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OTROS APARATOS VOLADORES => MULTICOPTEROS => Mensaje iniciado por: Arian en 03 de Septiembre de 2011, 20:40:48



Título: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 03 de Septiembre de 2011, 20:40:48
Tengo un Hexa que mide 80 cm. (de motor a motor), y tengo un mini quad que mide 30 cm. de motor a motor.
El grande es solido y estable y el pequeño es volable en qualquier sitio, pero lo que tiene uno no lo tiene el otro, por lo que me planteo un quad intermedio, de unos 45cm. (quizas 40 cm. para hacerlo portable)

Me gustaria usar TEMPORALMENTE la electronica del mini quad (mini arduino con WMP y estabilizador).
Me gustaria que pudiera levantar un guimbal con la GoPro, para jugar un poco cuando tenga un soporte de camara mejor en el Hexa. (300gr)
Me gustaria que fuera lo maximo pequeño posible, para poder llebarlo a todos sitios. Pensaba unos 40 o 45 cm. de motor a motor
Me gustaria que usara baterias 3s 2200mah (como las del 450)
Me gustaria que los motores y variadores fueran iguales que los del Hexa (RCTimer 2830/11 1000kv y Turnigy Plush 30A) por si algun dia necesito recambios.
Me gustaria poder llenarlo de luces para poder volar las tardes de invierno y las noches de verano.

¿Como lo veis?


Título: Re: Proyecto 45cm
Publicado por: CAYESA en 03 de Septiembre de 2011, 21:37:11
Y ya puestos, ¿porque no lo haces con tres motores? . Yo tengo un tri a la venta prestado a Metanei que cuando lo recupere voy a probar a ver si le pillo en gusto y finalmente me lo quedo. Cumple muchas de tus condiciones y además es muchisimo más ágil.
Por lo demás, no se que puedo decirte, móntalo segun tus requisitos, eso si, no veo muy claro lo de usar los mismos motores y variador ya que son bastante pesados y hacen que consuma mucho. Yo iria de cara a un aparato que estubiera entorno los 750gr de peso total, que cambiando las palas pueda llegar a levantar la gopro, pero que con palas más pequeñas sea muy agil.
Suerte en el nuevo proyecto.


Título: Re: Proyecto 45cm
Publicado por: Arian en 03 de Septiembre de 2011, 22:00:35
De momento descarto eso de los tres motores, quiero algo parecido al hexa y al quad, para usarlo como aprendizaje. Asi lo hago con el quad pequeño y con el Solo Pro. Y eso de un servo en la cola, me parece complicar bastante las cosas.

Citar
Por lo demás, no se que puedo decirte, móntalo segun tus requisitos, eso si, no veo muy claro lo de usar los mismos motores y variador ya que son bastante pesados y hacen que consuma mucho. Yo iria de cara a un aparato que estubiera entorno los 750gr de peso total, que cambiando las palas pueda llegar a levantar la gopro, pero que con palas más pequeñas sea muy agil.

¿Como se calcula el tipo de motor, con las palas segun el peso que te planteas?
¿Con esos motores, el problema seria el peso? ¿No seran demasiado potentes?


Título: Re: Proyecto 45cm
Publicado por: CAYESA en 03 de Septiembre de 2011, 22:35:41
Es que esos motores en un quad de ese tamaño y peso son un poco demasiado grandes, seria como montar un motor de un 500 en un 450, no hace falta. Yo iria a unos tipo estos: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=4699 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=4699&aff=195269), que con un variador de 10 amperios tipo este http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=4204 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=4204&aff=195269) funcionaria perfecto. Ese motor lo tengo yo en el triwii y es de los mejores que he visto, superfino y en su cajita lleva ejes de recambio incluidos en el precio. Palas de 8 pulgadas y baterias del 450 y eso te levanta una gopro sin problemas.


Título: Re: Proyecto 45cm
Publicado por: Arian en 04 de Septiembre de 2011, 15:33:41
Seguramente tienes razón con lo de los motores y variadores.

¿Los variadores también podrían ser estos? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=2161 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=2161)
Los motores no hay en Stock, pero bueno, tampoco tengo prisa...

Las palas me recomiendas 8, pero ¿8x? 8x4,5 supongo que estaría bien.

¿Cuando hablas de baterias de 450, te refieres a montar 1 o a montas dos en paralelo?


Título: Re: Proyecto 45cm
Publicado por: CAYESA en 04 de Septiembre de 2011, 15:39:29
Si, esos variadores también. Las batwerias, las de 2200 quizá sean un poco demasiado grandes, una claro, pero podrás volar sin problemas. Le puedes poner las de menos Cs que tengas ya que el aparato te va a consumir como mucho 40 amperios y unas de 2200 20C te dan 44.
Los motores que te he recomendado son los mismos que lleva el quad del video que has puesto en el hilo de fotos/videos, y merecen la pena. Hay otros un poco más gandes y caros que también te sirven, pero con variador de 15A.
Las palas, con esos motores puedes montar 7 u 8 pulgadas, y el pitch ya sabes que cuanto menos, más suave.


Título: Re: Proyecto 45cm
Publicado por: Arian en 04 de Septiembre de 2011, 15:51:47
Las baterías que estoy usando en el 450 son unas Nanotech 35-70C. Y lo que si me interesa es darles rotación y no comprar baterías nuevas, ya que tengo bastantes que ya no uso en el Hexa. Si son demasiado, que pasaría, se calientarian los motores, se quemarían...


Título: Re: Proyecto 45cm - 60cm
Publicado por: Arian en 01 de Diciembre de 2011, 21:57:50
Como tengo el Hexa parado a la espera de nuevos variadores, y compré brazos de sobra para repararlo, he decidido experimentar con un tamaño menor ya que el nuevo hexa serà 4cm mas grande que su antecesor.
En una tarde he cortado los brazos, he montado todo el sistema y ahora intento domar un Quad de 60 cm (de motor a motor)

Los motores: 2830-1000 RCtimer (4 de los del hexa)
Variadores: Turnigy Plush 30A (4 de los que han sobrevidido del hexa, que cayo en un rio)
Baterias: 3S 2200mah (las del 450)
Electronica: Seduino + Shield Nosepo&Maza + WMP (prestada por Cayesa mientras repasa mi electronica que se sumergió en el rio)
Palas: 10x4,5 (las mismas del hexa)
Peso: 1160 gr. (1era version de pruebas)

Aquí lo teneis:

(http://img9.imageshack.us/img9/7870/img1152wf.jpg)

(http://img832.imageshack.us/img832/9401/img1153m.jpg)

(http://img705.imageshack.us/img705/416/capturadepantalla201112y.png)

Ahora bienen las dudas, estoy bajando el PID para estabilizarlo, y de momento lo ha bajado hasta 0,2. ¿No es muy normal, verdad? Estoy con la version 1.9 de multiwii. Bajandolo tanto, tampoco llego a estabilizarlo.

(http://desmond.imageshack.us/Himg820/scaled.php?server=820&filename=capturadepantalla201112l.png&res=medium)


Título: Re: Proyecto 45cm - 60cm
Publicado por: CAYESA en 02 de Diciembre de 2011, 13:50:43
De entrada te digo es poca lipo para ese peso. No se como te salen todos los multi tan pesados, pero vas a tener muy poca autonomía. Intenta aligerar peso y dejarlo alrededor de los 750 grs.
Lo de los PID tan bajos, la verdad no lo veo muy normal. Si te oscila con el P a 0,2 es por culpa de vibraciones que le llegan a los sensores. Ten en cuenta que la placa que te presté no tiene los sensores acolchados y tienes que acolchar toda la placa, ya lo hice con esa intención para ahorrar espacio.


Título: Re: Proyecto 45cm - 60cm
Publicado por: Arian en 02 de Diciembre de 2011, 14:16:16
De entrada te digo es poca lipo para ese peso. No se como te salen todos los multi tan pesados, pero vas a tener muy poca autonomía. Intenta aligerar peso y dejarlo alrededor de los 750 grs.

El peso es con la lipo incluida, y si, intentaré bajar peso.

Lo de los PID tan bajos, la verdad no lo veo muy normal. Si te oscila con el P a 0,2 es por culpa de vibraciones que le llegan a los sensores. Ten en cuenta que la placa que te presté no tiene los sensores acolchados y tienes que acolchar toda la placa, ya lo hice con esa intención para ahorrar espacio.

He aislado algo y he podido subir el PID a 1,2.
Para aislar, he probado una cosa que leí en no se que pagina, que dentro del tubo de 10x10 de los brazos, en la punta donde se sujeta el motor, introducir tubo de 8x8 y agujerearlo y atornillarlo con los mismos tornillos que el motor. Lo he probado y parece que algo hace. Tambien he puesto espuma debajo el tupper y he atado cables y variadores con bridas.


Título: Re: Proyecto 45cm - 60cm
Publicado por: Arian en 02 de Diciembre de 2011, 15:52:35
Aqui unas imagenes en modo estabilizado:

http://www.youtube.com/v/2KS0yYOD6gg (http://www.youtube.com/v/2KS0yYOD6gg)

Y otras en modo NO estabilizado:

http://www.youtube.com/v/iMxtpd4kaXc (http://www.youtube.com/v/iMxtpd4kaXc)

Ya se que tengo mucho trabajo todavia... ;-)


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 18 de Diciembre de 2011, 15:18:16
Un vuelo de prueba de hoy:

http://www.youtube.com/v/Zvc4OFW6kCQ (http://www.youtube.com/v/Zvc4OFW6kCQ)

Es evidente que tengo que rebajarle peso, ya que tiene muy poca autonomia, pero va bien hasta que...

http://www.youtube.com/v/O2vR5aMNotE (http://www.youtube.com/v/O2vR5aMNotE)


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: xerbar en 18 de Diciembre de 2011, 21:42:44
Pues si que iba bien hasta el percance. Te he puesto los vídeos para que se vean mas grande, solo con copiar la dirección te salen así. Espero que no haya sido mucho.

Un Saludo.


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: pakito2001 en 18 de Diciembre de 2011, 21:45:54
siento el percance Arian espero que no sea nada.


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 18 de Diciembre de 2011, 21:55:55
Gracias. Al final no ha sido nada, la seduino estaba algo floja, y solo he roto una pala.


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 19 de Diciembre de 2011, 16:57:16
http://www.youtube.com/watch?v=-YCpdhhXraU (http://www.youtube.com/watch?v=-YCpdhhXraU)
Volar vuela bien, pero se dispara y cae, y he visto que cada vez la sield esta un poco separada de la seduino, por lo que supongo que aquí estara el problema. Esta noche me lo miro y la agarro de alguna manera. En este vuelo he probado de poner 2 baterias 2200mah 3s juntas.


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Capos en 19 de Diciembre de 2011, 21:00:34
Joeee arian con lo bien que va...

Yo con el exa estoy teniendo un poco de problema estoy esperando material..

Y mientras tanto he montado un cuad .. el cual esta tarde he aporrizado.. por que en traslacion le entra la berreaaa y se pone a temblar sera cosa de bajar el P....

PEro haber si lo arreglo.. Ypruebo mas..

Como llevas tu los valores del pid.

Gracias..

Y animos


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 19 de Diciembre de 2011, 21:05:10
Creo que a 3,3 no recuerdo. Luego lo miro...


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: CAYESA en 19 de Diciembre de 2011, 21:10:28
Vengo tio fija esa placa como dios manda. De todas formas si tiene tantas vibraciones quizá deberías revisar que no tengas ningún eje torcido o pala desbalanceada.


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 19 de Diciembre de 2011, 21:23:24
Citar
Vengo tio fija esa placa como dios manda.
Fijada.

Citar
De todas formas si tiene tantas vibraciones quizá deberías revisar que no tengas ningún eje torcido o pala desbalanceada.
No, si vibraciones "malas" no tengo, si precisamente estaba muy contento que las habia eliminado mucho, tanto en el quad como en el hexa.


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: CAYESA en 20 de Diciembre de 2011, 09:18:10
Es que tengo una obsesión con la vibraciones que creo que todo es culpa suya. Si doblas un poco (pero mu poco) los pines de la shield hacia dentro de la placa evitarán que se salgan, pero para estar sobre seguro un agujerito  y un tornillo de usión y eso no se vuelve a mover.
Un saludo


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 20 de Diciembre de 2011, 14:43:42
He fijado la shield con un par de bridas. Y detecté que el conector de un cable de uno de los motores estaba algo flojo.
Ahora me toca bajar algo el PID de autoestable, pero volar ya vuela. Hoy he probado dos lipos, estoy colgando el vídeo de la segunda, grabado con la GoPro en la cabeza. Y desprués de la segunda lipo, he intentado poner la camara de mi cabeza al quad, pero no tenia soporte ni tornillo ni nada, por lo que he puesto la diadema de la GoPro directamente al Tupper del Quad.

(http://img18.imageshack.us/img18/449/quadjv.jpg)

Pues el resultado no esta tan mal, y por primera vez salgo yo en uno de mis vídeos aéreos:

http://www.youtube.com/watch?v=6zczw9m36cc (http://www.youtube.com/watch?v=6zczw9m36cc)

Y uno de los vuelos desde tierra:

http://www.youtube.com/watch?v=lHbFkJ_Vy7A (http://www.youtube.com/watch?v=lHbFkJ_Vy7A)

Capos, hoy he bajado un poco los PID's por que parece que me temblaba algo. Ahora lo he dejado así: (en el vídeo el PID y el LEVEL estaba 0,3 puntos mas arriba)

(http://desmond.imageshack.us/Himg834/scaled.php?server=834&filename=quadm.png&res=medium)


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Capos en 20 de Diciembre de 2011, 23:02:10
Gracias arian..

PEro una cuestion como llevas la I tan baja en roll y pitch.... y el D....

Si por defecto vienn altisimoss...puff.. esto va a ser lo que a mi me falla....

JAJAJAJ

Y en el level la I tambien la llevo a 40 pufff... vamos un show...

Probare con tus valores haber si mejora..

Gracias compañero..


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 21 de Diciembre de 2011, 07:41:17
La I y la D las llavo bajas para dar suavidad al tacto del quad, me va mejor. El punto importante de ajustar es la D, ¿has seguido el manual de ajuste de este foro?

http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=11183.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=11183.0)

Lo que he visto, es que para ajustar la D a un numero cercano al "por defecto", no puede haber vibraciones, ya que cuando tenia muchas vibraciones llevaba un pid de hasta 0,3.
Para ver si tienes vibraciones, en el programa hay unos monitores que tendrian que subir o bajar suavemente y de manera constante al dar gas. Conecta la bateria, conecta el usb y abre el programa. CUando das gas, los monitores que hay a la derecha tienen que mantenerse estables (los que pone FRONT_L, REAR_R...)


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Capos en 21 de Diciembre de 2011, 08:56:24
1 Gracias arian por tu alluda..

Y segundo otra cuestion ... si me hace eso que dices como lo soluciono...¿??¿

Hasta la tarde no podre hacer la prueba..

Mil gracias.. poco a poco voy avanzando con el bicho.

Gracias


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 21 de Diciembre de 2011, 11:36:04
Citar
Y segundo otra cuestion ... si me hace eso que dices como lo soluciono...¿??¿
Aislando bien la electronica del chasis. Yo lo llevo asi (de abajo para arriba): Xasis / Separadores metalicos M3 / Tupperware / silentblocs M3 1cm / seduino con shield / tapa del tupper


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 27 de Diciembre de 2011, 19:27:32
Probando de volar por la noche...

http://www.youtube.com/watch?v=AKDuKIVgQdU&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=AKDuKIVgQdU&feature=youtube_gdata_player)


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Capos en 27 de Diciembre de 2011, 22:42:30
que chulada arian ... ajajaj

Cuidado que mas de uno como lo vea llama a la policia ajajjaj.. Se ve genial hee...

Sigue asi..


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 27 de Enero de 2012, 14:47:23
Unas lipos hoy, para probar de meterle algo de caña (a mi nivel , claro) y la verdad es que responde muy bien.

http://www.youtube.com/watch?v=IWWHMCFCAGE&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=IWWHMCFCAGE&feature=youtube_gdata_player)


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: CAYESA en 27 de Enero de 2012, 14:52:17
Arian, lo tuyo es vicio puro. ¡¡¡¡Has ido a volar todos los dias de esta semana!!!!
Muy buen vuelo, en multis tienes un nivelazo, en 2 dias te veo haciendo loopings.
Un saludo


Título: Re: Proyecto 60cm
Publicado por: Arian en 27 de Enero de 2012, 14:56:33
Citar
Arian, lo tuyo es vicio puro. ¡¡¡¡Has ido a volar todos los dias de esta semana!!!!
Muy buen vuelo, en multis tienes un nivelazo, en 2 dias te veo haciendo loopings.
Un saludo
El nuevo Flybarless se lo merecia, y hoy he querido probar si puedo hacer lo mismo con un Quad que con un 450, a mi nivel claro, y parece que si. Ahora tengo que probarlo con el Big Hexa, que me hace mas respeto.
De momento lo vuelo con autoestable, y hacer un looping es complicado. Tengo que acostumbrarme a volarlo en Acro, que sera mas divertido.