helicoptero se verá reflejada en la cola, y esto se produce porque es el punto más alejado del centro de gravedad.
Otra causa posible puede ser unas palas principales desbalanceadas o de mala calidad, un mal ajuste del tracking o alguno de los ejes doblados aunque sea ligeramente.
Los ejes principal y transversal los pondría de Align, porque de los clones los he visto deformarse sin ni siquiera dar ningún golpe. Además en segundas marcas suelen venir las coronas con cierta excentricidad.

Un saludo.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: andriuP6 en 02 de Enero de 2012, 16:06:11
Esto puede parecer muy tonto, pero puede ser la causa, ¿Los tirantes están bien pegados? A los anclajes me refiero.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 02 de Enero de 2012, 18:01:15
Hola a todos! Bueno, ante todo, muchas gracias por las ideas, las he tenido todas en cuenta... pero no ha habido suerte (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/20.gif)

Empezando por el final, sí AntriuP6, no es tan tonto, con el PRO me tiré una tarde entera dentras de una vibración muy, muy parecida a la que tengo ahora y era de un tirante que simplemente no tenía el tornillo bien apretado. Los he apretado a conciencia esta vez y además los he comprobado de nuevo, lamentablemente no viene de ahí.

Por otro lado, he comprobado el equilibrado de las palas de cola, y vienen perfectas. No he tenido que poner de un milígramo de peso, ojalá las palas de rotor principal de HK vienieran la cuarta parte de exactas que vienen estas. Las he puesto menos apretadas, lo suficiente para que queden sólo un poco sujetas, y además he revisado el ataque del piñón al motor. Estaba bien, y le quitado un pelín de ataque, que todavía lo admitía. Y por si acaso, he aflojado un puntito más la correa de cola que también lo admitía. He repetido la prueba, e igual. Ah, y no, no puede ser un problema de tracking ni nada relacionado con el rotor, pues está desmontado.

No creo que el problema sean las palas de cola. El problema está en algún punto (pensando con mente matemática, habría que decir "en al menos un punto") entre el motor y el rotor de cola, y es al poner la mínima carga que ofrecen las palas cuando aparecen. O bien, ni siquiera es la carga que ofrezcan las palas, sino que su peso en la cola actúa como un amplificador de una vibración que venga de otro punto. Respecto los rodamientos, no percibo que tengan la menor holgura, pero tengo unos rodamientos nuevos en camino que deberían haber llegado hace ya unos días. Probaré a cambiarlos de todos modos.

Para como, ha aparecido otro problema, que por cierto explica un misterio que tenía pendiente: cuando he ido a hacer la última prueba, el slider de cola estaba atascado. Por poco si se carga el servo. Lo desatasqué con el dedo, y funciona perfecto... pero si me llevo un rato deslizando el slider empujando la bolita con el dedo, pues al cabo de un rato, antes o después, termina quedándose trabado, aunque al ayudarlo desde arriba con el otro dedo se desbloquee y siga corriendo perfecto otro buen rato. Ahora entiendo por qué en este heli han muerto tres servos de cola (ese era el misterio).

En fin, no sé que hacer. A la vista de esto último, casi estoy por comprar una cola completa Align, incluyendo el pitch, su brazo, etc, y un tubo de cola normal (de metal), y cambiar toda la transmisión desde el piñón del motor hasta la cola, que como digo sería nueva. Lo que pasa es que me temo que me tire otros quince días esperando y me gaste una pasta y dentro de dos semanas esté en las mismas, pues como quiera que sea, sería un nuevo palo de ciego: no tengo correctamente diagnosticado el problema.

Saludos!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: HiNote en 02 de Enero de 2012, 19:16:46
Cambia el slider de cola y el eje, quizás al encajarse ha comido el eje.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jotajotavader en 02 de Enero de 2012, 21:28:09
Tiene razón Hinote.
Si el eje de cola esta perfecto el slider, debe de correr perfecto. Ahora, si se atasca, es por que el eje esta algo doblado y a simple vista no se nota. Eso me paso en el raptor y me cercione de que el eje estaba mal, haciendo rodar por un cristal. También es cierto que si el slider tiene algo de holgura, termina perjudicando al eje.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 02 de Enero de 2012, 21:53:08
Hola. Pues muchas gracias, dicho y hecho. Ese slider ya está provisionalmente sustituido por otro que tenía por aquí del ALZRC, y ya tengo otro de más calidad en camino, acabo de hacer el pedido: http://www.ac-rc.com/product_info.php?products_id=855&osCsid=7mgqf0olt2el2rta2nc42rte10 (http://www.ac-rc.com/product_info.php?products_id=855&osCsid=7mgqf0olt2el2rta2nc42rte10). También he sustuido el eje (ya tengo para elegir, Tarot o HK)... pero las "malas vibraciones" siguen (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/102.gif).

De momento lo que voy a hacer es, empezando por el motor y terminando por el eje de cola, recorrer toda la transmisión cambiando todo lo que tengo en casa: piñón, corona, correa, rodamientos de la caja de cola (que me deberán llegar en breve), eje (acabo de cambiarlo), incluso he caído que sí que tengo un tubo de cola de metal (el que tiene puesto el PRO), se lo confiscaré momentáneamente para probar... y si el problema persiste, pues pediré las piezas que no tengo: el engranaje que va de la corona de autorotación a la correa (no sé cómo se llama), la caja de cola completa, e incluso los rodamientos del eje principal. Y como después de eso, las vibraciones sigan, pues entonces sí que no sabré si cortarme las venas o si dejármelas largas y ahorcarme con ellas (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/RC/mad.gif).

Si a alguien que lea esto se le ocurre algo que no se haya dicho ya, le agradecería mucho (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/11.gif) que me de un grito antes de que termine de despiezar el heli entero o sobre todo de que me gaste una pasta en piezas que intuyo no me son realmente necesarias!
 
En cualquier caso, os iré contando mis aventuras, que presiento que si esto acaba bien, es algo de lo que se puede aprender bastante.

Saludos!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: CopterMan en 02 de Enero de 2012, 22:50:54
A veces el rodamiento que aloja el slider viene descentrado y puede provocar vibraciones. Lo puedes comprobar girando el rotor principal y observa la bolita de la rotula, si este esta mal veras que oscila. Eso a mi me volvio loco con una vibracion.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 04 de Enero de 2012, 11:15:02
Hola. Bueno, pues voy contando mis experiencias por si algún día le sirve a alguien. Veamos, ayer estuve cabilando cómo diagnosticar el problema de la forma más eficiente y barata posible, es decir, desmontando lo mínimo y a ser posible, sustituyendo las mínimas piezas necesarias.
 
Ah, en primer lugar, CopterMan, probé lo que comentabas. No, lamentablemente, tampoco era eso, la bolita no oscila lo más mínimo.
 
Posteriormente, estudié el problema con un poco de más detenimiento, y es que, como recomendaba CAYESA en el hilo del Tarot ZYX FBL, aceleré  a tope el heli sin rotor principal y sin palas traseras, y toqué distintos puntos para ver si vibraba. PRIMER DATO INTERESANTE: era falsa la apreciación de que el heli sin las palas de cola trasera no vibrase. Vibra, y además como un bellaco. La diferencia es la amplitud de la vibración, que es mucho menor y no se aprecia visaulmente. Pero sí que vibra, y mucho muchísimo. Por tanto, las palas de cola lo que hacen es amplificar esta vibración.
 
Con este dato, realicé los siguientes experimentos:
 
- Sin las palas de cola puestas, coloqué el rotor prinicipal (sin palas, por motivos de seguridad). La idea es cargar la transmisión, por si la vibración se produjese sólo cuando no trabaja en vacío. Resultado: las vibraciones no aumentaron. Igual que si el rotor no estuviese puesto.
- A continuación, coloqué las palas de cola pero solté la correa de transmisión, para que no gire el rotor de cola. La idea es descartar que fuese el peso de las palas (y no su rotación) lo que pudiese amplificar la vibración. Resultado: vibraciones prácticamente nulas, incluso tocando con el dedo.
 
Con estas pruebas, creo que queda probado que las vibraciones se producen por el giro del rotor de cola y que se amplifican al girar con las palas. Con esto, me puedo ahorrar el cambio de corona, piñón, eje, etcétera. Se cierra el círculo en torno a los rodamientos de la caja de cola o, como mucho, el engranaje de la correa de transmisión. Lo que me mosquea mucho es que ni dicho engranaje ni el eje de cola muestran la más mínima holgura, excentricidad, o resistencia al giro. En fin, ya no puedo hacer más pruebas hasta que lleguen los rodamientos, que vaya si están tardando.
 
Saludos.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jotajotavader en 04 de Enero de 2012, 11:44:26
Se que es un poco rarito, pero has comprobado que los pesos de los portapalas de cola son iguales. Si las palas, las tienes equilibradas, el eje esta bien, o es la cabeza de rotor trasero o son los portapalas en si. Compruébalo sola para eliminar un elemento mas que puede producir vibraciones.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jlsalas en 04 de Enero de 2012, 13:29:19
Efectivamente, un movil girando a gran velocidad adquiere un efecto giroscópico que tiende a mantenerlo en su posición, todos conocemos la peonza que cuando se pone girando a gran velocidad se mantiene en posición vertical, pero cuando se va frenando y el fecto desparece se cae.
Este fecto giroscópico del rotor de cola hace que cuando tenemos vibraciones en el heli, la cola ofrece una resistencia al movimiento producido por las mismas y aumenta su período( tiempo transcurrido entre dos puntos de la vibración), ésta amplificación de las vibraciones nos hace pensar que las vibraciones vienen del rotor de cola, ya que además si quitamos las palas de cola, el fecto giroscópico desaparece y la amplitud de las vibraciones tambien disminuye, pero dedemos de tener en cuenta el principio físico y no pensar, como solemos hacer, que ya hemos descubierto que las vibraciones las produce la cola.
Saludos


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jotajotavader en 04 de Enero de 2012, 15:25:18
Si pero tambien tenemos que tener encuenta la fuerza centrifuga y que cualquier variacion de peso entre los componentes que hacen el giro, propiciara a la aparicion de vibraciones. Lo mismo que nos ocurre en el rotor principal si las palas no estan bien equilibradas entre si.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jlsalas en 04 de Enero de 2012, 16:07:24
Claro, claro...como no estén equilibradas las palas de cola tenemos vibraciones seguro, y pequeñas holguras en el portapalas nos darán tambien vibraciones; los portapalas de los helicopteros en su modelo básico suelen ser muy sencillos, un pequeño eje con un rodamiento normal por cada portapala y a correr......., en los modelos superiores llevan el eje más largo y montan dos rodamientos, uno normal y otro trust bearing para soportar esfuerzos axiales, lo que hacen que no cojan tanta holgura con el tiempo; esto por ejemplo ocurre con el TREX 500E y el 500 Pro, un upgrade muy recomendable es comprar los portapalas de cola del Pro y ponerlos al 500.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 04 de Enero de 2012, 16:50:48
Pues es verdad, no había caído en hacer esa comprobación. Los portapalas y el hub del portapalas es una de las piezas que he cambiado, son originales Tarot con lo que no debería haber problema, pero en cuanto pueda (esta tarde no estoy en casa) haré la comprobación, cuesta poco hacerla y sí que es verdad que podría ser la solución.
 
Ya os cuento, un saludo!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jotajotavader en 04 de Enero de 2012, 16:55:01
Tambien revisa el apriete de los portapalas.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 05 de Enero de 2012, 10:30:20
Hola de nuevo compis. Pues nada, ya he hecho la prueba. El conjunto portapalas-hub está perfectamente equilibrado, y para mayor seguridad, le he tomado prestado el portapalas con sus palas al otro heli y nada, sigue vibrando como un bellaco. La siguiente prueba tiene ya que ser el cambido de rodamientos, y si el problema persiste, el cambio del engranaje de la correa, y si el problema persistiese... pues en fin, no adelantemos acontencimientos.

Los rodamientos siguen sin llegar, ya me estoy mosqueando. Hoy ya ha venido el cartero (¡me llegó el Tarot ZYX! (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/69.gif) ) con lo que ya hasta el lunes como mínimo no hay nada que hacer.

Por cierto, respecto a lo que comentaba anteriormente que el slider se atascaba ocasionalmente... pues ayer compré el kit de herramientas de pulido para la dremel, y después de haber dado una sesión de cepillo de acero y otra de pulido de fieltro al eje que se atascaba... ¡vaya como desliza ahora! Bueno, es que lo he dejado que me veo el careto reflejado en el eje!!

Saludos!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: Skykik en 05 de Enero de 2012, 13:29:09
Yo estuve una buena temporada comiendo ca cabeza, igual igual que tu y al final lo único de lo que no sospechaba era el culpable, todo estaba perfecto y estaba apunto de xolgarme con las venas...

Creo que no he visto que lo hayas probado de modo que si no lo has hecho aun, cambia "la otra transmisión" es decir el eje del otro extremo de la cola, el que engrana a la corona del rotor principal. Una infima vibración en este se transmite a la correa y hace que te vibre hasta la emisora... Siendo el rotor de la cola el que parece el causante por ser el amplificador de esta inapreciable excentricidad del eje, que puede no verse.

Un saludo.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 05 de Enero de 2012, 14:01:29
Hola Skykik! Sí, es a ese eje al cual me refiero por el "engranaje de la correa", es que no sé como se llama la pieza. Pero es la segunda sospechos, el problema es que esa pieza no la tengo, tendría que pedirla, así que iré por partes... si tras cambiar los rodamientos el problema sigue, la pediré, y a seguir probando. "Pasiensia", mucha "pasensia"...

Al final, supongo que cuando hubiese cambiando hipotéticamente todas las piezas del heli, el problema cesará, digo yo...

Estos días igual pruebo a cambiar la correa y el tubo de cola, que tendría que confiscárselo provisionalmente al otro heli... por ir probando cosas mientras llegan los dichosos rodamientos. Qué paciencia hay que tener en este hobby...

Muchas gracias, un saludo!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jotajotavader en 05 de Enero de 2012, 14:23:33
Y otra cosa que se me ocurre, has mirado la tension de la correa. Si esta floja, vibra dentro del tubo y las trasmite a la cola. Si esta muy tensa, va muy forzada, provocando tambien vibraciones.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 05 de Enero de 2012, 15:35:16
Sí, fue, una de las primeras cosas que miré, en principio creo que la tenía un poco más tensa de la cuenta pues costaba un poco de trabajo juntar los dos lados, luego hice varias pruebas bajando la tensión hasta dejarla descsaradamente floja, y qué va...

Si el caso es que tiene que ser algo relacionado con la caja de cola, y es que es blanco y en botella, pues precisamente en el piñazo que lo mandó a taller dio un golpe de cola tremendo... pero lo que me mosquea es que esos rodamientos no tienen la menor pinta de estar mal.

Saludos!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jotajotavader en 05 de Enero de 2012, 16:02:11
Has probado a girar los rodamientos con un dedo?, me refiero a sujetarlos y con el dedo meñique hacer girar la pista interior. Si al girarlo, notas como si tubiera algo de tierra, eso es que estan tocados. Si giran sin problemas, no es necesario que los cambies.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 05 de Enero de 2012, 21:56:52
Hola. Pues resulta que los rodamientos nuevos estaban en el buzón, claro, si no venía certificado... igual llevaban ahí unos días y todo.

Bueno, pues mala suerte, ya los he cambiado, y sigue vibrando igual. La verdad es que había puesto una cierta esperanza en ellos, pero ha sido que no. En fin, salió mal, pediré ahora la caja de cola completa y el engranaje al que se refería Skykik, pero le tengo poca fe, la verdad, porque no se me ocurre qué le puede pasar a la caja de cola para producir ese problema, desde el momento en que los rodamientos están bien, y el engranaje del otro extremo también parece estar perfecto. Pero de algún sitio tiene que venir, digo yo, pues este heli ha volado desde el principio suaaave como la seda. Me veo vendiéndolo en foro de amantis.net como vibrador volante, igual me lo pagan bien(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif).

Os mantendré informados, un saludo!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jotajotavader en 05 de Enero de 2012, 22:39:14
Podrias desmontar la caja de cola, quita la correa y deja montado el tubo de cola. Pon en funcionamiento el heli y comprueba las vibraciones que tiene el conjunto. Es una idea mas para intentar eliminar posibles causas. Tambien puedes hacer la misma prueba, quitando los tirantes y despues poniendolos. A veces, la longitud de los tirantes da vibraciones de los mismos que se trasmiten al final de la cola. Yo tengo montado una pieza entre los dos tirantes para que anule el mayor numero de vibraciones posibles en ellos.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 06 de Enero de 2012, 01:10:05
Hola! Pues sí, algo así es lo que pienso hacer. Ya tenía hecho el pedido cuando en el último momento cambién de opinión y cancelé el pago, y es que no hubiera sido más que seguir dando palos de ciego. Apuesto que a la caja de cola no le pasa nada, si me duelen los ojos ya de tanto mirarla. Algo ocurre entre el piñón del motor y la caja de cola, y todo este tiempo he estado mirando una y otra vez donde no era. Este fin de semana lo voy a dedicar a ir desmontando pieza a pieza, empezando por la cola y siguiendo hacia adelante, revisando cada engranaje, cada diente de cada corona y cada rodamiento, cada tornillo. Algo hay que se escapa. Sustituiré las piezas que pueda con el otro heli, está claro que estoy ante un problema sútil, pero para cabezón, yo, que soy Tauro, y además de pura cepa, vamos.

Muchas gracias por el interés, seguiré informando!

Saludos!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: zeusramon en 06 de Enero de 2012, 05:11:38
Has mirado si esta doblada la bancada motor o eje motor ?


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: jlsalas en 06 de Enero de 2012, 10:52:13
Pues ya no sé, solo se me ocurre que esté mal la correa, que con el golpe se hayan estropeado los dientes de la misma al seguir girando el motor y arrastrar la correa contra la corona de la caja de cola que estuviera parada; cuando hagas otra prueba revisa los dientes de la correa a todo lo largo de la misma, quien sabe....


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: Francesc Masip en 06 de Enero de 2012, 19:01:05
Pues ya no sé, solo se me ocurre que esté mal la correa, que con el golpe se hayan estropeado los dientes de la misma al seguir girando el motor y arrastrar la correa contra la corona de la caja de cola que estuviera parada; cuando hagas otra prueba revisa los dientes de la correa a todo lo largo de la misma, quien sabe....


es lo que me ha venido a la cabeza mientras leia las ideas que ibais aportando, que la correa este mal, puede ser que vaya oscilando al dar gas o incluso que tenga alguna doblez


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 06 de Enero de 2012, 21:04:16
Hola compis! Pues hoy he estado todo el día fuera y no he podido ver nada, aunque cuando he leído lo de la correa he dado un salto en el sillón pues no había caído en verificar los dientes... le he dado una visual rápida y aparentemente, la correa parece estar bien. Pero como tengo una de repuesto por aquí la cambiaré también por si acaso. Ah, he mirado el eje del motor, también gira clavado en su sitio, y la bancada está perfecta. Todo esto, al menos, aparentemente.
 
Esta tarde almorzando con mi sobrino que es ingeniero mecánico en Renault le he comentado el caso, ha visto el video, y dice que le parece un caso de resonancia, pues es verdad que el heli oscila también longitudinalmente, cosa que no había apreciado. Puede que simplemente volviendo a poner un tubo de cola de metal el problema deje de manifestarse, y que tal vez la vibración que produce la resonancia estuviese desde antes, y el cambio en las carecterísticas físicas del medio por el que se transmiten la vibraciones (por ejemplo, el tubo de cola) sea lo que ha dado lugar a la resonancia.
 
Mañana me dedicaré a hacer todas estas pruebas, muchas gracias por las ideas, os iré contando.


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 07 de Enero de 2012, 19:21:20
Hola de nuevo! Bueno, pues después de llevar todo el día liado con el heli, puede ser que el problema esté solucionado. Resumiendo mucho, creo que en efecto el problema era una resonancia, y que quien la desencadenaba era el tubo de cola de fibra de carbono.

Ahora, la explicación larga para quienes tengan curiosidad: lo que he hecho ha sido desmontar el heli entero, y sustituir todas aquellas piezas de las cuales tenía repuestos, que son: piñón, juego completo de corona prinicipal y de autorotación, correa, tail boom, y tubo de cola. El Tail Drive Gear no lo he sustituido pues no lo tengo, pero aparentemente, está perfecto, tanto la corona como los rodamientos.

El resultado, como podéis ver en el video a continuación, es curioso: el helicóptero comienza a vibrar, igual que ocurría antes, de hecho la deriva vertical hace el "aleteo" a bajas revoluciones (cuando mejor se aprecia en el video es cuando voy bajando el gas al terminar la prueba, segundo 43 aproximadamente) PEEEEERO: lo interesante es que, conforme aumenta de vueltas el motor, la amplitud de las vibraciones no aumenta, más bien si acaso, disminuye. Tocando el heli con el dedo, vibrar, sí que vibra, y bastante. Pero a diferencia con lo que ocurría antes, la amplitud de las vibraciones es muy pequeña.

http://www.youtube.com/watch?v=rw-KWDxQh7E (http://www.youtube.com/watch?v=rw-KWDxQh7E)
A la vista de esto, caben dos preguntas:

1) ¿Son normales las vibraciones que tiene ahora el helicóptero? Bueno, pues para responderme a mí mismo, le he quitado las palas al PRO y he hecho la misma prueba con él. Vibra algo menos, pero no mucho menos. Teniendo en cuenta también que en el PRO llevo un piñón de 13T y en el Sport un 12T, el Sport lleva algo más revolucionado el motor, luego no es de extrañar que vibre algo más. Además, ese aleteo de la deriva vertical al empezar a acelerar me suena haberlo visto antes de haber tenido este problema.

2) Si el problema está resuelto, ¿Por qué se ha solucionado? Lo ideal habría sido ir cambiando pieza a pieza y probando, pero entonces habría necesitado varias tardes. Todas las piezas que he cambiado aparentan estar en perfectísimo estado. Tras haberme documentado rápidamente por internet sobre lo que es la resonancia mecánica, mi teoría es la siguiente: por motivos que exceden mi conocimiento, hay una frecuencia a la cual el conjunto de cola completo resuena, ayudado por el movimiento del rotor de cola. El problema es que, por motivos que también se me escapan, el tubo de fibra de carbono, resonaba no sólo a una frecuencia, sino también con todos los armónicos de dicha frecuencia. Es decir, conforme aumenta la velocidad de giro del motor, la frecuencia de vibración aumenta, y cada vez que la cola vibraba a un múltiplo de dicha frecuencia de resonancia, volvía a resonar otra vez. En una prueba la vibración llegó a ser tan bestial que llegó a cizallar esta pieza http://www.ac-rc.com/product_info.php?cPath=56_27_84&products_id=866&osCsid=hooa8j18sipr4ugn2srh1jpdj0 (http://www.ac-rc.com/product_info.php?cPath=56_27_84&products_id=866&osCsid=hooa8j18sipr4ugn2srh1jpdj0) y se puso el rotor de cola apuntando para abajo.

Ciertamente, la única forma de probar esta teoría sería desmontar de nuevo el tubo de cola de metal, y poner otra vez el de carbono, y comprobar a ver qué pasa... pero la verdad, estoy ya tan quemado de montar y desmontar, que lo que me pide el cuerpo ya es ajustar de una vez y dejar el heli en la estantería para llevármelo a volar el próximo día que pueda.

En cualquier caso, no sé si habré dicho alguna burrada, si es así, que alguien con más experiencia me corrija.

Saludos y gracias por llegar hasta aquí!


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: JAVI ROTOR en 25 de Septiembre de 2018, 12:57:10
Hola, buscando en la red sobre si balancear palas traseras o no, me he encontrado con esta conversación antigua. Yo pasé por el mismo problema con vibraciones de cola misteriosas. También cambié el tubo de cola original por uno de carbono adaptado por mí. El problema estaba en el diámetro exterior del tubo de carbono, era unas micras más delgado que el tubo de aluminio original. Se trata de un Tarot pro v2, con caja de cola de aluminio ( en chasis). Tenía que aumentar esta falta de diámetro exterior del tubo de carbono, y no sabía cómo conseguir es diámetro para que agarrase bien la caja de cola al tubo. Solución: aplicar campeonato con pincel. Cero vibraciones. Espero que sirva de ayuda. Saludos


Título: Re: Vibraciones producidas por la cola
Publicado por: joanpeca en 25 de Septiembre de 2018, 15:50:36
Ahhhh, qué tiempos aquellos, ¡seis años y medio han pasado ya! Quién lo diría...

Pues aquello quedó en un misterio. Es una lástima no saber en que quedó la cosa pues no conservo ya ni aquel heli, ni tampoco el tubo. Tiene bastante sentido lo que dices, si el tubo no tiene el diámetro exacto sino que fuese ligeramente más fino no quedaría firmemente sujeto en la caja delantera de cola y podría provocar vibraciones. Por si acaso, de todos modos, desde entonces he huido de los tubos de fibra de carbono en los TREX.

Gracias por el aporte en cualquier caso, un saludo!