Helicopteros Radio Control - RC - Radiocontrol

Hola amigos habro este tema pues he estado mirando y no veo ningún tema especifico sobre este variador, pues debido a los últimos echos acontecidos (quemada del Castle 80HV) me he decidido tras varias recomendaciones y ver algún video de vuelos en 12S montarlo en mi FUSIÓN 50 mientras soluciono algo con esta gente de Castle aunque si este va bien creo que el Castle quizás no lo vuelvo a montar en un Heli mio al menos mientras no lleve un largo tiempo sin leer nada sobre barbacoas Castle, bueno a lo que vamos este variador en tamaños mas pequeño y en LV si tiene su hilo pero este en particular no es por eso que creo esta bien tenerlo bien localizado, quizás deberíamos unificar todos los Hobbywind Platinium si utilizan el mismo sistemas de ajustes y funcionamiento bueno pero eso ya es cuestión de los moderadore que decidan, bueno el variador es este;

http://www.rc711.com/shop/hobbywing-platinum-70ahvpro-programmable-brushless-esc-high-voltage-connectors-p-3395.html?cPath=27_42 (http://www.rc711.com/shop/hobbywing-platinum-70ahvpro-programmable-brushless-esc-high-voltage-connectors-p-3395.html?cPath=27_42)

Creo que hoy mismo lo voy ha pedir ya iré poniendo por aquí las peripecias de ajuste y por supuesto como va en funcionamiento, espero no me defraude pues pongo mis esperanzas en el, jijijijijjjjjjijiijjji..........., saludos.

javi si te sirve de consuelo,,yo pedire otro a la que pueda,,para mandar el CC,,,ya con tu quemada me he acojonado por completo,,jajajaj...

no compres la targeta esa para programarlo,,,este variador trae casi todo para volar,,y si ahi que cambiar algun parametro,,se hace con la emisora,,es tonteria que gastes mas para configurarlo...

saludos

Para programar el variador no es necesario, si más comodo pero para actualizar el firmware es imprescindible el LCD Program Box.

Hola amigos pues ya estan empaquetando el variador y la caja de progamacion que al final me la he pedido, pues mas adelante me quiero pillar tambien un 60 Amp para el 450 PRO, y total por unos 17 eur me dejo de complicarme la vida con la emisora no tengo muy buenas esperiencias en configuraciones de variadores, saludos.

Bueno amigos esta serie de variadores creo que los rangos de stick se configura al igual que muchos otros ¿no?, es decir encender el Heli con el stick de paso a arriba del todo y una vez se escuche la musiquita lo bajo para que tambien reconozca el mínimo de rango de stick, por cierto veis conveniente cambiar alguna configuración mas a parte del timing que seguramente empiece por 15° y según valla de temperatura así actuare ya sea subir o bajar, en un principio el governor no voy a activarlo ¿como lo veis?, pues es que no tengo muy claro como se configura, es por eso que mientras tenga dudas prefiero ir a lo seguro he ir volando sin governor hasta que lo tenga bien clarito, jijijijijijijijijij..............., gracias y saludos.

Me alegro Javi que lo hayas pedido pienso que sera un buen variador cuando lo tengas haz unas pruebas y ya lo vas poniendo a tu gusto como mejor lo veas.

Si eso es, ya iré escudriñando los ajuste y los modos se programación, hasta dejarlo a mi gusto, pero como este modelo de variador hay muchos compis del foro que lo llevan usando en los 450 pro en su versión mas pequeña es decir el 60 Amp LV, pues creo que será casi igual el modo de configuración, saludos.

javi asegurate bien,,del tema de calibrar el motor con este variador,,ya que yo recuerdo haber leido que se calibraban como los CC,,,pero tambien recuerdo que el que yo tube en el 500 lo calibre estilo align,,,de todas formas enterate bien por quien lo tenga para no correr riesgos luego en vuelo...

saludos

Bueno cuando me llegue mirare las instrucciones haber si me aclaran algo, de no ser asi empezara el bombardeo de dudas, jijijijijijijiji................., yo creo que la forma de calibracion sera como la mayoria de variadores del mercado, de todos modos si alguien lo tiene claro por fabor nos ilumine, jijijijijijijij................., saludos.

 
Aqui teneis el manual, en el esta muy claro: http://parkrcmodels.com/instruction/HW-01-PL.pdf (http://parkrcmodels.com/instruction/HW-01-PL.pdf)
 
 
(http://img99.imageshack.us/img99/1622/calibratethrottlerangeh.jpg)

Gracias Mad pues al parecer es igual que la mayoria de los variadores, la verdad que el manual viene bastante detallado incluso para alguien como yo que el ingles es muy basico se puede llegar a entender, de todas formas menos mal que me he pedido la caja de programacion por que la verdad es que con la emisora estoy seguro que me termino liando, jijijijijijijijij................., saludos.

hoy me llego el este variador(ya que envie el castle a reparar) y tengo unas preguntas..

1:el cable rojo donde va la bateria lleba otro cable rojo con un condensador en el mismo,,,,,,,,,,,,,esto para que sirve??o ahi que quitarselo??

2:al no llebar bec el variador no hace falta quitar el cable rojo de la clavija verdad??

3:trae 2 cables para conexsion,,uno mas pequeño,(este es para programarlo?)y otro largo que supongo que sera para el rceptor no?

a ver que me decis,,sobre todo de ese cable rojo fino que trae enpalmado en el mismo rojo de la bateria,,para que sirve..

saludos

Hola amigo imagine 50 pues comentarte que ese cablecito rojo con ese condensador es para eliminar los chispazos al conectar las lipos, hombre creo que no es necesario quitar el cable rojo del conector que va al receptor al menos en los Castle no es necesario, efectivamente el cable mas corto es para usar la caja de programacion, por cierto tambien hace ya unos dias que recibi el mio estoy a la espera de unos Frames que me vinieron equivocados para empezar el montaje del FUSION 50 con este variador, saludos.

GRACIAS JAVI,,A VER SI ESTE FINDE LO PRUEBO Y TE COMENTO COMO VA .....

saludos

Ok amigo ya me vas contando, pues la verdad que como antes llevabas en ese mismo heli el Castle sera una muy buena referencia comparativa, no te olvides de informarnos de los ajustes que realices en el variador, por fabor amigo escribe en minusculas no creo que me merezca que me chilles, jijijijijijijijijijijijij........................, saludos.

javi mañana lo probare y te cuento como va la cosa(de momento ya ahi algo que no me gusta)ya te contare cuando vuele,,jejej

de momento consuelate con este video,,si el chinito este no quema el variador con el 600,,,nosotros dificilmente lo quemaremos por pasarnor de A en vuelo,,se podra quemar por otras cosas pero no por esto,,jejeje

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_j0oAflhFJg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_j0oAflhFJg)

saludos

La madre que lo pario a este niño, es todo un prodigio, como vuela es flipante y con la edad que tiene lleva toda la vida este hobby, jijijijijijijijij..............., creo que nosotros por subida de Amp no lo quemamos si a este no le ha petado a nosotros nos tiene que bajar frio como el hielo, jejejejejejejejjeje................, saludos.

Madre mía como pilota el niño este. Si hace esto con 9 años, que no hará con 9 más.

bueno javi pues te cuento,,,

1 lo que te dije ayer que no me gusta del variador,,y es lo siguiente:este variador es el tipico que se calienta sin tocarlo,,osea con solo entrar en configuracion ya se esta poniendo tierno el tio,,jejeje,,,,solo he encontrado 2 variadores que les pase esto hasta el dia de hoy(los hobiwing estos y los turnigys,,,seran primos hermanos),,,cual es el problema ,,que volando se mantienen a temperaturas normales de vuelo,,,pero siempre tienden a calentarse mas que los demas,,,por el hecho que te comento,,que solo por estar enchufado ya entra el tio en calor...

le he pegado 5 vuelos,,(desde el 1 haciendo 3d),,los 2 primeros sin canopys y los otros ya con la canopy,,,,,,,,,la temperatura del variador sin canopy a sido de 34 grados(fresquito para la batalla de 4:30 sin parar(se a calentado menos que ayer configurandolo),,,,y con la canopy a a sido 43 grados no es mala temperatura,,trabaja a casi la misma temperatura que el castle,,pero es lo que te digo,,el castle lo paras y sin quitar baterias se enfria solo,,este no,,este paras el vuelo,,y no es que coja 1 grado mas cada 10 segundos,,pero si lo dejas si va pillando mas temperatura,,por lo cual este variador es volar y quitar pilas.....esto por aqui

el arranque si es un problema,,,,,,,su problema es el 1 tiron de motor,,,,no es todo lo lento que deberia,,por lo cual a apretar un poco mas las palas,,porque si no te las plegara,,una vez a cojido el 1 tiron,,ahi si ase hace ya lento el arranque,,,,pero lo hemos jodido,,,lo que necesitamos es ese 1 tiron jajajaja,,,,,,,,,pero bueno esto ya se sabia de estos variadores y no es un problema...

el motor me a salido casi 8 grados menos que con el castle y las lipos igual,,,,,,,los parametros que le he puesto es:todo de fabrica,,menos el arranque,,y el PW que lo he puesto a 8khz,,,,,,,,,,,lo he puesto a 8 por lo que te comento,,de la temperatura,,a 12khz tiraba mas el heli pero calentara mas el variador,,y el timing lo he dejado en 15,,aqui si podria subirle mas,,pero me a gustado como va el heli y para que quiero calentar mas el motor y lipos si al final el vuelo va a ser el mismo,,jejeje,,,osea que esto ya a gusto del consumidor...

lo que trae para el chispazo lo quite,,(esto me era incomodo y se me calento demas la 1 vez que enchufe el variador sin chispazo)por lo cual,,,a pelo,,como todos,,jeje

y que mas decirte,,pues que cuando lo enchufes notaras que no te da los 12 pitidos que deberia para alertarte de que a cojido las 12s,,,,,,,,que solo da 3,,,,,,,,,pero esto es asin en este variador,,,si quieres otro dia te explico,,porque realmente en esos pitidos que da al principio si da las 12s,,,esto ya te lo explico otro dia como va,,jejeje

seguro que me dejo algo,,,,he grabado un video,,este a salido peor que el otro que grabe,,ya que poner el movil en el suelo pues ya se sabe,,,pero bueno,,por lo menos puedes ver como va el heli con este variador,,,,,,,,,

podria mejorar ajustandolo un poco como te comento arriba en los parametros,,pero me da miedo que se fria,,por lo cual asin se va a quedar,,jejeje

http://www.youtube.com/watch?v=l-cw7a9P1oM (http://www.youtube.com/watch?v=l-cw7a9P1oM)

saludos

Muchas gracias por la información amigo imagine 50, deduzco por la información que das que estas contento con el funcionamiento del variador, las temperaturas esas que son despues varios vuelos seguidos o despues de cada vuelo le das un pequeño respiro al Heli, la verdad que me ha gustado mucho como vuela ese Heli y en el sonido se aprecia que aguanta bastante bien las vueltas, por cierto tu que has volado ese Heli con ambos variadores (Castle/hobbywing), ¿notas mejoras con este ultimo en comportamiento y rendimiento del Heli en vuelo?, gracias de nuevo y saludos.

javi no he querido contestarte hasta no probar mas el variador..

hoy le he hecho su 15 vuelo,,,y ya he sacado conclusiones para tus preguntas..

1 decirte que las temperaturas son descansando en cada vuelo hasta que todo se enfria,,y volver a montar lipos...

2,,sobre que variador va mejor,,sin hasta hoy tenia dudas(hoy he probado distintos timign y pw)para ver si mejoraba el variador,,,y todo a seguido igual...
el castle va por delante de este,,aguanta menjor las rpm(poniendo el head speed changue a 20 que este)este parametro es para la velocidad de los cambios de los idles del motor,,pero tambien para la recuperacion del as rpm,,y por aqui gana el castle,,,,luego el castle anda mas fresco que este,,y por ultimo el castle le da al heli un poco mas de chicha que este...

yo cuando reciva el mio si este aun sigue vivo,,jeje,,ya vere lo que hago con uno u otro(ya que los 2 van bien),,,pero vamos si tubiera que valorar en prestaciones en el heli con el castle va un poco mejor...

saludos

Imagine, la perspectiva de los videos me gusta, ya te lo he comentado en alguna ocasión, por mi parte los puedes grabar todos a si, quedan muy chulos.

Saludos.

Amigo imagine muchas gracias por compartir tus impresiones sobre las prestaciones de este variador y las comparativas con el Castle, tomo nota y ya te contare mis impresiones, aunque no se que me llegara antes los frames para poder montar mi FUSION o el Castle que anda por Kansas, saludos.

Hola imagine.
En el tema del arranque, has probado a subir el stick con decisión hasta mitad de recorrido o lo vas subiendo poco a poco.
Un saludo.

Hola amigos os quería comentar y confirmar todo lo dicho por el amigo imagine 50, es un buen variador hasta el momento cumple las expectativas el único pro que se le puede poner aparte de la temperatura es el arranque y es que a mi no me gusta llevar las palas demasiado duras, las he apretado un poco y sigue aun plegandolas un poco, al final lo que suelo hacer es ayudarle un poco manualmente y darle inercia con las manos para despues darle el toque de stick, jejejjejeejeje............, pero no lo veo un problema muy grande, en cuanto a la temperatura de bajada del variador despues de varios vuelos no lo he visto todavía subir por encima de los 46°C y el motor en la misma linea, en prestaciones lo veo muy similar al CASTLE yo por mi nivel de vuelo no le llego a apreciar ninguna diferencia en prestaciones, así que por el momento nose que hacer cuando me llegue el CC de Kansas, ya os iré informando, saludos.

Hombre creo que una gran diferencia es el logger , aparte del arranque totalmente personalizado . El gobernor aún estoy de pruebas , por ahora me gusta más el motor al 100%

Hola amigos después de cuatro meses sin mover el hilo he de comentar que me decidí a vender el Castle pues dos piños seguidos me hizo tener que recaudar fondos, a parte de que sigo estando muy contento con este variador ayer active governo en High, 2300 RPM en iled1 y 2400 RPM en iled2, decir que estoy muy conténto con las primeras sensaciónes, he notado el Heli que aguant muy bien las vueltas no decae para nada, así que por ahora me quedo con el, saludos.

hola a todos este variador sirve para un aling 500pro y 550 pro porque me gustaria ponerle esto ya que los castle se queman bastante esperp poner un buen variador pa mis heli que en un futuro quiero fuselar.

Hola amigos pues comentar que sigo muy contento con este variador, decir que lo sigo llevando con goberno activado y va de lujo, aunque algo mas calentito que con curva plana algo que creo que debe de ser normal pues suelen trabajar mas con goberno, de todos modos lleva bastante tiempo funcionando en esas temperaturas sin ningun tipo de problema (40-50ºC), he de decir que en curva plana ni se entera de subida de temperatura, por cierto yo lo llevo en mi fusion 50 asi que en el tamaño 550 seguro que no tienes problema y en el tamaño 500 pues decirte que llevo un Turnigy 70HV exactamente igual pues incluso le vale la misma targeta de programacion en mi Logo 400SE, espero te halla servido de ayuda, saludos.

gracias javikalo por la respuesta lo que me hace dudar un poco el tema de la temperatura ya que los pienso fuselar a el 550 y el 500 y al estar haciendo por ejemplo mucho hover no seria un problema la temperatura,si le pongo el 100A estaria mas cubierto o no vale la pena,gracias.

Hola,el viernes me llego este ESC en la version Turnigy y me tiene un poco mosca ya que en las fotos de hobbyking aparece el sensor de RPM's y a mi no me venia en el pack.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=9130 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=9130)

Asi que queria saber si alguien por aqui lo ha comprado y si le venia incluido o no.

Saludos

Pues valla por dios amigo Adrián lo siento, escríbele unas líneas a estos chinos a ver que te dicen, a lo mejor lo solucionan y te mandan un sensor de esos, suerte y saludos.

Ya les escribi Javi,pero esta gente no responden muy rapido que digamos...........Por cierto tu usas el sensor en alguno de tus helis??

Saludos

Pues no te es necesario si no usas governor V-Staby, si mal lo me equivoco, saludos.

Chicos necesito vuestr ayuda. Necesito elegir un variador para mi 600E PRO  con un 600MX 510. Ahora mismo tengo montado un hobbywing Platinum 120A HV y me iba de fabula hasta que piñe y desde entonces falla mas que una escopeta de feria. Necesito que me comenteis como va este variador en algun heli como el mio o similares. Imagine me ha dado buenas referencias de cuando el lo tubo en su 600, pero hay otros compañeros del foro y de mi club que me dicen que ni lo monte que se me va a quemar al primer vuelo. Necesito de vuestra ayuda compis. Tambien me han comentado que my heli tiene un consumo continuo de 75A. Esto lo he visto en algunas especificaciones de mi motor que hay por internet, pero el manual pone que el motor al 100% de gas de continuo y con un paso de 12º de continuo, el consumo son 58A. Al 100% si podre estar dentro de poco pero nunca tendre el heli con 12º de paso puestos de continuo, por lo que el amperaje bajaria bastante.
Vuelvo a repetir, necesito de vuestras experiencias como la que me conto imagine50, que ademas me lo ilustro con un video.... jejejeje.

Saludos
 

Hola... Mi opinión ya la sabes, y te diré lo ultimo, jejejej... Tanto el hv70, como el castle 80 te irán de lujo.... Ya tienes que ver el precio de ambos...

Te dejo otro vídeo en esta ocasión de un logo 600 con el hv70,para que veas que duran más de un vuelo, jejejej.... Y si este vídeono te parece aaún razonable dímelo que te buscare otro con este variador que ya terminarás de convencerte....

https://www.youtube.com/watch?v=Hz791g5MBio&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=Hz791g5MBio&feature=youtube_gdata_player)

Saludos

Gracias imagine.
Este video me ha convencido muchisimo y mas al ver las especificaciones del motor que monta el heli que son superiores a mi motor en cuanto a consumo maximo continuo de amperios.

Pues espero que con este disipe ya todas tus dudas... Perdona que no ponga los videos directos, Es que posteo desde el móvil y la cosa se hace un peligro más complicada, jejeje

http://www.youtube.com/watch?v=_j0oAflhFJg (http://www.youtube.com/watch?v=_j0oAflhFJg)

Saludos

el tema de la temperatura ya que los pienso fuselar a el 550 y el 500 y al estar haciendo por ejemplo mucho hover no seria un problema la temperatura,si le pongo el 100A estaria mas cubierto o no vale la pena,gracias.

Bueno muchachos, mañana me llega este variador para mi 600E PRO. Tambien mañana me quitan la media escayola que tenia en el tobillo y asi espero poder probar estos dias el heli, que tengo mono de vuelos... jejejeje.
Ya os comentare como me ha ido el heli con este variador, que seguro ira de maravilla.
 
Saludos

Por fin he podido probar este variador. He estado volando con genosystem y con un aire de tres pares de narices. He hecho tres vuelos y en cada uno de ellos ha habido traslaciones, estacionarios y varias trepadas fuertes. Decir que el variador bajaba un poquitin caliente, una miajita nada mas y el motor tambien bajaba mas frio que cuando tenia el otro variador. Resumiendo, me ha gustado mucho como va con curvas planas, asi que el proximo dia probare el governor a ver que tal va.
Lo que si he notado es una cosa rara, o al menos a mi me ha parecido rara. Cuando instale el variador, le hice el maximo y minimo con las 3 curvas de gas lineales ( 0-50-100 ). Tengo un motor align 600MX 510KV, corona de 112T y piñon de 13T. Haciendo los calculos para 48v me salen para el 95% de gas unas 2690 vueltas. Pues bien le hemos medido las vueltas con las lipos recien puestas y al 95% me salian 2460 vueltas aproximadamente. Por que creeis que hay esta diferencia. Puede estar el motor jodido?. Si hago los calculos para 44,4v, entonces si me salen aproximadamente las 2460 vueltas al 95%. Algo no me cuadra.
Cuando tenia el anterior variador, un hobbywing 120A HV, y antes del porrazo, las mediciones que daba eran de 2530 vueltas al 95% de gas.

Yo voy a probarlo en el Trex600 y usar el de 100 Amp para mi maqueta.

Chicos, tengo problemillas con el variador. Resulta que estatarde ha habido una pequeña tregua y ha dejado de llover un ratito, asi que he convencido a la MDR para que me acompañara a levantar el heli en estacionario y volver a comprobar las vueltas del rotor. Poniendo en la emisora en idle2 una curva plana al 100%, resulta que solo me da 2530 vueltas. Deberia de darme un minimo de 2700. Por intentar algo rapido en el campo y por si se ponia de nuevo a llover, he vuelto a configurar los maximos y minimos del variador en la emi. He vuelto a subir el heli y lo mismo, idle2 al 100% salen 2530 vueltas. No se si estoy haciendo algo mal, tambien se me ha pasado por la cabeza que el motor pueda estar mal, pero me parece raro. Sigo igual que en el dia de ayer. Por lo demas estoy muy contento con los resultados de este variador y como me ha ido, el unico pero ha sido este del gas.
Que os parece a vosotros esta situacion.

Saludos

as configurado el rango del calibrador del gas en la emsiora con el variador??,,osease en español,,,,jejeas configurado el rango del gas?la baja y el alta antes de intentar volar con el?

saludos

Primero configure el rango de gas y despues revise el resto de la configuracion e hice los cambios oportunos en la configuracion del variador. Pero despues de todo esto me queda la duda de su estare haciendo algo mal o que la emisora tenga algun parametro mal o que este jodida. En el monitor de servos de la emi, las barras suben y bajan de acuerdo con el stick correspondiente, ademas los topes de los stick corresponden al 100% en las barras del grafico.

en el tema del motor te contesto,,ya que es el mismo tema...

saludos

Hola,estoy montando un 600 CF que lo tengo hace mucho y sin estrenar y he comprado este variador que segun lo que decis
va muy bien,me llego ayer  con su respectivo programador y lo probe todo.
Tuve un problemilla y era que no se conectaba(el programador) ni al variador ni al pc(vamos se conectaba pero no salian los parametros).
Al final era un tema de actualizacion del sofware del programador y que este, te da opcion de poner la version para coche o para heli-avion.
Cuento esto por si a algiuien le pasa lo mismo,es una tonteria pero si no das con ello te lleva un rato.Total que ahora entra en programacion perfectamente.Solo me queda que me lleguen las baterias y a empezar su montaje.
Un saludo

Me alegro amigo que subsanaras es pequeño problemilla, llevo ya bastante tiempo con este variador y unos 150 vuelos en lo alto sin problema ninguno, enhorabuena por la adquisición, saludos.

Gracias,tambien trae un sensor de Rpm pero segun he leido es para los v stabi no?

Bueno rectifico,que se puede usar con la mayoria de variadores.Lo teneis puesto?

Pues yo llevo el governo interno del variador y la verdad que se esta comportando bien, saludos.

Ayer y hoy he estado volando y los problemas que tenia se han resuelto en gran parte. Hemos montado un variador jive al heli y hemos podido constatar que el motor ha perdido algo de rendimiento. Gracias a Daniel pachon, me ha configurado el heli, puesto y configurado el governor de mi hobbywing y el heli tira de cojones, no como al principio, pero tira. Ahora podre continuar disfrutando y avanzando en el aprendizaje. Le he llevado a 2250 vueltas y la cola ni se menea, va como cuando lo llevaba a 2500 vueltas. Estoy contentísimo.

Después de usar el governor del castle en mi maqueta AS-350, me ha gustado mucho.

Ahora quiero probar el de este hobbywing que llevo en el Align 600 Pro.

El mío vino con el sensor de revoluciones que entiendo que es por si quieres usar un governor externo, no?

Alguna recomendación para la programación del governor?

Buenas chicos pues yo tambien tenia duadas por si comprar este variador o otro mas caro pero creo q por el precio q esta y las sensaciones vuestras parece q seria una buena compra??,
es para un T REX 500 con este motor https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9258__Turnigy_Typhoon_500H_Heli_Motor_1800kv_500_Class_.html (https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9258__Turnigy_Typhoon_500H_Heli_Motor_1800kv_500_Class_.html)
 lo recomendais???? un saludo.
 

Para ese motor no necesitas un HV, con el normal te sobraría.

Hola pues si, no voy a usar lipos de 12celulas y al final he comprado este de 80A pro, http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_830_831&products_id=10154 (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_830_831&products_id=10154)
Que creo que me ira bien, un saludo.