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ACCESORIOS => SISTEMAS FLYBARLESS => Mensaje iniciado por: jaimerioco en 01 de Noviembre de 2011, 12:16:12



Título: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 01 de Noviembre de 2011, 12:16:12
Hola a ver si los que tiene mas experiencia me pueden ayudar con las nuevas tecnologias, tras leer las excelencias de los sistemas flybarless, me animado con uno de ellos. El SJGD FS600, tras luchar he conseguido un rendimiento similar a vuelo con flybar. Mi duda es que cuando el heli esta en estacionario, parece que esta borracho,se tumba para todos lados y por lo que he oido, una de las virtudes de estos sistemas es la estabilidad en estacionario,
la verdad es que no se que para metro afecta a as la estavilidad,
las ganancias las llebo bastante alta 45 y uso servos de 0,07sg,


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: xerbar en 01 de Noviembre de 2011, 12:35:06
No se que sistema has montado no me suena de nada. Pero desde luego un sistema flybarless en estacionario y bien ajustado, puedes soltar los sticks de la emisora si quieres que eso se queda clavado. Al menos el microbeastx que es el que yo uso así es. Si en estacionario se te va para los lados está claro que hay algo mal en la configuración en general. Si de algo presume es un sistema flybarless es precisamente la estabilidad y seguridad que da.

Un saludo.


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: zeusramon en 01 de Noviembre de 2011, 12:51:45
Yo tuve el fs600 pero Lo use sólo como giro y funcionaba bien , postea en el  turigy v-bar que es el mismo a ver sí alguien sabe algo . Prueba subiendo más la ganancia , a ver sí así corrige más rápido , Lo malo de ese sistema es que tiene muchos parámetros y es difícil , sí Lo compraste nuevo por un poco más te hubieras pillado el beastx , es casi casi plug and play .


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 01 de Noviembre de 2011, 15:47:33
Pues me decidi por este, por que el los foros americanos lo ponian muy bien, y ley que el beax 3 tenia algun problema de exceso de sensibilidad.
es l mismo que el turnigi y el axiom.
La ganancia ya la llebo alta, gracias a los servos que llebo la puedo subir a 45, el standar es 26.



Yo tuve el fs600 pero Lo use sólo como giro y funcionaba bien , postea en el  turigy v-bar que es el mismo a ver sí alguien sabe algo . Prueba subiendo más la ganancia , a ver sí así corrige más rápido , Lo malo de ese sistema es que tiene muchos parámetros y es difícil , sí Lo compraste nuevo por un poco más te hubieras pillado el beastx , es casi casi plug and play .
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Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: xerbar en 01 de Noviembre de 2011, 17:14:37
Pues me decidi por este, por que el los foros americanos lo ponian muy bien, y ley que el beax 3 tenia algun problema de exceso de sensibilidad.
es l mismo que el turnigi y el axiom.
La ganancia ya la llebo alta, gracias a los servos que llebo la puedo subir a 45, el standar es 26.


Pues sinceramente deja de leer foros americanos y lee éste porque creo que entre el que comentas y el microbeast hay una gran diferencia. Al menos es mi opinión.

Un Saludo.


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: msallua en 01 de Noviembre de 2011, 17:20:55


Pues me decidi por este, por que el los foros americanos lo ponian muy bien, y ley que el beax 3 tenia algun problema de exceso de sensibilidad.
es l mismo que el turnigi y el axiom.
La ganancia ya la llebo alta, gracias a los servos que llebo la puedo subir a 45, el standar es 26.



Pues sinceramente deja de leer foros americanos y lee éste porque creo que entre el que comentas y el microbeast hay una gran diferencia. Al menos es mi opinión.

Un Saludo.


+1, microbeast, si que es estable ....te comento mi experiencia.. no solo puedes soltar las manos en estacionario,,,,, incluso ( el fin de semana pasado se lo mostre a un compi) luego que el heli esta trazando en forma rapida tambien puedes soltar las manos y el sigue solito solito como por un riel..

Pillate un BeastX.

Saludos


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: zeusramon en 01 de Noviembre de 2011, 18:41:21
Lo llevas en un 450 ? Pásame por el hilo del turnigy que cayesa Lo tuvo en un 450 y le hacia Lo mismo . Prueba a bajar la ganancia , puede ser que alguna vibración te haga ese efecto . También ponle un velcro a ver sí mejora . Me voy a leer las instrucciónes que aún tengo el pdf y a ver que saco , pero este hilo debería unirse al del v-bar turnigy.


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 01 de Noviembre de 2011, 19:17:25
Pues me parece que es igual de respetable la opinion de cualquiera, aun siendo de.otro pais,
ademas las cosas las prueban incluso antes de que nosotros oigamos hablar de ellas

En españa hay gente que esta usando este sistema y opina que es mejor que el beast.
Ademas es el que tengo.

voy a probar con otras almoadillas a ver que tal. . .
y he conseguido un beast de un amigo que no lo usa lo probare tambien


ah . Lo tengo en un 450



Pues me decidi por este, por que el los foros americanos lo ponian muy bien, y ley que el beax 3 tenia algun problema de exceso de sensibilidad.
es l mismo que el turnigi y el axiom.
La ganancia ya la llebo alta, gracias a los servos que llebo la puedo subir a 45, el standar es 26.


Pues sinceramente deja de leer foros americanos y lee éste porque creo que entre el que comentas y el microbeast hay una gran diferencia. Al menos es mi opinión.

Un Saludo.


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: MICHAEL_ en 02 de Noviembre de 2011, 14:01:12
Aunque supongo que ya lo sabras el flybarless requiere un ajuste mecanico del plato ciclico perfecto ,con nivelador ,mucho mas que con el flybar.
 
Mira a ver si lo ajustas bien que estoy pensando en ponerme uno...
 
 
                                       Saludos
 
 
 


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 02 de Noviembre de 2011, 18:27:14
Bueno he estado haciendo  pruebas y con lo que leido del post del turniby Vbar, siguendo la guia de de cayesa, parece que mi problema era el ajuste del Feed, solo lo he probado en estacionario , pero ya es otra cosa...
no se puede soltar las manos como comentais pero es un estacionario aceptable , mejor que un heli con flybars,
espero que en vuelo 3D siga comportandose como lo hacia, en ese aspecto el comportamiento era similar a un flybar.
 
gracias a los que me habeis ayudado,
 
una cosa mas, hay un modo de ajuste que por lo que se ve es AVCS ( en el Plato) sa beis para que sirbe? yo lo he probado y ufff, eso no hay quien lo llebe nervioso, es como volar sin v-bar
 
 
PDATA( tambien a los que recomentdais que cambie de sistema, no era lo que buscaba, pero se agradece la intencion)
 
(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)(http://www.helicopterosrc.net/Smileys/mas/undecided.gif)
 
 


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: c4pic en 02 de Noviembre de 2011, 18:40:56
Aunque supongo que ya lo sabras el flybarless requiere un ajuste mecanico del plato ciclico perfecto ,con nivelador ,mucho mas que con el flybar.

Mira a ver si lo ajustas bien que estoy pensando en ponerme uno...


                                       Saludos





jejeje.. tu también?.... yo voy a pedirlo a los reyes.... a ver si cuela.....pero yo tiraré a por el BeastX para ahorrar cableado con satélite como receptor.... o seguramente pille directamente el receptor integrado spektrum+BeastX que está a puntito de salir....jjjjj


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 02 de Noviembre de 2011, 21:29:30
Como se nota que juan nos tienta a todos!!!
De paso ir pensando en cambiar los servos, sobre todo tu. Iñaki


Aunque supongo que ya lo sabras el flybarless requiere un ajuste mecanico del plato ciclico perfecto ,con nivelador ,mucho mas que con el flybar.

Mira a ver si lo ajustas bien que estoy pensando en ponerme uno...


                                       Saludos





jejeje.. tu también?.... yo voy a pedirlo a los reyes.... a ver si cuela.....pero yo tiraré a por el BeastX para ahorrar cableado con satélite como receptor.... o seguramente pille directamente el receptor integrado spektrum+BeastX que está a puntito de salir....jjjjj


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 17 de Noviembre de 2011, 22:23:10
Pos nada chicos, despues de sudar con el v-bar 600, como no conseguia que vaya 100%100, he puesto el BESTX, y en el primer despege. El heli se ha tombado de lado, sin hacer caso a los mandos,
solo le he pegado un toque en las palas,

pero co imaginareis la decepcion ha sido total, bueno cuando se me ocurra que a podido pasar, mientras, seguire con las flybars,
y eso que conque vaya como el flb que llebo en mi walkerita me conformo,

estoy empezando a plantearme el pillar el fbl de walkera, . . . .


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: andriuP6 en 17 de Noviembre de 2011, 23:45:55
Pos nada chicos, despues de sudar con el v-bar 600, como no conseguia que vaya 100%100, he puesto el BESTX, y en el primer despege. El heli se ha tombado de lado, sin hacer caso a los mandos,
solo le he pegado un toque en las palas,

pero co imaginareis la decepcion ha sido total, bueno cuando se me ocurra que a podido pasar, mientras, seguire con las flybars,
y eso que conque vaya como el flb que llebo en mi walkerita me conformo,

estoy empezando a plantearme el pillar el fbl de walkera, . . . .


Te has asegurado de que la corrección del plato estuviera bien? es muy probable que sea eso, o que haya muuuuchas vibraciones, que no creo.


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 18 de Noviembre de 2011, 00:36:15
el plato estaba comprobado, antes y despues del suceso.. he seguido todo el proceso, de ajuste del manual, que por cierto me ha gustado, ademas no es el primer fbl que ajusto, me ha pasado precisamente ( creo) lo que a varios por hay, pero en los 90, el exceso de sensibilidad, vamos, eso creo.
encuanto alas vibraciones me extraña, porque también lo tenia comprobado es ,mas era el mismo heli en el que llevaba el otro FLB.

pero vamos lo volver a hacer.


Pos nada chicos, despues de sudar con el v-bar 600, como no conseguia que vaya 100%100, he puesto el BESTX, y en el primer despege. El heli se ha tombado de lado, sin hacer caso a los mandos,
solo le he pegado un toque en las palas,

pero co imaginareis la decepcion ha sido total, bueno cuando se me ocurra que a podido pasar, mientras, seguire con las flybars,
y eso que conque vaya como el flb que llebo en mi walkerita me conformo,

estoy empezando a plantearme el pillar el fbl de walkera, . . . .


Te has asegurado de que la corrección del plato estuviera bien? es muy probable que sea eso, o que haya muuuuchas vibraciones, que no creo.


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Noviembre de 2011, 09:09:03
Eso suena a corrección de plato , yo cambie de posición el beastx y se me olvidó cambiar la corrección y estrené el Logo 400 , menos mal que fue solo corona y eje principal . Fue subirlo con decisión u uuuuuuaaa de alaveo a saco , cosa lógica, el sensor detecta que debe corregir y corrige , pero como estaba al revés la corrección aún metió más alaveo . Jameiroco ten en cuenta que en el beastx hay 4 combinaciones de reverso-normal y pudiste mirar una y la otra tenerlo al revés.  Comprueba que en la combinación el plato se mueva en la dirección contraria al movimiento tanto de alaveo como profundidad . Tambien comprueba que en el último pasó , pyro optimización , al girar el heli dote si mismo , el plato mantenga la posición mirando hacia el mismo sitio . De todas formas el beastx tiene un buen hilo , postea alli mejor


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Noviembre de 2011, 11:03:47
Acabo de ver este hilo. Yo tengo un Turnigy V-Bar 600 de esos y lo he probado en un 450 y en un 600 y no consigo que haga estacionarios estables, aunque en vuelo sport se comporta. Yo también me documenté mucho en helifreak y otros sitios y en los videos veo que los yankies hacen virgerias con este sistema, pero yo he invertido muchas horas y nunca me ha llegado a volar tranquilo. En cambio con el 3G, es poner con los valores por defecto y vuela perfecto, con lo que decidí dejar este sistema por imposible.
Un saludo


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 18 de Noviembre de 2011, 13:31:33
eso es precisamente lo que me pasaba a mi con el v-bar 600.
 
asi que probe el beast de un amigo, es prestado...
 
he estado ojeando el foro del beast y lo que me pasa a mi, parece que no soy el unico, al llegar el heli a ciertas revoluciones  el plato se inclina el solo a la izquierda.
 

Acabo de ver este hilo. Yo tengo un Turnigy V-Bar 600 de esos y lo he probado en un 450 y en un 600 y no consigo que haga estacionarios estables, aunque en vuelo sport se comporta. Yo también me documenté mucho en helifreak y otros sitios y en los videos veo que los yankies hacen virgerias con este sistema, pero yo he invertido muchas horas y nunca me ha llegado a volar tranquilo. En cambio con el 3G, es poner con los valores por defecto y vuela perfecto, con lo que decidí dejar este sistema por imposible.
Un saludo


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: CAYESA en 18 de Noviembre de 2011, 13:37:58
¿Pero eso de que se desvia el plato te pasa con el SJD o con el microxbeast?


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Noviembre de 2011, 13:46:36
Jameiroco eso le pasaba a eivus pero fue porque era nitro y debía usar cinta doble vara rígida de esa transparente , en eléctricos sin no Lo ha comentado nadie .


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 18 de Noviembre de 2011, 14:15:12
Lo que me ha pasado de la inclinacion del plato ha sido con el beast, en el promer intento de vuelo.
La verdada que llebo una almoadilla gruesa, la cambiare por una mas fina a ver que tal


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Noviembre de 2011, 14:21:19
Pero pruebalo sin palas , y postea en el hilo del beastx que darán más ideas .


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 18 de Noviembre de 2011, 20:06:53
Seguite tu cosejo. . . Este tiene que or bien, hoy he esta do volando el pqueño FLB co mas de 25 km de aire y se podia soltas las manos xel mando y tan solo pesa 36g, es mas el Minititan, iba bastate peor,



Pero pruebalo sin palas , y postea en el hilo del beastx que darán más ideas .


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: zeusramon en 18 de Noviembre de 2011, 23:34:12
Es la principal ventaja del flybarless te da igual el viento que sople. Siento tús malas experiencias con flybarless, pero algún fallo has debido cometer , el beastx otra cosa no se pero sólido y fiable es un rato , yo Lo tengo desde hace un año y desde la v1 y cero problemas , y Lo he llevado con TODO doblado y a Lo máximo que llegó es a,rebotes .


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 19 de Noviembre de 2011, 10:47:02
Hola , parece que la cosa empieza marchar, cambie la almoadilla y reprogramado el best.

Lo he podido elebar y hacer unas translaciones el heli se estabiliza bastate bien. Pero se mueve mucho y exceso de mando.
Bueno aproximare las bolas de los servos mas hacia el interior.


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: zeusramon en 19 de Noviembre de 2011, 12:55:23
En que modo de vuelo Lo llevas ? Ademas según leo en Su hilo tocaste dual-rate y endpoints jeje como para no tener exceso de mando .


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 24 de Noviembre de 2011, 16:46:02
hola, tras pruebes y pruebas con ambos giros el beastx y el turniny v-600, estos son los resultado.
 
el turniy v.03 en vuelo acrobatico me ofrece mejor rendimiento que el beast
sin embargo el beastx 3.08 es muchisimo mas estabe,
 
al turnigy le encuentro un vuelo con mucho mas tacto al mando que al beast, lo encontraba poco preciso y se descolocaba, sobre todo en tic toc,
leyendo el post del BEAST parece ser la sensibilidad del giro, por lo que se ve se soluciona poniendo el modo vuelo en modo emisora, para ajustar la sesibilidad mediante D/R, pero asi todo ademas lo notaba como lento al mando, ( igual a si aumentamos el FEED en el turnigy), vamos algo rarillo, pero la impresion general es buena.
 
tampoco he podido afinar mas por que he devuelto a su dueño el BEASTX.
 
el turnigy.... en vuelo estacionario es mucho mejor que un heli con fly bar, y en vuelo acrobatico claramente superior al flybar y al que he conseguido con el beast.
 
 
os pongo el procedimiento para ajustar
 
requisitos, servos lo suficientemente rapidos para aguantar una ganacia alta yo llebo 50% Alaveo y 52% profundidad.
por debajo de 30% el redimiento desciende.
 
todos los ajustes por defecto excepto la ganacia y el FEED
 
1º el FEED lo mas bajo posible 5% luego lo subiremos
 
2º trimamos con  TX CALIBRATION en parado  conseguir el plato lo mas nivelado posible.
 
3º Importante, centro de grabedad nikelado, perfecto!!
 
 
3º hacemos unos vuelos para dejar la ganancia del plato lo mas ajustada posible, en este estadio el heli vuela bien pero en estacionario parece que esta borracho, aqui nos quedamos atascado todos.
 
ahora lo que vamos hacer es observar hacia donde se va el heli en estacionario, lo bajamos y y entramos en programacion TX CALIBRATION ajustamos solo la posicion central del plato con los subtrim, salvamos y probamos de nuevo el estacionario.
no hos olvideis que no se debe tocar los mandos del heli hasta que los patines no toquen el suelo.
 
una vez ajus tado el estacioonario lo mismo para TX CALIBRACION SUPERIOR, y por ultimo la poicion inferior.
 
 
4º llegara un momento en el que este casi perfecto , es el momento de ir subiendo el FEED, cuidd todo lo que subas de FEED penaliza en vuelo 3D, yo solo llevo 7%.
 
 
yo he probado el AUTOTRIM y no me ha funcionado quizas para helis grandes....
 
 


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: CAYESA en 24 de Noviembre de 2011, 16:52:18
Me alegra oir que has conseguido ajustarlo bien. Además estoi contigo que el autotrim no funciona muy bién, pero lo del ajuste del TX calibration tiene sentido. Probaré a montarlo en el 550 a ver si con tu proceso lo consigo ajustar. Una pregunta: ¿como ajustas la sensibilidad?


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 24 de Noviembre de 2011, 17:59:21
es sencillo fijate en el plato si oscila ( como la cola de pez  pero en plato) a bajar ganancia.
 
me comenta como te queda la ganancia y si consigues ajustarlo.
recuerda bajar a 95 el AILSTOP del plato y despues de terminar el ajuste lo subes a 100%, puedes confundirlo facilmente con exceso de ganancia
 
si te voy a ser sincero, yo estoy contento con el, pero yo no lo recomendaria, es jodillo de ajustar, y es bastante mas critico con la eleccion del servo.
con ganacia baja no va cosa que si hace el BESTX, es mas permisivo
 
 

Me alegra oir que has conseguido ajustarlo bien. Además estoi contigo que el autotrim no funciona muy bién, pero lo del ajuste del TX calibration tiene sentido. Probaré a montarlo en el 550 a ver si con tu proceso lo consigo ajustar. Una pregunta: ¿como ajustas la sensibilidad?


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: CAYESA en 24 de Noviembre de 2011, 18:17:47
En eso tienes razón, no es para principiantes. Yo conseguí dejarlo bastante fino en un 450, pero lo quité para ponerle un 3G y me guardé el v600 para cuando tubiera un heli más grande, pero al final al 600 acabé poniéndole el 3G ya que en 10 minutos lo tenia configurado y mi nivel de vuelo no justificaba un sistema mejor. Lo que si está claro es que en los foros yankies dejan este sistema como muy bueno.
En fin, a ver si me animo y lo vuelvo a montar en otro heli.
Un saludo


Título: Re: dudas con el sistema flybarless
Publicado por: jaimerioco en 24 de Noviembre de 2011, 21:01:02
Tambien muy importante. Con esta modificacion he podido aumentar la ganacia 15%, que es muchisimo,
Para las almoadillas estoy usando cinta doblecara standar de la ferreteria y ademas. El giro sujeto con bridas,
el motor le he añadido espuma fina de foam etre el motor y la bancada asi transmite menos vibraciones,

echa cuentas llebo curva plana de motor 100%  y mas de 50% de ganancia. Los mas que he visto que lleban por ahi es 25%, fijate si es importante,