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ACCESORIOS => EMISORAS, RECEPTORES, SERVOS Y GIROSCOPOS => Mensaje iniciado por: David Prada Martinez en 25 de Marzo de 2009, 22:38:11



Título: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 25 de Marzo de 2009, 22:38:11
Buenas, queria plantear unas dudas con respecto a todo este tema de la ganancia del gyro y los ATV del canal 4 y 5.
Como funcionan cada uno de ellos realmente? Como interactuan? Como afectan unos valores a los otros?
 
No lo tengo claro del todo, porque los ATV del 4 y del 5 no son los limites del recorrido de los servos sino que afectan a la velocidad de giro de cola, corregirme si me equivoco.
 
Mi Raptor giraba lento de cola y por mucho que subia o bajaba ganancia seguia girando igual, hasta que baje el ATV del canal 5, en ese monento aumento la velocidad de giro.
 
Bueno, creo que es un tema interesante para poner en comun y comentar.... yo es que soy muy curioso.. jejeje
 
Desde que tengo problemas de rebotes de cola en el protos estoy investigando todo este tema de la cola.
 
Gracias.
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 26 de Marzo de 2009, 09:21:39
Hoy a la mañana he encontrado esto
 
http://rcontrolperu.blogspot.com/2008/10/como-funcionan-los-giros-para.html (http://rcontrolperu.blogspot.com/2008/10/como-funcionan-los-giros-para.html)
 
Algo explica.
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 26 de Marzo de 2009, 09:47:53
Y en este otro de FUTABA la duda que me surge es la siguiente
 
http://www.futaba-rc.com/team/team-tip-002.html (http://www.futaba-rc.com/team/team-tip-002.html)
 
 
El ATV es el punto final.
el D/R son Dual Rate
 
y AFR a que se refiere. Es otra forma de llamar a los D/R ???
 
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: CHaRLyTo en 26 de Marzo de 2009, 10:27:45
Hola David,

El 401 funciona así.

Punto de partida, ATV canal 4 y 5 al 100%
Limite de recorrido de la cola, con el potenciomentro que tiene el gyro "limit"
Para variar la velocidad de giro tanto hacia un lado como hacia el otro tienes que variar los ATV del canal 4.

Se hace un estacionario y das cola a tope hacia un lado y hacia el otro, y vas aumentando o disminuyendo los ATV del canal 4 hasta que te gire en las dos direcciones a la misma velocidad. Por ejemplo cuando yo tenía el 401 me quedó si no recuerdo mal, en 120% y 85% aproximadamente, y giraba a  la misma velocidad en las dos direcciones.

Olvidate de que el ATV del canal 4 es recorrido, cuando le pones el 401 en medio, el gyro lo interpreta como velocidad de giro, aunque varies los ATV de este canal, no te varian los límites de recorrido, por eso puedes estar tranquilo.

Saludos


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: Fernando Llamas en 26 de Marzo de 2009, 12:40:15


No lo tengo claro del todo, porque los ATV del 4 y del 5 no son los limites del recorrido de los servos sino que afectan a la velocidad de giro de cola, corregirme si me equivoco.

 
Hola, no te compliques la existencia David. El ATV (Adjust Travel Volumen) del canal 4 al 100% en ambos lados, controla la velocidad de giro. El ATV del canal 5 controla la ganancia, que será mayor a menores revoluciones (vuelo normal) y mayor a altas revoluciones Idles.
 
Salu2 desde Bena20 (Zamora)


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: Fernando Llamas en 26 de Marzo de 2009, 12:49:36


Punto de partida, ATV canal 4 y 5 al 100%

 
 Hola el ATV del 4 - 100%, pero la del 5 con ese procentaje creo que se convertirá en un pececito(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/48.gif) .
 
Salu2 desde Bena20 (Zamora)


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 26 de Marzo de 2009, 13:03:26
Vale, entonces resumiendo:

ATV del 4 : Velocidad de giro en ambas direcciones.
ATV del 5 : ganancia del gyro.  Que valores serian aqui los normales?

Entonces que hacen las ganancias de la opcion gyro de la emisora. Ahora estan N50% A50%

Gracias.


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: Fernando Llamas en 26 de Marzo de 2009, 13:47:17

Vale, entonces resumiendo:

ATV del 4 : Velocidad de giro en ambas direcciones.
ATV del 5 : ganancia del gyro.  Que valores serian aqui los normales?
Entonces que hacen las ganancias de la opcion gyro de la emisora. Ahora estan N50% A50%
Gracias.

 
N= Vuelo sin bloqueo
A= Vuelo con bloqueo
 
Dentro de estas tendrás, suponiendo que tenga asignado un swich de 3 posiciones:
 
Down (Abajo) 60-70 vuelo normal. Son valores aproximados, que si es necesario cambiarás en el campo.
Midle  (centro) 40-50 idle 1
Up    (arriba) 40    idle 2
 
Salu2 desde Bena20 (Zamora)


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: CHaRLyTo en 26 de Marzo de 2009, 14:38:40


Punto de partida, ATV canal 4 y 5 al 100%


Hola el ATV del 4 - 100%, pero la del 5 con ese procentaje creo que se convertirá en un pececito([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/48.gif[/url]) .

Salu2 desde Bena20 (Zamora)



Fernando,

Una cosa es el ATV y otra cosa es la ganancia que le programes en la emisora.

Aunque van ligados pero un ATV 100% en el canal 5 no quiere decir ni mucho menos 100% de ganancia.

Saludos (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/65.gif) 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 26 de Marzo de 2009, 14:44:24
Entonces sigo sin entender. Si estamos diciendo que el ATV del 4 es la velocidad de giro (eso esta claro). El ATV del 5 es la ganancia (no tan claro) y en la emisora tengo N50% y A50% que tambien son ganancias. ???
 
Yo en el raptor queria que girara mas rapido, y variando los valores en la opcion del giro no consegui nada. Al final el ATV del 5 que iba al 100% lo baje al 80% (me parece) y ahora gira mucho mas rapido. ???
 
Todavia no lo tengo del todo claro, sigamos estudiando el tema. jejeje
Saludos.
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: CHaRLyTo en 26 de Marzo de 2009, 16:08:58
A ver David,

El canal 4 es la velocidad de gyro, esto está claro.

El canal 5 es la ganancia, te voy a poner un ejemplo que en el 401 no se ve pero en un 611 o un 6100 de logictech si.

Através del canal 5 sale la ganancia que tu programas en el menu gyro de la emisora, antes he comentado que afecta por que si tu tienes el ATV del canal 5 al 100% por ejemplo y le pones una ganancia en el menu de la emisora del 50% en un 611 verías en su pantallita 50% de ganancia, si tu varías el ATV del canal 5 y le pones 125% ese 50% de ganancia en la emisora el gyro entendería un 25% más, que sería 62,5% de ganancia.

No se si me he explicado, afecta pero en principio no tendría por que tocarse.

Esa es mi experiencia, yo tengo un logictech 6100 en el que lo puedo visualizar, y te aseguro que es como te he comentado.

Mi consejo es:

Ajustar ATV canal 4 para velocidad de giro en los dos sentidos
ATV canal 5 al 100%
Ajustar ganancia en el menú de la emisora a tu gusto.

Saludos


No se si he pasado el examen ,jajajajajaja


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 26 de Marzo de 2009, 16:20:18
Bueno, a ver, ya nos vamos entendiendo, entonces el % de ATV del canal 5 es el % resultante que se aplica al porcentaje de ganancia de la opcion giro de la emisora.
 
Es decir, si en la opcion giro tengo un 50% y en el ATV del 5 un 100%--->> Ganancia final 50%
Si en la opcion giro tengo un 50% y en el ATV del 5 un 50%-->> Ganancia fianl 25%
 
El ATV del 5 seria el % del % de la ganancia de la opcion giro del menu?
 
Es asi?
 
Por eso me recomiendas dejar el % del atv del 5 al 100% y usar solo la opcion del menu giro.
 
Bueno ,pues si es asi te tendre que aprobar jejejejej
 
GRacias.
 
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: CHaRLyTo en 26 de Marzo de 2009, 16:28:34
Eres un buen alumno, jajaja


Lo has entendido perfectamente.

Y gracias por el aprobado.

Saludos


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 26 de Marzo de 2009, 16:32:55
De nada CHaRLyTo, te has ganado el aprobado.

Ya me ha quedado totalmente claro este tema.

Otr duda que me sugio a raiz de este hilo y que me parece interesante es lo que comentaba antes Fernando. La posibilidad de llevar 3 ganancias distintas en funcion de como llevel el idle en cada momento, pero no se como hacerlo, a ver si nos lo explican.
No entiendo como hacerlo, habra que hacerlo con el ATV,  porque en la opcion del giro no hay posibilidad de 3 ganancias.
 
 
 
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: CHaRLyTo en 26 de Marzo de 2009, 16:56:43
Hola David,

Eso ya es más concreto de cada emisora, yo tengo una HITEC ECLIPSE7 y esta emisora tiene una ganancia de gyro para cada idle, la futaba no se como funciona, lo que te han comentado es que a más revoluciones de rotor menos ganancia necesitas en el gyro, y lo suyo sería asignar el menu gyro al swtich de los idle, si tienes esta posibilidad, al cambiar de idle cambiarás la ganancia directamente.

Saludos


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: Fernando Llamas en 26 de Marzo de 2009, 19:24:43




Punto de partida, ATV canal 4 y 5 al 100%


Hola el ATV del 4 - 100%, pero la del 5 con ese procentaje creo que se convertirá en un pececito([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/48.gif[/url]) .

Salu2 desde Bena20 (Zamora)



Fernando,

Una cosa es el ATV y otra cosa es la ganancia que le programes en la emisora.

Aunque van ligados pero un ATV 100% en el canal 5 no quiere decir ni mucho menos 100% de ganancia.
Saludos ([url]http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/65.gif[/url]) 

 
Tienes toda la razón, mis disculpas, me patinó la neurona.(http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/10.gif)  ATV canal 5  100% (ganacia)
 
salu2


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: Fernando Llamas en 26 de Marzo de 2009, 19:37:55

De nada CHaRLyTo, te has ganado el aprobado.

Ya me ha quedado totalmente claro este tema.

Otr duda que me sugio a raiz de este hilo y que me parece interesante es lo que comentaba antes Fernando. La posibilidad de llevar 3 ganancias distintas en funcion de como llevel el idle en cada momento, pero no se como hacerlo, a ver si nos lo explican.
No entiendo como hacerlo, habra que hacerlo con el ATV,  porque en la opcion del giro no hay posibilidad de 3 ganancias.

 
David en tu FF7 menu Abanzado 1 (A1), entra el Gyro. Con  los botones de flechitas, muévete hasta que aparece el Swich o interruptor asignado. Asigna con la ruedecita  el "E" que es de tres posiciones.
 
Una vez asignado te saldrá:
GYRO     [swE]
Up -- X% Asigna la sensibilidad para vuelo normal por ejemplo 70% con la ruedecita vas variando el porcentaje.
CT--  X%    "            "       para idle 1         por ejemplo 50%
DN-- X%   "            "       para idle 2        por ejemplo  45%
 
Espero que te haya quedado claro.
 
Nos vemos el 19A
 
Salu2 desde Bena20 (Zamora)


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 26 de Marzo de 2009, 19:47:03
Bueno, perfecto, muy productivo el dia. Gracias a todos.
Lo he probado todo y perfectamente claro.
 
ATV del canal 4, velocidad de gyro
ATV del 5 al 100% para que no de la lata.
Ganancias en el menu del giro, a mas vueltas, menos ganancia y a menos vueltas mas ganancia.
En cuanto asigno al giro un interrutor de 3 posiciones aparece los tres% para cada condicion de vuelo.
 
Perfecto, gracias a todos.
 
Nos vemos en unos dias Fernando.
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: wjorge en 26 de Marzo de 2009, 19:52:17
Que prueba mas dura!!!! a ver si no ando muy perdido...

ATV del canal 4 controla la velocidad de respuesta del servo en ambos sentidos. A iguales porcentajes de ATV el servo responde a la misma velocidad para ambos lados, pero, puede notarse menos en vuelo para el lado que contrarresta la fuerza centrifuga de las palas principales.
El ATV del canal 5 controla la ganancia del gyro siempre y cuando la radio no tenga control de ganancia por separado como el caso de mi radio futaba 8uhfs.
Lo que siempre me he preguntado, entonces ¿sirve para algo en estas radio el atv del canal 5?.

Saludos.
Washington


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 26 de Marzo de 2009, 20:19:42
Pues supongo que si, a lo mejor en un heli no, pero en un avion no llevas la ganancia del giro en el 5, llevaras otra cosa.
 
Digo yo, no? jejeej
 
 
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: CHaRLyTo en 27 de Marzo de 2009, 08:37:30
Hola WJorge,

El ATV del canal 5 tambien te sirve si eres muy sibarita, para cuadrar la ganancia de la emisora con la del gyro, como comenté antes el 611 y el 6100 llevan pantalla y te indican la ganancia que está seleccionada, si tu por ejemplo pones en el menú gyro 100% de ganancia y en el gyro te aparece 92%, aumentas el ATV del canal 5 hasta que te aparezca 100% y ya tienes cuadrada la emisora con el gyro.

Pero esto es una pijotada, nada más.

Saludos


PD: Fernando estás perdonado (http://www.helicopterosrc.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif) 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 27 de Marzo de 2009, 11:53:24
He preparado un pequeño articulo con las conclusiones que he sacado de este hilo sobre los ajuste de cola.
 
Lo teneis en www.helicopteros-rc.com (http://www.helicopteros-rc.com) en la parte de abajo de la web
 
Acepto correcciones.
Gracias y un saludo.


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: David Prada Martinez en 27 de Marzo de 2009, 13:56:52
Bueno, estoy corrigiendo un poco la redaccion asi que a lo mejor cambia un poco el texto.
 
 


Título: Re: Pregunta de Examen: Ganancia de cola y ATV del canal 4 y 5.
Publicado por: CHaRLyTo en 27 de Marzo de 2009, 14:12:17
Oye y las referencias a Fernando y a mi??, mira que me pongo en contacto con la SGAE, jajajajajaja.

Muy buen artículo. Espero que ayude a los que empiezan, ya que la cola es un tema delicado en los helis, si no está bien ajustada no vuelas agusto.

Saludos