Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

Hola a todos,

Tengo un par de helis 450, ambos modelos PRO con correa. Uno de ellos es un HK con el que aprendí lo básico y los primeros aporrizajes, el otro es otro PRO de TAROT del mismo tipo, aunque noté diferencia en calidad de materiales y en definitiva, vuelos más estables.

He estado leyendo algunos posts en los que se nombra el sistema Flybarless y en su momento lo descarté por ser más caro y tener que hacer una inversión seria (hace unos 3 años). Ahora cada vez menos gente se decanta por helis con flybar y me gustaría saber qué necesito para convertir uno de ellos, quizá el Tarot en un heli flybarless. Entiendo que necesitaré un rotor nuevo y algo de electrónica pero no lo tengo muy claro, no se si me servirán los mismos servos o tendría que cambiar más cosas. Recuero que hace tiempo vendían "upgrades" pero ahora no los encuentro, tan solo helicópteros RTF o en KIT pero ya flybarless. También he visto que ahora se empieza a hablar de otro tipo de helis con quizá otro sistema distinto, los DCF ¿Podéis echarme una mano y darme una lista breve de qué debería comprar y donde? Suelo comprar cosas en Hobbyking pero estoy bastante desfasado ;) jeje.

Gracias :).

Si nos comentas que servos tienes te podremos decir si te valen o no. Es conveniente que des un vistazo a la sección de flybarless (http://www.helicopterosrc.net/index.php?board=37.0 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?board=37.0) ) ya que son muchos tipos y de muchos precios, pero bueno por ponerte algunos y como opción económica te pueden valer este rotor, plato y la unidad....

-Rotor Tarot 450 pro DFC (15€)---> http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=80_294_628&products_id=8987 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=80_294_628&products_id=8987)
-Plato ciclico (7€)---> http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=80_294_628&products_id=9902 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=80_294_628&products_id=9902)
-KBAR V2 (23€)---> http://www.banggood.com/KBAR-V2-5_3_4-Pro-K8-3-Axis-Gyro-Flybarless-System-p-919124.html (http://www.banggood.com/KBAR-V2-5_3_4-Pro-K8-3-Axis-Gyro-Flybarless-System-p-919124.html)

Pues mira, te cuento un poco lo que llevo. Ambos helis están igual así que me decidiré por modificar uno a ver qué tal. Todo comprado en Hobbyking, aunque me daría igual comprar en cualquier otro sitio que me pudieras o pudiérais aconsejar.

• Motor Turnigy Typhoon 450H 2215H 3550kv
• Gyro GA-250 MINI-MEMS
• Servo de cola Power HD 3688HB Digital Servo 25g/2.8kg/.07sec
• Servos del plato HXT900 9g / 1.6 kg / .12sec
• Receptor OrangeRx R610 Spektrum DSM2 6Ch 2.4Ghz
• Un variador de 45A

Como ves bastante sencillito pero funcionaba bien (hace años que no vuelo). Según esto, ¿crees que necesitaría cambiar algo más de electrónica o mecánica? Tengo la duda de si la colocación de los servos del plato cíclico en un flybar valen para uno flybarless, quizá los reenvíos o links no sirvan o tengan que ser más largos, la verdad es que no tengo ni idea, nunca he visto un flybarless....

Buenas,
como ya me mandastes un mensaje privado, directamente decirte que si, solo tendrias que comprar el rotor DFC de tarot (el plato cíclico te serviria el del HK sin problemas) y luego el Kbar. Es muy facil de configurar, tan facil que cuando lo configures apenas tendras que modificar nada, todo lo harás paso por paso con el programa original del vbar, por lo que no tendras ningun problema. Cualquier cosa pregunta sin problemas. Un saludo¡

Si, como había encontrado tu hilo (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=25549.0) y era un poco antiguo, no quería reflotarlo y por eso te escribí por si me podías echar una mano. Resumiendo entonces, lo único que necesito es:

http://www.banggood.com/Tarot-450DFC-Split-Locking-Rotor-Head-Assembly-TL480251-p-927477.html (http://www.banggood.com/Tarot-450DFC-Split-Locking-Rotor-Head-Assembly-TL480251-p-927477.html)
http://www.banggood.com/KBAR-V2-5_3_4-Pro-K8-3-Axis-Gyro-Flybarless-System-p-919124.html (http://www.banggood.com/KBAR-V2-5_3_4-Pro-K8-3-Axis-Gyro-Flybarless-System-p-919124.html)

La verdad es que no pensaba que por menos de 50 euros lo iba a poder tener todo listo. ¿En serio que no me hace falta ningún cable adicional ni nada más?
Usaría ese gyro con mi receptor OrangeRX, ¿podríais darme alguna pista rápida de cómo configurarlo y cablearlo? Dado que lleva un cable USB entiendo que se puede conectar con algún programa al ordenador. También he leído en algún post que es posible vía bluetooth con un móvil...buena opción si hay que hacer algún retoque en campo. He visto esto en Banggood: http://www.banggood.com/2_4G-Bluetooth-Module-For-VBAR-K8-GV8000-3-Axis-Gyro-p-88157.html (http://www.banggood.com/2_4G-Bluetooth-Module-For-VBAR-K8-GV8000-3-Axis-Gyro-p-88157.html) , pero no encuentro la app para Android...

Ajustar el flybarless se realiza con el programa del mikado vbar, luego solo tienes que descargarlo de "san google" e instalarlo en tu pc, luego el programa te explicara paso a paso como configurarlo no te preocupes. En cuanto al bluetooth, también lo tengo y claro para retoques viene de escandalo. Un saludo y perdon por contestar tarde, pero selectividad esta antes jejejeje

No te preocupes hombre, espero que hayas tenido buenos resultados en Selectividad :) jejeje.
Con respecto al módulo bluetooth ¿se conecta directamente al Kbar? ¿De donde puedo descargar la aplicación para el móvil? Gracias!

En la Play Store lo tienes, aunque si no recuerdo mal es de pago, en la tienda del Capitán Sparrow también está, es cuestión de buscar (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/Varios/12.gif)

Jajajja bueno me ha quedao claro, pero por lo menos darme una pista, decirme el nombre no? ::D

Una pista,  uhmmmm... Empieza por Black y termina por Mart... Y luego tenía algo de Alfa, o algo así.. (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/4.gif)

Mola  eres todo discreción, jejeje (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/21.gif)  . Me refería a la app para el bluetooth, que por mas que busco no lo veo...ni en el play store ni en google. Debo ser mu tooooorpe :D

sino me equivoco la app se llama VBar Setup

saludos¡

Yo me he pillado éste http://m.ebay.com/itm/271842810161 (http://m.ebay.com/itm/271842810161)

Dicen que es el que mejor va, en 17 días lo tenía en casa, me llegó el jueves, a ver si la semana que viene lo pruebo.

Yo pillé la semana pasada el azul de Bangood, porque va mejor ese? Por el gobernor? Todavía no me lo han enviado estoy por anular la compra y pillar ese

Saludos

Nidea, es lo que he leído en su hilo, por un poco más prefería pillarlo y probar, no sé si tendrá mejores sensores o algo de eso...

Ahora llevo un Kbar negro que me han prestado y no va nada mal una vez ajustada la cola de pez a base de modificar ganancias, así que supongo que el koala debería ir más fino todavía si es cierto lo que dicen.


Si no te lo han enviado mandales un mail porque no lo tendrán en stock, yo lo pillé primero en banggood y como a los 5 días no había salido les envié un mail y me respondieron que no tenían stock y que si quería el reembolso, les dije que sí y me pillé ese de eBay.

Al final he pillado el que has puesto, ya me veía esperándo el otro 3 meses. Tengo idea de ponérselo al 450 que le llevo con un zyx s2 y me vuela muy bien, pero desde que puse el kbar amarillo al v120 me ha enamorado éste sistema y quiero probarlo en el 450 que se supone que el koala va mejor todavia

Saludos

Yo llevaba un ZYX-S en el 450 y me iba muy bien, pero se me jodió y un compañero me dejó un Kbar negro, al principio estaba un poco decepcionado porque no tenía forma de quitarle la cola de pez, pero jugando con las ganancias prácticamente ha desaparecido y el vuelo me gusta más incluso que el del ZYX-S, así que para terminar de dejarlo fino he pillado ese Koala (el vendedor es bueno) y además he pillado la almohadilla de gel amortiguador de fbl que hay en MercadoRC, uno que es azul transparente (hay para bastantes usos) así que entre una cosa y la otra debería ir de lujo, la semana que viene cuando lo pruebe os cuento.

Hola Tigershar.

¿Podrías explicar un poco que ganancias tocaste, y si las subiste o bajaste? A mi me ocurre con un GV8000 en un 450 PRO lo mismo que a tí, que tengo una pequeña cola de pez que jugando con la ganacia de cola no se quita. ¿Podrías decirme también la ganancia de cola que llevas? yo la verdad es que he tenido que subirla mucho y no se si es normal.

Muchas gracias y buenos vuelos.

Hola Tigershar.

¿Podrías explicar un poco que ganancias tocaste, y si las subiste o bajaste? A mi me ocurre con un GV8000 en un 450 PRO lo mismo que a tí, que tengo una pequeña cola de pez que jugando con la ganacia de cola no se quita. ¿Podrías decirme también la ganancia de cola que llevas? yo la verdad es que he tenido que subirla mucho y no se si es normal.

Muchas gracias y buenos vuelos.

Pues ciertamente no he subido ninguna,  al contrario, he bajado el P Gain y el I Gain de 80 a 60 uno y de 60 a 40 el otro, luego toqué un poco los stop Gain y se me quedó bastante bien, lo que éstos últimos no recuerdo si los subí ó los bajé.

Hoy he instalado el Koala con la esponjilla de gel azul de MercadoRC, el jueves lo probaré a ver que tal.


De momento configurándolo en casa ya he notado que antes los servos tenían un pequeño "jitter" estando en parado y con el koala no lo tienen, se me ha hecho hasta raro no oírlo constantemente y la configuración es la misma porque la he copiado de uno al otro.

Muchas gracias Tigershar. Espero que el vuelo de estreno vaya bien. Me interesaría también conocer el valor de la ganancia de cola que llevas, ya que es el mismo modelo de Heli que el mío y me vendría muy bien para compararlos. Aunque cada heli sea un mundo, si hay mucha diferencia es que algo tengo mal en la mecánica.

Un saludo y buenos vuelos.

Perdona F1 que acabo de ver tu comentario ahora (más vale tarde que nunca jiji)

En cola llevo la ganancia que marca para 450, no la he tocado, es como mejor me va.

Desde que le he puesto el Koala y la esponja de gel azul me va de lujo, sin cola de pez, y eso que la campana del motor está algo tocada y tiene un vaivén acojonante que debe provocarme unas vibraciones del carajo, pero hoy le he pegado unos vuelitos muy agusto.

Por cierto mreldelaboina, probaste el Koala?

Pues sin saber muy bien como jejej ha habido bastantes cambios en mi hangar y el caso que en el 450 que es donde iba poner el koala he puesto un gv8000, el koala me llegó pero esta en su bolsa sin abrir, seguramente lo ponga a la venta porque ahora mismo lo tengo de sobra, pero viendo como va el kbar en el v120, el koala tiene que ir de lujo.
Respecto al gel, a mi el azul me resulta demasiado gelatinoso, me gusta mas el vibe killer que es rojizo y es mas firme que el azul de Align

Saludos

Bueno chicos, justo es comentar dos meses después los avances que he hecho en este tema, así si alguien le interesa hacer el cambio como a mi lo tendrá un poco más fácil.
Finalmente pillé el KBAR azul y lo he montado en el Tarot 450 Pro quitando el rotor flybar. He conservado el receptor OrangeRX que tenía de 6 canales de Hobbyking para no tener que comprar satélites, aunque es posible que termine por comprarlos ya que la antena del receptor, donde lo he tenido que poner me queda un poco escondida y tengo miedo de pérdidas de señal en pleno vuelo, aunque sinceramente nunca he tenido ningún percance con estos receptores. También estoy usando el plato cíclico original del Tarot, aunque seguramente termine pillando el plato específico para rotor DFC, que por cierto, es el que he comprado.

Finalmente lo he pillado todo en Banggood y sin problemas:
http://www.banggood.com/Tarot-450-DFC-Split-Locking-Rotor-Head-Assembly-TL4802503-p-927388.html (http://www.banggood.com/Tarot-450-DFC-Split-Locking-Rotor-Head-Assembly-TL4802503-p-927388.html)
http://www.banggood.com/KBAR-5_3_4-PRO-K8-3-Axis-Gyro-Flybarless-System-p-939170.html (http://www.banggood.com/KBAR-5_3_4-PRO-K8-3-Axis-Gyro-Flybarless-System-p-939170.html)

Ayer hice el montaje y sinceramente, rapidísimo. Lo del rotor DFC es una maravilla. Mecánicamente no tengo nada que añadir.
Con respecto al Koala Kbar pues me parece una pieza electrónica impresionante, parece mentira que algo así pueda hacer tantas cosas. El montaje es muy sencillo también, quizá me lie un poco con el cableado  (http://www.vstabi.info/en/node/442)pero al final es también muy fácil, la mayor parte de la información la puedes encontrar en la página web de Mikado (http://www.vstabi.info/en/node/434).

Una cosa que hay que tener muy en cuenta es que nunca hay que alimentar el KBAR en su conector RxA ya que solo es de señales y freiremos el bicho. Además, hagamos lo que hagamos el positivo siempre al pin central; equivocar señal y masa no dañará el Kbar, aunque hay que tener en cuenta que el negativo va arriba y el pin de señal es el de abajo. Cualquiera de los otros conectores nos pueden servir para meterle voltios y configurarlo.

Lógicamente después del montaje en el helicóptero, cableado, etc, hay que meterse con la configuración y el software que es precisamente el de Mikado igualmente (como ya se ha dicho en un montón de ocasiones, de hecho recomiendo leer el hilo relativo a este sistema flybarless que está en este foro (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=22807.0)). Yo lo he tenido complicado porque no he encontrado en ningún sitio referencia alguna de cómo configurar una emisora Walkera Devo 8s para entenderse perfectamente con el software, tuve que crear un modelo desde cero, reasignar canales e ir probando durante bastante tiempo. Al final quedó bien (si alguien quiere el modelo ya preparado que me lo pida).

El software de configuración es una pasada, un paso-a-paso con el que no te puedes perder configurando el Kbar. Tenía yo mucho miedo porque pensaba que me iba a costar bastante pero para un total iniciado en estos sistema la verdad es que me sorprendió gratamente. Únicamente hice algunas comprobaciones con la aplicación móvil RC-Heli-Pitch (clic aquí (https://play.google.com/store/apps/details?id=de.jaspis.rc_heli.pitch&hl=es)) para comprobar grados y distancias pero realmente, el propio software en alguno de sus apartados avanzados, permite hacer el cálculo de una forma muy sencilla.

Tras finalizar el asistente se guarda la configuración en el Kbar y ya lo tenemos listo para despegar. Eso sí, seguramente habrá que hacer algunas correcciones tras el despegue (ganancias, ajustes de servos...) pero en mi caso, he tenido que tocar muy poquito, sinceramente me ha sorprendido. Solo he tenido dos cosas y que han sido relativas a ganancias.
La cola iba un poco lenta, a mi me gusta el giro rápido y eso se corrige en la pantalla inicial simplemente subiendo la "velocidad de giro". Otra cosa es que al despegar en estacionario no estaba estable, hacía un efecto peonza por decirlo de alguna manera, esto lo he podido corregir bastante subiendo la "ganancia del giróscopo" en el "rotor principal". Otra cosa que me sucedió es que también en estacionario el heli tendía a irse un poco a la derecha, pero seguramente fue un mal ajuste de nivelación (mecánica pura) ya que lo hice a ojo. Sin embargo era tan poco, que hice el procedimiento de "Autotrim" que explican aquí  (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=22807.msg386494#msg386494)y es impresionante como aguanta tras hacerlo.

Otra de las cosas que no podía dejar de probar era la conexión por bluetooth (hace falta comprar esto (http://www.banggood.com/2_4G-Bluetooth-Module-For-VBAR-K8-GV8000-3-Axis-Gyro-p-88157.html)). Desde luego el poder toquetear ajustes en campo y desde el móvil es una opción tremenda y sinceramente es superfácil, más de lo que pensaba. Únicamente hay que bajarse (https://play.google.com/store/apps/details?id=info.vstabi.vbarandroid&hl=es) o conseguir por ahí la aplicación correspondiente (yo tengo Android) y lo único que me llevó 5 minutillos fue dar con el pin necesario para vincular el teléfono al receptor, pero vamos, que luego me di cuenta que puede definirse igualmente desde la pantalla inicial del programa de ajustes vBar (en el apartado Otros-ajustes avanzados (sombrero azul)).

Estoy seguro que aún tendré que hacer más ajustes que los iré viendo cuando pueda volar; de momento solo he hecho estacionarios en un sitio reducido y cuando salga al campo es probable que tenga que retocar ganancias, mando, etc., pero de momento sorprendente el Kbar y sorprendente el rotor, que sencillez mecánica y lo bien que funciona.

Solo tengo dos cuestiones por si me podéis echar una mano los que ya lo habéis configurado.

1. Me ha resultado imposible alinear las marquitas de la parte superior del portapalas, o sea, estas:

(http://s25.postimg.org/lhdm81iov/201211101073170727.jpg)

Por mucho que lo intenté (y lo intenté) mover lo links de los servos, alargar o encoger los dos únicos brazos ajustables del rotor me ha sido imposible. Con el vBar he conseguido dejar aproximadamente 12 grados positivos y negativos, el recorrido del plato es correcto, consigo 0 grados perfectos con el stick al centro y la curva de pitch en la emisora está definida de forma lineal. Las pruebas de vuelo me han ido bien...pero debo ser mu tonto porque no doy con la forma de dejar esas marcas alineadas. Si las intento alinear, pongo o quito grados. En cuanto vuelo a alinear las palas con el software otra vez se desalinean... en fin, ni idea, tampoco se si es importante. Solo se que con esas marcas desalineadas, las palas están rectas perfectas, vamos, que si las cierro se chocan con el stick al centro.

2. Otra cosa que sabéis es que los brazos que van al plato tienen al final los "enganches" ajustables a las bolas, estos:

(http://s25.postimg.org/nn7x2jm5b/DFC_500_O_A_500x500.jpg)
Pues bien, venían muy largos y ahora los tengo casi encogidos al máximo. Costó bastante apretar porque entiendo que el tornillo interior se iba roscando en el plástico. El problema es que la rosca con el metal es muy flojita y tiene mucha holgura. Vamos que roscando sobre el propio brazo de aluminio no entra justo y me da no se qué... Hombre, una vez anclado al plato queda bastante fijo pero quizá el tema es que hay que meter fijatornillos para rellenar...¿sabéis de qué hablo? ¿es normal así o le meto fijatornillos par quitar holguras...?

Ya os iré contando más avances.
Gracias por vuestra ayuda.

1- Si tienes los mismos grados negativos y positivos, los 0º en centro yo no le daría más importancia, seguro que es un error de fabrica al poner las marca, lo puedes
comprobar soltando el link de una pala al plato , haces coincidir las marcas y comprueba cuantos grados tiene.

2- Yo también los tengo ajustados a tope y no llegaba a darme los grados que necesitaba, lo que hice fue lijar un poco los link de plástico y listo, yo también
tenia el problema que se movía el tornillo dentro del brazo, pero no lo llevo con fija, lo que hago  si lo necesito es meterle arandelas para que ajuste mejor y quitar
la holgura al máximo si puedo, eso si, pongo las mismas arandelas en los dos brazos para que aunque no se note tengan el mismo peso los dos, llevo ya muchos cientos
de vuelos y sin ningún problema nunca.

Un saludo

Pues yo pienso que el efecto peonza que comentas si he entendido bien se soluciona más bien subiendo la ganancia de cola y si te llega a hacer cola de pez bájasela y en el menú avanzado del rotor de cola hasta que no la haga, luego tienes otro parametro que es la precompensación de torque, súbeselo un poco en colectivo a ver que tal, lo que hace es que cuando metes paso le mete algun grado de antitorque a la cola para que sujete mejor cuando arrancas el heli y tiene pocas vueltas. pruebalo con los cables del motor desconectados y verás lo que te digo.
Respecto a las marcas estoy de acuerdo con Oscarvd si tienes tus 0 al centro y +12 -12 no le des mas vueltas. yo a los espárragos le eché fijatornillos y ya tienen unos cientos de vuelos sin problemas.

saludos

Genial chicos, muchas gracias por las respuestas. Todo aclarado, de momento me olvido de las marquitas del rotor. El movimiento "peonza" al que me refería es más bien cuando la peonza se va quedando sin fuerza, que empieza a cabecear. En mi caso era ligero, pero me mosqueaba un poco. Lo que hice fue subir un poco la ganancia del rotor principal y ahora parece que sujeta más. De todas formas tendré en cuenta tu sugerencias mreldelaboina por si tengo que retocar, sobre todo la de la precompensación, no la conocía. Mañana creo que podré salir a probarlo a mi zona de vuelo y ya veré qué tal se porta en vuelo,...espero no aporrizar ???

Otro detalle, cuando entro en el SETUP veo que las pestañas de "Governor" no se activan, no puedo entrar a configurar nada. Yo nunca he usado un governor y no se si hay que meter más electrónica para poder realizar esa compensación.

Bueno, ya lo he probado en vuelo y va bastante bien. Le he subido un pelín la ganancia de cola y el parámetro "agilidad" del rotor principal. Después del autotrim se mantenía bastante estable. De todas formas no he notado un cambio notable entre volar este heli y el otro que tengo con flybar, ambos me parecen muy estables y en el tipo de vuelo que yo hago más o menos se comportan igual... Lo digo porque casi todos los comentarios que he leído han sido de "no tiene nada que ver" con respecto al cambio entre uno y otro sistema. En cualquier caso me he sentido muy cómodo, responde genial.

Solo he tenido 2 problemas que me parecen peligrosos.

1. Al trepar aguanta la cola bastante bien, pero si cambio a positivos y negativos con rapidez entiendo que el motor no aguanta lo suficiente y al perder revoluciones (supongo yo...) la cola pega un bandazo serio hacia la derecha. Vuelo con batería de 60C, motor Typhoon 2215 (3550Kv) y piñón de 13T, corona 150T, con curva plana al 90% (unas 3000 vueltas). Arriba tengo 12,2 grados y abajo 11,8. No se si meter curva al 100%... Quizá debiera probar con un piñón distinto.... ¿qué opináis? A lo mejor no tiene nada que ver y con un parámetro milagroso en el Kbar se soluciona :D

2. Probando a hacer algunas rotaciones de cola en vuelo (palanca de gas a izq. o der.) si hago el giro a la derecha la velocidad se mantiene bien (me refiero a la velocidad del giro) pero si la hago a la izquierda es curioso, los primeros 180 grados los hace a la misma velocidad que el giro a la derecha, pero los siguientes 180 grados los hace rapidísimo, es como si el heli quisiera ponerse de morro lo antes posible ;) jejeje y no se por qué.

Supongo que llevas la cola bien configurada mecánicamente, aconseja el programa de configuración que con el brazo del Servo a 90° Tener unos 2 o 3 grados de antitorque, luego súbele la ganancia hasta que te haga cola de pez y a partir de ahí se la vas bajando justo hasta que deje de hacerla, si aún así se sigue yendo la cola en las trepadas rápidas puede ser porque no se consiguen suficientes grados de antitorque en las palas de cola, yo en el 450 al eje de cola le agrando la muesca en la que engancha el tornillo del eje portapalas un poco más hacia la punta del eje y le atornillo el eje portapalas más hacia la punta, con algo menos de 1mm es más que suficiente, con eso consigues un par de graditos más de recorrido antitorque que vienen muy bien, es un problema común en los tarot 450. También comprueba que no tengas demasiados grados positivos que puede ser también causa de que no aguante, no le pongas más de 12.

Saludos

Yo tengo las palas a 0 grados con el brazo del servo a 90º. Esos grados de "antitorque" entiendo que será desplazando un poco el rotor a la derecha alargando el brazo del servo, es decir, hacia la parte de fuera ¿no?

Lo que no se muy bien es cómo hacéis esos ajustes tan dinámicos. Con un flybar que todo lo controla la emisora, puedes ir ajustando mientras estás en el suelo o en una base de ajustes (por ejemplo), pero con el Kbar, dado que hay que conectarlo al móvil o el ordenador los valores los tienes que ir poniendo a ojo, despegar, probar, bajar modificar, volver a despegar, volver a probar, etc...¿es así o hay alguna otra manera quizá también desde la emisora?

Miraré lo del eje que has comentado, es una buena idea.

Probando Fernando, vas moviendo valores y echando vuelitos hasta que lo dejas fino a tu gusto

Bueno, pues mi segundo vuelo empezó bien pero terminó fatal.
Estaba muy contento porque había conseguido quitar el problema de la cola con los consejos de mreldelaboina, subiendo un poco la ganancia y ajustando mejor las aspas, etc. También había subido del 90% al 100% la curva de gas para evitar perder demasiadas vueltas en cambios rápidos. Aprovechando esos ajustes, le subí un poco la ganancia al cíclico para intentar mejorar un poco más el vaivén ligero que tenía en estacionario y ciertamente mejoró. Le hice también un Autotrim y quedé muy contento con el resultado, así que aproveché para meter la batería de 60C y hacer un vuelo muy tranquilo, probando trepadas, piros, 8s lentos y rápidos...hasta que hice un looping. Empezó muy bien pero nada más hacer el giro y ponerse con el patín al suelo empezó a cabecear como loco, no podía controlarlo. Menos mal que reaccioné y paré el motor cuando perdí el control, como se estabilizó antes de tocar el suelo volví a activar el motor y pegó un tirón hacia arriba que evitó que se estampara pero el tembleque seguía igual y como ya estaba el helicóptero tan lejos que no lo veía, lo más sensato era cortar motor y esperar que cayera suave... y creo que así fue. El balance de daños fue el patín y el eje de cola que casi ni se notaba pero prefería cambiarlo. También un servo del cíclico que no funcionaba; pensaba que sería algún piñón pero no, resulta que se había desoldado un cable (llevo servos HK933). Y ya está, creo que reaccioné bien en vuelo antes de piñarlo...

Bueno, esa es la historia y este es el vídeo. La pregunta es...¿creéis que este problema era porque quizá tenía demasiado alta la ganancia del cíclico y no soportó la maniobra?, me resulta raro porque al cortar y volver a meter motor seguía igual (en el vídeo no se ve porque está muy lejos y muy bajo) pero quería saber vuestra opinión. Quizá fuera algún problema mecánico pero en el vídeo veis que el vuelo es bastante estable justo hasta ese momento... Y lo más importante ¿hay alguna manera de probar eso sin tener que volver a hacer otro looping?

También tengo que decir que en el primer vuelo que hice el otro día (que tenía los problemas con la cola) hice algún looping y no pasó nada. Bueno, a ver qué os parece.

http://www.youtube.com/v/PoSYRbHa0Gw

hola

a mi no me parece que fuera un problema de ganancia del ciclico, y yo por lo menos pienso que viendo a la velocidad que haces las traslaciones, un looping de esos el heli te lo tenia que aguantar sin ponerse ni "colorao"...  no creo que fuera cosa de configuracion.

comentas que has encontrado un cable de un servo suelto, yo quizas tiraria mas por ahi.... eso, o por decir algo mas, quizas si no tenia el FBL bien sujeto, que se te haya podido mover un poco o empezar a pillar vivraciones y de ahi empezarte a hacer estraños, los FBL si tienen vibraiones  hacen estraños, se revuleven... nose, aunque yo me tiraria mas a por lo del cable del servo.

saludos¡

animo¡¡

+1 a lo que te dice el compañero, además que el looping no es para nada exigente para el heli, tampoco creo que sea por la ganancia que subiste.

La verdad es que mirado desde ese punto de vista es posible que tengáis razón, era el segundo vuelo y el primero lo hice más caótico aún, con mogollón de trepadas salvajes para probar la cola, cambios de grados bruscamente, piros a gogó y todo me fue bien. Si hubiera habido un problema de ganancia entiendo que hubiera salido entonces. El vuelo del vídeo fue bastante más tranquilo, como véis muy estable ...estaba muy contento de su comportamiento y cómo lo había dejado de ajustado.
Quizá el problema no fue del Kbar ¡el pobre hizo lo que pudo con un servo menos!Tiene sentido que precisamente haciendo el looping por la razón que sea se soltara uno de los cables finitos que van del potenciómetro a la placa del servo que controla el Alerón y no que se soltara por el golpe contra el suelo. No he hecho la prueba pero es posible que soltando un cable no pueda determinar la posición y eso explicaría que me encontrara ese servo con el brazo arriba del todo totalmente bloqueado. También explicaría que al cortar el motor dejara de hacer esos extraños y al dar de nuevo gas, volviera a hacer el mismo síntoma. Todavía estoy flipando de la suerte que tuve con la maniobra, ya lo tengo todo montado y revisado y efectívamente ha sido el patín y el eje de cola, además de soldar el dichoso cable.
Mira que he tenido mala suerte con estos servos, pedí 5 y me llegaron mal 3. Reclamé a HK y me los reenviaron, de los cuales 1 estaba mal también y ahora de los 3 que funcionaban correctamente va y se me suelta un cable en pleno vuelo. Cada vez más me estoy pensando en pillar unos KST o unos TGY de Turnigy que habéis comentado en otros hilos...

Pues nada, toca ajustar de nuevo con el VBar y a cruzar los dedos en el siguiente vuelo.
Gracias!

Es imposible que las ganancias te hayan generado ese problema a la salida del looping. No tendria sentido. Despues de ver el video un par de veces todo apunta descaradamente a problema mecánico. Incluyendo servos.

Por cierto...muy buenas traslaciones compañero. (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)

Es imposible que las ganancias te hayan generado ese problema a la salida del looping. No tendria sentido. Despues de ver el video un par de veces todo apunta descaradamente a problema mecánico. Incluyendo servos.

Por cierto...muy buenas traslaciones compañero. (http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/wink.gif)

Píllate kst y te dejas de historias, solamente volar con esos hk con el porcentaje de fallos que te están dando ya es un sufrimiento, hay que tener confianza en el equipo que llevas y concentrarse en el vuelo.

Saludos

+1 

La verdad es que esta frase es "la frase", es una verdad como un templo porque sinceramente cada vez que lo levanto del suelo estoy pensando qué narices se romperá hoy, ya empiezo acojonao. Es todo un descanso emocional de saber que si piño es por mi culpa y no por un cable suelto de un servo barato o lo que sea. Se de antemano que el 70% de los tortazos que he tenido han sido tema mecánico. ¿ Llevais los mismos KST en el cíclico y en cola? A mi en cola me gustaría meter uno grande, de los que entran en el soporte original de los PRO.

Yo en cíclico llevo los 115 y en cola un 215 y van de lujo son unos pedazo de servos, solamente la suavidad que tienen al moverlos con la mano ya dá gusto

Saludos

Jejeje, yo pensaba que los 115 iban a ser algo más económico y que va, rondan el mismo precio ¿por qué no pusiste los 4 servos 215?, por curiosidad...

Con respecto al tema del accidente y del puñetero cable suelto del servo, hoy he salido a volar mi Hisky HCP100S; la primera batería muy bien sin problemas. La segunda batería nada más despegar ¡EMPEZÓ A HACER LO MISMO! que el Tarot así que claro, lo piñé. Lo bueno es que estos pequeñajos se salvan casi siempre. Adivinar cual era el problema ¡pues sí!, el servo delantero se había soltado el casquillo. Así que ahora puedo estar seguro que el problema no fue mio, ni de ajustes, fue del servo que se rompió el cable en pleno vuelo justo a la salida del looping tal y como veníamos comentando y los FBL se comportan de esa manera, pegando botes, supongo intentando hacer lo imposible por mantener estable el helicóptero son solo dos servos.

Los 115 tienen mas torque que es lo que hace falta en cíclico y los 215 tienen mas velocidad y van mejor en cola. Por cierto ahora están vendiendo un juego de kst en el hilo de compraventa mira a ver que igual es una oportunidad. nuevos si son algo caros pero son para toda la vida además de que van de primera, haciendo un estacionario ya se nota, tienen 0 holguras

Saludos

Igual para después de verano que tenga menos faena me pillo unos KST de esos

Van bien con el Koala?

Alguna tienda recomendada para pillarlos?

Yo los he llevado en el 450 con un microbeast, un zyx y ahora con un gv8000 y con todos van perfectos para mi son de lo mejor, otros compañeros llevan incluso los de tamaño 600 en helis grandes y todos esta encantados, lo único es el precio. Para los de tamaño 450 venden el combo en MRC y no está mal de precio, salen muy poquito más que si los pillas fuera.
http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectID=26841190&ViewAction=ViewProduct (http://www.mercadorc.es/epages/ea8686.sf/es_ES/?ObjectID=26841190&ViewAction=ViewProduct)

Saludos

Gracias Mr, de precio tampoco están mal para ser los 4 servos y en España

Pues yo acabo de pillar 4 de estos aprovechando que tenía que pedir unas baterías.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=31624 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=31624)
Como no me salgan buenos, abandono.

En otro orden de cosas, a ver si me podéis decir qué puede estar pasando porque ya no se qué hacer. Quizá con los servos esos de HK todo sea maravilloso pero de momento me suicido.
Resulta que después del tortazo por el cable suelto del servo 933 monté todo de nuevo y revisé lo que pudiera estar mal. En principio el patín y el eje de cola. Tras hacerlo llegaron las pruebas de vuelo y me pasan dos cosas.

1. Que la cola tiene una deriva hacia la derecha en estacionario, poca pero la tiene. No consigo corregirla con nada, ni metiendo grados "contratorque" a las palas, ni haciendo un Autotrim, ni siquiera subiendo la ganancia a tope (120) que por otro lado me extraña mucho que con esa ganancia no me haga cola de pez ¿?¿?¿?¿?¿?¿?. De hecho tengo el mismo resultado si pongo 120 o si pongo 80, da lo mismo. Si lo bajo al mínimo (40) entonces ya noto que al girar no clava. He probado con un 60%, 80% y un 100% de giro del motor y se disimula un poco más cuanto más rápido, pero no desaparece. Como mi heli es de correa la he revisado, he desmontado la cola y lo he vuelto a montar comprobando la tensión de la correa. También he probado con dos servos distintos de distintas marcas con distintas características, uno más rápido otro con más torque y exactamente el mismo efecto con ambos. Ni idea de por donde seguir, me tiene loco ¿se os ocurre algo?

2. Por otro lado vuelvo a tener el problema del movimiento ese de "peonza" del heli en estacionario, no consigo quitarlo ni subiendo ni bajando la ganancia del cíclico. El efecto óptico es como si el eje principal estuviera algo doblado y no consiguiera tener el heli estable. Pues bien, he cambiado también ese eje principal y el eje horizontal (feathering shaft), hasta he cambiado las palas y he puesto otras nuevas bien niveladas y he corregido el tracking, está perfecto.
Yo supongo que en movimiento, traslaciones y maniobras no se notará, pero ciertamente es muy molesto. ¿A vosotros os pasa?

Solo hay una cosa que no me he fijado si me pasaba antes y es que los tirantes del tubo de cola vibran según meto más o menos gas, cimbrean como una cuerda de guitarra... No se de donde podría venir esa vibración, quizá sea normal que vibre un poco.

Saludos.

Ese cimbreo puede venir porque se haya desplazado el rodamiento de la varilla del torque, seguramente si eliminas esa vibración se solucione lo demás.

Saludos

Llevo correa
Y lo de la ganancia a tope y que no haga cola de pez yo creo que no debe ser muy normal. Entiendo que subiendo la ganancia debería enterarse de esa deriva pero no.

Se la subes desde el programa o desde la emisora? si no le tienes puesto en el programa que se ajuste desde la emisora no haces nada. Me has pillado en el campo de vuelo y acabo de probar a subirla desde la emisora a tope y si hace una cola de pez brutal, de todas formas si tienes esas vibraciones algo hay que no va bien, revísale todos los ejes, portapalas de cola, y los dos delanteros algo las tiene que producir

Saludos

No tenía la más mínima idea de que este ajuste había que hacerlo desde la emisora. Yo lo estaba haciendo como parecía lo más lógico, desde el deslizador de la ventana principal del programa o bien usando el módulo bluetooth y variando el parámetro desde el móvil a tiempo real mientras está en la plataforma de pruebas. Entonces ¿qué valor tienes tú en tu emisora y qué valor tienes en el programa? Porque yo sin saber que había que tocarlo desde la emisora, partía de un valor de 100 (máx. 125) y el deslizador del programa ya he comentado que lo subía hasta 120 y seguía como si nada. Probaré mañana a subirlo al máximo en la emisora a ver qué pasa, pero no obstante, si puedes, dime tus parámetros.

Ya lo comentaba en mi mensaje anterior, que había cambiado los tres ejes. Está claro que tendré que hacer lo que dicen los envoltorios..."sigue buscando".

Si al programa no le has dicho lo contrario estas haciéndolo bien, yo pensaba que estabas subiendo la ganancia desde el menú giroscopo de la emisora que es así como se suele hacer por comodidad, pero para que eso sea así, como ya te he comentado hay que ponerlo en el programa en un desplegable que hay en la pantalla principal a la derecha, que no recuerdo exactamente que pone, no estoy en casa estos días y no tengo el portátil. Yo ahora mismo llevo -15 % teniendo en cuenta que en la dx9 el porcentaje de giro va desde -100 a +100 y en el monitor del programa no recuerdo tampoco a como se queda con ese valor en la emisora.

Saludos

Bueno, ya he revisado lo que comentas. Efectívamente por defecto el control del gyro lo lleva el programa pero he visto la opción del desplegable y lo he seleccionado. En ese momento se desactiva la opción de variar el gyro desde el programa y es la emisora quien toma el mando. Lo he dejado así porque en las pruebas variando arriba y abajo veo que el máximo que puede dar es un 145% así que pensé que lo tendría conseguido, y aunque responde y se ve que hay variación del bloqueo de cola, no funciona. Al mínimo no bloquea nada y al máximo hace lo que hacía, bloquea pero con deriva y nada de cola de pez. ¿Estará mal el Kbar? Mecánicamente no sé que puede ser y no se si habrá otro parámetro en el programa que esté afectando a esto.
Voy a preguntar también en el hilo específico del Kbar por si alguien le hubiera pasado algo parecido. Gracias.

Para no abrir un hilo nuevo lo pregunto aquí.

Se puede pasar un coperX v2 a de FLYBAR a FLYBARLESS que seria necesario y donde se puede comprar.
Vale la pena?
tengo los servos htx900 me recomendaban hk-933mg y 922. teniendo en cuenta que es para empezar,... recomendaríais alguno mas?

http://hobbyking.com/hobbyking/store/__14280__HobbyKing_8482_HK_933MG_Digital_MG_Servo_12g_2_0kg_0_10sec.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__14280__HobbyKing_8482_HK_933MG_Digital_MG_Servo_12g_2_0kg_0_10sec.html)
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__31884__HobbyKing_HK_922MG_Digital_MG_Servo_1_8kg_12g_0_07sec_UK_Warehouse_.html?strSearch=HK-9 (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__31884__HobbyKing_HK_922MG_Digital_MG_Servo_1_8kg_12g_0_07sec_UK_Warehouse_.html?strSearch=HK-9)

saludos

Hola,

Pues la verdad es que deberías leerte este hilo precisamente desde el principio porque yo pregunté lo mismo y ahora lo tengo montado y operativo, a falta de resolver un problema con la ganancia de cola, pero eso es otro tema.
Yo no puedo dar lecciones a nadie, pero gracias a la ayuda de los compañeros de este foro creo que puedo contestar sin equivocarme.
Cualquier helicóptero puede convertirse de flybar a flybarless, solo necesitas la electrónica de control y un cabezal (rotor principal) flybarless. En el hilo tienes los componentes que yo he montado y donde conseguirlos por unos 60 Euros lo tendrás.
Con el tema de los servos también he sufrido bastante, léete este hilo  (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=26482.msg392164#msg392164)y verás que, curiosamente, también barajo las opciones del HXT900 y los 922/933 de Hobbyking. Al final verás que comento que tuve unos cuantos problemas con los 933 (pedí también un 922 y le pasaba más o menos lo mismo). Así que al final, después de un piñazo y el tiempo que perdí en reclamaciones he hecho una inversión y precisamente hoy me han llegado y los voy a montar. Estoy seguro que, más que nada por los comentarios, notaré la diferencia.
Si te decides, ahora por el tema de los "buddies" de hobbyking, los puedes conseguir incluso más baratos. Mírate esto y verás los servos a los que me refiero:
http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=12521.msg393887#msg393887 (http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=12521.msg393887#msg393887)

Si al final te decides por los tipo 933/922, píllate todos 922 que valen tanto para cíclico como para cola.

Hola a todos,

Las cosas van despacito pero van. Mientras esperaba a que llegaran mis nuevos y flamantes servos TGY me puse manos a la obra a nivel mecánico para intentar quitar esas vibraciones que tenía en los tirantes de cola y lo bueno es que lo he conseguido!! :), finalmente cambiando los rodamientos del eje de cola y la correa ha sido como de la noche al día. Ayer hice una prueba en estacionario y donde antes había vibraciones y poca estabilidad (esos movimientos circulares en plan peonza) ahora es todo tranquilidad, muy estable, soltabas la emisora y se mantenía en el sitio por unos segundos y ni siquiera le he hecho un autotrim. Así que esa era la causa; revisando la correa y comparándola con la nueva me di cuenta que efectivamente los dientes estaban desgastados.

Con respecto a los nuevos servos TGY en la prueba de de vuelo de ayer no noté nada extraordinario, seguro que cuando pueda salir a volar en serio notaré diferencia, pero durante el ajuste del plato ahí ya vi lo que es tener unos servos que responden bien, muy buena precisión. Lo que también noté y es comodísimo, vamos que estoy encantado, son los links ajustables (http://www.banggood.com/Tarot-450-PRO-Two-way-Fine-Adjustable-Servo-Linkage-Rods-TL45116-02-p-938683.html) ¡esto sí que es precisión!, merece mucho la pena ponerlos y no cuestan nada.

Por último y con respecto al problema de la ligera deriva en la cola sigue igual, no se ha corregido. Puedo volar así porque es muy leve, pero continúo preguntándome por qué cuando le subo la ganancia al máximo el helicóptero no solo no la corrige sino que ni siquiera me hace cola de pez.  Está claro que debe ser un problema del propio Kbar.

He pedido un nuevo Kbar para probar el tema de la ganancia de cola, mientras tanto este fin de semana he estado haciendo unas pruebas de vuelo sencillitas con todo lo nuevo y va bien, pero en trepadas no aguanta, el heli se gira por completo si no le paro. La cola se gira hacia la derecha siempre, incluso si le pongo un IDLE al 100% de gas así que no creo que sea por falta de potencia. Yo siempre despego en IDLE al 85% que es como me siento más cómodo y sucede igual.
Ya subí el parámetro "precompensación de torque" que sugirió el amigo mreldelaboina pero no ha dado el resultado esperado.

Cuando me llegue el nuevo Kbar saldremos de dudas si es por eso, pero no se si tenéis alguna que otra sugerencia. Dentro del apartado de "cola" en el Vbar hay otros parámetros que no entiendo muy bien su función y quizá ahí esté la clave...