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ACCESORIOS => SISTEMAS FLYBARLESS => Mensaje iniciado por: CAYESA en 21 de Agosto de 2011, 15:24:03



Título: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: CAYESA en 21 de Agosto de 2011, 15:24:03
Os cuento mi problema con el 3G que al final me ha ocasionado un piño menor, pero que fastidia. El tema es que según me ha comentado un compañero, el 3G no me aguanta la cola en su sitio. Al dar gas para hacer una trepada fuerte, la cola siempre se va hacia el lado derecho, si la trepada es moderada, la cola se mantiene.

El piño lo tube al intentar hacer un looping. Al primer intento, con el heli mirando al cielo, golpe de cola y se pone mirando hacia abajo, por suerte y reflejos lo estabilizo, vuelvo a probar con una trepada más suave y consigo hacer el loop, muy cerrado por la falta de inercia, pero lo termino. Al siguiente intento, vuelve a hacer lo mismo con la diferencia que no tengo ni la suerte ni los reflejos suficientes como para recuperar el control.

En la recostrucción encuentro que el servo de cola en el 3G está configurado como analógico cuando el servo en realidad es digital y que el 3G está con los settings de heli grande y el mio es un 450. ¿es posible que alguno de los parámetros anteriores provocara la perdida de la cola?

Ya que estaba he actualizado el 3G a la versión 3.0, pero ahora no se si atreverme a intentarlo de nuevo y arriesgarme al piño o intentar verificar alguna cosa más. ¿que no aguante la cola es por tema de velocidad del servo de cola? ¿le puedo mover el link a un agujero más exterior para ganar velocidad? Ahora lo tengo a 12 mm del centro y para este heli recomiendan 10 mm. El servo de cola es un Power HD 3688HB Digital Servo 25g/2.8kg/.07sec, y todo el conjunto va muy fino, sin holguras ni vibraciones.

Gracias por la ayuda y un saludo


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: HiNote en 21 de Agosto de 2011, 17:22:29
Si tenías el servo como analógico y configurado como heli grande en vez de pequeño, puede ser por eso que la cola vaya mal.

Doy por hecho que volabas preacelerado con una curva más o menos plana. Si en las curvas de gas o paso no son suaves y hay cambios bruscos, eso afecta a la cola a la hora de dar palancazos.

Yo uso el 250 con un DS420 y la cola va perfecta en palancazos. El 600, con un BLS251 en cola va todavía mejor.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: CAYESA en 21 de Agosto de 2011, 17:36:42
Si tenías el servo como analógico y configurado como heli grande en vez de pequeño, puede ser por eso que la cola vaya mal.

Doy por hecho que volabas preacelerado con una curva más o menos plana. Si en las curvas de gas o paso no son suaves y hay cambios bruscos, eso afecta a la cola a la hora de dar palancazos.

Yo uso el 250 con un DS420 y la cola va perfecta en palancazos. El 600, con un BLS251 en cola va todavía mejor.

Llevo curva plana en el gas al 87% con un motor de 4850 Kv y piñón de 11T. Paso curva +/-11º con 0 en el centro.
El servo este que llevo es un clon del Align DS520, usa la misma piñoneria, carcasa y motor.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: HiNote en 21 de Agosto de 2011, 18:11:58
OK.

Como ajustaste la cola, sin bloqueo para que no se gire y luego bloqueo o directamente palas a 0º y modo bloqueo?

Yo te recomiendo palas a 0º y modo bloqueo, olvidate de configurar el modo normal (por supuesto, no puedes volar sin bloqueo).

Si sacas el link todavía más fuera, ganas velocidad de giro de cola, pero vas a tener que bajar ganancia para que no te haga cola de pez.

Prueba a poner el link en un agujero más dentro y comprueba que no pierdes recorrido.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: *PeGa* en 21 de Agosto de 2011, 18:23:40
no nos dijiste como llevaste la sensibilidad en la cola. si esta muy baja eso tambien hace ceder a la cola en las trepadas rapidas.
saludos


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: CAYESA en 21 de Agosto de 2011, 19:45:53
Lo de la sensibilidad, ahora no recuerdo el valor, pero la llevo justo un punto por debajo de la cola de pez.
El ajuste de la cola lo hago poniendo palas a 0 grados, brazo del servo centrado. El modo sin bloqueo ni siquiera lo tengo configurado en la hemisora.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: *PeGa* en 21 de Agosto de 2011, 21:40:25
pues el valor de la sensibilidad seria un dato interesante.
supongo que para hacer el ajuste de los 0º lo hiciste en modo sin bloqueo porque si no no puedes estar seguro que el servo este realmente centrado y de eso dependo todo.
saludos


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: pilotero en 22 de Agosto de 2011, 09:28:31
pues el valor de la sensibilidad seria un dato interesante.
supongo que para hacer el ajuste de los 0º lo hiciste en modo sin bloqueo porque si no no puedes estar seguro que el servo este realmente centrado y de eso dependo todo.
saludos

El dato de la sensibilidad es indiferente, si él la ha dejado justo para que no haga cola de pez está bien...


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: *PeGa* en 22 de Agosto de 2011, 12:35:43
este valor era mas bien interes mio porque el comportamiento me recuerda a casos mios cuando tenia la sensibilidad muy baja....


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: CAYESA en 22 de Agosto de 2011, 13:52:27
El valor lo tengo en 72% sobre 50% con bloqueo, lo que equivale a un 44%. El tema del cambio del tipo de servo (analógico-digital), ahora se me plantea la duda que si al actualizar el 3G a la versión 3, se resetea el parámetro de tipo de servo y por eso lo vi cambiado.

Mañana iré a hacer unas pruebas a ver si moviendo el link hacia el centro la cola se mantiene mejor. Además he pedido unos upgrades metálicos para el slider y el brazo del slider, a ver si elimino un poco de holgura que pedría provocarme el problema.

Ya iré contando, gracias y un saludo.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: CAYESA en 24 de Agosto de 2011, 11:13:36
Esto empieza a ser un poco surrealista. Resulta que para no estar haciendo combinaciones en el campo de vuelo, donde no hay un sitio para poder trabajar cómodo y más con este calor, le hice todos los cambios en casa: cambié rodamientos de la caja de cola, las palas de cola, portapalas y desplacé el link del servo un agujero hacia el centro.

Llego al campo y hago las primeras pruebas y lo primero que tengo que hacer es subir la sensibilidad bastante, y una vez hecho, la cola se queda bastante quieta en las trepadas, acabo la bateria y al rato hago otra para confirmar que todo va bién, y parece que si. Lo bajo y hago un repaso rutinario a todo mientras espero que se enfrie el motor y me doy cuenta ¡Las palas de cola están al revés!.

Pongo bién las palas, bateria nueva, lo levanto y tengo que bajar la sensibilidad ya que en normal hace cola de pez, una vez ajustada le doy una trepada y se me pone de frente el muy ca***ón. Me ha descolocado tanto que lo he metido en su bolsa y me he dedicado a volar el Protos que a ese no le falla nada.

Ahora me queda la duda de si intentar mejorar el servo de cola por un DS520, actualizar la caja de cola por una de mayor calidad o tirarlo a la basura(de forma figurarda) y comprarme un MiniProtos que ya hace tiempo que me ronda.

Un saludo


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: HiNote en 24 de Agosto de 2011, 11:47:49
Si con las palas de cola al reves te iba bien... se que es una chorrada y lo habrás comprobado mil veces, pero a mi me pasó algo parecido en el heli de un amigo...
El rotor de cola gira en el sentido correcto? Y los portapalas traseros van montados correctamente o al revés?

Es que yo no lograba que la cola fuera bien y resulta que los portapalas estaban al reves. La cola giraba en el sentido correcto, las palas estaban bien... se levantaba bien, sin cola de pez, pero cuando quería... se ponía de morro.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: zeusramon en 24 de Agosto de 2011, 12:38:43
+1


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: CAYESA en 24 de Agosto de 2011, 14:44:53
(http://img707.imageshack.us/img707/5986/cua450pro.jpg)(http://img14.imageshack.us/img14/3111/sinttuloti.jpg)
El de las palas amarillas es el que me da problemas. Creo que está bién montado segun el manual de Align. Finalmente he comprado una caja de cola buena que junto con el upgrade metálico del slider espero me deje la cola en condiciones. Además ahorraré para comprarme un DS520 que ya me servirá para un futuro MiniProtos.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: navarro08 en 25 de Agosto de 2011, 21:27:49
A mi me pasa exactamente lo mismo lo unico que mi heli es un trex 600 pro y lleva el 3gx, pero la cola se me pira igual en movimientos rapidos en suaves me aguanta.
Llevo el heli governado a 2300 vueltas con una curva de +-12 y 0 enmedio y una ganancia de 75%. otra cosa que he notado es que con la ganancia al 100% nome hace cola de pez solo cuando giro la cola pero me lo deberia hacer en estacionario y nose pq es, he cambiado la bola del servo en todos los agujeros y nada.
Por cierto yo lacola la pongo a 0 grados y bloqueo y a volar, me podeis ayudar por fi.
Saludos.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: HiNote en 25 de Agosto de 2011, 21:40:24
Con 2300rpm y ganancia del 100% si no hace cola de pez es mosqueante.
Algo raro pasa seguro.

A ver... son cosas básicas, que deberías tener revisadas ya, pero a veces se pasan las más evidentes...
Comprueba que:

- El gyro está activado en la radio y no en INH, en modo GY y AVCS.
- Los límites del gyro están bien.
- El gyro está configurado en heli grande y sin delay.
- La mecánica de la cola está al derecho, bien montada.
- El gyro está en DS

Comprobado esto... sacaría el link del servo más fuera, pero es algo que ya has hecho...


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola
Publicado por: CAYESA en 26 de Agosto de 2011, 16:27:51
Pués ayer encontre cual era el problema y me c**o en los de HK. Resulta que el pasador que hace que la caja de cola no se mueva era demasiado corto y no llegaba a entrar en el agujero del tubo de cola, con lo que poco a poco se iba girando y aflojando la correa. Ya lo he solucionado y aquí os dejo un video con la segunda lipo del dia con este heli. La tercera lipo también la he documentado en el hilo de piños ya que un intento de looping ha acabado con el heli en el suelo, pero en el video que pongo aquí se puede ver que el heli volaba perfecto y que la torta se la da el heli por culpa mia.

http://www.youtube.com/v/vwUizqy-E4Y&hd=1


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: HiNote en 26 de Agosto de 2011, 16:32:15
Ese es el problema de los HK, que la calidad... deja un poco que desear...


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: CAYESA en 26 de Agosto de 2011, 16:39:43
Ese es el problema de los HK, que la calidad... deja un poco que desear...

Ni que lo digas. A este heli solo le queda de HK la caja de cola y el chasis, y la caja nueva de Tarot ya está en camino. Cada dia estoy más convencido que en esa tienda lo único que se puede comprar son baterias, termoretráctil y servos de marca buena, el resto es pésimo. A partir que le ponga la caja de cola nueva, a mi heli lo voy a llamar Tarot 450 en lugar de HK 450.

Gracias a todos por vuestros consejos y ayuda.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: navarro08 en 26 de Agosto de 2011, 19:35:08
Gracias hinote por contestar, he hecho todo eso, mi emisora es una aurora 9, y en modo bloqueo es de 50 para arriba, lo que me comentas del giro y rotor esta todo ok, de ahi lo mosqueante, y no se si sera del 3gx y ya no se que hacer...


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: copo90 en 31 de Agosto de 2011, 12:07:24
Buenas

Una pregunta CAYESA ¿Que servos le tienes puesto? Estoy pensando montar en un futuro montar un sistema flybarless en un 450 y al haber leido que hay ponerle servos mejores (los tipicos htx azules no valdrian) he pensando en poner unos MG90 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9392) que son buenos (o eso creo, tienen casi las mismas especificaciones que los Align DS410) y baratos.

Un saludo


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: CAYESA en 31 de Agosto de 2011, 13:17:09
Buenas

Una pregunta CAYESA ¿Que servos le tienes puesto? Estoy pensando montar en un futuro montar un sistema flybarless en un 450 y al haber leido que hay ponerle servos mejores (los tipicos htx azules no valdrian) he pensando en poner unos MG90 ([url]http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9392[/url]) que son buenos (o eso creo, tienen casi las mismas especificaciones que los Align DS410) y baratos.

Un saludo


Para el 3G obligatorio que sean digitales. Yo hasta ahora uso los Henge MG933 pero tengo en camino unos Hitec 5065MG ya que los Henge son para iniciarse, pero probé unos Hitec en otro heli con 3G que tengo  y viendo lo fino que va, se los voy a poner.

Un saludo


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: copo90 en 01 de Septiembre de 2011, 11:24:17
Perdona mi ignorancia pero no termino de entender una cosa(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/33.gif)  He estado mirando las especificaciones y ambos son muy parecidos:

Cita de: M933

Model: D933MG
Operating Voltage: 4.5V / 6.0V
Operating Current: 50mA / 180mA


Idle Current: 5mA

Locked Rotor Current: 600mA
Operating Speed: 0.12sec.60º/ 0.10sec.60º
Stall Torque: 1.8kg.cm / 2.0kg.cm
Size: 22.5x11.5x24.6mm
Weight: 12g


Dead Band: ≤3uSec
Gear: Metal
Connector wire: 210mm
Operating Temperature Range: -20°C to +60°C




Cita de: Hitec 5065
Tipo de motor: 3-polos
Tipo de cojinete: Top BB
Velocidad: 0,14 / 0,11 sec @ 60 grados.
Par:  4.8v/6v 1.8 / 2.2 kg.cm
Tamaño: 23,60 x 11,60 x 24.00mm
Peso: 11.90g



Tienen el mismo torque y la velocidad es muy similar por lo que a mi parecer ambos son muy validos ¿Puede que los cambies porque los de HITEC aguantan mas "tralla" que los HENGE? ¿O quizas porque son mas precisos?
Hablo desde la ignorancia por eso pregunto porque uno son mas validos que otros cuando en el papel son muy parecidos.

Un saludo y gracias.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: zeusramon en 01 de Septiembre de 2011, 13:17:54
Los servos digitales reciben información a mas velocidad que los analógicos . Los sistemas fbl son 3 giros y por la misma razón que no ponemos analógicos en cola no ponemos en cíclico . Aún así en cola se puede establecer un delay ( retardo ) para servos analógicos pero los sistemas fbl no dan esa opción , por eso deben ser obligatoriamente digitales . Un claro ejemplo imagínate que Carlos Sanz es un servo digital y tú uno analógico , pues mientras el copiloto le puede dar instrucciones a Carlos a toda velocidad y ambos ser eficientes a ti debe de darte la instrucciónes mas lentamente( delay ) porque sí te las da muy rápido te haces un lío . El caso se servos analógicos y digitales es el mismo


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: copo90 en 01 de Septiembre de 2011, 14:41:59
Muy buena explicacion (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/41.gif)   Pero en el caso que he puesto ambos son digitales y ambos serian igualmente validos (desde mi punto de vista); habra algun detalle , aparte del precio, que hace que los hitec sean mejores que los henge (quizas sean mas precisos o puedan soportar un vuelos mas duro que los 933)
Un saludo


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: zeusramon en 01 de Septiembre de 2011, 15:18:40
Es como todo , calidad de materiales , yo en el 500 llevo los 5246 mg y en 6 piñazos no he roto piñoneria en ninguno , en uno la carcasa de plástico , pero eso es lógico . Son muuuy duros


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: CAYESA en 01 de Septiembre de 2011, 17:29:20
Muy buena explicacion ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/41.gif[/url])   Pero en el caso que he puesto ambos son digitales y ambos serian igualmente validos (desde mi punto de vista); habra algun detalle , aparte del precio, que hace que los hitec sean mejores que los henge (quizas sean mas precisos o puedan soportar un vuelos mas duro que los 933)
Un saludo


Los hitec no tiene holgura, cosa muy importante en un cíclico, los Henge tiene un poco. Cuando empiezas con estacionarios y traslaciones, los Henge tienen una tolerancia aceptable, pero si quieres hacer algo mas, necesitas mejores servos, sin holgura, con un buen centrado y más precisos. Además las prestaciones que te ponen en un hitec son reales, o sea la velocidad es con carga, mientras que los servos más baratos falsean los datos poniendo velocidades sin carga. Además en otras marcas de servo pagas marca, pero en los hitec pagas calidad, lo que hace que tengan una relación calidad/precio muy buena. Y por último, tu prueba unos Hitec digitales y ya me dirás si quieres otros más sencillos.

Un saludo


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: zeusramon en 02 de Septiembre de 2011, 13:01:18
Los hitec también cogen holgura , tardan mas que los align pero la cogen con los piños. De todas formas se quita igual de fácil que a los align .


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: CAYESA en 02 de Septiembre de 2011, 13:47:18
Los hitec también cogen holgura , tardan mas que los align pero la cogen con los piños. De todas formas se quita igual de fácil que a los align .

Yo me referia a cuando son nuevos, los Hitec no tienen hoguras y tienen un movimiento muy suave. Los Henge en cambio tienen holguras nada más sacarlos de la caja.


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: OSOBUKO en 04 de Junio de 2012, 09:20:05
Una pregunta tonta, ya tengo montado el sistema 3g y no se como poner los limites del servo de cola?


Título: Re: El 3G no me aguanta la cola (solucionado)
Publicado por: CAYESA en 04 de Junio de 2012, 09:36:26
Los limites de la cola se configuran como con un GP780. Hay un manual en la seccion de manuales del foro en español del gp780 donde se explica muy bien.