Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

Buenos dias:

Soy Novato en este mundo y  nuevo en este Foro,  y he tenido la temeridad de comprar un BLACK HAWK 450M en una superoferta (poco más de 100 Euros, con emisora y listo para volar) y voy a tratar de elevarlo del suelo,  para lo que os voy a pedir vuestra ayuda.


De esta marca no he visto nada en el foro, ni tampoco por Internet, por lo que agradecería si alguien tuviese un modelo similar me ayudara en lo posible.

Las características del modelo, son las siguientes:
Marca: BLACKHAWK 450M (RTF)
Parece que es un clon del T-Rex SE, por lo que indica en las características
Diámetro rotor principal: 680 mm.
Diámetro rotor cola: 154 mm.
Motor: 3500 KV Brushless
Servos: 4 de 9G
Gyro: Headlock Profesional  Gy191
ESC: 30 A Brushless Speed Controller
Bateria: 11,1 V 2.100 mAh 15C lipo
Emisora: 2,4 GHZ digital 6 CH  CCPM multifuncional transmisor y receptor

   Mi única experiencia es en coaxiales.

    La oferta tambien incluía un Simulador, con controlador de 4 Canales, a través de USB.

   Estoy tratando de familiarizarme con el modelo, su funcionamiento, mecánica y electrónica, y posteriormente con el Simulador empezar a practicar.

    No se si habrá sido una mala elección, ya que me imagino que tendré problemas de recambios, pero la oferta era muy tentadora y al menos me servirá para conocer mas de cerca estos modelos y tratar de hacer que despegue del suelo aunque sean unos centímetros.   

    Si alguien conoce el modelo y puede darme alguna sugerencia, se lo agradeceria.   Un saludo.   

Hola Salvador, no puedo darte consejo ni ayudarte porque estoy en el mismo nivel que tu, pero aprovecho tu post, para que cuando te responda lo hanga a mi tambien y asi hay mas info.

Desde la mas profunda de mi ignorancia en Helicopteros, que peligro y miedo hay en despegarlo ?, en volarlo y maniobrarlo vale, te puedes liar y demas, pero y darle gas o quitarle en los 4ch o gas y paso de helice en los 6ch...?, no lo veo, como lo ignoro por eso no lo veré

Pues si no está ajustado y sin experiencia, hay el mismo peligro que si dejas una radial en marcha en el suelo...
No olvidemos que éstos aparatos no son juguetes, y la velocidad que pueden alcanzar las puntas de las palas puede provocar daños muy graves e incluso la muerte... Dicho ésto, toda precaución es poca, no pretendo asustar a nadie, pero sí advertir que lo que tenemos entre manos no es para tomárselo a la ligera, y seguro que compañeros con más experiencia podrán corroborar lo que digo.

No conozco el modelo en concreto, aunque si es compatible con Trex imagino que podrás usar repuestos de Tarot, aún así siempre es recomendable antes de adquirir un modelo asegurarse de que mucha gente lo tiene y puedes encontrar repuestos fácilmente.

Mi consejo es que empieces a mirar hilos de como ajustar el helicóptero y como programar la emisora, porque aunque fueses un experto volando sería imposible hacerlo con un helicóptero mal ajustado o una emisora mal programada.
Mira también un hilo que hay sobre términos utilizados en éste hobby, porque como nos ha pasado a todos, al principio todo te sonará a chino, y según ge vayas familiarizando con el lenguaje y términos te será más sencillo entender de qué se habla.

Si puedes y tienes la oportunidad de acercarte a algún club cercano te podrán asesorar y orientar en una mañana lo que puedes tardar semanas por tí solo.

Recuerda que éste hobby no sólo consiste en cargar lipos y volar... si echas cuentas casi pasas más tiempo montando-reparando-ajustando que volando... así que mucha paciencia y sobretodo precaución. 

Muchas gracias TigerShar  por tus recomendaciones, por supuesto que las voy a tener en cuenta.  En cuanto a la programación de la Emisora comentarte que se trata de una emisora de 2,4 GhZ muy básica que no creo que tenga posibilidad de programación, ya que viene ajustada de fábrica, con el modelo, no tiene pantalla y los únicos ajustes son los trims del gas, timón, alabeo y profundidad.   Es de la misma marca que el Helicoptero BlackHawk y no contenía manual de instrucciones.

Tienes toda la razón de que antes de comprar hay que consultar con los expertos, pero en mi caso fue para aprovechar una oferta de una tienda que liquidaba sus existencias y lo ofrecía a un precio muy ventajoso.

   

Buenas. Pues sí, corroboro lo que dice TigerShar respecto a las precauciones que hay que tener con nuestros cacharros voladores. Como para matar a alguien un 450, que es el tamaño que has comprado, hombre, como ser posible lo es, aunque tendría que ser muy mala suerte... pero desde luego, para causar lesiones que hagan que te acuerdes el resto de tu vida del "maldito helicóptero", sí, puede causarlas sin el más mínimo problema. Así que mucho ojo.

Sin intención de desanimarte, temo que sea bastante difícil volar tu helicóptero. Lo que has comprado es un RTF (un Ready To Fly) y sobre la calidad de estos helis ya se ha hablado mucho en este foro. En principio, y sólo a partir de los datos que das, ya me llama la atención una cosa, y es que los cuatro servos son iguales, con lo que temo que sea probable que el servo de cola no sea un servo especializado (lo suficientemente rápido). Esto unido a que el gyro parece ni tener marca (lo de professional head lock, evidentemente, no es la marca...) pues como que ojú. Y lo peor de todo, suele ser la emisora. Al no ser programable, pues vete a saber qué curvas de paso y de gas trae, qué cantidad de mando tiene, etc, etc. Todos esos ajustes hay que ir variándolos conforme el piloto va adquiriendo experiencia.

En cualquier caso, evidentemente, tendrás que probar a volarlo, ni que decir tiene. Mi recomendación es la siguiente:

- Hazte de un tacataca. Ni intentes despegarlo sin él.
- Hazte de un buen simulador. Phoenix puede ser la mejor opción.
- Con el simulador, hazte al tacto de un seis canales. Mucho cuidado, no tiene nada que ver con un coaxial o un cuatro canales (paso fijo). El comportamiento es distinto: en un coaxial o un cuatro canales, cuando usas el stick derecho para inclinar el helicóptero en cualquier dirección, al volver el stick al centro, el helicóptero vuelve a estabilizarse. Un 6 canales no funciona así. Cuando inclinas el helicóptero, el helicóptero se queda inclinado hasta que usas el stick en sentido contrario para volverlo a poner derecho. Este comportamiento, al principio, resulta muy chocante. Pero es necesario para poder hacer acrobacia.
- Una vez que te hayas hecho al tacto, y que seas capaz de hacer un estacionario de cola en el phoenix, prueba con tu heli y siempre con el taca-taca. PONTE A COMO MINIMO 7 METROS DEL HELI, sin son 10 mejor. Dale gas poco a poco y al principio, intenta simplemente hacerte a su tacto sin despegarlo del suelo, simplemente deslizando las bolas del taca-taca por el suelo. Una vez que te hayas hecho al tacto, dale un poco de mas gas, e intenta hacer un estacionario siempre con la cola hacia tí a unos 30 centímetros del suelo (a menos tampoco, porque el efecto suelo hará que sea más inestable).

Si consigues hacer un estacionario de cola a medio metro sin romperlo... ¡prueba superada!

Ya nos irás contando, un saludo!

Muchas gracias joanpeca por tus consejos y ayuda.

  Ya tengo el simulador Phoneix y la verdad es que me cuesta mantenerlo en estacionario y no lo mantengo en el aire más de 1 minuto.  Utilizo los tutoriales del Phoenix que te permiten utilizar solo el paso, balanceo o rotor, de forma independiente y de esta forma consigo mantenerlo, algo más.
   También tengo un taka taka, pero me parece pequeño e inestable, mide 50 cms. de diámetro una vez colocado y no sé si será suficiente.
    Te agradezco mucho tus consejos de seguridad y haber si consigo superar la prueba del medio metro... (al menos con el simulador) . 
    Ahí va una fotito del modelo:  No sé si el takataka esta bien puesto, pero me queda un poco raro. ¿ No os parece?  se doblan las varillas con el peso del helicoptero. ¿ es normal? o necesito otro mayor. 
   Otro problema con el que me voy a encontrar son los recambios.   Solamente los he encontrado en una tienda noruega (rcbutikken.no) , pero son carísimos y no se si los de otras marcas serán compatibles.
(http://img600.imageshack.us/img600/8822/zasf.jpg)   

Ufff... mala cosa lo de los repuestos, compañero. Pensaba que se trataría de un clon más o menos fiel al Trex 450, pero no, no tiene nada que ver, es un helicóptero totalmente distinto. Dudo mucho que haya algún repuesto de Trex que te sirva. Vamos, casi que te aseguro que no te van a servir ninguno, si acaso, palas y poco más. Por lo demás, las calidades al menos de la mecánica y de lo poco que se ve, no tiene mala pinta. Claro que otra cosa será ya la electrónica, ya nos contarás como va la cola, sobre todo.

Respecto al tacataca, si, es así. De hecho, así puedes elevar un poco el helicóptero y las bolas seguirán rozando, para hacer el ejercicio que te recomendamos de cogerle el tacto al heli con las bolas del taca taca rozando el suelo.

Haces bien con los ejercicios en el phoenix. Sigue dándole caña hasta que consigas un estacionario de cola medio qué, verás que no es tan complicado como al principio puede parecer. Una vez que te hayas hecho al comportamiento del simulador, pues ya sabes, cuidadito y buena letra con el heli de verdad.

Saludos!

Buenas Salvador
 Hay un video en Youtube de Miguel cubells de este heli, míratelo que seguro que te echa una mano.ademas que está en español jeje. Salen unos cuantos vídeos si pones black hawk 450
Saludos

El vídeo en cuestión es este http://www.youtube.com/watch?v=ai3rTfSUwHU

Ei Salvador,

Yo tube este heli en mis principios, fue mi primer 450 despues de un coaxial. Tengo que decir que el heli es bueno y robusto, mas que muchisimos clones. Tienes un buen aparato, y para empezar no te hace falta cambiarle nada!!! Para aprender hacer estacionarios i invluso translaciones tienes de sobra!!

Eso si, te hace falta entender y estudiar como funciona los mecanismos.

En la emisora tienes dos potenciometros, las ruedecitas, una es para ajustar el paso colectivo y la otra para la ganancia del gyro de cola.

Investiga lo del paso y la inclinacion de las palas, enterate como se mide y como debes de tenerlo (hay un cartoncito en el kit ke sirve para medir el paso, nose si lo has visto...)

Lo mejor, juntate con alguien que sepa algo de helis i te ayude un poquito :)
De donde eres???


Un saludo

    Muchas gracias Txemaskatello por tus consejos y recomendaciones y me alegra mucho saber que  tu también  tuviste el mismo Heli y además que fue después de un coaxial (igualito que yo). y que para empezar, no está del todo mal.

   Lo del cartoncito, si lo he visto y la verdad es que no sabía como utilizarlo.  Leeré en el foro sobre la forma de medir el paso y la inclinación de las palas.

   Estoy haciendo lo que me comentas, viendo el funcionamiento de los mecanismos con el motor parado, para entender  el funcionamiento y la reacción de todos los controles.

   Yo soy de Sevilla, haber si encuentro algún experto que me pueda echar una (o las dos) manos.

   Un saludo y muchas gracias.   

Yo soy de Sevilla. Te mando MP.

Saludos.

Muchas gracias joanpeca por tu ofrecimiento.  Ya te he contestado al MP.

   Saludos

Hola compañer@s:

    Poco a poco ya me estoy haciendo con la mecánica y la electrónica  del Heli  y al mismo tiempo  utilizo el Siimulador Phoenix y ya casi puedo hacer estacionarios, pero utilizo una emisora tipo  Joystic, que no se puede programar, por lo que voy cambiando el paso y las curvas sobre los propios controles del Phoenix y esto me ayuda a poder controlar mejor el aparato, pero me preocupa cuando en vuelo real tenga que utilizar la emisora que viene con el Heli que tampoco es programable, por lo que me estoy planteando comprar una nueva Emisora que me pueda valer en el futuro y que se pueda programar, para ajustar los pasos y hacerlo más fácil de volar para un principiante como yo.

    ¿Que emisora me aconsejais por un precio de hasta 100 Euros + ó -  ?  Si utilizo una nueva emisora, supongo que tendría que cambiar tambien el receptor y no se si el ESC y  el Gyro ¿ o puedo seguir utilizando los que trae ?   

   Disculpad estas preguntas tan básicas.   

Buenas. Pues con esta emisora (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html), la Turnigy 9X hemos empezado muchos y por lo que vale, es una emisora de una calidad más que probada. Relación calidad/precio imbatible. Han sacado una versión más moderna, la 9XR (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31544__Turnigy_9XR_Transmitter_Mode_2_No_Module_.html), sobre la que algo se ha hablado en el foro de emisoras, y de esta ya no te puedo dar información de primera mano pues yo la que tuve fue la 9X. Esta viene sin módulo de RF. Me explico, hay emisoras que lo que es el módulo de radiofrecuencia, para que nos entedamos, lo que emite y que hay que emparejar con el receptor, se puede cambiar, y le puedes poner el módulo y receptor del fabricante que quieras. Con lo que a esta emisora, le tendrías que sumar el precio de un módulo compatible. Da una visual en el hilo de emisoras, pues como te digo, ahí hablan de ella. Lo bueno también es que la tienen en el almacén de europa, con lo que te ahorras "sustos".

Saludos.

Muchas gracias joanpeca por tu ayuda.. Voy a entrar en el Foro de Emisoras, haber por cual me decido. 

 No hay nada que disculpar hombre.

Si cambias de emisora solo tendras que cambiar el receptor que normalmente te vendrá uno con la emisora.


Y sobre que emisora comprar te digo lo que le digo a todos. Tienes emisoras de calidad contrastada y que usan muchos pilotos, por algo será, como las futaba y spektrum y después están las devo que tienen una relación calidad precio acojonante y los que las tenemos estamos encantados.

Yo solo te voy a hablar sobre las devo que son las únicas que conozco personalmente.

Por 45€ mas gastos de envio tines la devo 7E en myrcmart. Es una emisora pequeña y sencilla con solo dos palancas, menus muy simples que cumple perfectamente su cometido para empezar. Con el receptor adecuado podrás volar tu heli con ella, Yo estuve volando durante medio año mi 450 sin ningún problema, ahora bien, no es una emisora para toda la vida y que con el tiempo se te quedara corta.

Por 133€ mas gastos, también en myrcmart Tienes la devo 8s y esta ya es una emisora que si puede valer perfectamente para toda la vida. Es la que tengo ahora y estoy encantado con ella.

Si la devo 8s se te va de precio tienes la opcion de la devo10, que tambien es una emisora en condiciones y algo mas economica.

Una cosa que me gusta de las devo es la posibilidad de instalarle el software deviation. Con este software, entre otras ventajas, podras usar multitud de protocolos, Devo, DSM2, DSMX, J6pro, con lo que podras volar un montón de helis, la mayoria de microhelis, solo cambiando el protocolo.

Espero haberte ayudado.

Saludos.

Holas compañer@s:

    Os cuento lo último de mi nueva experiencia:

   Ya me voy defendiendo con el Phoenix, al menos en estacionarios y movimientos de cola, por lo que decidí iniciar el bautismo de vuelo.   Le pongo el correspondiente taca taca  y me voy a un patio a tratar de elevarlo y practicar los primeros movimientos.

   Me sitúo a unos 5/6 metros del heli, le voy dando gas, poco a poco y empieza a elevarse, manteniéndolo mas o menos estable a unos 10 cms. del suelo,  todo bien,  pero la emoción me dura muy poco, porque al cabo de 2 minutos, mas o menos, noto una pérdida de potencia, que le impide elevarse del suelo.

    Una vez desmontado el eje con el rotor,  el problema, lo localizo en el soporte del one-way de la corona central, observando una pequeña fisura, que hace que gire el rodamiento dentro de ella  y deja de estar solidario con la corona, con lo cual gira la corona pero las palas pierden la tracción.

    La corona es de plástico y no lleva ningún casquillo metálico.  He realizado una pequeña chapuza, colocando un anillo metálico que aprieta el eje plástico de la corona y sujeta mas fuerte el one-way, pero no es suficiente, porque lo he probado y al principio iba bien pero al cabo de unos minutos vuelve a deslizarse.

    El problema es que no encuentro recambios para este Heli.  Estoy buscando en la red y no hay manera de encontrar alguna corona compatible.   La Corona es de 150 dientes, pero la cogida de la corona que lleva en su parte inferior que mueve la correa del rotor de cola, no es compatible.  No se si por vuestra experiencia podreis aconsejarme alguna de otra marca.

    Haber si alguien tiene o ha tenido  un Heli similar y me puede orientar  donde encontrar recambios,  (txemakastello creo que lo ha tenido) porque si no los encuentro,  estoy viendo que voy a tener que plantearme cambiarlo por un  Kit de montaje  de algún modelo que no tenga problemas con los repuestos y de mejor calidad (ya me orientareis)   

    Hay os dejo una foto de la corona, donde se puede apreciar la  fisura que comento:

(http://img856.imageshack.us/img856/5162/3g01.jpg)   
 Saludos.

Yo recuerdo haver metido alguna corona de clon trex450, pero el diametro del one way creo que era diferente... es un poco un jaelo esto... tendras que probar. el diametro exterior y el numero de dientes casi te aseguro que te sirve.
Enterate del diametro del eje principal, y si encaja con el de tu heli... le pones corona y one way nuevo...
la otra es: saca el one way i pegalo con ciano... pero metelo rapido... que no se te quede pegado a medio poner.

Muchas gracias txemakastello.  Voy a intentarlo como tú dices.  ¿  Donde comprais los one-way ? es que estoy buscando por la red y no localizo ninguna tienda que los tengan. 

  El one-way es de 6x10x12 y el eje es de 5 mm., (lleva un casquillo dentro del one-way que reduce el diámetro de 6 a 5 mm.)

Hola amig@s, de nuevo por aquí:

    Ya me estoy defendiendo con los estacionarios, movimientos de cola y poco mas, pero bueno, poco a poco, espero seguir avanzando.

   Me surge una duda haber si me podeis ayudar:  Resulta que mi heli las palas que lleva son de madera de 315 mm. y no encuentro por Internet palas de esta medida, pero muchas de 325 mm., en madera, fibra de vidrio y carbono.  ¿ Podría cambiar a palas de 325 mm., sin modificar nada mas ?  y si puedo cambiar   ¿cuales me aconsejais, de madera, fibra de vidrio o carbono ?    Muychas gracias y disculpad por estas preguntas tan básicas.

comprueba que si pones de 325 no se chocan con las de cola y las puedes usar sin problema, cuando estas empezando lo mejor es usarlas de madera
ya que son mas blandas y hacen mejor de fusible para minimizar los daños y si no pues de fibra de vidrio
Aquí las tienes de madera http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Categories/Accesorios/Palas/TAROT (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8686/Categories/Accesorios/Palas/TAROT) de 325mm
y aquí de 315mm,  son para el Belt cp pero también te sirven http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ViewAction=View&ObjectID=37133288&PageSize=50 (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ViewAction=View&ObjectID=37133288&PageSize=50)
saludos

  Muchas gracias.  Seguiré tu consejo y las utilizaré de madera, porque aun cuando le he puesto el taca taca, seguro que no me libro de algún roce con el suelo. 

Hola amig@s, otra vez por aquí:

     Resulta que la correa del rotor de cola, se está deshaciendo por un roce con el tubo y tengo que sustituirla.  He pedido una correa por internet pensando que todas era iguales y me la han enviado de 397 XML lo que resulta una medida lineal de 794 mm.  A la hora de colocarla es cuando he observado que la que trae el heli es de 880 mm. (lineal), es decir 86 mm., mayor, por lo que me queda corta , y la única solución que se me ocurre es que cortar el tubo de cola, 43 mm.,  pero no se si eso podría afectar al comportamiento del heli.

    Sabeis donde prodría encontrar una correa que sea compatible con el Black Hawk450 ??  estoy loco buscandola por internet pero en ninguna indican las medidas. Tendría que ser de 880 mm., lineales.   Haber si con vuestra experiencia me podeis ayudar una vez mas.

     El deterioro de la correa se ha producido al haber enroscado, parece ser que por un tensor que hay en el rotor de cola.  Un amigo que tiene otro heli igual le ha quitado ese tensor y le va perfectamente.  Haber que opinais los expertos.  Muchas gracias.

     Ahí teneis una imagen del tensor del rotor de cola que ha causado el problema.

(http://img32.imageshack.us/img32/2421/fe3y.jpg)


 

Lo primero es recomendarte que no vueles con esa correa por seguridad, y si le cortas 43 mm al tubo de cola para evitar
que se choquen las palas pues las principales tendrían que ser de 270 o 280 mm como mucho y seguro que si que afecta al vuelo.
saludos

Buenos dias amig@s:

    Al final, he vendido el heli, porque encontrar repuestos era una auténtica odísea.  Lo último,   la Correa me costaba 34 Euros. (una pasada) y la Corona 30 Euros, total que por 2 o 3 piezas más me compro otro heli.

    Ahora estoy en el momento de decidir por cual me decido.

    Lo primero la Emisora, me he dado una vuelta por el foro de emisoras y estoy indeciso entre la Devo 8 o una nueva que he visto que se habla muy poco de ella  que es la FrSky 9XD Taranis, pero no hay existencias.  Tambien me gusta la FlySky 9, que creo que sería suficiente para mí y el precio es muy inferior a las anteriores.

    Y en cuanto al heli, por lo que he leido, el orden de calidades, según marcas,  sería: 1º Align, 2º Tarot, 3º Copter, 4º HK-450.

   Iré mirando precios y ajustando mi economía.

   Para un principiante como yo, el Tarot, seria una buena opción ?  Y en cuanto a la electrónica, ya miraré por el foro.

   Si me podeis poner algunos enlaces de tiendas, donde adquirirlos, os lo agradecería.

   Saludos.

Tenias las palas de cola puestas del revés.

   Pues yo no las he tocado, tal y como venian y además he hecho algunos estacionarios. 

Pues a mí me parece que están bien puestas.

Cierto jejeje, tenia mala noche ayer jejeje.

Un saludo.

Cierto... No se en que estaba pensando.